Die Währungen im Pop

[Tiny Tim]

Man es drehen oder wenden wie man will: im showbiz ist Attraktivität eine extrem harte Währung - allerdings nicht die die einzige. !!

Welche Währungen gibt es eigentlich im Pop?

Verkaufserfolg - klar, cash is king, andererseits weckt er Erwartungen, die einengen und zu Enttäuschungen führen können, und ist außerdem sehr unbeständig.

Attraktivität - das Auge genießt mit, aber die Naserümpfer sitzen schon hinter der nächsten Hecke und wittern Musikfremdes.

Aufmerksamkeit - Wer im Keller sitzt, wird nicht wahrgenommen, aber man will natürlich auch nicht so gerne für Trash gehalten werden.

Massentauglichkeit - Wer vielen gefällt, hat mehr Erfolg, gilt aber auch leicht als beliebig.

Fanbasis - Ein starker Sockel gibt Sicherheit, kann aber auch von Gruppencodes abhängig machen.

Bekanntheitsgrad - Wer weithin bekannt ist, verkauft mehr und bekommt mehr Aufmerksamkeit, gerät aber auch immer wieder in die Schusslinie von Neidern und Kritikern.

Kritikerlob - Kritikerlieblinge haben einen guten Stand in den Medien, aber ein Zusammenhang mit Verkaufserfolg ist mir bislang noch nicht aufgefallen.

Beliebtheit - gibt ein gutes Gefühl und ist erfolgsträchtig, kann aber abhängig machen und ist äußerst unbeständig.

street credibility - sorgt für Respekt, fordert aber auch immer wieder unrealistische Beiträge vom Künstler für die Community. Wer dann nicht liefert, wird brutal abgestraft.

Was fällt euch sonst noch ein?

[j_easy]

Alleinstellungsmerkmale - wie z.B. Lenas Stimme und Art zu singen. Oder am Anfang ihrer Karriere, Ihr Tanzstil und Ihr spezieller Englischer Gesang.
Storytelling - wie z.B. die Entstehungsgeschichte von Alben, bei Lena herausragend bei OLL.

[earplane]

Tanzbar?
Radio-tauglich?
TV-tauglich?
Live/Festival-tauglich?
Spaßfaktor?
Unterhaltungswert?
Kult-Faktor?
Ästhetik?
Stil?
philosophisch/politisch/gesellschaftlich/persönlich relevante Aussagen?
Zeitgeist?
Lebensgefühl?

[synapse]

Alleinstellungsmerkmale - wie z.B. Lenas Stimme und Art zu singen. Oder am Anfang ihrer Karriere, Ihr Tanzstil und Ihr spezieller Englischer Gesang.
Storytelling - wie z.B. die Entstehungsgeschichte von Alben, bei Lena herausragend bei OLL.

Kann jemand die Abstimmung erweitern?

[esiststeffen]

Kann jemand die Abstimmung erweitern?

Ist erledigt. Die beiden Punkte finde ich übrigens auch sehr gut! :daumen:

(Mehr von mir vielleicht später noch.)

[gauloises]

Ausdruck (beim Singen, Studio und live)

Interpretationsgabe (beim Singen und Performen, besonders live)

angeborener musikalischer Instinkt beim Songwriting (ob mit oder ohne Hilfe, das ist völlig egal)

[Bina]

die oben genannten beispiele kann man alle ankreuzen
dazu kommt dann noch noch
Glück bzw zur richtiger Zeit am richtigen Ort zu sein
Beziehungen
Tina Turner zb hätte ohne David Bowies kleiner Hilfe eventuell keinen Plattenvertrag bekommen

[Brummell]

In Verbindung mit den "harten Währungen" gewinnen m.E. auch gewisse Tugenden und Eigenschaften an Bedeutung.

Ausdauer, Zuverlässigkeit und zumindest relative psychische Stabilität.

Bodenhaftung, Reflektion und - wenn notwendig - die Fähigkeit sich neu zu (er)finden.

Haltung, Selbstbewußtsein, Intuition, und ein größeres Quentchen Intelligenz und Mut.

[Eulenspiegel]

Im Moment zählt vor allem Präsenz, Followerschaft in den sozialen Medien...es werden riesige Einnahmen generiert, dann leistet man sich gute Produzenten etc.

jüngstes Beispiel

die D‘Amelio Schwestern...Teen Töchter eines US Politikers...

ein weiters Beispiel ist

Tate McRae

https://en.wikipedia.org/wiki/Tate_McRae

Im Moment noch auf kleinerem Level z.B.

Abigail Barlow (siehe Emily Bear Thread)

mittlerweile über 1,2 Millionen Follower auf tiktok...innerhalb drei Wochen über 300.000 Follower mehr, alles imnerhalb eines Jahres...ohne auf einer Spotify Liste nach zwei Wochen schon über 250.000 Streams auf Spotify von

Jet Black Hearts

https://youtu.be/tUMjTvdVUxo

Zahl der Followers ist die einzige relevante Währung im Moment..wäre Kayne West nicht so dumm, hätte er wahrscheinlich Chancen im US Wahlkampf.
Taylor Swift zerstörte mit einem Tweet die gegnerische Partei, setze ihre Interessen durch.

Ariana Grande könnte im Moment die Klospülung veröffentlichen, sie wäre auf #1

A

innerhalb eines Jahres schuf sich Charli über 72 Millionen Follower auf tiktok, und im Schlepptau ihre Schwester Dixie über 30 Millionen

Dann braucht man auch kein besonderes Talent mehr, Austrahlung...nach zwei Wochen über

48 Millionen Clicks auf youtube


https://www.youtube.com/watch?v=wKOptbo-QFw

Ein anderes Beispiel ist Kenzie Ziegler...mit Hilfe von Sia, einer Art Patentante ihre Schwester Maddie


https://www.youtube.com/watch?v=DYP_gDPzNnU

[earplane]

vielleicht hilft ja der Artikel über den ersten und vielleicht größten Pop-Star der Geschichte

"ein Wunder, das nicht weiter zu erklären ist"
https://www.stern.de/kultur/musik/mozart-the-first-king-of-pop-3498152.html

Da wird auch die Währung genannt in der im Kapitalismus alles, auch der Wert von Pop gemessen wird.


Heute besitzt Mozart einer Studie der "Österreich Werbung" zufolge einen Marktwert von 5,4 Milliarden Euro - ein Superbrand, der noch vor L'Oréal, Volkswagen und MTV rangiert. Mozart ist der erfolgreichste Marketingname Österreichs.
Keine Ahnung was der Künstler selbst zu dieser Berechnung gesagt hätte. Vielleicht ja: "Gib her, ich geb's aus!"?

[j_easy]

https://www.youtube.com/watch?v=cVikZ8Oe_XA

[Peter M. aus V.]

Bei den so vielen unterschiedlichen Dingen, die hier genannt sind, weiß ich nicht so redcht, was eigentlich mit dem Begriff "Währung" im Pop gemeint ist. Eine Währung sit zunächste ein Zahlungsmittel, etwas, das ich eintausche, um etwas anderes dafür zu bekommen. Ist hier gemeint, was ein Popstar geben muss, damit er Ruhm erlangt (und Geld verdient)? Dann wäre auch zu fragen, was davon wirklich von der Person und aus der Persönlichkeit des Stars kommt und was von außen/ von anderen dazugegeben wird und welchen Kurswert die jeweilige Währung hat. Und was ist es genau, was ich als Zahlungsempfänger davon habe?

Da muss ich noch ein bisschen drüber nachdenken.

[Eulenspiegel]

@earplane

wahrscheinlich das :)

„scheiß ins Bett daß’ kracht;
gute Nacht, schlaf fei g’sund
und reck’ den Arsch zum Mund.“ Mozart

@Peter M. aus V.

Pop Musik ist immer mehr kurzzeitiger Konsum...der Anteil von Musikern/Songs mit langlebiger Wirkung nimmt immer mehr ab. Eine Woche Top 10...ein paar Wochen später vergessen

Und ja Währung bedeutet heutzutage, wie erlange ich Aufmerksamkeit, rage aus der Masse heraus. In den USA, in LA setzt man wohl immer noch hauptsächlich auf Networking

https://i.ibb.co/8DhTyN1/EBE369-AB-84-B7-47-EB-93-AF-F0-D120-E2-A6-BD.png

Das Problem scheint für mich nur, dass die Chefs der ganzen Labels, Agencies, Managements, ASCAP, BMI in Zeiten groß geworden sind...wo das Internet/ Social Medias noch keine Rolle spielten....alles lief über Connections und Fernsehauftritte....wenn niemand auf dich zukam keine Chance, heute tauschen sich die Rollen.

Selbst Steven Spielberg besetzt Maddie Ziegler...wahrscheinlich darf sie mal kurz in der West Side Story in einer Nebenrolle durch das Bild hüpfen...garantiert mehr Zuschauer. Die Familie hat systematisch die Karriere über youtube und Soziale Medien aufgebaut.

Vielleicht sollte der NDR für den nächsten ESC irgendeine in Europa sehr bekannte Influencerin nutzen.Sie muss nur halbwegs den Ton treffen und die üblichen TikTok/INSTA Tanzbewegungen...

[Thophi]

@Peter
Geht mir ganz ähnlich. Währung für was eigentlich? Erfolg? Beliebtheit? Ansehen? Werden ja alle schon als eigene Währungen für sich genannt.

@Eulenspiegel
Die Wichtigkeit von Followerzahlen würde ich aber auch nicht überschätzen. Sicherlich sind sie ein guter Indikator für die Beliebtheit, aber das sie halt auch nicht automatisch Erfolg generieren sieht man aktuell an Justin Bieber und Katy Perry.
Justin Bieber hat über 140 Millionen Follower auf Instagram, sein Album dieses Jahr ist trotzdem ziemlich gefloppt. Und für Katy Perrys Vorabsingles für ihr kommendes Album interessiert sich kaum jemand, sie hat auch über 100 Millionen Follower.

[Eulenspiegel]

@Peter
Geht mir ganz ähnlich. Währung für was eigentlich? Erfolg? Beliebtheit? Ansehen? Werden ja alle schon als eigene Währungen für sich genannt.

@Eulenspiegel
Die Wichtigkeit von Followerzahlen würde ich aber auch nicht überschätzen. Sicherlich sind sie ein guter Indikator für die Beliebtheit, aber das sie halt auch nicht automatisch Erfolg generieren sieht man aktuell an Justin Bieber und Katy Perry.
Justin Bieber hat über 140 Millionen Follower auf Instagram, sein Album dieses Jahr ist trotzdem ziemlich gefloppt. Und für Katy Perrys Vorabsingles für ihr kommendes Album interessiert sich kaum jemand, sie hat auch über 100 Millionen Follower.

Natürlich ist das einem stetigen Wandel unterworfen und besonders bei vielen
„älteren“ Accounts gibt es bestimmt einen großen Anteil von Followerleichen und Fake Followern ..Kids/Teens die Justin Bieber vor 10 Jahren ..aber jetzt...

Und Justin Bieber verdient im Moment mehr Geld mit anderen Dingen ...

Followerzahl ist die einzig harte Währung heutzutage...sie garantiert nicht unbedingt Erfolg aber ohne geht nichts...

Das ist natürlich anders bei etablierten Künstlern, Legenden..die brauchen das nicht.

[earplane]

wirft natürlich die Frage auf
"Wann ist ein Künstler etabliert und was sind die Kriterien?" :hmm:

[Brummell]

Natürlich ist das einem stetigen Wandel unterworfen und besonders bei vielen
„älteren“ Accounts gibt es bestimmt einen großen Anteil von Followerleichen und Fake Followern ..Kids/Teens die Justin Bieber vor 10 Jahren ..aber jetzt...

Und Justin Bieber verdient im Moment mehr Geld mit anderen Dingen ...

Followerzahl ist die einzig harte Währung heutzutage...sie garantiert nicht unbedingt Erfolg aber ohne geht nichts...

Das ist natürlich anders bei etablierten Künstlern, Legenden..die brauchen das nicht.


Konkret:

Wenn Lena noch gut 10 Jahre erfolgreich durchhält, hat sie auch die Metamorphose zur Legende vollzogen und braucht sich um ihre Followerzahlen keine Gedanken mehr zu machen. :D

[Eulenspiegel]

Ich dachte da eher an Musiker der Kategorie Rolling Stones, John Williams, Hans Zimmer, Elton John etc.

[earplane]

Für Lena gelten die normalen Maßstäbe nicht. Spätestens seit dem legendären Sieg beim ESC.
Sie hat damals Millionen Menschen einen unvergesslichen Glücksmoment beschert.

[j_easy]

Menschen vergessen schnell. In manch anderen Ländern hätte das vielleicht für einen gewissen Status auf Dauer ausgereicht, aber nicht in Deutschland. Hier benötigt man regelmäßigen Erfolg.

[Peter M. aus V.]

Followerzahlen sind so ein Ding, das man nicht richtig einordnen kann. Der Star bezahlt mit Followerzahlen diejenigen, die seine Karriere beffördern können oder ihm andere Wege öffnen (Musik --> Film z.B.). Davon habe ich als Fan aber nichts, jdenfalls unmittelbar. Okay, vielleciht kann ich den Künstler / die Künstlerin länger genießen als ohne den Follower- Effekt, aber das wars schon. Also eine Währung innerhalb des Systems.

Beziehungen spielen meiner Meinung nach auch in Zeiten "sozialer" Medien immer noc eine große Rolle; auch unbahängige Musiker sind in der Regel gut vernetzt und stüzten sich oft gegenseitig. Das ist viel wert.

[Carlos]

https://www.youtube.com/watch?v=Rv_pe39MSuo

[j_easy]

Kapitalismus pur! Einfach schrecklich. Die Fans erinnern mich etwas an Rap-Fans, die die Charts ähnlich manipulieren.
Aber wie weit sind auch westliche Künstler unter Druck und / oder werden ausgebeutet? Oder ist das Vergangenheit?

[earplane]

Kapitalismus pur! Einfach schrecklich. Die Fans erinnern mich etwas an Rap-Fans, die die Charts ähnlich manipulieren.
Aber wie weit sind auch westliche Künstler unter Druck und / oder werden ausgebeutet? Oder ist das Vergangenheit?

Schlimmer, das ist Planwirtschaft. Genau wie in Russland/Osteurope TänzerInnen, Models, TurnerInnen, zum Erfolg gequält wurden. Die Verträge für Casting-Stars hierzulande sind nicht viel besser.

[j_easy]

Schlimmer, das ist Planwirtschaft. Genau wie in Russland/Osteurope TänzerInnen, Models, TurnerInnen, zum Erfolg gequält wurden. Die Verträge für Casting-Stars hierzulande sind nicht viel besser.

Naja. Eher Leistungsgesellschaft. Im Sport galt das in vielen Osteuropäischen Ländern, aber bestimmt auch im Westen bei bestimmten Sportarten. Das merkt man ja beim Doping.
In asiatischen und ehemaligen sozialistischen Staaten ist / war Individualität offiziell nicht ganz so wichtig und daher der gesellschaftliche Druck sehr hoch. Der soziale Gruppenzwang ist also sehr hoch.

[Eulenspiegel]

Abigail Barlow hat gestern den Song

Heartbreak Hotel


https://www.youtube.com/watch?v=m6TeMnHCqcg

veröffentlicht, ohne Promo durch Plattenfirma...

auf Platz 18 der itunes US Pop Charts

https://i.ibb.co/Ny3Lytw/D822-CE18-C128-4516-B76-E-192-CBC78-EEFF.jpg

Quasi alles alleine mit tiktok.

Habe mal genauer bei Dixie D‘Amelio geschaut

über 4 Millionen monatliche Hörer bei Spotify,

Happy

schon über 17 Millionen Streams ...

[earplane]

Der gesamte Musik-Download-Markt ist in den letzten Jahren drastisch zusammengeschmolzen. Schon letztes Jahr kamen über 80% der Umsätze der Musikindustrie vom Streaming. "Platz 1 bei itunes" sagt heute soviel aus wie größter Hersteller von Pferdekutschen. http://www.glinkowski.pl/de/glinkowski-de/firma

[Eulenspiegel]

Der gesamte Musik-Download-Markt ist in den letzten Jahren drastisch zusammengeschmolzen. Schon letztes Jahr kamen über 80% der Umsätze der Musikindustrie vom Streaming. "Platz 1 bei itunes" sagt heute soviel aus wie größter Hersteller von Pferdekutschen. http://www.glinkowski.pl/de/glinkowski-de/firma

aber gleichzeitig mehr als 100.000 Streams in nicht mal 24h auf Spotify

und ohne Label

die Zahlen bei Dixie D‘Amelio sind von Spotify oder mittlerweile über 53 Millionen Clicks (seit 1. Juli) auf youtube...gibt es außer dem ESC ein Video von Lena in der Nähe dieser Zahl?

Ein Großteil der Verantworlichen bei Labeln, Managements, Agenturen betreibt nur noch Besitzstandswahrung...die sind praktisch, um in deinem Bild zu bleiben, mit Pferdekutschen groß geworden und haben keine Ahnung vom Auto.

[earplane]

Hier geht es ja eigentlich um "Währungen im Pop" und ich wollte sagen dass "itunes" heutzutage nur noch Kleingeld ist.
Bei "100.000 Streams auf Spotify" können sich die Autoren immerhin etwa $400 teilen.
In den USA reicht das nicht ansatzweise um in die Spotify Top200 zu kommen. Dafür braucht man über 200.000 Streams. In Deutschland reichen 100.000 Streams knapp für die Top100. Da Konzerte momentan nicht möglich sind ist das zur Zeit wohl die wichtigste Währung für Musiker.

[Peter M. aus V.]

Richtig, es geht um "Wäährungen des Pop. Klicks, Streams, Downloads sind m. E. aber nicht das, was Künstler und Künstlerinnen "bezahlen", sondern das, was sie für ihren Einsatz bekommen.

Man könnte also @Eulenspiegels Beispiel so interpretieren: Wer ohne Label entsprechenden Zahlen generiert, hat mehr oder bessere "Zahlungsmittel" zu bieten als der, dem der Apparat zur Verfügung steht.

Vergleiche von Lena mit Musikerinnen und Muskern auf dem amerikanischen Markt hinken übrigens immer.

[Brummell]

Richtig, es geht um "Wäährungen des Pop. Klicks, Streams, Downloads sind m. E. aber nicht das, was Künstler und Künstlerinnen "bezahlen", sondern das, was sie für ihren Einsatz bekommen.

Man könnte also @Eulenspiegels Beispiel so interpretieren: Wer ohne Label entsprechenden Zahlen generiert, hat mehr oder bessere "Zahlungsmittel" zu bieten als der, dem der Apparat zur Verfügung steht.

Vergleiche von Lena mit Musikerinnen und Muskern auf dem amerikanischen Markt hinken übrigens immer.


Man muss allerdings in Rechnung stellen, dass diese Zahlen veröffentlicht werden und damit wiederum das Standing im Musikmarkt beeinflussen. Und dieses Standing ist wiederum eine Währung, da es u.A. Aufmerksamkeit generiert.

[earplane]

Hier mal etwas Hintergrund zum Infuenzer Apparat der da zur Verfügung steht.

Die D’Amelios sind so etwas wie die schrecklich nette Familie für die Generation Z.
https://www.welt.de/kultur/article207324029/Teenager-aus-Connecticut-Charli-D-Amelio-beherrscht-die-Koenigsdisziplinen-von-TikTok.html
In dem Zusammenhang vielleicht auch interessant
https://www.nytimes.com/2020/01/03/style/hype-house-los-angeles-tik-tok.html
Kurzfassung auf deutsch

Im Dezember 2019 zog die junge Teenagerin mit 13 anderen Tiktokkern in eine Villa in Los Angeles. Die Influencer-Kommune entwickelte sich zu einer Mischung aus Big Brother, MTV’s Real World (die älteren mögen sich erinnern) und „Berlin Tag & Nacht).
https://omr.com/de/tik-tok-top-20-influencer/




Ist im Grunde das gleiche Prinzip mit dem Youtuber/Influenzer wie Shirin David ihre Beliebtheit nutzen um Musik zu verkaufen.

[Thophi]

Wahrscheinlich werde ich einfach nur alt, aber dieser ganze TikTok-Krams geht mir komplett am Arsch vorbei.
Bisher habe ich auch nicht den Eindruck, dass ich damit musikalisch etwas nennenswertes verpasst habe.

[Peter M. aus V.]

Zumindest her, also in Bezug auf Lena, verpassen wir musikalisch ncihts auf tiktok. Scheint aber, wie man so hört, trotzdem eine Rolle zu spielen für die mediale Präsenz.


Man muss allerdings in Rechnung stellen, dass diese Zahlen veröffentlicht werden und damit wiederum das Standing im Musikmarkt beeinflussen. Und dieses Standing ist wiederum eine Währung, da es u.A. Aufmerksamkeit generiert.

Stimmt natürlich, ist allerdings eine indirekte Auswirkung des ursprünglichen Outputs.