Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionen um Lenas Teilnahme beim ESC 2011
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Ich werf mal ein paar Fragen in den Raum. Vielleicht bringen diese ja eine Gewisse Ordnung in diese ziemlich unübersichtliche Diskussion, wo jeder mehr oder weniger seine festgefahrene Meinung hat. ( vielleicht auch nicht, vielleicht hat jemand anderes andere Fragen )
1) Ist es wichtig, das Lena die unterstützung von der gefühlten Mehrheit der Nation hat für eine weitere Teilnahme ?
2) Wäre es egoistisch anzutreten, obwohl die Mehrheit dagegen ist ?
3) ist der ESC eine "nationale Aufgabe" ?
4) Was ist Lenas Motivation, das noch mal zu machen, obwohl Sie nicht der Wettkampftyp ist, mit dem Hintergedanken, dass Sie sowieso noch mal als Siegerin auf dei ESC Bühne darf ? (ja gut, kann eigentlich nur Lena selber beantworten)
5) Was ist Raabs Motivation Lena ein 2. mal antreten zu lassen
6) Waren sich Raab und Lena überhaupt dessen bewusst, dass man Lena gar nicht ein 2. mal als teilnehmerin beim ESC sehen wolle ( das beschäftigt mich am ehesten, vielleicht denkt man ja, man gibt den Leute einfach nur das was Sie wollen )
7) Was bedeutet ein schlechtes abscheiden für Lena ?
8) Was bedeutet ein gutes abschneiden für Lena
9) Was haltet ihr von Raabs Fussballrhetorik ?
10) Unter Ausblendung aller negativen Auswirkungen, würdet ihr Lena gerne ein 2. mal beim ESC sehen ?
11) Ist Lena wirklich so ein Spielkind, das nur bisschen beim ESC schnuckeln und schnatzeln will, ohne auch nur sich bisschen über die Auswirkungen gedanken zu machen ?
12) Bedeutet die Titelverteidigung sympathieverlust im Ausland
13) Sollte man sich über 12) überhaupt gedanken machen
14) Sollte man sich allgemein überhaupt gar keine Fragen stellen und Lena & Raab einfach machen lassen, weil Sie bis jetzt auch alles Richtig gemacht haben und sich das Vertrauen deswegen verdient haben
15) Ist es möglicherweise sogar ein genialer Schachzug, jetzt Lena Europaweit bekannt zu machen, vielleicht sogar zu einem Europäischem "Superstar", um die Welle des Erfolgs dann auf den ESC 2011 zu bündeln
1) Ja, zumindest wenn das Interesse Deutschlands am ESC weiterhin hoch bleiben soll, sollte auch eine Mehrheit hinter dem Beitrag stehen. Zwar braucht sich für Lena, im Gegensatz zu den Beiträgen vor ihr keiner Fremdschämen, aber eine Nation, die mit ihrem Beitrag mitfiebert, gibt der Künstlerin unheimlich Kraft.
2) Ja, mit einem Misserfolg würden Raab und Lena das deutsche Interesse, dass sie mühevoll in Oslo aufgebaut haben, zerstören.
3) Die Idee der Nationalen aufgabe ist auch gar nicht so abwegig, schließlich heißt ja auch Germany 12 Pts. Siehe auch Antwort 1).
4) Naja es würde ihr sicherlich Spaß machen, wobei einen tollen Auftritt hat sie ja in jedem Fall als Vorjahressiegerin dann.
5) Da bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich denke es wurmt ihn doch, dass er den Preis als Komponist nicht bekommen hat.
6) Das interessiert sie nicht. Wenn ihnen nicht von irgendwo noch starker Gegenwind, sprich eine große Mehrheit, die dagegen ist, mitten ins Gesicht bläst, werden sie ihr Ding durchziehen.
7) Da ich weder eine Kristallkugel habe noch mich in der Kunst der Kafeesatzleserei auskenne, kann ich hier nur raten. Jedenfall hat sie, wenn sie dann von Raab nach einem Misserfolg fallengelassen wird, denkbar schlechte Karten.
8) Sie tritt 2012 nochmal an. Raab wollte doch das Tripple machen.
9) Nichts. Der ESC ist keine Sportveranstaltung. Zudem widerspricht sein betonter Ehrgeiz Lenas einstellung, es einfach aus Spaß zu machen.
10) Man sollte hier grade nicht die negativen Seiten ausblenden sondern sollte sich derer klar bewusst sein. Insofern macht diese Frage keinen Sinn.
11) Ich halte sie für durchaus ehrgeizig, auch wenn sie lieber das Gegenteil zur Schau stellt. Wenn es ihr keinen großen Spaß machen würde, würde sie es wohl auch nicht tun.
12) Eindeutig ja. Es wird als übertrieber Ehrgeiz, Größwahn und Arroganz aufgefasst werden. Zumindest aus meiner Sicht ist der ESC eine veranstaltung, die Leute verbinden soll, siehe auch den Flashmob Dance, und Kampf gegeneinander.
13) Ja, weil die anderen für einen werten. Zumindest werden wir uns auch für die Jahre nach Lena beim ESC einige Steine in den Weg legen.
14) Vielleicht haben sie auch damit wieder Recht, wer weiß das schon?
Aber jeder hat das Recht, sich eine Meinung zu bilden, und diese dann auch Kund zu tun. Jedenfalls bin ich ganz klar gegen blindes Hinterherrennen und zu allem ja und amen rufen.
15) Der Überraschungsmoment, so wie das wecken und gezielte fokussieren des öffentlichen Interesses auf den entscheidenen Auftritt ist meiner Meinung nach der Schlüssel zum Erfolg. Jetzt schon die Werbetrommel bemühen ist daher viel zu früh.
JohannesB
03.06.2010, 19:19
Ich möchte hier in meinem derzeitigen Lieblingsfaden noch mal auf das "in' Koffer packen und zu hause aufstellen" zurückkommen. Das hängt damit zusammen, dass mich dieses Bild seit der USFO-Mouthwash-Sendung in mehr oder weniger kurzen Abständen sehr beschäftigt und jetzt nicht ahnbare Aktualität bekommen hat.
Zuerst dachte ich damals: Ja, will ich auch
Dann dachte ich: Mann, hat's den Raab erwischt. Wie mich.
Daraufhin dachte ich: Das wollen bestimmt jetzt wirklich viele - nicht nur Raab und ich.
Danach: War das jetzt ein Freud'scher Versprecher? - nee: war ja gar kein Versprecher.
Versprecher lassen auf im Unterbewussten 'lauernde' Wünsche schließen. Das war ja überhaupt nicht versprochen. Das war ja Klartext.
Worauf ich mich fragte: Was macht denn Raab mit Lena, wenn er sie zuhause aufgestellt hat und was würde ich in seinem Fall mit ihr anfangen. (Man hat ja nun etwas für sich und hat es gleichzeitig den anderen weggenommen.)
Nächste Frage: Mit welchen Drogen müsste man sie abfüllen oder mit welchem Wachs müsste man sie ausgießen, damit sie nicht einfach wegläuft. Auf jeden Fall muss das Angebot schon extrem attraktiv sein, damit sie freiwillig bleibt, wenn man auf's Ausstopfen aus humanitären Gründen verzichten will.
Was ich sagen will: Nun hat er sie. Er hat die passenden leckeren Drogen und Lena hat auch noch offensichtlichen Spaß daran, seine Shows aufzupeppen. Keiner von uns, der sie auch gern eingepackt und aufgestellt hätte, würde ihr jemals soviel bieten können, damit sie aus freie Stücken bleibt. Und er ist auch noch so großzügig, sie nicht nur für sich in seiner Dachkammer zu bestaunen, sondern andere können das auch - allerdings müssen sie dann Eintrittsgeld zahlen. Wer Lena sehen will, muss Raab-TV gucken. Und wenn ESC umsonst war, macht er eben daraus auch noch Raab-TV. (Wer sich gewundert hat, warum in der Nach-Oslo-TVTotal-Sendung so viel Werbung war, kann ja mal recherchieren, was eine Werbeminute in einer Lena-Sendung jetzt so einbringt - mir ist das egal, aber ich glaube, dass es relativ viel ist.)
Ich denke, dass da - ob unglücklicherweise oder glücklicherweise (hängt vom Betrachter ab) - mindestens drei Faktoren jetzt in eine Richtung wirken:
Persönliches Interesse-----> sie darf ihm nicht weglaufen
ökonomisches Interesse-----> - " -
Sportliches Interesse------> -" -
Aus eigenen Beziehungen kenne ich natürlich das Paradoxon, eine Person oder ein Gefühl festhalten zu wollen und die Erfahrung, dass genau dies es ist, das den anderen forttreibt oder das Gefühl beendet.
Meine ganz persönliche Hoffnung: Hollywood wird ihnen "ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können" (Der Pate). Wer würde es ihm oder Lena nicht verzeihen, wenn es heißen müßte: Lena würde sehr gern Deutschland beim ESC vertreten aber leider bekommt sie keine Drehpause bei Camerons Aufnahmen zu "Lena-That's My Life" (mit Johnny Depp als Alexander Rybak)
Edit: Bevor hier jemand von den "guten" feststellt, ich würde hier ja über 'unsere' Lena reden, wie über eine Schaufensterpuppe, muss ich darauf hinweisen, dass Herr Raab der Erste war, der das getan hat. Er hat das mit der ihm eigenen Mischung aus Spaß und Ernst gesagt und wollte sicherlich nicht mehr, als ein spontanes Gefühl beschreiben. Nichts anderes wollte ich hier. Obwohl ich mich natürlich niemals mit dem Gottgleichen auf eine Stufe stellen würde.
;)
1) Ist es wichtig, das Lena die unterstützung von der gefühlten Mehrheit der Nation hat für eine weitere Teilnahme ?
Allerdings, denn immer, wenn dem nicht so war, hat der Beitrag versagt. Und das nicht nur bei uns, sondern fast generell. Außerdem gibt's doch für einen Künstler nix schöneres, als wenn alle einen mögen und die Daumen drücken?
2) Wäre es egoistisch anzutreten, obwohl die Mehrheit dagegen ist ?
Egoistisch ist das falsche Wort, es wäre schlicht ignorant. Die Menschen WOLLEN miteintscheiden, USFO hat es ja gezeigt, da wärs eine schlechte Idee, sie dabei zu übergehen.
3) ist der ESC eine "nationale Aufgabe" ?
Stefan hat es vor Oslo so hingestellt, daher denk ich mal, wird er es für 2011 ebenso interpretieren (müssen). In wie weit das sinnvoll ist, sei dahingestellt. Der ESC ist eine Unterhaltungsshow, und ebensowenig eine "nationale Aufgabe" wie die Fußball-WM. Da gäbe es ganz andere Sachen zu erledigen, für die jedoch SR und Lena denkbar ungeeignet wären ;)
4) Was ist Lenas Motivation, das noch mal zu machen, obwohl Sie nicht der Wettkampftyp ist, mit dem Hintergedanken, dass Sie sowieso noch mal als Siegerin auf dei ESC Bühne darf ? (ja gut, kann eigentlich nur Lena selber beantworten)
k.A., kann wirklich nur Lena beantworten. Meine Meinung: sie wurde überrumpelt und hat im Euphoriemodus zuviel Begeisterung gezeigt. Mal schauen, ob es sie in ein paar Wochen/Monaten reut.
5) Was ist Raabs Motivation Lena ein 2. mal antreten zu lassen?
Ganz klar (Spekulation meinerseits): er will den Titel als Songwriter!
6) Waren sich Raab und Lena überhaupt dessen bewusst, dass man Lena gar nicht ein 2. mal als teilnehmerin beim ESC sehen wolle ( das beschäftigt mich am ehesten, vielleicht denkt man ja, man gibt den Leute einfach nur das was Sie wollen )
Nein, denke, das waren sie nicht. Aufgrund der hohen Zustimmungswerte dachten sie wohl, das würde ein Selbstläufer. Offensichtlich war dies jedoch eine kleinere Fehleinschätzung.
7) Was bedeutet ein schlechtes abscheiden für Lena ?
Denke nicht, dass ein schlechtes Abschneiden, platzierungstechnisch, Lena ernsthaften Schaden zufügen dürfte. Klar wird man sie dann mit härteren Bandagen anfassen und deutlich heftiger kritisieren, aber das gibt sich nach ner Weile wieder. Maximal wird es ein temporärer Rückschlag. Viel größer dürften die Auswirkungen für Raab werden, denn wenn das schief geht UND die Bevölkerung nicht hinter der Idee steht, wird der NDR wohl die Sache wieder alleine regeln müssen. Raab kann damit sehr schnell viel Vorschusslorbeeren verspielen.
8) Was bedeutet ein gutes abschneiden für Lena
Nunja, dann wäre sie in 56 Jahren die erste, die so etwas zu Wege gebracht hätte, und alle weiteren müssten sich an ihr messen. Das gäbe eine richtig fette Hypothek, auf der sie dann ihren weiteren Lebensweg planen müsste. Möglicherweise könnte ihr so ein Erfolg sogar mehr Schaden als nützen, denn beim Versagen senkt sie auch ihre eigene Messlatte wieder ein wenig, wogegen der totale Erfolg sie in mglw. ungeahnte Höhen hieft.
9) Was haltet ihr von Raabs Fussballrhetorik ?
Gar nichts. Der ESC ist keine Sportveranstaltung sondern ein Musikerwettbewerb. Da gehts mehr um persönlichen Geschmack als um objektiv bewertbare Ergebnisse. Deswegen finde ich dieses "Titelverteidigung im eigenen Land"-Vokabular auch etwas fragwürdig.
10) Unter Ausblendung aller negativen Auswirkungen, würdet ihr Lena gerne ein 2. mal beim ESC sehen ?
Ja, sehr gerne, aber nicht schon 2011. Um mal Lena (etwas abgewandelt) zu zitieren: in den ESC-Sieger von gestern wickelt man morgen den Fisch ein ;)
11) Ist Lena wirklich so ein Spielkind, das nur bisschen beim ESC schnuckeln und schnatzeln will, ohne auch nur sich bisschen über die Auswirkungen gedanken zu machen ?
Vielleicht. Sie sagte ja, dass sie sich bisher nicht so mit dem Contest beschäftigt hatte, daher kann ich mir gut vorstellen, dass sie auch die Auswirkungen einer solchen Wiederholungstat nicht abschätzen kann. Ist aber schwer zu beurteilen, schließlich kennt Lena ja hier niemand wirklich.
12) Bedeutet die Titelverteidigung sympathieverlust im Ausland
Auf jeden Fall da braucht man nicht einmal drüber zu diskutieren, denn das zeigt sich sogar jetzt schon, siehe ESC-Foren im Ausland. Deutschland wird es dann 2011 und mglw. auch später noch viel schwerer haben als vor Lenas Sieg.
13) Sollte man sich über 12) überhaupt gedanken machen?
Nunja, wenn einem der ESC am Arsch vorbei geht, dann nicht. Mich interessiert das Event jedoch. Und wenn ich mir vorstelle, dass wir wegen solch eine Aktion mglw. die nächsten 10-15 Jahre ein rotes Tuch für den restlichen Eurovisionsraum sind, wird mir bissi übel.
14) Sollte man sich allgemein überhaupt gar keine Fragen stellen und Lena & Raab einfach machen lassen, weil Sie bis jetzt auch alles Richtig gemacht haben und sich das Vertrauen deswegen verdient haben?
Gegenfrage: sollte man generell zu allem Ja und Amen sagen, wenn bisher nix schief gegangen ist, obwohl man selbst Bedenken hat?
15) Ist es möglicherweise sogar ein genialer Schachzug, jetzt Lena Europaweit bekannt zu machen, vielleicht sogar zu einem Europäischem "Superstar", um die Welle des Erfolgs dann auf den ESC 2011 zu bündeln
Das dachte ich mir auch schon, denn wann, wenn nicht gleich auf dem Höhepunkt der Eurphoriewelle kann man solch einen ungewöhnlichen Vorschlag durchdrücken?! Man überlege einmal, Raab will sich wirklich JEDE Option offen halten, inkl. der Titelverteidungsgeschichte. Letztere ließe sich jedoch in 5-6 Monaten dem NDR und den Menschen kaum noch verkaufen, also posaunt er sie sofort heraus, während alle noch mit dem Feiern beschäftigt sind. Jetzt hat er die Möglichkeit, das zu machen, wenn er es denn tun will und nichts besseres findet. Absagen ginge immer noch, Gesichtsverlust wäre dies kaum. Aber sowas erst dann wieder ins Spiel zu bringen, wenn die Leute wieder klar denken können, wäre vermutlich sofort zum Scheitern verurteilt gewesen. Außerdem kann sich nun jeder an den Gedanken gewöhnen. Unclever war der Zeitpunkt also nicht. Ob es eine kluge Entscheidung bedeutet, sei aber dennoch dahingestellt.
fanvonlena
03.06.2010, 21:11
Warum wir es als positiv ansehen, wenn Lena den Titel 2011 verteidigt - bzw. wieder am ESC 2011 teilnimmt
http://musik-magazin.blog.de/2010/06/03/esc-2011-lenas-titelverteidigung-gut-finden-8728905/
Warum wir es als positiv ansehen, wenn Lena den Titel 2011 verteidigt - bzw. wieder am ESC 2011 teilnimmt
http://musik-magazin.blog.de/2010/06/03/esc-2011-lenas-titelverteidigung-gut-finden-8728905/
Alle schön und gut. Etwas fehlt aber. Sozusagen ein Fanargument.
Ich finds gut, weil Lena es gut findet. :D
JohannesB
03.06.2010, 21:29
Warum wir es als positiv ansehen, wenn Lena den Titel 2011 verteidigt - bzw. wieder am ESC 2011 teilnimmt
http://musik-magazin.blog.de/2010/06/03/esc-2011-lenas-titelverteidigung-gut-finden-8728905/
Bravo: Du bist also einer von den Guten und hast endlich eine qualifizierte Plattform gefunden ;)
"Statt in einem Casting wie USFO sucht Deutschland dann in einem Song-Wettbewerb (wie auch in anderen Ländern durchgeführt) DEN Song für Lena 2011."
Die Idee könnte von Bohlen sein.
Tolle Vorstellung: Talentierte Unbekannte stellen Songs von Stefan Raab vor, die Lena dann später nachsingen wird. Da wird uns dann endlich mal die überschüssige und ohnehin ruhestörende Kreativität der deutschen Jugend erspart.
Darüberhinaus war USFO für die ARD wohl weniger ein Kostenproblem als ein Quotenbringer.
Oh Gott - der Faden hier wird immer lustiger.
fanvonlena
03.06.2010, 21:35
Ich habe versucht, die ganze Geschichte auch einmal nicht nur von Lenas Seite zu sehen, sondern auch vom Standpunkt der Veranstalter / Promoter usw.
Und Stefan wird sich, auch im eigenen Interesse um Lena "kümmern." Und Stefan Raab ist es auch bewußt, wie wichtig Fans sind.
Und gehen Lena und Co. zielstrebig vor, dann hat Lena 2011 europaweit Fans.
Und damit gute Chancen bei den Fans in EUROPA.
Kümmern sich die Eurovisions-Verantwortlichen inkl. Stefan nur um den ESC 2011 (ohne Lena), ist es die Frage, ob Lena europaweit Fans sammeln kann - auf Dauer gesehen.
So aber hat sie auf jeden Fall die Unterstützung sehr wichtiger Leute, die ja Interesse daran haben, sich auch nicht zu blamieren.
Denke ich mal....
Gr Mario
fanvonlena
03.06.2010, 21:37
Die Idee könnte von Bohlen sein.
Tolle Vorstellung: Talentierte Unbekannte stellen Songs von Stefan Raab vor, die Lena dann später nachsingen wird.
So wie ich die bisherigen Äußerungen empfunden habe, soll Lena die Songs in so einem Song-Suchwettbewerb singen - und nicht irgend jemand.
So wie ich die bisherigen Äußerungen empfunden habe, soll Lena die Songs in so einem Song-Suchwettbewerb singen - und nicht irgend jemand.
Tja, und so ein Song-Casting kann leider nur zu einer unfreiwilligen Lachnummer werden. Es zweifelt wohl wirklich niemand ernsthaft daran, dass es ein Hauptziel von Stefan Raab ist, auch den ESC-Pokal zu bekommen. Spätestens seit den Sticheleien von Ralph Siegel gibt es für Raab keinen anderen Weg, wenn man seinen Charakter(-wahn) berücksichtigt.
Was heißt das? Alle Songs oder zumindest der größte Teil der Lieder werden aus Raabs Feder stammen, um ja sicher zu gehen, dass es dieses Mal nicht zu so einem Love me-Fiasko für Raab kommt. Und diese Lieder werden dann passenderweise auch gleich das zweite Lena-Album bilden. Das fände ich so traurig :(
Also total schön wäre es wenn sie daran teilnimmt wieder im nächsten Jahr und dann auch noch gewinnen würde?
Aber was ist wenn nicht?Es geht oft so schnell das jemand wieder ganz schnell vom Fenster weg ist.
Und das schlimmste wäre wenn Lena
eine Niederlage selbst nicht verkraften würde?
Es fängt jetzt ja schon an das auch negatives kramphaft gesucht wird .
Man muss ja immer so vieles kaputt machen klatschen und tratschen ,finde ich persönlich total doof!
LG Paula;)
fanvonlena
03.06.2010, 21:52
Es zweifelt wohl wirklich niemand ernsthaft daran, dass es ein Hauptziel von Stefan Raab ist, auch den ESC-Pokal zu bekommen. Spätestens seit den Sticheleien von Ralph Siegel gibt es für Raab keinen anderen Weg, wenn man seinen Charakter(-wahn) berücksichtigt.
Was heißt das? Alle Songs oder zumindest der größte Teil der Lieder werden aus Raabs Feder stammen, um ja sicher zu gehen, dass es dieses Mal nicht zu so einem Love me-Fiasko für Raab kommt. Und diese Lieder werden dann passenderweise auch gleich das zweite Lena-Album bilden. Das fände ich so traurig :(
Es mag sein, das Raab auch persönliche (Komponisten) Gründe hat. Wenn der Song gut ist, ist mir das auch egal. Ein Songwettbewerb sollte aber natürlich von verschiedenen Komponisten/Textern bestückt werden und nicht nur von Raab. Und wenn dann letztendlich das Volk entscheidet, der Song von Raab wäre am Besten, dann hat er Glück gehabt.
Abgsehen davon, hat Lena bestimmt einen längerfristigen Vertrag mit Brainpool und kann wohl kaum nein sagen, wenn das Management entscheidet, es gibt eine Titelverteidigung.
JohannesB
03.06.2010, 21:53
So wie ich die bisherigen Äußerungen empfunden habe, soll Lena die Songs in so einem Song-Suchwettbewerb singen - und nicht irgend jemand.
Sorry - aber diese Vorstellung ist dann leider noch absurder.
Dann nehmen wir doch gleich die CD und lassen alle Songs, die nicht von Raab sind, weg. Damit bleiben zwar auch keine guten mehr übrig aber das macht nichts, da es wohl laut Reglement sowieso nicht zulässig wäre.
Aber mal so auf der Schnelle 20 weitere davon zu schreiben, ist auch nicht schwer. Sie müssen ja nicht gut sein. Lena gewinnt mit jedem Lied. ;)
fanvonlena
03.06.2010, 21:59
Was ein bißchen ärgert hier, ist doch der ein wenig gereizte Ton gegenüber Raab.
Hier scheinen einige wirklich schon vergessen zu haben, das es nicht einmal dieses Forum geben würden, wenn es Stefan Raab nicht geben würde.
Ich gönne dem Raab seine Erfolge genauso wie Lena. Und Raab macht einfach gute Sachen, die auch belohnt werden müssen.
Was ein bißchen ärgert hier, ist doch der ein wenig gereizte Ton gegenüber Raab.
Hier scheinen einige wirklich schon vergessen zu haben, das es nicht einmal dieses Forum geben würden, wenn es Stefan Raab nicht geben würde.
Ich gönne dem Raab seine Erfolge genauso wie Lena. Und Raab macht einfach gute Sachen, die auch belohnt werden müssen.
Also wahrscheinlich hast du nicht alles hier gelesen, ist auch kaum möglich. Praktisch jeder hat schon Raab für das was er für Lena bisher getan hat, gedankt. Nur wäre es irgendwie blöd, das in jedem Beitrag zu wiederholen ;) Seine bisherigen Verdienste sind aber kein Freifahrtsschein für die Zukunft!
Hier nochmal was Neues von Jan Feddersen, ich glaube das wurde noch nicht gepostet. Ansonsten sorry...
http://eurovision.blog.ndr.de/2010/06/03/lena-titelverteidigung/
Er würde auch eine hier schon desöfteren vorgeschlagene Co-Moderation von Lena beim nächsten ESC begrüßen...Ich auch!
Fanvonlena - Raab seinen Erfolg nicht gönnen und die Idee der Titelverteidigung mit Lena nach Vor- und Nachteilen zu durchleuchten, sind doch wohl zwei verschiedene Dinge, oder? Da die Idee nun mal von Raab stammt, steht eben auch er mitsamt seiner Idee unter kritischer Betrachtung.
Nenne mir hier konkret auch nur einen Poster, der Raabs Verdienst für den Sieg in Oslo 2010 bestreitet oder ihm nicht gönnt. Ich behaupte mal, du wirst nicht einen finden.
Was heißt das? Alle Songs oder zumindest der größte Teil der Lieder werden aus Raabs Feder stammen,
Glaskugelei.
paletti442
03.06.2010, 22:24
Also ich mache jetzt nicht den Fehler und lese wieder die neusten Ergüsse. Vor allem, nachdem ich gestern/heute eigentlich gedacht hatte, das der Threat geschlossen wurde.
Aber eines wird mir leider zu klar. Egal welcher Meinung man ist. Egal aus welchem Beweggrund man dieser Meinung ist und egal, was sonst noch so egal sein könnte. Eines wird mir immer klarer:
Wir bewegen uns aus einem nicht von uns beeinflussbaren Ereignis auf den Abgrund zu.
Hier beschimpfen sich Teilnehmer, die eigentlich aus einem gemeinsamen und eigentlich schönen Grund hier zusammen gefunden haben und sich bis dato gut verstanden. Es werden Leute auf die Ignorierliste geschoben. Es kommt zu ersten Überlegungen, das Forum zu verlassen, bzw. wird schon getan.
Eigentlich habe ich die Sache so verstanden, das sich hier Leute versammeln, die Lena und Ihre Kunst (in diesem Fall Musik) nicht nur gut sondern so richtig gut finden.
Wenn ich nun Sie wäre und mal wissen wollte, was denn so der gemeine Fan so von mir hält, schaue ich nicht auf die Strasse, denn dort ist ja auch der Hater zu finden, sondern auf die diversen Fan-sites.
Und da gehören wir momentan zur Spitze.
Das Ergebnis, was ich dann ziehen würde, nachdem ich mir 2 Tage lang intensiv nur diesen Thread durchgelesen habe, dürfte zumindest die Contras begeistern. Denn wie sagte Sie schon in USFO, "und wenn ich mit meiner Musik nur 1 Minute Freude verbreite, das ist doch schön" - scheinbar ist die Minute wohl vorbei für viele hier.
Egal welcher Meinung jeder einzelne nun ist, kann man das Thema nicht erst mal ruhen lassen?? Ich schätze mal, das wir am Sonntag so um die 100 Seiten hier bekritzelt haben. Und welchen Sinn oder Ergebnis hätten wir dann?? Das wir uns dann alle nicht mehr mögen? Auch eine Art seine Begeisterung zu bekämpfen
Glaskugelei.
Manchmal bin ich sehr dankbar dafür, dass dem Menschen ein mehr oder weniger rationaler Verstand implementiert wurde...;)
Dann nenne doch mal Gründe, die deiner Meinung nach dagegen sprechen, dass Stefan Raab alles versuchen wird, mit einem eigenen Song anzutreten nächstes Jahr. Das fände ich viel interessanter zu hören als "Glaskugel".
Hallo Lars,
alles in Butter? Denk bitte daran, wir hatten das kürzlich schon mal verhackstückt; Bitte richtig zitieren, nicht aus dem Zusammenhang reißen. also zumindest ganze Sätze. Zweite Mahnung, bitte halte dich dran! Wie schon gesagt, was du da treibst, ist Manipulation der Leser. Hör auf damit!
http://musik-magazin.blog.de/2010/06/03/esc-2011-lenas-titelverteidigung-gut-finden-8728905/
schön zu lesen das es auch noch ein paar leute gibt die sich erst mal gedanken machen, bevor sie sich aus dem fenster lehnen. völlig egal ob und wem das gefällt, es wird gemacht. so gibt es auch nur zwie entscheidungen..man steht hinter lena und der entscheidung, oder eben nicht. raab hat immer gerne provoziert, nur sollten die entscheidungskritiker auch konsquent bleiben und nicht etwa wieder mit auf den zug aufspringen, wenn es dann doch noch mal klappt und toll wird.
Wenn ich auch mal "Glaskugeln" darf:
Angenommen, es gäbe tatsächlich eine "Unser Song für Lena"-Show, dann würden sowohl die beteiligte ARD als vermutlich auch BP selbst dafür sorgen, dass es nicht nur Raab-Songs in der Auswahl gibt. Das könnte sich gar keiner von ihnen leisten, denn der Aufschrei der Entrüstung unter den Zuschauern, derart offen manipuliert zu werden, wäre grandios - und Lenas Rückhalt nicht nur schwach, er wäre vollständig im Eimer.
Natürlich ist es ein offenes Geheimnis, dass SR mit einem seiner Songs den ESC gewinnen möchte. Er ist aber auch nicht dumm und zwingt das Publikum, nur aus seinen Produktionen zu wählen. Damit wäre er nämlich keinen Deut besser als Dieter Bohlen, und von dem möchte er sich doch, so hoffe ich wenigstens, weitestgehend abkanzeln.
Wahrscheinlicher ist, dass er als Konkurrenten zu seinen 1-3 eigenen solche auswählen läßt, die seiner Ansicht nach etwas schlechter sind und beim Zuschauer nicht gut ankommen könnten. Möglicherweise sucht er auch solche aus, bei denen Lena sich nicht mit identifizieren kann und sie instinktiv ablehnt. Entsprechend unansehnlich wird die Performance, und der Titel fällt beim Publikum durch.
Alternativ könnte er auch seinen inneren Schweinehund überwinden und sich von seiner Art der Produktion verabschieden. So, wie man ein Bohlen-Stück sofort erkennt, geht es einem eben mit Raabsongs auch. Wenn er das Manko abstellt und/oder sich Unterstützung holt, die eine andere Sichtweise mitbringt, mag vielleicht sogar ein Raab-Titel von der Mehrheit präferiert werden.
@paletti
Deinen Beitrag kann ich zu 99% so unterschreiben, denn es ist langsam echt gut. Dachte eigentlich gestern auch, es wäre endlich geschlossen worden, aber offenbar hatte das grad mal 20 Minuten gehalten ;)
99% deshalb, weil eine Sache ganz sicher nicht der Fall ist: ich denke, KEINER der von Dir als "Contras" (witzig, erinnert mich irgendwie an den Nicaragua-Konflikt mit den kommunistischen Sandinisten^^) bezeichneten wird wegen dieser Geschichte hier seinen Spass an Lena verlieren und sich nicht mehr über sie freuen können! Du musst halt schon unterscheiden zwischen "ich mag sie generell nicht (mehr)" und "ich finde EINE Entscheidung fragwürdig". Aber sei's drum, in diesem Thread hier beachtet eh niemand die Feinheiten in den Aussagen, daher kann man vielleicht auch solch eine Verallgemeinerung gelten lassen ;)
...nur sollten die entscheidungskritiker auch konsequent bleiben und nicht etwa wieder mit auf den zug aufspringen, wenn es dann doch noch mal klappt und toll wird.
In diesem Fall wäre jede Diskussion sinnlos. ;)
Ich glaube zu spüren was Du denkst. Siehe Ralph Siegel und sein misglückter Gratulationsversuch. :-D
Nur gibt es einen Unterschied. Die Motivation. Bei Ralph Siegel herrscht die Farbe Grün vor. Bei unseren Kritikern die Farbe Lila. Deshalb sei so Manches verziehen.
Besonders an Dich, felix, mein Rat. Nicht aufregen, nur wundern. ;)
"Besonders an Dich, felix, mein Rat. Nicht aufregen, nur wundern. ;)"
ich nehm's mir zu herzen...danke:)
so gibt es auch nur zwie entscheidungen..man steht hinter lena und der entscheidung, oder eben nicht. raab hat immer gerne provoziert, nur sollten die entscheidungskritiker auch konsquent bleiben und nicht etwa wieder mit auf den zug aufspringen, wenn es dann doch noch mal klappt und toll wird.Du versuchst hier anscheind zwangshaft die Community zu spalten, oder?
Ein Kritisieren der Entscheidung, auf dem ESC'11 aufzutreten bedeutet doch nicht, dass man sie dann dort nicht trotzdem unterstützen darf.
Du versuchst hier anscheind zwangshaft die Community zu spalten, oder?
Ein Kritisieren der Entscheidung, auf dem ESC'11 aufzutreten bedeutet doch nicht, dass man sie dann dort nicht trotzdem unterstützen darf.
Jetzt lasst mal den armen, felix. Grad konnt ich ihn ein bisschen beruhigen.
Einfach mal abwarten bis es wirklich neue Infos dazu gibt, dann erst lohnt die weitere Diskussion.
Jetzt lasst mal den armen, felix. Grad konnt ich ihn ein bisschen beruhigen.
Einfach mal abwarten bis es wirklich neue Infos dazu gibt, dann erst lohnt die weitere Diskussion.
Nein, er geht mir gerade total auf den Wecker, indem er ständig allen andersdenken das fantum meint absprechen zu müssen und hier ständig versucht andere zu emotionalisieren, anzustacheln und ständig neues Öl in die diskussion gießt.
paletti442
03.06.2010, 23:28
WAS??? Mir fehlt ein Prozent??? Verd... noch mal^^.
Nein, ich bezog mich dabei auf die Tatsache, das wir uns zusammen gefunden haben, weil wir (sehr viele zumindest) seit Ihrem ersten Auftritt bei USFO durch Ihre Musik zusammenfanden. Nun kündigt Sie an, auch nächstes Jahr nochmals zu versuchen, die Freude nach Europa zu bringen. Und was passiert? Wir fangen an uns zu zerfleischen, das selbst die Hater auf der USFO-Seite nicht mehr wissen, ob Sie nicht eigentlich doch Fans sind.
Lena nicht zu mögen geht ja grundsätzlich schon nicht. Also geht es hier eh nur um positiv/negativ fragwürdige Entscheidung. Dazu gibt es dann so jewals 5-10 Gründe, die sich nun über (die ganzen gelöschten mal dazugerechnet) fast 1000 Beiträge ständig wiederholen. Dann werden noch einige ausfallend und persönlich.
Also kommt so mancher auf die Idee, mit dem Fans hier komme ich nicht klar. Also kann ich kein Fan sein. Und schon hab ich mein Prozentpunkt wieder;)
JohannesB
03.06.2010, 23:30
@ grendel
Schade, dass du jetzt auch den Spaß am Streiten zu verlieren scheinst.
Welchen anderen Grund könnte es haben, dass du dir den Thread geschlossen wünschst.
Das Forum wird doch nicht dadurch besser, dass kontroverse Diskussionen verebben oder gekillt werden. Wir können uns gegenseitig nicht überzeugen. Aber warum sollten wir das auch versuchen. Helfen wir Lena dadurch? Ich denke nicht. Helfen wir uns damit?. Auch das denke ich nicht.
Dass ich hier überhaupt bin, hängt mit Lenas Faszination/Magie zusammen und mit der Tatsache, dass ich hier Leute gefunden habe, die auf "Tokio-Hotel-Fanclub"-fernem Niveau den Austausch suchen. Und der kann auch hart sein. Und der kann auch lustig sein. Im lenaistischen Sinne ist er am beides zusammen. Und das ist hier bisher meistens so. Wenn jetzt die "pros" zu dieser albernen Music-Blog-Seite wechseln und die "contras" zu Feddersen, werden wir ärmer werden. Das wäre schade.
"-Du versuchst hier anscheind zwangshaft die Community zu spalten, oder?"
an einem konsens ist mir viel eher gelegen, als an einer spaltung, "schlechter lenafan" ;-)
mir ist schon auch klar das sich meine ansicht und sicht der dinge immer noch als völlig falsch herausstellen könnten, aber bis dato reagiere ich so, als wäre ich selbst an lenas stelle. MIR wäre das ein vertrauensbruch und ich fühlte mich damit unwohl, wenn man ohne wirklichem hintergrundwissen in so eine negative richtung spekuliert. sicher aber wieder sehr anders als lena selbst, möchte ich dann später auch kein auf die schulter klopfen..war ja doch gut....weil ich niemanden etwas zu beweisen habe. ICH wäre der der sagt, nehmt mich wie ich bin und steht zu mir, oder lasst es einfach bleiben...ich weiss selbst was ich mache und will und brauche diese -für mich besser wisser- nicht !
inside.."--Nein, er geht mir gerade total auf den Wecker,.."
ich denke damit kann ich gut leben;)
...ich weiss selbst was ich mache und will und brauche diese -für mich besser wisser- nicht !
Mission felix beruhigen gescheitert. Bitte weiterkloppen. :zahn:
bin isch würklisch so schräg und schrecklisch..ist ja fürschtalisch mit mir...tztz ;-)
ich versuche es mal mit einer einfachen frage, deren beantwortung ich dann auch nicht kommentiere, sondern mir dann eben mein teil dazu denke.
wem von euch wäre es eine selbstverständlichkeit, bei der er auch mit dem einverständnis der zu fragenden rechnete, diese infragestellungen und kritik auch auge in auge dem raab und unserer lena selbst zu stellen und kund zu tun ??
schreibt ihr hier so, wie ihr mit lena und raab selbst sprechen würdet? sorry wenn ich das super super stark bezweifeln möchte.
und um auf die fragestellung noch mal zurück zu kommen..."Das könnte ihre Karriere zurückwerfen", ist dabei immer noch nicht geklärt auf welche karriere man sich damit bezieht und ob das zurückwerfen dann wirklich etwas negatives, oder nicht eher etwas positives in lenas sinne wäre.
@ grendel
Schade, dass du jetzt auch den Spaß am Streiten zu verlieren scheinst.
Welchen anderen Grund könnte es haben, dass du dir den Thread geschlossen wünschst.
Soll ich ehrlich sein? Ich hab die meisten Nervtöter hier schon längst auf ignore, damit ich mir diesen provozierenden Unfug nimmer antun muss. Wirklich diskutieren will ja von denen keiner, da geht's zum Großteil lediglich um persönliche Befindlichkeiten, wir würden mit unserer (durchaus legitimen) Kritik ihr Götzenbild beschmutzen. Ich habe meine Plus-Minus-Liste bereits auf einer der ersten Seiten verfasst, damals noch völlig unaufgeregt. Aber allein das hat offenbar schon gereicht, damit sich die Gralshüter hier dazu berufen fühlten, nen Sezessionskrieg vom Zaun zu brechen.
Muss ich mir sowas antun? Bringt das noch ein Ergebnis? Der Witz ist ja, ich sehe ja durchaus auch mögliches Positives in so einer Aktion, siehe mein erster Post in diesem Thread. Nur überwiegt für mich eindeutig das negative, daher auch mein Position. Wieviele der anwesenden JA-Sager können von sich behaupten, überhaupt was negatives in Betracht gezogen zu haben? Vermutlich keiner, weil sie alle geblendet sind, wahrscheinlich aber weniger von Lena, sondern eher von Anflügen grandioser Selbstüberschätzung. Und sorry, aber auf sowas hab ich irgendwie keinen Bock, und auch keine Zeit. Muss ich aber auch nicht, denn der Typ Fan, der hinterfragt und sich das Denken noch nicht von seiner Heiligen abnehmen läßt, wird hier offenbar wenig geschätzt. Pures Nachplappern und Bejubeln sämtlicher (Un-)Taten von Göttin Lena und Kaiser Stefan macht ja auch viel mehr Spass als bißchen mehr down to earth zu finden nach dem ganzen Gehype ;)
Nuja, ich kann aber bissi was im "Böser Fan"-Thread schreiben, da fällt mir sicher was witziges ein. Die Bösewichte waren eh immer die interessanteren Figuren :-D
Apropos, mittlerweile gibts auch nen "Guter Fan"-Thread! Das macht es sehr einfach, gleich ne ganze Reihe von Leuten auf die Ignore-Liste zu setzen, das erspart unnötigen Ärger und Aufregung. :clap:
@paletti
ich glaube nicht, dass Lena ein Mensch ist, der nicht mit Kritik umgehen kann, zumal die hier geäußerte ja auf sie bezogen niemals unkonstruktiv war. Die einzigen Ausfälle gab es bestimmten Personen hier im Forum gegenüber, die das aber auch, kannst Du gerne nachlesen, stark provoziert hatten. Die "Guten" stellen sich natürlich gerne als die Guten hin, jedoch waren sie hier dafür verantwortlich, dass es überhaupt erst so ausgeufert ist. Das übliche Schema, Aktion und Reaktion. Aus dem Grund ignoriere ich diese Leute auch jetzt konsequent und lasse mich gar nicht erst auf weitere Spielchen ein. Vielleicht hören sie ja irgendwann mit ihren paranoiden Wahnvorstellungen auf, weil keiner mehr mit ihnen redet? Wer weiß, wer weiß ;)
Gibt ein halbes Prozent, denn wie gesagt, ich denke nicht, dass sich Lena davon würde stören lassen. 125 Mio. TV-Zuschauer haben das auch nicht geschafft, also wie sollte es dieser Thread :)
paletti442
03.06.2010, 23:53
Sagen wir mal so. Es gibt die richtige, die falsche und Deine Meinung. In welche Richtung die Deinige zeigt wage ich nicht zu bestimmen, ich weiß es nicht. Wohin sie aber Deiner Meinung zeigt ist wohl nun jedem klar.
@grendel: Ich bin also auf einem guten Weg....
Nein, er geht mir gerade total auf den Wecker, indem er ständig allen andersdenken das fantum meint absprechen zu müssen und hier ständig versucht andere zu emotionalisieren, anzustacheln und ständig neues Öl in die diskussion gießt.
Denk Dir nix, felix ist hier im Forum ein alter Bekannter, was das angeht. Der war mal wegen genau dieser Form des Hineinsteigerns und persönlicher Beleidigungen ne Weile gesperrt. Unglücklicherweise hat man aber wohl beschlossen, ihn wieder freizuschalten. Ich würde ihn an Deiner Stelle ignorieren und vergessen. Er ist die Aufregung nicht wert, und wird sowieso nie verstehen, was wir hier reden.
JohannesB
04.06.2010, 00:11
Soll ich ehrlich sein? Ich hab die meisten Nervtöter hier schon längst auf ignore, damit ich mir diesen provozierenden Unfug nimmer antun muss.
Tja - da geht es mir anders: Ich lese inzwischen auch den größten Unfug hier gern. Und zwar sogar mit erstaunlicherweise stetig ansteigendem Vergnügen.
Ich glaube, das liegt daran, dass es mir Einblick in mir bisher kaum begegnete Denkwelten verschafft.
Jetzt müssen sich nur noch die "Bösen" spalten: Dann sind wir endlich bei Individuen. Etwas besseres gibt es doch nicht.
Wirklich diskutieren will ja von denen keiner, da geht's zum Großteil lediglich um persönliche Befindlichkeiten, wir würden mit unserer (durchaus legitimen) Kritik ihr Götzenbild beschmutzen. (...) Aber allein das hat offenbar schon gereicht, damit sich die Gralshüter hier dazu berufen fühlten, nen Sezessionskrieg vom Zaun zu brechen.
(...)der Typ Fan, der hinterfragt und sich das Denken noch nicht von seiner Heiligen abnehmen läßt, wird hier offenbar wenig geschätzt. Pures Nachplappern und Bejubeln sämtlicher (Un-)Taten von Göttin Lena und Kaiser Stefan macht ja auch viel mehr Spass als bißchen mehr down to earth zu finden nach dem ganzen Gehype ;)Habs mal etwas gekürzt und stimme dem zu. Daher jetzt auch mein neuer Benutzertitel. ;)
Edit: Auf ignore habe ich auch keinen.
Jetzt müssen sich nur noch die "Bösen" spalten: Dann sind wir endlich bei Individuen. Etwas besseres gibt es doch nicht.
hehe, die "Bösen" müssen sich nicht spalten, denn die Natur des Bösen ist es ja gerade, sich um nichts außer sich selbst Gedanken zu machen. Folglich wären wir sowieso alle schon Einzelkämpfer vor dem Herrn der Finsternis :-D
Da fällt mir gerade ein Zitat von Einstein wieder ein, das hier doch recht gut passt:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
:zahn:
JohannesB
04.06.2010, 00:22
Folglich wären wir sowieso alle schon Einzelkämpfer vor dem Herrn der Finsternis :-D
Da fällt mir gerade ein Zitat von Einstein wieder ein, das hier doch recht gut passt:
:zahn:
Womit wir ja auch wieder bei Lena sind, deren Bekenntnis zum Dunklen ihrer Seele ja wohl allen hier bekannt sein dürfte. ;)
"--wir würden mit unserer (durchaus legitimen) Kritik ihr Götzenbild beschmutzen."
für wie legitim würdet ihr diese eure kritik noch halten, sie lena und raab persönlich zu sagen? hättet ihr genug selbstbewusstsein, eure kompetenz auch mit ihnen selbst zu messen? recht einfach hier von götzenbild-beschmutzen zu schreiben...nur möchte ich die kleinlautigkeit sehen, wenn es tatsächlich ein perönliches gespräch wäre ..schon deshalb ist es für mich schwer das hier ernst zu nehmen.
Ich finde diesen Thread von Tag zu Tag immer unterhaltender.:D Ich bin ja stark der Auffassung, dass in ein paar Monaten all das Geschreibsel hier seine zeitbezogene Relevanz verloren hat und sich vielleicht alles gaaaaanz anders gestaltet.
z.B. ist Lena dann vielleicht auf einer Schauspielschule und wird der weibliche Till Schweiger in der deutschen Filmindustrie, der ESC ist wieder ganz in die Hand der ARD gegangen und Raab erfreut sich an seiner nächsten Show, die er mit Inbrunst produziert.
Und falls es doch nicht so kommt wie ich jetzt "geglaskugelt" hab, werden sich sowieso alle wieder unter einer Flagge vereinen wenn das entgültige Ergebnis zemetiert ist (hoffe ich doch...:-*). Macht den Thread in meinem Augen aber trotzdem nicht sinnlos.
Ach und damit ich noch was on-topic schreibe: Ich bin für Lena! Aber ich bin gegen die ESC2011-Idee! Bin gespannt wie lange es dauert bis mir das jemand als Paradoxon unterstellt.:D
P.S.: Der letzte Absatz ist für Lowlander, der hier vorbildhaft für Ordnung sorgt. (Und das war jetzt nicht sarkastisch gemeint. Naja, vielleicht ein bisschen.;) Nicht böse sein.)
Ich möchte meine Meinung zum Thema an JohannesB´s Signatur anlehnen
Bitte bitte bitte kein SDL (Schlag Die Lena) aus dem ESC machen - Lena zuliebe
Ich vertrete die Meinung, das Lena zu vielseitig für nur eine ESC Karriere ist. Raabs Argument mit der Fußball Nationalmannschaft finde ich zwar sehr griffig, kann man jedoch nicht ganz mit dem ESC vergleichen. Die Verantwortlichen sollen doch bitte einem unentdecken Talent die Chance bieten, sich international durchzusetzen um Leuten Musik nahezubringen. Gewinnen und verlieren, das ist ein Teil, doch das wichtigere ist für mich die Musik, die aus solch einem Contest entsteht und bekannt wird. Ich höre zum Beispiel sehr gerne das Lied aus Rumänien. Ich wäre doch nie im Leben auf einen Künstler aus Rumänien mit solch einem Lied gekommen, wenn es den ESC nicht gäbe. Also sollte man im nächsten Jahr die Leute mit einem anderen Künstler beglücken und Lena ihr Ding machen lassen, sie hat eine geniale Position erreicht, aus der man jetzt extrem viel machen kann, da ist ein ESC nun nicht mehr von Nöten.
pLENArium
04.06.2010, 01:08
...der andere Fred is ja zu - also laber ich ma einfach hier :zahn:
Ich bin weiß Gott kein "böser" Lena-Fan, und auch kein Raab-Hasser oder so was ähnliches. Aber der ESC ist nun mal kein SDR /Wok-WM /Autoball / Turmspringen watweissich-Event, welches im nächsten Jahr mit einer Titelverteidigung wiederholt werden muß. Ich hab Samstagnacht mit Freudentränen in den Augen wie hypnotisiert vor der Flimmerkiste gessessen, und DEN MAGIC-MOMENT als Lena-Fan schlechthin erlebt - ja, das Unglaubliche, Unfaßbare wurde REALITÄT ...
...und mit der Vorstellung im nächsten Jahr Lena noch mal antanzen zu lassen, und das ganze zu einem Mega-Lena-Event aufzubauschen würde für mich einfach nur die Magie zerstören, die sich beginnend von der ersten USFO-Sendung bis hin zum ESC-Sieg aufgebaut hatte...wäre genauso blöde, als wenn Lena ab sofort bis zu Apokalypse in JEDEM Jahr für Deutscheland singen müßte :suspekt:
Ich weiß, daß man sich mit so einer sentimentalen Kacke unter Umständen lächerlich macht, aber ich mußte das einfach mal loswerden :hmm:
Denken noch nicht von seiner Heiligen abnehmen läßt
Seltsam, warum manche hier so diffamierend schreiben.
JohannesB
04.06.2010, 01:14
Ich möchte meine Meinung zum Thema an JohannesB´s Signatur anlehnen
Ich vertrete die Meinung, das Lena zu vielseitig für nur eine ESC Karriere ist. Raabs Argument mit der Fußball Nationalmannschaft finde ich zwar sehr griffig, kann man jedoch nicht ganz mit dem ESC vergleichen. Die Verantwortlichen sollen doch bitte einem unentdecken Talent die Chance bieten, sich international durchzusetzen um Leuten Musik nahezubringen. Gewinnen und verlieren, das ist ein Teil, doch das wichtigere ist für mich die Musik, die aus solch einem Contest entsteht und bekannt wird. Ich höre zum Beispiel sehr gerne das Lied aus Rumänien. Ich wäre doch nie im Leben auf einen Künstler aus Rumänien mit solch einem Lied gekommen, wenn es den ESC nicht gäbe. Also sollte man im nächsten Jahr die Leute mit einem anderen Künstler beglücken und Lena ihr Ding machen lassen, sie hat eine geniale Position erreicht, aus der man jetzt extrem viel machen kann, da ist ein ESC nun nicht mehr von Nöten.
:clap:
Danke - auch dafür, dass dieser Thread, der ja zu mindest laut Posting-Zahlen einer der bewegendsten ist, wieder offen ist.
Edit: Habe meine Signatur daraufhin sofort leicht verändert
Seltsam, warum manche hier so diffamierend schreiben.
Seltsam, warum manche nicht im Kontext zitieren können, sondern sich immer alles so zurechtlegen, dass es in ihre kleine Welt passt :D
Manchmal bin ich sehr dankbar dafür, dass dem Menschen ein mehr oder weniger rationaler Verstand implementiert wurde...;)
Dann nenne doch mal Gründe, die deiner Meinung nach dagegen sprechen, dass Stefan Raab alles versuchen wird, mit einem eigenen Song anzutreten nächstes Jahr. Das fände ich viel interessanter zu hören als "Glaskugel".
Warum sollen Gründe dagegen sprechen?
Es spricht nichts dagegen, dass DE Fussballweltmeister wird, dass ich morgen sterben werde oder übermorgen die Welt untergeht. Das kann alles passieren. Nichts spricht dagegen. Ich würde auf eine solche Voraussage dennoch verzichten wollen.
Selbstverständlich will Raab mit eigenem Liedgut antreten, warum auch nicht?
Alles andere ist reine Fantasie.
Zweite Mahnung
:orly:
Seltsam, warum manche nicht im Kontext zitieren können, sondern sich immer alles so zurechtlegen, dass es in ihre kleine Welt passt :D
In welchem Kontext ist es akzeptabel, anderen das Denken abzusprechen?
für wie legitim würdet ihr diese eure kritik noch halten, sie lena und raab persönlich zu sagen? hättet ihr genug selbstbewusstsein, eure kompetenz auch mit ihnen selbst zu messen? recht einfach hier von götzenbild-beschmutzen zu schreiben...nur möchte ich die kleinlautigkeit sehen, wenn es tatsächlich ein perönliches gespräch wäre ..schon deshalb ist es für mich schwer das hier ernst zu nehmen.
Ah Mist, jetzt hab ich's doch gelesen - ich werd blind, hilfeeeeeee :zahn:
So aus Neugier, warum sollte jemand kleinlaut werden, wenn es darum geht, Lena oder Stefan seine Meinung zu sagen? Verstehe die Argumentation nicht so ganz. Meinst Du, man müsse vor ihnen Angst haben? Oder sollten wir vor Erfurcht erstarrt kein Wort herausbekommen? :hmm:
Ich kann ja nun nur für mich sprechen, aber ich hab keine Probleme damit, im direkten Gespräch Auge in Auge unbequeme Dinge zu besprechen. Ich mach das jeden Tag (naja gut, nicht jeden, aber recht oft :D), das wär für mich nix besonderes. Ich muss eher zugeben, dass es mir mehr Schwierigkeiten bereitet, hier völlig unpersönlich zu diskutieren, weil ich lieber mit den Beteiligten an einem Tisch sitze. Aber hey, soll ja tatsächlich Leute geben, die sich nur in der trügerischen Anonymität des Internets trauen, ihre Meinung zu sagen, von daher mag Dein Hinweis ja teilweise gerechtfertigt sein. Da Du jedoch mich zitierst, muss ich Dir leider ein grandios-euphorisches Nöööööööööööööp entgegen schleudern ;)
Ich möchte meine Meinung zum Thema an JohannesB´s Signatur anlehnen
Ich vertrete die Meinung, das Lena zu vielseitig für nur eine ESC Karriere ist. Raabs Argument mit der Fußball Nationalmannschaft finde ich zwar sehr griffig, kann man jedoch nicht ganz mit dem ESC vergleichen. Die Verantwortlichen sollen doch bitte einem unentdecken Talent die Chance bieten, sich international durchzusetzen um Leuten Musik nahezubringen. Gewinnen und verlieren, das ist ein Teil, doch das wichtigere ist für mich die Musik, die aus solch einem Contest entsteht und bekannt wird. Ich höre zum Beispiel sehr gerne das Lied aus Rumänien. Ich wäre doch nie im Leben auf einen Künstler aus Rumänien mit solch einem Lied gekommen, wenn es den ESC nicht gäbe. Also sollte man im nächsten Jahr die Leute mit einem anderen Künstler beglücken und Lena ihr Ding machen lassen, sie hat eine geniale Position erreicht, aus der man jetzt extrem viel machen kann, da ist ein ESC nun nicht mehr von Nöten.
Verantwortlicher ist zunächst mal Lena selbst.
Lena will das machen. Es ist ihr Ding. Wie klar muss sie das noch sagen?
Verantwortlicher ist zunächst mal Lena selbst.
Lena will das machen. Es ist ihr Ding. Wie klar muss sie das noch sagen?
das sehe ich anders. wenn raab sie jetzt in eine andere richtung lenken würde, weg vom esc im nächsten jahr dann würde lena auch keinen gedanken mehr an den esc2011 verschwenden. ich glaube kaum das sie jetzt so heiß drauf ist, nochmal anzutreten und selber zu den großen leuten sagt, ich möchte unbedingt nochmal!
ich verstehe das nicht.
Sie kann sagen was sie will, man glaubt ihr nicht, man hält sie für "lenkbar", bis sie "keinen Gedanken mehr daran verschwendet".
Sowas machen "große Leute" (interessanter Ausdruck) mit Kindern, Simon, Lena ist eine erwachsene Frau.
Ich halte sowas für Missachtung ihrer Person.
Das ist es, was mich an diesem Thread so stört.
In welchem Kontext ist es akzeptabel, anderen das Denken abzusprechen?
Oho, my dear, das Denken habe ich Dir überhaupt nicht abgesprochen, ganz im Gegenteil. Vielleicht wäre es doch sinnvoll, den ganzen Abschnitt zu zitieren, dann vergißt Du vielleicht nicht sofort, warum Du gerade dagegen bist :zahn:
Warum sollen Gründe dagegen sprechen?
Es spricht nichts dagegen, dass DE Fussballweltmeister wird, dass ich morgen sterben werde oder übermorgen die Welt untergeht. Das kann alles passieren. Nichts spricht dagegen. Ich würde auf eine solche Voraussage dennoch verzichten wollen.
Du hast es absolut erfasst, meinen Glückwunsch! Hätte ja nicht mehr damit gerechnet, dass es tatsächlich jemand von euch schafft, die Dinge nicht nur in eine Richtung zu betrachten. Find ich gut :thumbsup:
Ach, Du verstehst gerade nicht, warum ich Dich lobe? Macht nichts, ist ja nicht so leicht, den Pfad zur Erleuchtung zu beschreiten. Den ersten Schritt hast Du bereits getan, die weiteren sind dann nicht mehr so schwer :clap:
"--wir würden mit unserer (durchaus legitimen) Kritik ihr Götzenbild beschmutzen."
für wie legitim würdet ihr diese eure kritik noch halten, sie lena und raab persönlich zu sagen? hättet ihr genug selbstbewusstsein, eure kompetenz auch mit ihnen selbst zu messen? recht einfach hier von götzenbild-beschmutzen zu schreiben...nur möchte ich die kleinlautigkeit sehen, wenn es tatsächlich ein perönliches gespräch wäre ..schon deshalb ist es für mich schwer das hier ernst zu nehmen.Die sind beide schlaue und humorvolle Menschen, daher würde es bestimmt echt Spaß machen, mit ihnen darüber zu diskutieren. Und mich würde ehrlich gesagt interessieren, was sie dazu zu sagen hätten. Ich lasse mich übrigens auch von jedem Forumteilnehmer gerne vom Gegenteil überzeugen, aber bisher waren die Meinungen der 'guten' Lenafans leider nicht fundiert genug, das zu erreichen.
Sowas macht man mit Kindern, Simon, Lena ist eine erwachsene Frau. Du glaubst nicht, was ein Druck auf Lena ausgeübt werden kann. Du unterschätzt da Raab und Brainpool gewaltig.
MSchnitzler2000
04.06.2010, 01:48
Sorry Markus, aber hier sämtliche Aussagen aus dem Kontext zu ziehen und nach Deinem Gut-Dünken umzuinterpretieren, dazu reißerische Fantasien in den Raum zu schmeißen, ist einem Moderator einfach unwürdig! Du solltest vielleicht mal nachdenken, ob Deine Träumerrei möglicherweise einen Tick zu weit geht und Dich in Deiner Urteilsfähigkeit beschränkt. Btw, Nazivergleiche (*hust* WW2 *hust*) haben hier nix verloren, schon gar nicht von Seiten der Mods!
Die Gleichsetzung Raab = Diktator kam nicht von mir, sondern von dem zitieren Benutzer. Dass ich die zitierten Stellen sinnverfälschend aus dem Zusammenhang gerissen haben soll, ist deine unbegründete Behauptung. Ich habe lediglich die meiner Meinung nach schlimmsten Auswüchse zusammengefasst und kommentiert.
Es steht übrigens nirgendwo geschrieben, dass Mods nur nüchterne Verwalter sind. Wir sind auch Benutzer, die eine Meinung haben. Übrigens habe ich seit Beginn des Threads schon an mehreren Stellen versucht, als Moderator aufzutreten, indem ich darum gebeten habe, auf die Argumente und Fragen der gegnerischen Fraktion einzugehen. Aber wenn das keiner tut, wird der Thread länger werden als die Telefonbücher von Hannover, Hamburg und Köln zusammen. :hmm:
ich verstehe das nicht.
Sie kann sagen was sie will, man glaubt ihr nicht, man hält sie für "lenkbar", bis sie "keinen Gedanken mehr daran verschwendet".
Sowas machen "große Leute" (interessanter Ausdruck) mit Kindern, Simon, Lena ist eine erwachsene Frau.
Ich halte sowas für Missachtung ihrer Person.
kannst du gerne dafür halten, sehe ich aber anders. Sie ist neu in dem geschäft, sie hat eine unglaubliche medienwirksamkeit, sie steht unter großem druck, sie ist die im moment gefragteste person. wir können uns sicher vorstellen, dass sie auch gerne mal einen tag frei hat, aber würde sie das öffentlich zeigen? sie weis doch wie die medien auf sie reagieren und auch in den von raab als freie tage markiert war lena unterwegs. wie ich mitbekommen habe war sie wohl in holland bei terminen. ich bin mir sicher, wenn jetzt ihr chef und davon hat sie ja ein paar zu lena sagt, sie soll doch bitte wieder zum esc, dann tut sie das und findet es gut, aber wenn man ihr termine für konzerte gibt und sie auf eine große karriere ohne den esc vorbetreitet, dann wird sie auch das machen und nicht sagen, hey, jetzt will ich aber verdammte axt zum esc.
so meine einschätzung. fakten dafür habe ich nicht.
@grendel: Es geht nicht um mich. Ich war nicht gemeint. Die allgemeine Aussage ist es, die mich stört, irgendjemanden das Denken abzusprechen.
Nein, du, ich bin dumm, ich weiß nicht, warum du mich lobst. Es interessiert mich auch kaum mehr.
Mir geht dieser Scheiß so auf den Sack.
JohannesB
04.06.2010, 01:54
für wie legitim würdet ihr diese eure kritik noch halten, sie lena und raab persönlich zu sagen? hättet ihr genug selbstbewusstsein, eure kompetenz auch mit ihnen selbst zu messen?
A: ich schreibe jedes Wort in diesem Thread in der (wahrscheinlich irren) Hoffnung, Raab oder Lena mögen es lesen. Und wenn ich ihnen privat oder im öffentlichen Streitgespräch begegnen würde, nähme ich sogar die Maske meines nickname ab. ;) Wovor denn da bitte Angst haben. Oder ist Raab etwa wirklich der Teufel selbst - dann könnte es vielleicht gefählich werden...mal sehn.
B: hat das nichts mit Kompetenz zu tun, sondern eher mit gesundem Menschenverstand. Raab würde sicherlich nicht sagen: Na dann schreib du doch meine Lieder oder trete beim ESC auf. Für so kindlich halte ich ihn dann doch nicht. Er würde allerdings wohl auch nicht sagen: Ey Alter, ich bin in die Olle verknallt, die bringt mir unheimlich viel Kohle und ich habe da 'ne geile Chance, sie noch'n Jahr an mich zu binden....
...der andere Fred is ja zu - also laber ich ma einfach hier :zahn:
Ich bin weiß Gott kein "böser" Lena-Fan, und auch kein Raab-Hasser oder so was ähnliches. Aber der ESC ist nun mal kein SDR /Wok-WM /Autoball / Turmspringen watweissich-Event, welches im nächsten Jahr mit einer Titelverteidigung wiederholt werden muß. Ich hab Samstagnacht mit Freudentränen in den Augen wie hypnotisiert vor der Flimmerkiste gessessen, und DEN MAGIC-MOMENT als Lena-Fan schlechthin erlebt - ja, das Unglaubliche, Unfaßbare wurde REALITÄT ...
...und mit der Vorstellung im nächsten Jahr Lena noch mal antanzen zu lassen, und das ganze zu einem Mega-Lena-Event aufzubauschen würde für mich einfach nur die Magie zerstören, die sich beginnend von der ersten USFO-Sendung bis hin zum ESC-Sieg aufgebaut hatte...wäre genauso blöde, als wenn Lena ab sofort bis zu Apokalypse in JEDEM Jahr für Deutscheland singen müßte :suspekt:
Ich weiß, daß man sich mit so einer sentimentalen Kacke unter Umständen lächerlich macht, aber ich mußte das einfach mal loswerden :hmm:
Nö, damit machst Du Dich sicher nicht lächerlich, denn mir gings bspw. genauso. Ich hab mich gefreut wie ein Eichhörnchen, als sie da mit der Flagge in der Hand ihr Siegerlied noch einmal singen durfte. Und ich fands total besch***** von Stefan, als er mir diesen Moment am nächsten Tag mit dieser witzlosen Ankündigung wieder zunichte gemacht hat. Ich war nen guten Tag lang nur geschockt, hab dann versucht, mir das Für und Wider durch den Kopf gehen zu lassen, und mich schlussendlich dafür entschieden, dass die negativen Punkte überwiegen. Deshalb bin ich jetzt ein "böser" Fan, weil ich es wage, dem Masterplan zu widersprechen :-D
kannst du gerne dafür halten, sehe ich aber anders. Sie ist neu in dem geschäft, sie hat eine unglaubliche medienwirksamkeit, sie steht unter großem druck, sie ist die im moment gefragteste person. wir können uns sicher vorstellen, dass sie auch gerne mal einen tag frei hat, aber würde sie das öffentlich zeigen? sie weis doch wie die medien auf sie reagieren und auch in den von raab als freie tage markiert war lena unterwegs. wie ich mitbekommen habe war sie wohl in holland bei terminen. ich bin mir sicher, wenn jetzt ihr chef und davon hat sie ja ein paar zu lena sagt, sie soll doch bitte wieder zum esc, dann tut sie das und findet es gut, aber wenn man ihr termine für konzerte gibt und sie auf eine große karriere ohne den esc vorbetreitet, dann wird sie auch das machen und nicht sagen, hey, jetzt will ich aber verdammte axt zum esc.
so meine einschätzung. fakten dafür habe ich nicht.
Was siehst du anders? Du hältst sie nicht für eine eigenverantwortlich handlungsfähige Frau? Eine willfährige Puppe des Herrn Raab?
Seltsam.
Der ESC ist nicht jetzt, sondern in einem Jahr. Bis dahin hat sie Zeit für alles mögliche.
Was siehst du anders? Du hältst sie nicht für eine eigenverantwortlich handlungsfähige Frau? Eine willfährige Puppe des Herrn Raab?
Seltsam.
Der ESC ist nicht jetzt, sondern in einem Jahr. Bis dahin hat sie Zeit für alles mögliche.
das war auf diesen satz bezogen:
Ich halte sowas für Missachtung ihrer Person.
hätte ich vielleicht erkenntlicher machen sollen ;)
Ich halte es auch weiterhin für eine Missachtung ihrer Person, wenn andere meinen, besser zu wissen, was gut für sie es, dass sie besser gelenkt werden sollte und man ihre aktuellen Äußerungen nicht ernst zu nehmen braucht.
Tut mir leid.
Ich halte es auch weiterhin für eine Missachtung ihrer Person, wenn andere meinen, besser zu wissen, was gut für sie es, dass sie besser gelenkt werden sollte und man ihre aktuellen Äußerungen nicht ernst zu nehmen braucht.
Tut mir leid.
:suspekt: habe ich in keinster weise geschrieben, angedeutet und gemeint.
@grendel: Es geht nicht um mich. Ich war nicht gemeint. Die allgemeine Aussage ist es, die mich stört, irgendjemanden das Denken abzusprechen.
Ähm ähm ähm....woraus liest Du das nochmal genau? Also meines Wissen hab ich sowas nie geschrieben. Kann es sein, dass Du Dir da was einbildest oder mich mißverstanden hast? Für solche Fälle wäre es halt doch, wie Mücke schon sagte, hilfreich, ALLES zu zitieren und nicht nur einen Teilsatz. Dann könntest im Zweifel beim Schreiben noch einmal drüber schauen und überlegen, ob das auch so dazu passt, was Du sagen wolltest :)
Nein, du, ich bin dumm, ich weiß nicht, warum du mich lobst. Es interessiert mich auch kaum mehr.
Mir geht dieser Scheiß so auf den Sack.
Mir juckts ja in den Fingern, dazu was zu antworten, aber das lass ich wohl mal lieber :-D
Warst Du es nicht, der uns "Hatern" geraten hat, alles nicht so ernst zu nehmen? So why so serious? Nimms leicht und mach Dich mal locker, Du :zahn:
und damit schließe ich auch das match grensel vs. lars ab, alles weitere klärt ihr bitte via pn.
Ich finde es erstaunlich, dass manche Leute offenbar der absolut festen Meinung sind, dass Lena charakterlich unantastbar ist. Vielleicht ist sie standfest wie Mahatma Ghandi, vielleicht ist sie auch ein selbstlos guter Mensch wie Mutter Teresa, aber ist es nicht wahrscheinlicher, dass sie einfach eine normale, kultivierte, intelligente junge Frau von 19 Jahren ist, die genau so charakterlich unperfekt ist wie jeder andere von uns. So ziemlich jeder Mensch ist bis zu einem gewissen Grad fremdbestimmt. Und wenn Lena jetzt unter den Fittichen von Stefan Raab steht, der bisher so viel für sie getan hat, dann ist es nur zu menschlich, wenn sie dazu neigt, von ihm zu einem gewissen Teil fremdbestimmt zu werden, zumal sie ganz neu im Geschäft ist und in Raab vielleicht sogar eine Art Vaterersatz sieht. Und es gibt nichts, was Lena gesagt oder getan hat, was zwingenden Anlass zu der Vermutung gibt, dass sie wirklich nur das tut, was sie allein für richtig hält. Wer das behauptet, projiziert eine Perfektion in sie hinein, die ein normaler Mensch nicht erfüllen kann.
Ich halte es auch weiterhin für eine Missachtung ihrer Person, wenn andere meinen, besser zu wissen, was gut für sie es, dass sie besser gelenkt werden sollte und man ihre aktuellen Äußerungen nicht ernst zu nehmen braucht.
Tut mir leid.
moin,
ich wundere mich ein bißchen darüber, dass eine andere aktuelle äußerung - vielleicht hab ich´s ja auch übersehen - bisher kaum bis gar nicht thematisiert wurde:
"Ich möchte bitte nie ein Schlagerstar sein" (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=32032&postcount=543)
ich empfinde das einfach als widersprüchlich zu ihren - vorerst - positiven äusserungen hinsichtlich esc. aber wenn ich das feststelle, spreche ich ihr keinesfalls das denkvermögen ab, sondern halte derartige widersprüche in ihrer situation eigentlich für ziemlich normal.
ich habe keine lust, die für mich zentralen punkte aus dem beitrag nochmal zu wiederholen, eher möchte ich sie noch ergänzen:
- raab ist ein medienprofi, mehr als doppelt so alt wie sie (meine eigene meinung über ihn lasse ich mal bewusst außen vor) - sie erlebt unglaubliche dinge in einer für sie völlig neuen welt, mit hundertausendmillionen neuen eindrücken, die so ziemlich jede person plätten würden - wer in so einer situation nicht das sich zwangsläufig einstellende extreme machtungleichgewicht in der beziehung sieht, sollte wirklich seinen naivitätsdetektor befragen. selbst allerbeste absichten bei raab unterstellt - lena ist momentan zur bewältigung ihrer situation auf ihn angewiesen - und das ist zumindest für mich der punkt. und der hat nichts mit ihrem denkvermögen zu tun, sondern einfach mit sehr berechtigten zweifeln daran, wie´s mit ihrer entscheidungsfreiheit momentan wirklich aussieht.
darum geht´s aus meiner sicht primär - und wenn raab sich dieser situation bewusst wäre (er ist dabei aufgrund des gefälles momentan der verantwortliche), dann hätte er diese entscheidung auch noch ein, zwei monate später verkünden können - wenn nämlich lena wirklich mit ein bißchen distanz zum ganzen rummel wirklich wieder spielräume hätte.
so aber wirkt das einfach extrem schief. punkt.
Zu dem Grendel sag ich nichts mehr.
Diskussionskultur ist anders.
habe ich in keinster weise geschrieben, angedeutet und gemeint.
Simon, du schriebst vorhin:
das sehe ich anders. wenn raab sie jetzt in eine andere richtung lenken würde, weg vom esc im nächsten jahr dann würde lena auch keinen gedanken mehr an den esc2011 verschwenden. ich glaube kaum das sie jetzt so heiß drauf ist, nochmal anzutreten und selber zu den großen leuten sagt, ich möchte unbedingt nochmal!
da ist nichts drin angedeutet sondern sogar klar formuliert: ein lenkbares Kind (siehe gegensatz zu "große Leute"), dass den ESC schon vergessen wird, wenn es anderweitig sinnvoll beschäftigt wird.
Die weiteren Postings änderten daran nicht.
Zuletzt schriebst du:
ich bin mir sicher, wenn jetzt ihr chef und davon hat sie ja ein paar zu lena sagt, sie soll doch bitte wieder zum esc, dann tut sie das und findet es gut,
Ja, sie findet es gut. Und du willst das nicht akzeptieren. Du sprichst nicht mal davon, daß Raab sie gefragt habe, du hältst es gar für eine Anweisung des "Chefs" Woher hast du die Info, dass ein Chef zu ihr gesagt habe, sie "solle" wieder zum ESC?
Wenn Raab anderes sagte, würde sie es auch gut finden. Das ist, was man Marionette nennt: Fremdbestimmtheit, Suggestibilität. Sie würde auch anderes gut finden, was Raab vorschlägt, also ist es ohne Bedeutung, was sie jetzt sagt. Das ist es, ihre Aussagen nicht ernstzunehmen.
Wenn du das nicht so meinst, kommt es nicht so rüber.
Ich halte es auch weiterhin für eine Missachtung ihrer Person, wenn andere meinen, besser zu wissen, was gut für sie es, dass sie besser gelenkt werden sollte und man ihre aktuellen Äußerungen nicht ernst zu nehmen braucht.
Tut mir leid.Genau das ist die Argumentation von vor gefühlten 30 Seiten, warum die guten Fans meinen, man müsse zu allen Entscheidungen Lenas ja und amen sagen.
Aber das Lena sich Raab anschließt kann man verstehen, sie hat ja eigentlich gar keine wirkliche Wahl. Einfach zu denken sie könne in der Situation nein sagen, ist zu naiv.
Meiner Meinung nach ist Raab sich der Situation durchaus sehr wohl bewusst, im Moment hat er die Macht über Lena und das öffentlich rechtliche. Wenn Raab sein Ding, d.h. den ESC als Komponist zu gewinnen, durchziehen will, dann genau jetzt. Deswegen auch seine agressive Rhetorik, es gebe „moralisch, musikalisch und ethisch“ gar keine andere Möglichkeit.
ich wundere mich ein bißchen darüber, dass eine andere aktuelle äußerung - vielleicht hab ich´s ja auch übersehen - bisher kaum bis gar nicht thematisiert wurde:
"Ich möchte bitte nie ein Schlagerstar sein"
ich empfinde das einfach als widersprüchlich zu ihren - vorerst - positiven äusserungen hinsichtlich esc. aber wenn ich das feststelle, spreche ich ihr keinesfalls das denkvermögen ab, sondern halte derartige widersprüche in ihrer situation eigentlich für ziemlich normal.
ESC wird häufig als "Schlager"-Wettberwerb bezeichnet, das ist es nicht. War es vermutlich nie. Es ist ein Popmusik-Contest. Schlager fand dort statt, als Schlager mal modern war (60/70er Jahre).
Man kann also nicht jeden ESC-Teilnehmer als Schlagerstar bezeichnen, schon gar nicht die heutigen, und sicher nicht Lena.
Da ist kein Widerspruch.
Den interssanteren Teil des Beitrags hast du natürlich geschickt ignoriert, Lars. ;)
Genau das ist die Argumentation von vor gefühlten 30 Seiten, warum die guten Fans meinen, man müsse zu allen Entscheidungen Lenas ja und amen sagen. Das Lena sich Raab anschließt kann man verstehen, sie hat ja eigentlich gar keine wirkliche Wahl. Einfach zu denken sie könne in der Situation nein sagen, ist zu naiv.
Selbstverständlich kann man Entscheidungen Lenas kritisieren. Aber man sollte sie zunächst mal als ihre Entscheidungen akzeptieren. Das ist der wichtige Punkt.
Selbstverständlich hat sie eine andere Wahl. Sie befindet sich in einer denkbar besten Position, in der sie sagen kann, was sie will und ablehnen kann, was sie nicht will. Ich frage mich, wann Lena seit dem 2.2. je den Eindruck gemacht hat, man könne mit ihr machen, was man wolle. Ich hatte die ganze Zeit einen völlig gegenteiligen Eindruck. Irrte ich mich da?
Meiner Meinung nach ist Raab sich der Situation durchaus sehr wohl bewusst, im Moment hat er die Macht über Lena und das öffentlich rechtliche. Wenn Raab sein Ding, d.h. den ESC als Komponist zu gewinnen, durchziehen will, dann genau jetzt. Deswegen auch seine agressive Rhetorik, es gebe „moralisch, musikalisch und ethisch“ gar keine andere Möglichkeit.
Welche "Macht" hat er über jemanden, der gerade einen solchen Erfolg errungen hat? Die einzige Macht ist die Dankbarkeit Lenas. Und die wird ihre Grenzen haben. Wenn Lena nein sagt, bleiben alle Räder stehen. Welches Druckmittel hat Raab? Sie nach H-Misburg zurückzuschicken? Not really.
Ich finde es erstaunlich, dass manche Leute offenbar der absolut festen Meinung sind, dass Lena charakterlich unantastbar ist. Vielleicht ist sie standfest wie Mahatma Ghandi, vielleicht ist sie auch ein selbstlos guter Mensch wie Mutter Teresa, aber ist es nicht wahrscheinlicher, dass sie einfach eine normale, kultivierte, intelligente junge Frau von 19 Jahren ist, die genau so charakterlich unperfekt ist wie jeder andere von uns. So ziemlich jeder Mensch ist bis zu einem gewissen Grad fremdbestimmt. Und wenn Lena jetzt unter den Fittichen von Stefan Raab steht, der bisher so viel für sie getan hat, dann ist es nur zu menschlich, wenn sie dazu neigt, von ihm zu einem gewissen Teil fremdbestimmt zu werden, zumal sie ganz neu im Geschäft ist und in Raab vielleicht sogar eine Art Vaterersatz sieht. Und es gibt nichts, was Lena gesagt oder getan hat, was zwingenden Anlass zu der Vermutung gibt, dass sie wirklich nur das tut, was sie allein für richtig hält. Wer das behauptet, projiziert eine Perfektion in sie hinein, die ein normaler Mensch nicht erfüllen kann.
Du meinst, z.b. ich würde eine solche Extremposition einnehmen. Es ist nicht der Fall. Es ist umgekehrt, dass manche meinen, Lena sei plötzlich nicht mehr in der Lage, nein zu sagen und sage ja und amen zu allem, was ihre "Chefs" ihr auftragen.
Womöglich ist das ja gut gemeint und geschieht das ja aus gutem Willen, wenn man vermeintlich negative Entscheidungen des Teams Raab/Lena nur Raab zuschiebt und Lena von jeder Verantwortung dafür freispricht ("das sagt sie ja nur, weil Raab es so will")
Ich halte das für falsch.
Wenn man kritisieren will, dass Lena wieder am ESC 20121 teilnimmt, sollte man klar sagen: Lena, ich finde falsch, was du da machst.
Das wäre eine völlig akzeptale Umgangsform.
Sie jedoch als bloße willenlose Ausführerin der Befehle Raabs hinzustellen ist hingegen völlig inakzeptabel.
Das gut Gemeinte ist nunmal oft das Gegenteil des Guten.
Selbstverständlich kann man Entscheidungen Lenas kritisieren. Aber man sollte sie zunächst mal als ihre Entscheidungen akzeptieren. Das ist der wichtige Punkt.Ja, nichts anderes mache ich. Ich werde sie sogar beim ESC'11 unterstützen, wenn sie denn da teilnimmt. Aber trotzdem kritisiere ich die Entscheidung, dass sie da hingeht. Auch wenn das vielleicht auf den ersten Blick irgendwie etwas schizophren klingt.
Selbstverständlich hat sie eine andere Wahl. Sie befindet sich in einer denkbar besten Position, in der sie sagen kann, was sie will und ablehnen kann, was sie nicht will. Ich frage mich, wann Lena seit dem 2.2. je den Eindruck gemacht hat, man könne mit ihr machen, was man wolle. Ich hatte die ganze Zeit einen völlig gegenteiligen Eindruck. Irrte ich mich da?
Welche "Macht" hat er über jemanden, der gerade einen solchen Erfolg errungen hat? Die einzige Macht ist die Dankbarkeit Lenas. Und die wird ihre Grenzen haben. Wenn Lena nein sagt, bleiben alle Räder stehen. Welches Druckmittel hat Raab? Sie nach H-Misburg zurückzuschicken? Not really.Ich sage ganz sicher nicht, dass Raab mit Lena alles machen kann. Aber im Zweifelsfall sitzt er am längeren Hebel, da Lena noch keine eigenständige Künstlerin ist, weil sie auf Band, Songwriter und Beratung in einer solchem Hype im allgemeinen etc. angewiesen und vielleicht auch noch vertraglich gebunden ist. Jedenfalls hat sie keine völlige Entscheidungsfreiheit.
Ne ne, Lena soll das mal schön lassen... sie soll als Siegerin in Erinnerung bleiben und nicht als jemand der nochmal antrat und abgestürzt ist...
Und der ESC hat seine eigenen Gesetze und eines davon ist dass nie 2x hintereinander das Gleiche funktioniert. Bei diesem Wettbewerb haben die Zuschauer jedes Jahr einen anderen Geschmack, so scheint es zumindest.
ESC wird häufig als "Schlager"-Wettberwerb bezeichnet, das ist es nicht. War es vermutlich nie. Es ist ein Popmusik-Contest. Schlager fand dort statt, als Schlager mal modern war (60/70er Jahre).
Man kann also nicht jeden ESC-Teilnehmer als Schlagerstar bezeichnen, schon gar nicht die heutigen, und sicher nicht Lena.
Da ist kein Widerspruch.
"ich mach mir die welt, wittewitte wie sie mir gefällt..."
ich weiß ja nicht, wie alt du bist - aber ich bin jedenfalls alt genug, um zu wissen, das der "grand prix" oder heute esc in der öffentlichen wahrnehmung mehrheitlich! und zu jeder zeit in der vergangenheit! genau als solches verstanden worden ist:
ein schlagerwettbewerb. früher im namen noch vornehm als "chanson" verbrämt. genau vor diesem hintergrund argumentiert übrigens auch siegel.
ich habe das verfolgen dieser immer unsäglicher werdenden veranstaltung irgendwann anfang der 80er eingestellt, und bin dann nur noch mal jahre später kurz aufmerksam geworden, als er zum offenen trashwettbewerb mutiert war.
dann kam lena. kann ja sein, dass ihr auftritt jetzt derart umstürzlerisch war, dass alle länder sich jetzt sagen: "na gut, machen wir mal auf pop". aber bis freitag vorige woche hatte er mehrheitlich nicht nur hierzulande genau das image, was bspw. in gb sehr stark ausgeprägt ist - nicht ernstzunehmen.
ich bin mir echt nicht sicher, ob das lenas lebensaufgabe sein soll, diesen eigentlich schon mausetot gewesenen zombiewettbewerb aus seinem bisherigen untoten dasein zu erlösen.
Inside wies mich daraufhin, dass ich einen interessanten Teil eines Postings Momos ignoriert habe.
Stimmt.
Da der erste Teil so einfach war, hatte ich nix mehr erwartet und das einfach überlesen, tschulligung.
In der Tat ist dieser Teil der Interessantere:
raab ist ein medienprofi, mehr als doppelt so alt wie sie (meine eigene meinung über ihn lasse ich mal bewusst außen vor) - sie erlebt unglaubliche dinge in einer für sie völlig neuen welt, mit hundertausendmillionen neuen eindrücken, die so ziemlich jede person plätten würden - wer in so einer situation nicht das sich zwangsläufig einstellende extreme machtungleichgewicht in der beziehung sieht, sollte wirklich seinen naivitätsdetektor befragen. selbst allerbeste absichten bei raab unterstellt - lena ist momentan zur bewältigung ihrer situation auf ihn angewiesen - und das ist zumindest für mich der punkt. und der hat nichts mit ihrem denkvermögen zu tun, sondern einfach mit sehr berechtigten zweifeln daran, wie´s mit ihrer entscheidungsfreiheit momentan wirklich aussieht.
darum geht´s aus meiner sicht primär - und wenn raab sich dieser situation bewusst wäre (er ist dabei aufgrund des gefälles momentan der verantwortliche), dann hätte er diese entscheidung auch noch ein, zwei monate später verkünden können - wenn nämlich lena wirklich mit ein bißchen distanz zum ganzen rummel wirklich wieder spielräume hätte.
so aber wirkt das einfach extrem schief. punkt.
Hier wird mal begründet, warum man Lena für nicht entscheidungsfrei hält.
Der Altersunterschied, der Unterschied in der Erfahrung, die Notwendigkeit der Hilfe zur Bewältigung der Situation.
Alles richtig, oder?
Während Raab in den PK und Interviews einen euphorisierten Eindruck machte, wirkte Lena cool wie immer, eher ruhig und sprach davon, wie wenig wichtig das alles sei, es sei nicht das Leben, reflektierte alles in klugen Worten, sprach davon dass man erst in ein paar Jahren beurteilen könne, ob der eingeschlag. Weg richtig gewesen sei, etc. pp. Ich war baff erstaunt, solche knochentrockenen Worte gerade mal einem Tag nach einem grandiosen Sieg zu hören.
Wenn ich hierbei einen Unterschied zwischen beiden bemerkt habe, dann eher ein Gefälle zu Lasten Raabs. LML kam mir weit klüger und abgeklärter vor als Raab, der vor allem nur strahlte und grinste und mit der mir zu diesem Zeitpunkt überraschenden Mitteilung daherkam, man wolle den Titel verteidigen, gepackt in eher ungelenke Worte. Wer da wen in der Verarbeitung des "Schocks" unterstützen musste? Raab Lena? Es könnte auch umgekehrt sein. Ein von den Ereignissen überwältigtes unerfahrenes Mädchen unfähig zu klaren Gedanken stelle ich mir anders vor.
Nun, das war mein subjektiver Eindruck. Vielleicht ist Lena eine so gute Schauspielerin, dass sie diesen Eindruck erwecken kann. Wie es wirklich in Lena aussieht, weiß niemand. Da ist man auf Spekulationen angewiesen, und die objektiven Gegebenheiten sind scheinbar andere.
Wie die Gespräche zw. SR, LML und ARD bezügl 2011 abgelaufen sind, weiß niemand außer den Beteiligten, offenbar wurde bereits vor dem Sieg darüber gesprochen, möglicherweise war das schon Thema bei der Vertragsverläng. zw. BP/Pro7/ARD. Wer die Idee hatte, ob überhaupt irgendein rhetor. oder gar prakt. Druck auf Lena (Androhung von Unterstützungsentzug) ausgeübt wurde, niemand weiß es. Es erscheint alles nicht wahrscheinl. Denn ganz objektiv steht auch gerade Goldesel Lena in einer Machtposition da, die ihr sicher nicht verborgen geblieben ist.
Mann kennt nur die Aussage am Schluß: ja, sichi.
Und nur daran kann und muss man sich nunmal bei erwachsenen Menschen orientieren.
"ich mach mir die welt, wittewitte wie sie mir gefällt..."
ich weiß ja nicht, wie alt du bist - aber ich bin jedenfalls alt genug, um zu wissen, das der "grand prix" oder heute esc in der öffentlichen wahrnehmung mehrheitlich! und zu jeder zeit in der vergangenheit! genau als solches verstanden worden ist:
ein schlagerwettbewerb. früher im namen noch vornehm als "chanson" verbrämt. genau vor diesem hintergrund argumentiert übrigens auch siegel.
Nun, ich bin alt genug, Nicole noch live beim Gewinn des GP gesehen zu haben und mich daran noch zu erinnern, das Ganze mit einem schwulen (und somit offenbar naturgemäß GP-affineren) Mitschüler diskutiert zu haben.
Die Vergangenheit ist indes vorbei. Und auch Siegel ist seit langem vorbei und drum verbittert. Wenn du dir die Welt so machen willst, wie sie dir gefällt, dann verweile halt vor 20 Jahren.
Lena kann das altersgemäß garncht und Schlager-ESC-Verbindungen waren ihr offenbar ohnehin fremd.
Und zum Folgenden: Soviel Trash ist da gar nicht, mittelmäßiger Pop, ja.
"ich habe das verfolgen dieser immer unsäglicher werdenden veranstaltung irgendwann anfang der 80er eingestellt, und bin dann nur noch mal jahre später kurz aufmerksam geworden, als er zum offenen trashwettbewerb mutiert war.
dann kam lena. kann ja sein, dass ihr auftritt jetzt derart umstürzlerisch war, dass alle länder sich jetzt sagen: "na gut, machen wir mal auf pop". aber bis freitag vorige woche hatte er mehrheitlich nicht nur hierzulande genau das image, was bspw. in gb sehr stark ausgeprägt ist - nicht ernstzunehmen.
ich bin mir echt nicht sicher, ob das lenas lebensaufgabe sein soll, diesen eigentlich schon mausetot gewesenen zombiewettbewerb aus seinem bisherigen untoten dasein zu erlösen.
Dann nimmst du also auch Lenas Wiederteilnahme nicht so ernst? Lena tut das ja offenbar ebenso wenig. Diese 4-8 Wochen Vorbereitung kann sie doch von ihrer Lebensaufgabe abzwacken?
Und mit 21 kann sich Lena dann noch vieler anderer Lebensaufgaben stellen.
Da Lena am ESC teilnehmen möchte, wäre es dann nicht gut wenn sie
an einen nationalen Wettbewerb teilnimmt. Falls ein anderer Kandidat gewinnt
hätte dieser die Unterstützung der Zuschauer, falls Lena gewinnt ständen auch
2011 die Zuschauer hinter ihr. Ich glaube nicht dass andere Kandidaten chancenlos wären (denke eher das Gegenteil ist der Fall, falls ähnlich gute Kandidaten wie dieses Jahr bei USFO teilnehmen)
Für den Fernsehgebührenfinanzierten NDR ist das doch sicher auch angenehmer
wenn sie einen von Zuschauer gewählten Kandidaten hinschicken können.
teroh - ich glaube nicht, dass dies etwas mit Geschmack zu tun, dass Titelverteidigungen nicht funktionieren, sondern eher mit der Rolle, die ein Interpret als Titelverteidiger in den Augen der Voter einnimmt. Es ist das psychologische Moment, weil man dem Titelverteidigerland unterstellt, dass er es mit ein und derselben Masche (Interpreten) auf "billige Art und Weise" den Song-Contest gewinnen will. Mit Dominanzgehabe in Form "Wir wollen verteidigen" wird das Grundprinzip des ESC missverstanden. Um zu gewinnen, muss man die Herzen berühren. Mit Posiergehabe - Komm her und schlag mich - funktioniert das - Gott sei Dank - nicht.
NeapolitanDream - du schreibst: "Eine erneute Casting Show wär aber auch doof schließlich kann keiner in Lenas Fußstapfen treten."
Glaubst du wirklich, dass Lena die Einzige ist, die uns würdig beim Song-Contest vertreten könnte? Ist es nicht eher armselig, wenn wir gegenüber dem Ausland signalisieren: O.K. wir Deutschen geben es zu - wir haben nur die Lena - ansonsten sieht es mit dem deutschen Künsttlernachwuchs total mau aus. Ist das nicht ein Armutszeugnis?
Ich bin auch überzeugt, dass es keine zweite Lena gibt. Doch jeder Mensch ist anders und es gibt bestimmt viele Talente in Deutschland, die auf ihre Art auch toll sind und Chancen hätten, zu gewinnen. Nur nimmt man ihnen, mit dieser Titelverteidigungs-geschichte, die Chance, die Lena ja auch hatte, Deutschland beim ESC 2011 zu vertreten.
auch habe ich aus deinem Posting nicht entnehmen können, welche Meinung du vertrittst: Imersten Satz bist du gegen die titelverteidingung und im letzten Satz mit dienen "Wer Hammer, wenn sies doch packt", relativierst du wieder. Ja was nu?
Lasst den Raab doch einfach machen, der denkt sich schon was dabei. Er hat erfolg und weß was er macht. Lena kann davon nur profitieren.
NoName, blindes Vertrauen ist sehr bequem, aber auch sehr gefährlich.
Was heisst hier "blindes Vertrauen"?
Das Raab sehr wohl weiss, was er tut hat er schon -zig Mal bewiesen. Das er seine Schützlinge nicht verheizt ebenfalls.
Ich denke nicht, dass Raab eine Harakiri-Aktion startet um seine Eitelkeit zu befriedigen. Wenn er was angeht, dann richtig und sehr oft hat er (grossen) Erfolg damit.
Lassen wir uns mal überraschen...
@muecke: Vertrauen, nicht blindes Vertrauen. Der Mann hat immer nen Plan hinter jeder Aktion. Ich denke dieses Vertrauen hat er sich durch seine Arbeit in den letzten Jahren redlich verdient.
JohannesB
04.06.2010, 11:24
Deswegen auch seine agressive Rhetorik, es gebe „moralisch, musikalisch und ethisch“ gar keine andere Möglichkeit.
Das ist nicht nur agressive Rhetorik. Das ist Demagogie pur und at it's best.
Es gibt moralisch, musikalisch und ethisch unzählige andere Möglichkeiten, die wahrscheinlich sogar alle moralisch, musikalisch und ethisch besser sind, als die gewählte.
Was ist aber der übliche Zweck von Demogogie: Den wahren oder vermeindlichen Gegner zu diskreditieren. Mit 'Argumentation' hat das nichts zu tun. Er hat sich damit allerdings auch ziemlich unelegant der Aufgabe entledigt, vernünftige Gründe zu nennen. Wenn er auf ähnliche Weise mit den ARD-Obristen geredet hat und die wiederum nicht widersprochen haben, dann hat die ARD es auch nicht anders verdient, als von Brainpool geschluckt zu werden.
Meine Beobachtung war auch, dass Lena die Besonnenste in der Veranstaltung war. Aber hätte sie denn vor der versammelten Presse sagen können: Nun komm mal wieder runter, mein Kleiner?
"Ich wollte bitte nie Schlagerstar werden" war angesichts dieser entfesselten Männer-Macht von Siegesbesoffenen ein geradezu mutiger Wink mit der Zaunlatte.
Kölscher Jung
04.06.2010, 11:36
Ich fände es besser, wenn Lena nicht wieder beim ESC auftreten würde. D.h., auftreten wird sie auf jeden Fall als Titelverteidigerin, was schon ein absolutes Highlight wird. Sollen sich doch lieber alle daran versuchen, in Lenas übergroße Fußstapfen zu treten.
Es gäbe aber sehr viele Möglichkeiten, Lena kommendes Jahr in die große ESC-Party einzubinden, z.B. als Moderatorin, Co-Moderatorin oder Berichterstatterin aus dem Backstagebereich. Das wäre sicher witzig und Zugang zu allen Garderoben wird sie ja wohl bekommen.
Lustig wäre es auch, wenn Lena die Moderation übernimmt und Sido für Deutschland antritt. Sie könnte ihn dann folgendermaßen anmoderieren: "Achten Sie bitte nicht auf sein fettiges Haar und seine schlechte Stimme ... " :D (das wird ein Spaß!!!)
Kölscher Jung
04.06.2010, 11:46
Mal was von mir zu Lenas Äußerung "Ich möchte nie Schlagerstar sein".
Ich habe die PK gesehen, und es ist zu 100% klar, dass es ihr dabei nur um den Begriff "Schlager" ging, der ihr nicht zusagte.
NeapolitanDream - du schreibst: "Eine erneute Casting Show wär aber auch doof schließlich kann keiner in Lenas Fußstapfen treten."
Glaubst du wirklich, dass Lena die Einzige ist, die uns würdig beim Song-Contest vertreten könnte? Ist es nicht eher armselig, wenn wir gegenüber dem Ausland signalisieren: O.K. wir Deutschen geben es zu - wir haben nur die Lena - ansonsten sieht es mit dem deutschen Künsttlernachwuchs total mau aus. Ist das nicht ein Armutszeugnis?
Im Augenblick sieht es ganz danach aus. Bis auf wenige Ausnahmen (Max, Texas Lightning, Raab himself und Guildo Horn) waren die deutschen Beiträge und Interpreten armseelig. Das hat Deutschland nicht nur signalisiert, sondern Jahr für Jahr unter Beweis gestellt.
Ich bin auch überzeugt, dass es keine zweite Lena gibt. Doch jeder Mensch ist anders und es gibt bestimmt viele Talente in Deutschland, die auf ihre Art auch toll sind und Chancen hätten, zu gewinnen. Nur nimmt man ihnen, mit dieser Titelverteidigungs-geschichte, die Chance, die Lena ja auch hatte, Deutschland beim ESC 2011 zu vertreten
Dein Optimismus in Ehren, aber ich fürchte da liegst du nicht ganz richtig. Natürlich gibt es in Deutschland jede Menge toller Sänger und Künstler. Aber um beim ESC ein gutes Ergebnis zu erzielen reicht es nicht ein guter, talentierter Sänger zu sein. Es braucht Ausstrahlung, Charisma und eine gelungene Interpretation des Songs - oder wie es in der F1 heisst: das Gesamtpaket muss stimmen.
USFO hat einige grossartige Sänger an die Oberfläche gespült, die ihren musikalischen Weg (in Deutschland) sicherlich machen werden. Aber keiner von diesen hat auch nur einen Hauch von Lenas Persönlichkeit und Ausstrahlung. Diese Leute wären nur einer von 20 guten Sängern beim ESC und würde in der breiten Masse untergehen.
Ein weiteres antreten würde ich nicht als "einem jungen Interpreten die Chance nehmen" betrachten. Vielmehr als Schutz des Nachswuchs. Jeder, der Lena als Teilnehmer des ESC folgen wird, wird sich dem Vergleich mit Lena stellen müssen...und im Augenblick fallen mir nicht viele (etablierte) Künstler ein, die diesem Vergleich (in punkto Präsenz, Interpretaion, Ausstrahlung und Attitude - Gesang ausdrücklich ausgenommen) Stand halten würden.
Kölscher Jung
04.06.2010, 11:50
Ich habs schon mal gepostet aber hier ist der bessere Ort dafür:
Ich fände es besser, wenn Lena nicht wieder beim ESC auftreten würde. D.h., auftreten wird sie auf jeden Fall als Titelverteidigerin, was schon ein absolutes Highlight wird. Sollen sich doch lieber alle daran versuchen, in Lenas übergroße Fußstapfen zu treten.
Es gäbe aber sehr viele Möglichkeiten, Lena kommendes Jahr in die große ESC-Party einzubinden, z.B. als Moderatorin, Co-Moderatorin oder Berichterstatterin aus dem Backstagebereich. Das wäre sicher witzig und Zugang zu allen Garderoben wird sie ja wohl bekommen.
Und in der Pause bis zur Punktvergabe könnte sie dann ein zweites Mal singen, z.B. ihren aktuellen Hit. Dann hätte sie wieder Auftritte vor einem Gigantpublikum, ohne sich dem Stress der Punktvergabe ausliefern zu müssen. Sie wäre dann auf jeden Fall eine Gewinnerin des Abends.
Lustig wäre es auch, wenn Lena die Moderation übernimmt und Sido für Deutschland antritt. Sie könnte ihn dann folgendermaßen anmoderieren: "Achten Sie bitte nicht auf sein fettiges Haar und seine schlechte Stimme ... " (das wird ein Spaß!!!)
Kölscher Jung
04.06.2010, 12:13
Jetzt weiss ich, wie es gehen kann. Auf "Lena-unser-Star.de" steht was von einem Vorwurf aus Bulgarien, Satellite sei ein Plagiat eines bulgarischen Liedes.
Die Bulgaren werden mit ihrer Aktion Erfolg haben und Lena bekommt den Sieg aberkannt. In den Herzen aller Menschen wird Lena aber die strahlende ESC-Siegerin bleiben.
Und jetzt kommts: Jeder wird es begrüßen, wenn Lena kommendes Jahr wieder antritt und sämtliche Herzen und auch Punkte werden ihr nur so zufliegen. :wub:
Dann wird sie noch mehr gefeiert werden als dieses Jahr. Und Raab wird sich auch freuen, da er das Lied geschrieben hat. Und Ralf Siegel wird für immer schweigen.
JohannesB
04.06.2010, 12:18
Ein weiteres antreten würde ich nicht als "einem jungen Interpreten die Chance nehmen" betrachten. Vielmehr als Schutz des Nachswuchs. Jeder, der Lena als Teilnehmer des ESC folgen wird, wird sich dem Vergleich mit Lena stellen müssen...und im Augenblick fallen mir nicht viele (etablierte) Künstler ein, die diesem Vergleich (in punkto Präsenz, Interpretaion, Ausstrahlung und Attitude - Gesang ausdrücklich ausgenommen) Stand halten würden.
Das ist ja mal ein interessanter Gedanke: Man schützt den Nachwuchs am besten, indem man ihn erst gar nicht ans Licht der Öffentlichkeit kommen läßt. :clap:
Konsequenz 1: In Deuscheland darf sowieso nur noch Lena singen, weil gegen sie alle anderen verblassen.
Konsequenz 2: Wer zum Konzert von anderen Künstern geht, ist ein Vaterlandsverräter.
Mir ist keine Stelle bekannt, an der der diesjährige norwegische Kandidat an Alexander Rybak gemessen wurde.
Susannchen
04.06.2010, 12:37
Mir ist keine Stelle bekannt, an der der diesjährige norwegische Kandidat an Alexander Rybak gemessen wurde.
könnte daran liegen, das rybaks charisma so zirka 1:100 gegegn lenas steht
ich verstehe das nicht.
Sie kann sagen was sie will, man glaubt ihr nicht, man hält sie für "lenkbar", bis sie "keinen Gedanken mehr daran verschwendet".
Sowas machen "große Leute" (interessanter Ausdruck) mit Kindern, Simon, Lena ist eine erwachsene Frau.
Ich halte sowas für Missachtung ihrer Person.
Das ist es, was mich an diesem Thread so stört.
genau darum geht es mir auch...und nun sogar simon.
finde es auch äusserst aussagekräftig, das sich keiner traut auf meine frage zu antworten...ihr reisst hier alle die klappe meter weit auf..aber vor raab und lena selbst würdet ihr regelrecht kuschen...das schwöre ich.
JohannesB
04.06.2010, 13:00
..ihr reisst hier alle die klappe meter weit auf..aber vor raab und lena selbst würdet ihr regelrecht kuschen...das schwöre ich.
Hi Felix - lies doch einfach mal die Beiträge nach deinem "Mutprobe-Beitrag" durch, dann könnte dir auffallen, dass zumindest zwei Leute hier so mutig waren, dir zu antworten. Alle beiden haben sinngemäß geantwortet: Hääähh? (umgangssprachlich für "Hallo? Wie bitte?")
Hältst du deine Kommunikationspartner hier für Kindergartenkinder?
Wenn du mir z.B. unterstellst, ich würde in der persönlichen Begegnung mit Raab/Lena "kuschen" (so dämlich-deutlich hattest du das gestern noch nicht formuliert - dann wäre meine Antwort härter gewesen)
Achte bitte ein wenig mehr auf deine Wortwahl.
Und wenn Raab für dich ein Unantastbarer Gott ist, dann musst du diesen Kinderglauben nicht auf andere - möglicherweise sogar Erwachsene - projezieren.
Du schwörst übrigens auf die Feigheit von dir unbekannten erwachsenen Menschen. Was bist du denn für einer? Da muss man ja tatsächlich Angst bekommen. Ich wünsche deinen Mitmenschen, dass sie nicht irgendwann einmal auf deine Schwüre angewiesen sind. :hi:
arthurspooner1
04.06.2010, 13:02
also ich finde die Diskussion geht hier wieder etwas in die falsche Richtung.
Ich denke nämlich nicht, dass Lena so lenkbar ist und auch nicht, dass Sie einem hohen Druck von "Oben" bzw. von ihren "Chefs" ausgesetzt ist. Das zu behaupten ist alles viel zu spekulativ und das was man als außenstehender so mitbekommt, deutet doch genau auf das Gegenteil hin. Sicherlich hat sie Aufgaben und Pflichen, den sie nachkommen muss, aber welcher Arbeitende hat das nicht.
Um auf deine Frage zu antworten Felix, ich würde denen genau die Fragen stellen, die ich hier ins Forum schon gepostet habe.
Fände es auch interessant , wie andere diese bantworten würden
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=33085&postcount=695
johannesB
"--Hältst du deine Kommunikationspartner hier für Kindergartenkinder?"
nein, nur für sehr unreflektiert.
niedlich das du mich auf meinen ton aufmerksam machen willst, ..."Und wenn Raab für dich ein Unantastbarer Gott ist,"
haha herrlich...du weisst immer noch nicht was augenhöhe ist, oder? ich zähle mich nicht zu dem volk das es für legitim hält, mit in der öffentlichkeit stehenden personen anders umgehen zu müssen, als mit meinem nachbarn..auch sogn. promis gehen kacken und sind menschen wie du und ich.
mit den "anders" umgehen meine ich sowohl die kritikbereitschaft, die so gut wie nie mit eigenkompetenz einhergeht, als auch das unterwürfige--ohh..ein promi. und ja, das ist für mich kindergartenverhalten.
"--Du schwörst übrigens auf die Feigheit von dir unbekannten erwachsenen Menschen. Was bist du denn für einer?"
du nennst das feigheit, ich nicht. die selben klappeaufreisser wären nicht vor raab und lena zu feige ihre meinung zu vertreten, sie hätten IHNEN GEGENÜBER nur auf einmal eine GANZ ANDERE. ich bin jemand der seine pappenheimer kennt ;-)
mit einem unbeteiligten zuschauer-abstand ist man sehr sehr schnell dabei zu sagen, die oder den find ich voll scheisse. fand ich das als jugendlicher noch voll legitim sich damit seine einstellung und position zu bestätigen, habe ich im laufe meines lebens sehr wohl zu relativieren gelernt. in dem moment wo du jemanden persönlich kennen lernst, merkst du erst wie leichtfertig man doch aus der ferne urteilt..wie leichtfertig man ungerecht ist.
wenn ich hier also von "kuschen" spreche, meine ich nicht unbedingt das denjenigen der promi-status abhält nicht trotzdem seine meinung zu sagen, sondern das demjenigen bewusst wird das er vor einem menschen sitzt, dem er in solchen fragen nicht das wasser reichen kann.
"--Du schwörst übrigens auf die Feigheit von dir unbekannten erwachsenen Menschen."--und um es zu ergänzen, wagst dich sogar sie zu kritisieren....auweia. hahahaha..sehr witzig, denn genau das ist ja meine kritik an die besserwisser hier ;-) ich schwöre darauf das die ALLE mit raab und lena selbst ANDERS sprechen würden als sie es sich hier erlauben !!
raab selbst ist für mich nur durch lena im gespräch, ansonsten interessiert es mich nicht grossartig was er so macht. das er selbst riesen spass an allem hatte, ist ihm wohl sehr anzumerken, zumal am ende dann noch mit diesem wahnsinnserfolg..sei ihm gegönnt. das dies vor allem an lena liegt, ist ihm vollkommen bewusst.
ganz nach raabs motto..ich höre doch nicht auf wenn's am schönsten ist..war es ganz sicher auch seine eigene LUST mit lena auf irgend eine art weiter machen zu können....nicht die vermarktungsmöglichkeit und das ausschlachten von lenas erfolg.
ihm ging es da genau so wie mir und ich war ihm von beginn an dankbar für diese "schock-idee" , mit lena nächstes jahr diesen titel zu verteidigen...musste nur lachen...wie lena auch.
welchen RIESEN gfallen er MIR als lenaisten damit tut, wurde mir heute noch mal ganz bewusst.
heute abend um 20.15 uhr hat raab noch mal seine auto-wm, bei der er lena noch einmal dabei hat. danach ist bis august schluss mit tv total. ohne lena wär mir das völlig schnuppe, aber drei monate lena-pause...evt. mal ein interview, evt. mal ihre lieder..aber kein lena live mehr??? aua !!!!!
wie ätzend aber erst der gedanke, das war es nun mit lena und raab, mehr als zb. von steffanie heinzmann werden wir dann von lena auf dauer auch nichts mehr sehen....schock.
..und genau diese "angst" hat raab mir dankbarer weise genommen...danke...und bis ganz bald, lena.
"--zwei Leute hier so mutig waren, dir zu antworten. Alle beiden haben sinngemäß geantwortet: Hääähh? (umgangssprachlich für "Hallo? Wie bitte?")"
sehr mutig..tolle antwort...tztz.
arthurspooner1
04.06.2010, 13:10
johannesB
"--Hältst du deine Kommunikationspartner hier für Kindergartenkinder?"
absolut
Bevor jetzt JohannesB wieder darauf Antwortet und es wieder zu einem kleinduell kommt.
Das ist wahrscheinlich sogar positiv gemeint :)
Bevor jetzt JohannesB wieder darauf Antwortet und es wieder zu einem kleinduell kommt.
Das ist wahrscheinlich sogar positiv gemeint :)
Mmh, was kann man denn an dieser Aussage positiv sehen? Es unterstreicht doch nur, dass felix sich geistig anderen Usern gegenüber als überlegen betrachtet, was eine vernünftige Diskussion von vornherein zum Scheitern verurteilt.
ich möchte das an dieser stelle unterbrechen und zum thema zurückkommen
arthurspooner1
04.06.2010, 13:21
Wenn man will, kann man es positiv sehen.
Kinder sagen die wahrheit.
Kinder behandeln sich untereinander gleich.
kinder haben keine vorurteile
felix hat glaub ich schon öfters betont, das er sich das kindsein bewahrt hat und deswegen ist diese Aussage aus seinem Mund wahrscheinlich gar nicht negativ.
Keine Ahnung
back to topic please
Das ist ja mal ein interessanter Gedanke: Man schützt den Nachwuchs am besten, indem man ihn erst gar nicht ans Licht der Öffentlichkeit kommen läßt. :clap:
Konsequenz 1: In Deuscheland darf sowieso nur noch Lena singen, weil gegen sie alle anderen verblassen.
Konsequenz 2: Wer zum Konzert von anderen Künstern geht, ist ein Vaterlandsverräter.
Mir ist keine Stelle bekannt, an der der diesjährige norwegische Kandidat an Alexander Rybak gemessen wurde.
Meinen Gedanken absichtlich falsch verstanden oder wirklich nicht kapiert? Ok, dann machen wir es mit einem - evtl.- weniger abstrakten Beispiel:
Beim FC Bayern MÜnchen kickt ein, mittlerweile, 18jähriger junger Mann namens David Alaba. Alle sind sich einig, dass er ein Riesentalent ist und neben einiger Länderspiele für Österreich hat er auch schon für die Bayern in der Champions League, im Pokal und der Liga gekickt. Er ist Mittelfeldspieler und kann auch in der Abwehr eingesetzt werden. Nun war Franck Ribery für das Champions League Finale gesperrt und David Alaba hätte durchaus das Talent gehabt um im CL Finale die Position von Ribery zu spielen. Van Gal hat ihn zwar mit nach Madrid genommen, aber -zu seinem eigenen Schutz- nicht aufgestellt. Man stelle sich vor, Alaba hätte einen entscheidenten Fehler gemacht - die Fans und Medien hätten ihn in der Luft zerrissen und seine Karriere wäre auf Jahre hinaus ins stocken gekommen. Alaba wird in Zukunft sicherlich seine Chancen bekommen sich zu beweisen und in Ruhe zu reifen, bis er eines Tages ein ganz grosser ist.
Der ESC im eigenen Land ist sowas wie das Champions League Finale im Singen. Lena, als deutsche Siegerin nach 28 Jahren, ist der Franck Ribery des Singens :D
Ich habe nie geschrieben, dass niemals wieder ein Nachwuchstalent beim ESC auftreten soll, aber im eigenen Land und im Jahr 1 nach Lena ist das die undanksbarste Aufgabe überhaupt und der deutsche Teilnehmer kann nur verlieren. Lena hat wenig bis nichts zu verlieren. Sie wird so oder so ihren Weg gehen und ein 2. Sieg beim ESC ist ihr wohl um Welten unwichtiger als den Fans und Experten.
Bzgl. norwegischer Kanditat vs. Rybak kann ich gar nix zu sagen. Zum einen habe ich in dieser Woche die norwegische Presse nicht verfolgt und zum anderen wird sowieso erst du Zukunft zeigen, ob sich Dedrik (heisst er so?) die Karriere vermasselt hat oder nicht.
arthurspooner1
04.06.2010, 13:35
ESC ist kein Leistungssport, deswegen ist auch die Fussballrhetorik von Raab völlig fehl am Platz.
JohannesB
04.06.2010, 13:37
Da Simon gerade einen Beirag von mir in einem anderen Thread unsichtbar gemacht hat, werde ich mich jetzt aus dieser Diskussion verabschieden.
Das für mich noch erträgliche Grad an Niveaulosigkeit wurde inzwischen in einem Maße unterschritten, dass mir selbst Sarkasmus und Ironie (eigentlich treue Helferlein im Kampf gegen das Dumme in dieser Welt) nicht mehr helfen können, dies zu ertragen.
Ich bin außer Lena-Fan auch noch/nur ein Mensch.
@ Simon - wenn du schonmal beim Unsichtbarmachen bist: warum nicht das hier auch gleich.
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Meine Meinung ist das der Fussballvergleich ziemlich schlecht ist.
Ist zwar auch ein schlechter Vergleich, aber dann koennte ich den
ESC auch mit einen Schoenheitswettbewerb vergleichen. Ich glaube die Siegerin
des Vorjahres sollte am naechsten Jahr nicht teilnehmen, auch wenn sie die schoenste
waere und keine schoeneren Frauen gibt.
Meine Meinung ist, das es fuer zukuenftigen ESC-Kandidaten sicher leichter ist
eine gute Platzierung zu erreichen, wenn Lena naechstes Jahr (wenn sie in 2 oder x Jahren nochmal will ist das was anderes) nicht am ESC teilnimmt.
Ich glaube, dass die anderen Laendern eine direkte Teilnahme nicht nur positiv sehen werden. Ok ist nur meine Meinung, der ESC ist mir eigentlich auch egal, ich finde auch, man muss nicht jedes mal den ESC gewinnen, aber ich finde man kann auch anderer Meinung sein zum Argument "Lena muss teilnehmen um
andere deutsche Kandidaten zu schuetzen".
Meinen Gedanken absichtlich falsch verstanden oder wirklich nicht kapiert? Ok, dann machen wir es mit einem - evtl.- weniger abstrakten Beispiel:
Beim FC Bayern MÜnchen kickt ein, mittlerweile, 18jähriger junger Mann namens David Alaba. Alle sind sich einig, dass er ein Riesentalent ist und neben einiger Länderspiele für Österreich hat er auch schon für die Bayern in der Champions League, im Pokal und der Liga gekickt. Er ist Mittelfeldspieler und kann auch in der Abwehr eingesetzt werden. Nun war Franck Ribery für das Champions League Finale gesperrt und David Alaba hätte durchaus das Talent gehabt um im CL Finale die Position von Ribery zu spielen. Van Gal hat ihn zwar mit nach Madrid genommen, aber -zu seinem eigenen Schutz- nicht aufgestellt. Man stelle sich vor, Alaba hätte einen entscheidenten Fehler gemacht - die Fans und Medien hätten ihn in der Luft zerrissen und seine Karriere wäre auf Jahre hinaus ins stocken gekommen. Alaba wird in Zukunft sicherlich seine Chancen bekommen sich zu beweisen und in Ruhe zu reifen, bis er eines Tages ein ganz grosser ist.
Der ESC im eigenen Land ist sowas wie das Champions League Finale im Singen. Lena, als deutsche Siegerin nach 28 Jahren, ist der Franck Ribery des Singens :D
Ich habe nie geschrieben, dass niemals wieder ein Nachwuchstalent beim ESC auftreten soll, aber im eigenen Land und im Jahr 1 nach Lena ist das die undanksbarste Aufgabe überhaupt und der deutsche Teilnehmer kann nur verlieren. Lena hat wenig bis nichts zu verlieren. Sie wird so oder so ihren Weg gehen und ein 2. Sieg beim ESC ist ihr wohl um Welten unwichtiger als den Fans und Experten.
Bzgl. norwegischer Kanditat vs. Rybak kann ich gar nix zu sagen. Zum einen habe ich in dieser Woche die norwegische Presse nicht verfolgt und zum anderen wird sowieso erst du Zukunft zeigen, ob sich Dedrik (heisst er so?) die Karriere vermasselt hat oder nicht.
ESC ist kein Leistungssport, deswegen ist auch die Fussballrhetorik von Raab völlig fehl am Platz.
ES CONTEST ist ein Wettbewerb und daher ist der Vergleich mit anderen Wettbewerben, wie z.B. Fussball, durchaus zulässig.
Bzgl. der "Leistung" stimme ich dir zu. Beim ESC reicht es nicht "nur" die beste Sangesleistung abzuliefern. Um erfolgreich zu sein bedarf es auch einer gewissen Ausstrahlung, Charismas und Persönlichkeit. Und damit trennt sich die Spreu vom Weizen bzw. der gute Sänger vom Sieger.
Lena hat ja mehrfach gesagt, sie halte nichts von Wettbewerb, das entspräche nicht ihrem Wesen usw. Vor Oslo stellte sie auch klar, dass sie Safura nicht als Gegnerin sähe (sehe?), sondern es sei doch mehr oder minder eine große Fete. "I like to party". Sie wolle beim ESC auch nicht unbedingt siegen, sondern wäre mit einen Platz unter den Top 10 zufrieden. Ich habe ihre Worte nicht mehr genau in Erinnerung, aber sinngemäß müsste das so stimmen.
Also - jetzt meine Schlußfolgerung - wenn Lena doch den Wettkampf gar nicht will, warum soll oder muss oder will sie dann im Jahr darauf unbedingt den Titel verteidigen? Ist sie auf einmal zur Kämpferin mutiert? Hat sie alles vergessen was sie vorher zum Prinzip erhoben hat? Das ist doch ein riesiger Widerspruch.
Wenn ihr das Gewinnen doch gar nicht wichtig ist und uns als Fans logischerweise auch nicht, warum dann das Gerede von den großen Fußstapfen Lenas, die keiner ausfüllen kann. Das ist doch scheißegal - wir wollen doch - wie Lena auch - gar nicht gewinnen, sondern nur unseren Spaß haben. Wenn auch die Fußstapfen Lenas so groß wären, das der Nachfolger sie mit Wasser füllen und als SwimmingPool benutzen könnte - wen juckts?
Also, soll sie doch bitte ihrem Nachfolger Platz machen, ihm dieselben Chancen geben, die man ihr auch eingeräunt hat. Vom Nachfolger erwartet doch kein Mensch - wir als Fans doch schon gar nicht - dass er Lenas Fußstapfen ausfüllen muss.
Somit komme ich zum Ende meines Plädoyers und behaupte, das Argument Fußstapfen als Scheinargument entlarvt zu haben, weil es eben - wie immer - darum geht, möglichst viele Zuschauer vor den Schirm zu locken, die Quoten hoch zu jagen und ordentlich Kohle zu machen. Ist doch o.k - nur ehrlich sein und die Leute nicht verscheißern. Mit Lena im Mittelpunkt ist einfach ein Vielfaches mehr Geld zu verdienen, als wenn ein neuer Castingstar für den ESC in Deutschland gesucht würde. So einfach ist das ... (nehme ich mal an).
Lena ist derzeit wohl der beste Quotenbringer überhaupt. Selbst wenn sie auf Pro7 die Gebrauchsanweisung meines Rasierapparates auf albanisch vorlesen würden, hätte sie in der relevanten Zielgruppe zwischen 12 und 49 einen Marktanteil von 15% (was riesige Werbeeinnahmen des Senders bedeutet).
Yun Fei Yang
04.06.2010, 14:06
Bei 57 Seiten habe ich nicht alles gelesen und vieleicht schreibe ich daher was, was schon irgendwo steht. Trotzdem will ich mal meinen Senf dazugeben.
Bei mir hat dieses Thema 3 Phasen durchlaufen. Erst war ich begeistert, einfach aus der Euphorie des Sieges heraus und wegen der nächsten Siegesfeier in Hannover. ;) Dann war ich skeptisch wegen der bekannten "sie kann nur verlieren" Problematik. Nachdem ich öfter mal drüber nachgedacht habe, hat die Sache inzwischen aber für mich wieder einiges an Charme gewonnen.
Zunächst finde ich es quatsch zu sagen, dass es noch keiner geschafft hat und in den letzten Jahrzehnten auch niemand versucht hat. Das alleine kann kein Grund sein, es nicht zu tun. Ich glaube auch nicht, dass es eine Arroganz Diskussion im Ausland geben wird. Im schlimmsten Fall finden die anderen Ländern was anderes toll, weil bei einem Haufen Lena-Klone das Original mit untergeht. Aber das ist ja immer das Risiko des ESC, dass es absolut unberechnbar ist. Aber das Risiko is es wert, eingegangen zu werden, denn schließlich wird mindestens ganz Deutschland hinter ihr stehen. Daher glaube ich auch nicht, dass Lena bei einer Niederlage Schaden nehmen wird.
Zu Raabs Motivation kann man nur mutmaßen. Ich denke aber, es gibt mehrere Gründe:
1. Sein Ehrgeiz. Dass es noch niemand geschafft hat, spornt ihn nur noch mehr an.
2. Er will sich den Stress mit diesem USFO neben seinen ganzen anderen Projekten nicht schon wieder antun und sieht es wahrscheinlich auch als schwierig an, jemanden zu finden, der im Vergleich zu Lena mithalten kann (mindestens mit der Euphorie, die sich entwickelt hat).
3. Es hat ihm einfach Spass gemacht mit Lena und er möchte das gerne weiterführen.
Ob diese Vermutungen stimmen oder nicht, wer weiss das schon.
Eines kann man zu Raab aber bestimmt sagen. Er ist mit den von ihm entdeckten Künstlern wie Max Mutzke und Stefanie Heinzmann immer sehr pfleglich umgegangen. Und daher finde ich die Vermutung, er würde sie verheizen auch an den Haaren herbeigezogen.
Nochmal das Risiko ist da, dass es schief geht. Daher gibt es für mich auch eine Hauptvoraussetzung, damit das klappen kann. Und das ist ein toller Song. Ihr Lied für 2011 muss um Klassen besser sein als Satellite. Es muss auch etwas ernsthafter sein, ohne dass sie dabei aber ihre Natürlichkeit verliert. In was für eine Richtung das gehen soll, keine Ahnung. Vieleicht eine Ballade (natürlich nicht so ein ESC Schmalz). So was mit der Wirkung wie Mr. Curiosoty. Das hat mich damals total umgehauen, als sie das bei USFO gesungen hat. Dazu müsste sie vieleicht auch Gesangsunterricht nehmen. Es muss auf jeden Fall was sein, was die Zuschauer in den anderen Ländern vom Stuhl fallen lässt. Wenn das gelingt, dann halte ich die Titelverteidigung für möglich, zumindest aber wird Lena dabei keinen Schaden nehmen. Und dass Lena jetzt auch in einigen anderen Ländern Erfolg hat, wird bestimmt auch helfen, dass der eine oder andere erneut für sie anruft. Das ist jetzt zusammen mit Lena die Aufgabe von Raab, wenn sie es wirklich ernst meinen. Wird nicht leicht, aber sie haben ja ein 3/4 Jahr Zeit.
Zu guter letzt bin ich auch ein klein wenig egoistisch. Die Wochen um USFO und den ESC waren einfach toll. Das wollen wir doch alle im nächsten Jahr wieder haben.
Ich werf mal ein paar Fragen in den Raum. Vielleicht bringen diese ja eine Gewisse Ordnung in diese ziemlich unübersichtliche Diskussion, wo jeder mehr oder weniger seine festgefahrene Meinung hat. ( vielleicht auch nicht, vielleicht hat jemand anderes andere Fragen )
1) Ist es wichtig, das Lena die unterstützung von der gefühlten Mehrheit der Nation hat für eine weitere Teilnahme ?
2) Wäre es egoistisch anzutreten, obwohl die Mehrheit dagegen ist ?
3) ist der ESC eine "nationale Aufgabe" ?
4) Was ist Lenas Motivation, das noch mal zu machen, obwohl Sie nicht der Wettkampftyp ist, mit dem Hintergedanken, dass Sie sowieso noch mal als Siegerin auf dei ESC Bühne darf ? (ja gut, kann eigentlich nur Lena selber beantworten)
5) Was ist Raabs Motivation Lena ein 2. mal antreten zu lassen
6) Waren sich Raab und Lena überhaupt dessen bewusst, dass man Lena gar nicht ein 2. mal als teilnehmerin beim ESC sehen wolle ( das beschäftigt mich am ehesten, vielleicht denkt man ja, man gibt den Leute einfach nur das was Sie wollen )
7) Was bedeutet ein schlechtes abscheiden für Lena ?
8) Was bedeutet ein gutes abschneiden für Lena
9) Was haltet ihr von Raabs Fussballrhetorik ?
10) Unter Ausblendung aller negativen Auswirkungen, würdet ihr Lena gerne ein 2. mal beim ESC sehen ?
11) Ist Lena wirklich so ein Spielkind, das nur bisschen beim ESC schnuckeln und schnatzeln will, ohne auch nur sich bisschen über die Auswirkungen gedanken zu machen ?
12) Bedeutet die Titelverteidigung sympathieverlust im Ausland
13) Sollte man sich über 12) überhaupt gedanken machen
14) Sollte man sich allgemein überhaupt gar keine Fragen stellen und Lena & Raab einfach machen lassen, weil Sie bis jetzt auch alles Richtig gemacht haben und sich das Vertrauen deswegen verdient haben
15) Ist es möglicherweise sogar ein genialer Schachzug, jetzt Lena Europaweit bekannt zu machen, vielleicht sogar zu einem Europäischem "Superstar", um die Welle des Erfolgs dann auf den ESC 2011 zu bündeln
danke für den link..hatte ich noch nicht gelesen.
zu eins...für raab nicht..für lena schon.
zu zwei..für raab nicht..lena würde sich als "kampfsau" gegen die mehrheitsmeinung nicht wohl fühlen..sie braucht für ihr ok unsere unterstützung.
zu drei...raab hat es mit den öffentlich-rechtlichen erfolgreich dazu gemacht.
zu vier...hat lena schon selbst beantwortet..ihr macht diese zusammenarbeit spass..und es wäre auch für raab keine herausforderung, wenn man nicht auch verlieren könnte..und das kann sie...weil es ihr selbst nicht um siegen, sondern mitmachen geht.
zu fünf..den spass und erfolg den er selbst mit der zusammenarbeit mit lena hat, nicht wieder her zu geben. lust.
zu sechs...nein, zumal sie bei der verkündung auch von hannovers publikum noch mal applaus bekommen haben. nicht umsonst geht mir das in den rücken fallen so auf den sack.
zu sieben..das wichtigste vorweg..keine enttäuschung oder traurigkeit für lena selbst. es gibt nur zwei möglichkeiten, die beide RICHTIG sind. sie gewinnt tatsächlich noch mal..irrsinn weil nicht zu glauben..und um so toller...oder sie kommt unter die ersten 15...was ihr den esc-hype-status nehmen würde und damit ebenfalls völlig in ihrem sinne ist.
zu acht...da wird es schon schwieriger. so wie ich sie einschätze, würde sie sich zwar sicher noch mal freuen, aber nicht zu einem dritten mal zusagen..weil sie nicht der ewige esc.-hyper sein möchte.
zu neun...kampfansage für alle die ihm seiner meinung nach dieses esc zu ernst nehmen. er macht sich einen spass damit zu ärgern :-)
zu zehn...ja, solange es ihr wieder solchen spass macht und man das mitfühlen kann..klar.
zu elf...sie nimmt es nicht ernster als man es nehmen sollte. die massenmeinung sollte ihr egal sein.
zu zwölf...der zu befürchtende neid sollte gerade die herausforderung sein..mal sehen ob volk doof ist, oder wirklich die musik und lena mag.
zu dreizehn..augenzwinkernd ja.
zu vierzehn...nicht blind, aber mit einem grossen vertrauensvorschuss.
zu fünfzehn...um mich da zu wiederholen was ich bei usfo schon sagte...man kann nie genug werbung für lena machen...wer sie erleben darf, wird sie lieben..jedenfalls die, die noch lieben können.
danke für die guten fragen.
lg
ps: zu dem wettbewerbsgedanken...raab hat sich dazu unmissverständlich und auch sehr richtig geäussert...esc. vergleicht äpfel mit birnen, bananen mit schrauben...es ist eine zeitgeschmacksveranstaltung die NIEMAND vorhersagen kann .
so...und nun hat man zum zehnten mal das gefühl, nun ist doch alles gesagt...und dann....geht es sicher wieder von vorne los...ach...
LenaFan123
04.06.2010, 14:55
lars scheint der ziemlich einzige zu sein, der lena eine eigene meinung zutraut. whatever, lena verteidigt ihren titel; selbst wenn sie zehnte wird, war das ne gute idee. lena will es machen, also ist doch alles gut
Susannchen
04.06.2010, 14:58
lwhatever, lena verteidigt ihren titel
dass steht aber irgendwie diametral dem entgegen was sie die gnaze zeit gesagt hat, kein wettbewerb
"--denn schließlich wird mindestens ganz Deutschland hinter ihr stehen. Daher glaube ich auch nicht, dass Lena bei einer Niederlage Schaden nehmen wird."
wenn man das von deutschland erwartet, dann doch wohl vor allem in ihrem fanclub...und hier schadet man schon im vorfeld..nicht hinter IHR zu stehen, sondern es für lena-schädlich zu halten...ohne zu begreifen ihr damit jetzt schon in den rücken zu fallen.
LenaFan123
04.06.2010, 15:02
schon bei usfo meinte sie, dass sie den wettbewerb schon gerne gewinnen würde und dass das "schon ziemlich fett" wäre.
sie will also schon gerne gewinnen, was dem letzten beitrag den sinn nimmt
dass steht aber irgendwie diametral dem entgegen was sie die gnaze zeit gesagt hat, kein wettbewerb
das ist auch nicht in lenas gedankensinne gesprochen, sondern drückt das vertrauen in den geschmack der menschen aus...sie bleibt lena..und mehr will sie nicht.
"--lars scheint der ziemlich einzige zu sein, der lena eine eigene meinung zutraut."
ein glück nicht :-)
Als Raab seine glorreiche Idee von Lena's erneuter Teilnahme kundgetan hatte, war mein erster Gedanke: Was soll'n der Blödsinn!
Ich halte nichts von der Idee. Natürlich sollte Lena beim ESC 2011 eine zentrale Rolle in der Show übernehmen, allein schon, weil ich sie da solange wie möglich sehen will :) , aber dass sie sich nochmal diesen "Wettbewerb" antut? Ich weiss nicht... Ich glaub, da kann sie nur verlieren.
Als Raab seine glorreiche Idee von Lena's erneuter Teilnahme kundgetan hatte, war mein erster Gedanke: Was soll'n der Blödsinn!
Ich halte nichts von der Idee. Natürlich sollte Lena beim ESC 2011 eine zentrale Rolle in der Show übernehmen, allein schon, weil ich sie da solange wie möglich sehen will :) , aber dass sie sich nochmal diesen "Wettbewerb" antut? Ich weiss nicht... Ich glaub, da kann sie nur verlieren.
sagte ich's nicht...von vorne :zahn:
was denn verlieren ? :clap:
oh mücke..lese ich ja jetzt erst...
"--Wenn ihr das Gewinnen doch gar nicht wichtig ist und uns als Fans logischerweise auch nicht,.."
na klar..uns als fans war es ja nie wichtig..freut mich wie selbstreflektiert man hier argumentiert ;-)
von LENA wäre ich auch bei einem 20zigsten platz nicht enttäuscht gewesen, sondern von der geschmacklosigkeit eines der anderen darbietungen als siegertitel zu küren. natürlich ist es toll zu gewinnen und es ist so wichtig, wie es dieser event verdient. diesmal wurde geschmack bewiesen und lena bewies auch im ausland, das sie mit ihrer ganzen persönlichkeit ein hype ist. ich möchte meine künstlerin singen hören..wie kann sich da überhaupt die frage stellen ob ich auch hinter ihrem sichi stehe ???
Susannchen
04.06.2010, 15:13
also bis jetzt hat nur der raab das verkündet, und Leni hat mit ihn mit grossen augen angestarrt und ja sichi gesagt. also mich überzeugt das nicht.
LenaFan123
04.06.2010, 15:16
raab wollte lena halt gleich wieder ein neues ziel sichern; jetzt, wo es gut möglich ist, dass lena wieder beim gp singt hat lena ein neues musikalisches ziel vor augen.
außerdem: seid doch mal ruhig ihr miesen zweifler, ich hab recht XD
also bis jetzt hat nur der raab das verkündet, und Leni hat mit ihn mit grossen augen angestarrt und ja sichi gesagt. also mich überzeugt das nicht.
pressekonferenz?
so reagieren nur die, die die sondersendung von taff nicht gesehen haben !!
dort hat sie in einem zweiergespräch-interview noch mal mit leuchtenden augen klar stellung dazu bezogen..und wiederholt das es ihr auch dieses mal weniger ums siegen müssen geht, als um die lust da noch mal mitzumachen.
123..."außerdem: seid doch mal ruhig ihr miesen zweifler, ich hab recht XD "
dieses "recht haben" muss für mich die quintessenz aller zugänglichen infos haben und sich damit sichtbar als höchstanzunehmende schlussfolgerung erklärbar machen...um MEINES geht es hier bei gar nicht...ich kann irren.
Susannchen
04.06.2010, 15:35
pressekonferenz?
so reagieren nur die, die die sondersendung von taff nicht gesehen haben !!
dort hat sie in einem zweiergespräch-interview noch mal mit leuchtenden augen klar stellung dazu bezogen..und wiederholt das es ihr auch dieses mal weniger ums siegen müssen geht, als um die lust da noch mal mitzumachen.
neugier...link?
ich suche seit tagen..war am 31.05...aber finde nur teilausschnitte aus der sendung..ohne dieses interview. dacht ich hätte alles mitgeschnitten..und ärgerte mich hinterher den falschen sender aufgenommen zu haben..recorder und fernseher hatten nicht die selbe frequenz...
aber ich hoffe hier auf andere...
ps: ohne die idee-kritiker hätte raab überhaupt keinen spass es allen auch noch mal zu beweisen..nur müssen die ausgerechnet aus dem fanclub stammen ?
@ guten Lenafans
angenommen sie hätte keine Mehrheit für eine Wiederteilnahme in Deutschland
(sei es nur irgentwelche (aber vielen, und noch mehr werden kommen) Internetumfragen), sollte der NDR sie trotz eigenen Wollen trotzdem antreten lassen?
Das Showbiz ist ein hartes buisness. Kann sowas ihr vielleicht nicht doch etwas schaden?
gauloises
04.06.2010, 15:50
ich suche seit tagen..war am 31.05...aber finde nur teilausschnitte aus der sendung..ohne dieses interview.
boah leute. hier. (http://www.prosieben.de/tv/taff/video/clip/24137-lena-tritt-wieder-an-1.1741920/) und das mit den "leuchtenden augen" liegt alleine beim betrachter.
lieber lml fan
sollte diese befürchtung nicht für UNS eine "kampfaufforderung" sein hinter IHR zu stehen..und gegen die munkler, befürchter, besserwisser und neider..jetzt erst recht zu sagen ? braucht lena den zuspruch der massen, der wäre sie mit denen die sie wirklich für sie selbst lieben viel mehr zu frieden ?
...
ps: ohne die idee-kritiker hätte raab überhaupt keinen spass es allen auch noch mal zu beweisen..nur müssen die ausgerechnet aus dem fanclub stammen ?
Stell doch 'nen Antrag auf meinen Ausschluss. :-*
lieber lml fan
sollte diese befürchtung nicht für UNS eine "kampfaufforderung" sein hinter IHR zu stehen..und gegen die munkler, befürchter, besserwisser und neider..jetzt erst recht zu sagen ? braucht lena den zuspruch der massen, der wäre sie mit denen die sie wirklich für sie selbst lieben viel mehr zu frieden ?
Es sind aber nicht nur Hater und Neider, die diese Befürchtungen haben, sondern auch so grosse Fans, wie zB der Feddersen und auch viele
hier im Forum.
Ich find Lena super seit ich sie das erste Mal bei usfo gesehen habe und finde Raabs Idee doof. Bin ich jetzt ein schlechter Fan?
Ich find Lena super seit ich sie das erste Mal bei usfo gesehen habe und finde Raabs Idee doof. Bin ich jetzt ein schlechter Fan?Ich auch. Und ich stehe zu meinem Benutzertitel. ;)
Susannchen
04.06.2010, 16:02
boah leute. hier. (http://www.prosieben.de/tv/taff/video/clip/24137-lena-tritt-wieder-an-1.1741920/) und das mit den "leuchtenden augen" liegt alleine beim betrachter.
NE, DA KANNST MIR ERZÄHLEN, WASSE WILLST. das ist nicht auf ihrem Mist gewachsen. Raab erzählt Müll. Es ist keine Sing-Europameisterschaft. er benutzt die begriffe moral und ethik in einer unangemessenen art und weise. Lena steht da nicht mit dem herzen hinter, ich finds scheisse.
lieber gauloises
ich geb zu, das mit den leuchtenden augen war ich selbst, weil sie da noch mal zum dritten mal bestätigte was hier in frage gestellt wurde.
"einmal hab ich ja nun schon gewonnen..und wenn ich ein zweites mal gewinnen würde, wäre das natürlich der absolute wahnsinn..und wenn ich nicht noch mal gewinne..dann ehhm..schulterzuck..ist es auch cool..dann hab ich das noch mal mitgemacht und ich find das total super und hab da super viel bock drauf..das in meinem eigenen land zu machen. "
das sie nach oslo weder auf der pressekonferenz noch in dem interview frisch und fröhlich wirkt,..sorry..raab hat bis heute seine stimme nicht wieder..müde sieht sie aus..aber das ist kein grund ihren WORTEN NICHT ZU VERTRAUEN.
Ich auch. Und ich stehe zu meinem Benutzertitel. ;)
Ok, damit keine Missverständnisse aufkommen, hab ich meinen Benutzertitel auch mal angepasst. :zahn:
nun kommt auch ihr mal wieder auf den teppich...
es sind MEINE bedenken und ansichten..und ich versuche zu erklären wieso ich das als ein in den rücken fallen empfinde...
"--und ich find das total super und hab da super viel bock drauf..das in meinem eigenen land zu machen."
wenn ich dann von "meinen fans" zu hören bekomme, mach das nicht..scheiss auf dein bock drauf haben..wir trauen dir nicht das du das von dir aus sagst und ernsthaft dein wille ist...TOLL !! aber ihr müsst damit leben...was ich dazu sage kann euch doch völlig völlig schnuppe sein.
auf alle fälle ein gefundenes fressen der bild gegen raab...selbst lenas fans stehen nicht hinter der idee..schon immer lenaschützende bild sagt auch: mach das nicht !!
ps: ohne raab wäre esc für deutschland immer noch die peinlichkeit nicole..nicht der rede wert...wenn einer das recht hat das ganze zur neuen grösse und mit "wettbewerbsgedanken" zu gestalten, dann raab..und mit wem sonst, wenn nicht mit seinem superstar..völlig ok...und nicht ernster als lustig.
arthurspooner1
04.06.2010, 16:17
10) Unter Ausblendung aller negativen Auswirkungen, würdet ihr Lena gerne ein 2. mal beim ESC sehen ?
10) Man sollte hier grade nicht die negativen Seiten ausblenden sondern sollte sich derer klar bewusst sein. Insofern macht diese Frage keinen Sinn.
Der Hintergedanke bei der Frage war der folgende.
Wenn ich mir keine gedanken mache was andere denken und welche Folgen es hat, dann hätte ich nichts dagegen Lena ein 2. mal beim ESC zu sehen.
Weil ich drück ihr kein ESC Stempel auf, ich mach Sie nicht schlecht, wenn sie letzte wird. Von mir aus kann ihrer Karriere genau so gut oder genau so schlecht nach einem 1. oder nach einem letzten Platz weitergehen.
So, jetzt besteht Deutschland und Europa aber nicht nur aus lauter kleinen arthurspooner's die sich in Lenaforen herumtreiben.
Und ich sehe das es viel Kritik gibt und diese Beruht zum größtenteil auf der Angst, dass Sie sich Ihr Denkmal wieder abbauen könnte. Warum könnte das der Fall sein ? Weil jeder denkt, das die anderen das denken.
Und da es diese ganzen kritischen Stimmen gibt( gegen die Idee, nicht gegen Lena) , hab ich auch kein bock darauf, dass sich Lena dagegen stellt.
Und ich finde den gedanken eigentlich auch ganz sympathisch, dass sie die Rolle des Rybaks im nächsten Jahr einnimmt und sowieso Teil des ESC's ist.
Da sich die Diskussion, wie mir scheint, ins unendliche ziehen lässt und man hier ohne neuen Infos von Lena und Raab nur weiter spekulieren kann, beende ich das jetzt für mich erst ein mal mit:
Mir würde es gefallen, Lena in der Rolle des Gastgebers zu sehen im nächsten Jahr. Falls Sie Teilnimmt würde ich wieder mitfiebern und hoffen, das Raab es schafft, wieder die Massen zu emotionalisieren und hinter sich zu bringen, was vielleicht sogar dadurch einfacher wird, dass der ESC im eigenen Land stattfindet.
So und ab jetzt heißt es wieder zurücklehnen, entspannen, kein stress und Lena's genialität genießen.
Wünschen wir uns einfach, dass das passiert, was alle glücklich macht, denn für Überraschungen ist sie ja einfach gut. Ich bin zwar skeptisch, aber ich kann nicht für sie entscheiden.
"--So, jetzt besteht Deutschland und Europa aber nicht nur aus lauter kleinen arthurspooner's die sich in Lenaforen herumtreiben."
lieber arthur....ist es aber nicht GERADE DAS , was wir an lena von beginn an so sehr an ihr lieben? SIE ist und BLEIBT sie...welchen erfolg oder misserfolg sie damit auch immer haben wird. ob und wie das ankommt oder nicht, nimmt sie einfach hin..aber würde sich deshalb für keine bedenken ändern...lasst sie doch bitte (was du ja auch tust) ...dafür ja gerade vertraue und liebe ich sie.
Und da es diese ganzen kritischen Stimmen gibt( gegen die Idee, nicht gegen Lena) , hab ich auch kein bock darauf, dass sich Lena dagegen stellt.
Und ich finde den gedanken eigentlich auch ganz sympathisch, dass sie die Rolle des Rybaks im nächsten Jahr einnimmt und sowieso Teil des ESC's ist.
Da sich die Diskussion, wie mir scheint, ins unendliche ziehen lässt und man hier ohne neuen Infos von Lena und Raab nur weiter spekulieren kann, beende ich das jetzt für mich erst ein mal mit:
Mir würde es gefallen, Lena in der Rolle des Gastgebers zu sehen im nächsten Jahr. Falls Sie Teilnimmt würde ich wieder mitfiebern und hoffen, das Raab es schafft, wieder die Massen zu emotionalisieren und hinter sich zu bringen, was vielleicht sogar dadurch einfacher wird, dass der ESC im eigenen Land stattfindet.
So und ab jetzt heißt es wieder zurücklehnen, entspannen, kein stress und Lena's genialität genießen.
Das lasse ich mal so stehen.
Mal sehen wie lange es dauert, bis sich einer der 'guten' Lenafans wieder quer stellt.
Wünschen wir uns einfach, dass das passiert, was alle glücklich macht, denn für Überraschungen ist sie ja einfach gut. Ich bin zwar skeptisch, aber ich kann nicht für sie entscheiden.
Das unterschreib ich mal.
Raab und der ESC
Raab ist Musiker und er ist ein Wettkampfmensch, nichts gefällt ihm daher mehr als ein Musikwettkampf, selbst daran teilzunehmen und diesen zu gestalten, ihm seinen Stempel aufzudrücken. Seine Konkurrenz zu Siegel etc. kommt hinzu. Von daher hat Raab einfach einen Riesenspaß am ESC. Wenn er an etwas Spaß hat, wird es meist ein Erfolg.
Er sucht stets neue Herausforderungen. Wenn man sagt, es habe noch nie jemand geschafft einen Sieg zu wiederholen, ist das eher Ansporn für ihn, als dass er sich davon abschrecken lassen würde. Eine Herausforderung ist es für ihn als Musiker offenbar auch, die Qualität des Wettbewerbs zu steigern. Während er erst den ESC parodierte mit seinem eigenen Auftritt und mit Guildo und dem Zirkus so komödiantisch den Spiegel vorhielt ("Seht, wie schlecht das doch alles ist") versuchte er es dann mit Qualität, zunächst mit Mutzke, dann mit Lena.
Der ESC ist als Wettkampf doch recht seltsam: Es treten jedes Jahr immer andere gegeneinander an ohne jede Kontinuität. Länder, die im Vorjahr erste Plätze belegten, fallen im nächsten Jahr durch peinliche Nummern auf.
In anderen Wettbewerben, z.B. im Sport, ist das anders, es gibt da immer Herausforderer, die es wieder und wieder versuchen, dem Sieger des letzten Wettkampfes vom Thron zu stoßen, es gibt Sieger, die ganz selbstverständlich den Sieg verteidigen wollen (und sich übrigens gewöhnlich aufgrund des Sieges zuvor nicht erneut qualifizieren müssen).
Ich könnte mir vorstellen, dass es Raabs Ziel ist, den ESC in diesem Sinne zu erneuern, statt mal guter mal schlechter wechselnder Nonames (mit zweifelhafter Karrierechance im Anschluss) eine Kontinuität hereinzubringen und tatsächlich die Besten gegeneinander antreten zu lassen.
Raabs Motivation für die "Siegesverteidigung" sehe ich also in diesen beiden Punkten.
Er glaubt, nun mit Lena die geeignete Kandidatin hierfür zu haben. Dass Lena nicht der Wettkampf-Mensch ist, ist da eher von Vorteil, denn ein Überehrgeiz, wie er von Raab zu erwarten ist, ist bei einem auf der Sympathie des Zuschauers bauenden Wettkampf völlig abträglich, da ist Lena der ideale Counterpart.
Wenn er sagt, Lena tritt wieder an, so sendet er damit an andere Länder die Botschaft, auch mit qualitativ Hochwertigem anzutreten, um eine Chance zu haben. Derlei gibt es in anderen Ländern sicher. Vielleicht müssten sie erst gesucht werden. Wenn man sagt, dass Lenas Wiederantritt neue Talente im Inland hindert, eine Chance zu bekommen, so ist das in 40 anderen Ländern eher völlig gegenteilig. Die Herausforderung kann dort zu einer echten Talentsuche führen, im schlimmsten Fall zu einer Suche nur nach neuen Lenas, im besten Falle zu einer suche nach wirklich Originellem. Das bedeutet insgesamt einen Qualitätssprung in der Veranstaltung, nicht mäßig talentierte Musicaldarsteller, nein individuelle Musiker könnten bei einem solchen Song-Contest aufeinandertreffen.
Kann das als Arroganz ausgelegt werden? Nein. Jedem ist klar, dass es Lena im Folgejahr schwerer haben wird. Zum anderen sendet es die Botschaft: Wir nehmen den Wettbewerb ernst und senden unsere Beste hin, obwohl die das gar nicht nötig hat, womöglich nur dabei verlieren kann. Es ist das völlige Gegenteil von Arroganz.
Was hat Lena davon?
So weit das alles ohne Beachtung, was nun Lena davon hat.
Das ist offensichtlich: Spaß. Die große Bühne, die 120 Mio auf sie gerichteten Blicke, das ganze Drumherum hat ihr offensichtlich gefallen, es war Stress, aber guter Stress. Sie will das wieder.
Der Sieg war beim ersten Mal nicht im Mittelpunkt, wird es beim zweiten Mal also auch nicht sein. Die Gefahr "nur verlieren zu können", ist für sie eher unerheblich. Dass sie die ganze Aufmerksamkeit aller hat, ist schon jetzt klar. Wenn ihr der Wettkampfgedanke auch fernliegt, der Ansporn, sich selbst zu steigern und weiterzuentwickeln und dies nächstes Jahr zu zeigen, ist indes sicher da.
Wird sie wirklich einen hinteren Platz belegen, also derart verlieren, dass es ihr schaden könnte?
Das kommt darauf an. Wie wird ihr Auftritt wahrgenommen? Wenn er wirklich schlecht ist, klar. Wenn sie sich nur selbst kopiert, möglicherweise. Wenn sie überheblich wirkt, ziemlich sicher. Ist das alles zu erwarten? Aus heutiger Sicht eher nicht.
Ist damit zu rechnen, dass andere Länder prinzipiell nicht für sie stimmen? Nein. Warum sollte ihr Charme und Charisma in einem Jahr auch anders wirken als bisher? Ich glaube, die meisten Zuschauer sind so fair, für den besten Auftritt zu stimmen (sofern sie nicht prinzipiell immer dasselbe wählen). Und selbst, wenn Animositäten beim Normalzuseher eine Rolle spielen, so sicher nicht bei ihren Fans, die in der Zwischenzeit eher noch mehr werden.
Wenn sie also eine gute Performance zeigt (und dann ganz egal wie sie abschneidet), welchen Einfluß hat es auf ihre eigtl. Geldgeber, also diejenigen, die ihre Platten kaufen, Konzerte besuchen, ihre Merch-Produkte kaufen, etc.? Doch nur einen guten. Niemand der prinzipiell dazu bereit ist, für ihre Musik Geld auszugeben, weil er sie (im doppelten Sinne) mag, wird ein 2. oder 3. gutes Album nicht kaufen, weil Lena ein zweites Mal am ESC teilgenommen hat, und dort einen sehen- und hörenswerten Auftritt hinlegte, es kann nur umgekehrt sein. Es wäre in diesem Falle einfach nur Werbung, wie jeder andere Fernsehauftritt.
Was könnte noch passieren? Lenas Auftritt ist gut, aber die anderen schaffen tatsächlich, nur Besseres hinzuschicken. Lena ist also im Vergleich die schlechtere Sängerin mit der geringeren Ausstrahlung und dem schlechteren Song als die anderen.
Nun, das wäre ein Wunder, so unwahrscheinlich wie ein zweiter Sieg. Sollte solch Wunder eintreten, wäre es auch gut.
Wünschen wir uns einfach, dass das passiert, was alle glücklich macht, denn für Überraschungen ist sie ja einfach gut. Ich bin zwar skeptisch, aber ich kann nicht für sie entscheiden.
das tun wir schon sie nicht zu unterstützen..ohne UNSERE freude an ihr, fehlte ihr die motivation..wozu dann noch ? für geld, ruhm, populariät ganz sicher nicht. sie tut es damit wir freude haben..nur höre ich davon sehr wenig.
Lars:wub::wub:
ps: "--bis sich einer der 'guten' Lenafans wieder quer stellt. "
falls das eine anspielung auf mich sein soll, schliesse ich nicht aus das ich in lenas augen nicht der fan bin den sie sich wünscht...es viel zu ernst nehme und mein humor zu sehr verliere...ich bleib mir unter beobachtung ;-)
Wäre das Lächeln nicht stärker als das Zähnefletschen
und die Güte nicht stärker als der Hass,
dann gäbe es die Menschheit sicher nicht mehr.
Chr. Rueger
Liebe ist,
wenn das Glück des ANDEREN
ein WESETNLICHER Bestandteil
des EIGENEN Glücks ist.
( man muss mich schon auch mit wohlwollen lesen und immer davon ausgehen das ich meinen nächsten grundsätzlich achte..sonst kann man mich sehr missverstehen )
Grombold
04.06.2010, 17:44
Ok, irgendwie gehen hier die allermeisten davon aus, daß es erstmal ursprünglich Stefans Idee war. Gibts dafür eigendlich einen Beleg?
Irgendwo hatte catchmo (wenn ich mich nicht irre) den einwand gebracht, die Idee könnte auch von Lena selbst gekommen sein. Ich halte das für durchaus möglich, Lena hat mehr Kampfgeist, als sie allgemein hin zugibt.
Jetzt hab ich mal noch eine dritte Variante.
Bei den verschiedenen PKen sind mir verschiedene Sachen aufgefallen, die ich sehr merkwürdig finde. Zum einen, warum erklärt Stefan, daß die Sache eine spontane Idee von ihm und Lena sei, wenn das schon mit allen besprochen wurde? Warum formuliert er das ganze wie eine gefühlte Frage an die Zuschauer, wenn es schon vorher für den Fall der Fälle so beschlossen wurde?
Ist es eigentlich nicht viel eher typisch Raab soch wichtige und auch gerne mal viel weniger wichtige Sachen per Televoting entscheiden zu lassen oder bin ich jetzt auf dem falschen Dampfer?
Und warum war Stefan beim Vortragen so hibbelig und nervös? Vorher und danach ist er relativ ruhig. Ich hatte weiter vorn schon mal einen Vorschlag vorgebracht, hier mal einen anderen/ergänzenden: vieleicht fühlte er sich einfach extrem unbehaglich bei der Sache.
Ist es nicht viel typischer eine Sache der öffentlich/rechtlichen sich bei Entscheidungen in dubiosen Hinterzimmern wohl zu fühlen?
Was, wenn Stefan überhaupt nicht im geringsten auf die Idee kam, daß sich Lena, nach dem usfo-Streß mit dem Televoting, dem Abi-Streß und dem ESC-Streß mit Jury-Voting und Televoting, so einen Streß nochmal freiwillig antun würde? bis dann die ARD ankam. Schließlich war es der ARD-Intendant, der das Argument auf der 1. Pk vorbrachte, man könnte keinen würdigen Nachfolger finden, vonwegen zu großer Schuhe, das Stefan aber nicht gelten ließ und sofort abwiegelte.
Es scheint ja so, daß die ARD eher die Quoten-Angst hat. Schließlich hatte man gerade Fußball und Boxen mit dem ESC auf die Plätze verwiesen, aber ohne vernünftigen Nachfolger werden die Quoten sofort wegbrechen und die Zuschauer sind eh zu blöd einen vernünftigen Kandidaten zu finden, zumindest aus Sicht der ARD. Und mit Lena sind fette Quoten bis nächstes Jahr sicher.
Nachdem die ARD Lena dann gefragt hatte, ob sie sich bei einem Sieg eine erneute Teilnahme 2011 vorstellen könnte, und Lena nicht sofort Nööööt gerufen hat, kam Stefan vieleicht erst da der Gedanke - nochmal mit Lena - im eigenen Land - Titelverteidigung. Die Vorstellung war dann selbst für Stefan zu verlockend als auf ein Zuschauervotum zu pochen. Schließlich waren sich alle einig und man hat es so beschloßen.
Auch nur eine Möglichkeit, aber vieleicht gar nicht mal so unwahrscheinlich, wie man auf den ersten Blick denken könnte.
Und warum war Stefan beim Vortragen so hibbelig und nervös?
Es ist ihm sicher wichtig, wie und dass die Idee ankommt, und sicher hat er auch so seine Sorgen, dass Bedenkenträger sich zu hauf melden.
Dass die ARD an Raab vorbei etwas mit Lena bespricht, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen.
Dass es Lenas Idee gewesen ist, von selbst "nochmal!" zu sagen, schon eher.
Dass es Raabs Idee war, erscheint mir aber am wahrscheinlichsten.
lieber grombold
"--Zum einen, warum erklärt Stefan, daß die Sache eine spontane Idee von ihm und Lena sei, wenn das schon mit allen besprochen wurde? Warum formuliert er das ganze wie eine gefühlte Frage an die Zuschauer, wenn es schon vorher für den Fall der Fälle so beschlossen wurde?"
hör mal ganz genau hin. für mich "übersetzte" sich das alles wie folgt.
lena und raab haben sich vor dem GEWINN schon gedanken darüber gemacht, das es mit dem esc nicht das ende von dem zusammen der beiden sein sollte. worüber sie höchstwahrscheinlich noch nicht konkret spekuliert haben, ist was sie dann tun wenn sie das tatsächlich auch GEWINNEN. lena sagte..damit haben wir wirklich nicht gerechnet..also vermutlich auch nicht über das in DEM FALL danach geredet.
so war es vermutlich nur eine spontane idee lena durch den sieg noch mal bei esc. aufzustellen, aber nicht das es sowieso ein danach geben sollte..ohne konkret zu sagen wie. ob es "nur" aus dankbarkeit ist, raabs idee mitzutragen, oder es auch ihre eigene idee war..zweitrangig..sie hat lust und ich freu mich auf sie.
"Jetzt bin ich drin. Jetzt bin ich drin im Geschäft ... Jetzt kriegt ihr mich nicht mehr raus, du ... Dit sag ich euch."
Grombold
04.06.2010, 18:23
@Lars: der ARD-Intendant hatte in einem Interview nach der 2. PK gesagt, daß sie daß schon 'vorher' alles besprochen hatten, falls der Fall der Fälle eintreten sollte.
Natürlich nicht an Stefan vorbei, ich meine gemeinsam.
@Lars: der ARD-Intendant hatte in einem Interview nach der 2. PK gesagt, daß sie daß schon 'vorher' alles besprochen hatten, falls der Fall der Fälle eintreten sollte.
Natürlich nicht an Stefan vorbei, ich meine gemeinsam.
Bei einem gemeinsamen Gespräch ist das natürlich möglich.
Apropos Vorgespräch: Das kann natürlich sehr gut sein, dass es ein solches Gespräch gegeben hat, aber nur weil es gesagt wurde, muss es nicht zwangsläufig stimmen. Der ARD könnte es so peinlich gewesen sein, von Raab derart überumpelt worden zu sein, dass unter vier Augen abgesprochen wurde, der Öffentlichkeit mitzuteilen, dass diese Idee schon vorher diskutiert wurde. Außerdem würde man sich dadurch den laut gewordenen Stimmen widersetzen, die sagen, es wäre eine Idee von Raab, die in seinem Siegesrausch entstanden ist (eine Vorstellung, die man natürlich um alles in der Welt vermeiden will).
Also wie gesagt: Es kann stimmen, aber es muss nicht stimmen. Oder vertraut ihr anderen Menschen immer blind?
DJ Berti
04.06.2010, 19:55
Sollte Lena wirklich noch mal für Deutschland antreten ? Ja !
(Das habe ich bereits brainpool und der ARD per email am 14.03.2010 geschrieben.)
Ist Raab denn jetzt größenwahnsinnig geworden? Nein
Ich sehe was, was Ihr nicht seht, sage ich jetzt mal ganz frech.
Warum sagt Raab, dass er die Titelverteidigung mit Lena will? Und war Sie auf der Presskonferenz einfach überrumpelt worden?
Nein, ganz und gar nicht.
Wer die zurückliegenden Ereignisse intensiv und sensibel verfolgt hat, dem wird beim Lesen meines Beitrages am Ende schlüssig sein, was Raab zwischen den Zeilen denkt aber so nicht hinausposaunt.
Der Sieg beim ESC am 29.05.2010 geht zu weit mehr als 50% auf Lenas Konto. Der Song ist zwar nicht schlecht, aber er siegte nur in der unverwechselbaren Lena-Performance (siehe Lobhuldigungen der Presse etc.). Man kann also sagen, der Song war es eindeutig nicht. Ok, wir haben uns alle an den Song gewöhnt und ihn dann auch größtenteils gemocht.
Wenn also ein Stefan Raab nach dem ESC-Finale sagt, Lena hätte mit jedem Final-Song gewinnen können, so unterschreibe ich diese Behauptung! Es wäre ggf. etwas knapper ausgegangen aber gesiegt hätte Lena allemal.
Denn eines wusste Stefan Raab von Anfang an:
Die zwei der für die mögliche Gewinnerin zur Auswahl stehenden ESC- Songs “Bee” und “Satellite” gehörten zum Songrepertoir, welches Vorfeld ausgesucht wurde, wo noch keiner ahnen konnte, wer das Finale gewinnt. Auf den letzten Drücker wurde für jede Finalkandidatin noch ein weiter Song geschrieben, der individuell auf die Sängerinnen abgestimmt wurde. Genau diese Prozedur war bei dem Projekt ESC der größte Risikofaktor. Wenn Raab sagt, dass er an den Sieg in den Tagen vor dem Finale nicht wirklich geglaubt hat, dann lag es genau daran.
Stefan Raab und Lena waren am Tag des USFO-Finales nach der Entscheidung des Publikums nicht (wirklich) begeistert. Lena merkte man das am Gesicht an und Stefan Raab sprach davon, dass Demokratie halt so funktioniert.
Raab und Lena waren m. E. nicht von Satellite überzeugt. Es war auch einfach von der Melodie her zu tief, wie auch Silbermand-Steffie es sagte. Die Backroundsängerinnen wurden für Oslo verstärkt und es wurde höher gesungen.
Und genau dieser “Wackelkandidat” im Team, nämlich ein Song, der auf die oben beschriebene Weise zum Künstler kommt, stünde uns bei einer neuen USF-X- Show wieder bevor.
Ich behaupte mal, dass vor dem USFO-Finale ganz ausdrücklich im Team geschworen wurde, dass man egal zu welcher Entscheidung bedingungslos steht, damit jeder Zweifel in der Öffentlichkeit unterdrückt werde.
Wenn man die von Lena in den USFO-Shows vorgetragenen Performances gesehen hat, mit welcher Leidenschaft sie die von ihr selbst ausgesuchten Lieder singt, und diese teilweise schauspielerischen Einlagen mit den Performances der Finalsongs vergleicht, dann merkt man, dass nicht nur zwischen den Songs Welten liegen sondern auch Lenas Ausstrahlung sehr stark litt.
Ich meine, erkannt zu haben, dass die Finalsongs viel verkrampfter rüber kamen als die Castingssongs.
Lenas Performance:
Man sehe sich einfach nur Lenas Castingauftritte (”New Shoes”, “Foundations” oder “Neopolitan Dreams”) an. Dann merkt man, dass da in Punkto Mimik, Gestik, Gefühl, Schelmighaftigkeit (gibt es das Wort), Schauspielerei, Flirt mit dem Publikum, bzw. dem ganz normalem Lena-Wahnsinn deutlich mehr drin ist, als das, was bei einem Satellite hätte abgerufen werden können. Satellite lässt hier zu wenig Möglichkeiten.
Instrumentierung:
Satellite ist im Vergleich zu den Castingsongs leider Minimalistisch. Das habe ich in diversen Foren bereits deutlich zum Ausdruck gebracht. So wie die Heavytones bei den Casting-Songs Gas gegeben haben (mit Bläsern, Percussion, etc.) kommt Lena etliche male “fetter” rüber. Das muss für 2011 angepeilt werden.
3. Bildregie:
Auch zwischen USFO und dem ESC lagen Welten in der Bildregie. Das lag nicht daran, dass man beim ESC nicht die Möglichkeiten hatte, sondern daran, dass man nur Einfluss nehmen konnte, aber dennoch das Heft nicht in der Hand hatte. Das wäre 2011 anders. Mehr Nahaufnahmen vom Gesicht und von Lena müssen her.
Wenn man den Sieg mal richtig sieht, darf sich Deutschland beim Raab und Raab bei Lena bedanken. Ohne sie wäre das nicht gegangen.
Lena hat aber einen Song gesungen, der ihr nicht so dolle gefiel. Und das weiss auch Raab. Und Raab ist ihr was schuldig. Das Ganze steht und fällt eh mit Lenas Entscheidung. Und wenn sie am ESC 2011 dann wirklich ganz auf ihre Weise mit ihrem Musikgeschmack auftreten möchte, dann hat sie das verdient.
Es geht Lena bestimmt auch nicht unbedingt ums gewinnen. Das ging es ihr vorher auch nicht. Aber ich könnte mir vorstellen, dass sie 2011 Ihr 100%iges Ding machen möchte, hinter dem sie wirklich steht.
alpha_centauri
04.06.2010, 20:11
kurz und knapp: ich stimme DJ Berti zu, dass bei einer 2ten teilnahme performance- und musikmässig theoritsch/faktisch noch luft nach oben ist. ...daran gibt m.e. keinen zweifel.
(Das habe ich bereits brainpool und der ARD per email am 14.03.2010 geschrieben.)
Du bist also schuld! Da ham was!
Schelmighaftigkeit (gibt es das Wort),
Lenahaftigkeit gibt es ;)
(... und Schelmenhaftigkeit)
Ansonsten hast du Recht: Satellite ist alles andere als ein Song, der so super zu Lena passt. Auch wenn sie natürlich was anderes sagt, man kann daraus nicht allzuviel machen.
Dass das allerdings eine Intention zur Wiederholung ist, glaube ich nicht.
Für 2011 hoffe ich da auf einen super Song, ob nun einen zweiten Herrn Seltsam oder ein zweites Paar neuer Schuhe. Lenas Performanz wird sich da dann noch deutlich steigern lassen.
Susannchen
04.06.2010, 20:23
Aber ich könnte mir vorstellen, dass sie 2011 Ihr 100%iges Ding machen möchte, hinter dem sie wirklich steht.
aber irgendwas mussen die zuschauer doch auswählen dürfen?
DJ Berti
04.06.2010, 20:35
Natürlich!
Sie hatte ja in den USFO Shows 8 Titel, die sie perfekt performt hat. Da hätte ich mich am Ende für "New Shoes" entschieden (wenn das jetzt unveröfentlicht gewesen wäre), weil das am leideschaftlichsten war.
Und bei diesen 8 Titeln kann man davon ausgehen, dass sie diese alle liebte. Es wird ja nicht so sein, dass Lena selber nur einen Titel lieben wird.
Für 2011 werden dann auch z. Bsp. 8 Titel (allerdings unveröffentlichte natürlich) ausgesucht und dann entscheidet das Publikum.
punkrock
04.06.2010, 20:51
Und mit 8 Songs wär dann ja auch schon fast ein neues Album voll. :)
Lena ist erwachsen und wenn sie "ja" sagt, wird es schon okay für sie sein. Und wenn eigentlich nicht, hat sie Pech gehabt. Es wird kein Fiasko. Sie hat das Charisma, um egal mit welchem Song auch beim ESC 2011 mindestens in die Top 10 zu kommen (was wir doch schon auch heuer ahnten, obwohl einige widersprachen). Und wenn der Song auch noch toll ist - who knows...
also wenn sie teilnimmt müssen wir zumundest nicht befürchten, dass wir nichts mehr von ihr hören. wobei ich das auch so nicht glaube. wenn man sich steffi heinzmann ansieht (die eben auch bei der AutobalWM auftrat) ; die is schon seit 3 jahren im geschäft und immer mal wieder im TV. so viel wie jetzt werden wir wahrscheinlich eh nie wieder auf einmal von Lena hören. und ich glaube es wäre sehr naiv von deutschland bzw. den deutschen zuschauern und lena fans zu erwarten das nächstes jahr wieder ne top platzierung beim ESC rauskommt egal wer für uns antritt. Ich glaube das auch nächstes jahr keiner mit nem top 10 platz oder sogar dem sieg rechnet und von daher wäre es eigentlich egal was lena da erreichen würde. alerdings müsste sie schon um sich nicht völlig zu bamieren wenigstens unter die Top 10 kommen. denn wie sie gesagt hat : letzter ist uncool.
punkrock
04.06.2010, 23:15
Und das wird sie auch, wenn man ihr nicht den größten Scheißsong gibt oder sie sich sonst irgendwie ummöglich macht!
NeopolitanDream
04.06.2010, 23:21
Co-Moderation vor allem hinter den Kulissen beim nächsten ESC wär schon ne super Sache.
Man hat ja gesehen dass sie bei sowas talentiert ist als sie mit Stefan backstage rumgelaufen is und sämtliche Leute angequatscht hat und sie schien bei den anderen Kandidaten etc. ziemlich beliebt gewesen zu sein.
Die haben nächstes Jahr sicher nix dagegen wenn Lena ab und an mal in der Garderobe vorbei schaut und Qatsch macht :D
Mal schauen was die Zeit bringt evtl wird der Plan ja noch über Bord geworfen (was aber nicht Raabs Art wäre -.-)
zumal dann auch die ganzen komponisten usw. nicht nur aufgefordert werden zu "ein lied für einen KANDIDATEN in oslo",so wie es bei usfo war, da man nicht wissen konnte wer gewinnt und welches lied zu wem am besten passt. sondern "ein lied für LENA", was die leute speziell auf sie zuschreiben, wobei ich aber immer noch denke das lena mehre lieder selbst KOMPLETT schreiben wird (love me). sie hat immerhin nen jahr zeit. das sind dann lieder die lena zu 100% liebt und lebt. sieht man ja auch an love me, welches sie überall gesungen hat, wenn sie neben satellite noch eins singen konnte.
und um jetzt erstmal den raab hatern gerecht zu werden: die songs aufm album sind eben nicht 100%lena, sondern so gesehen 90%raab und 10%lena oder so... aufgrund des abis. zudem werden die heavytones/raab da grandiose melodien zu komponieren mit trompeten und percussions und saxophone und alles dabei wie z.b. bei mouthwash(ab 5:06) die trompeten gegen ende die das ganze ding nochmal aufwerten und den höhepunkt hervorheben :wub:, welches es bei satellite nicht gab... womit dann lena/raab auch den pokal bekommen würden => da einige ja der meinung sind er will die "lena esc 2011 aktion " nur deswegen und wir darum nur "lenaalbum" songs in "unser song für lena " (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif) hören, die viele ja nicht soooo mögen
wenn ich mir so die ausschnitte vom heavytonesalbum anhöre, erkennt man da musikalisch ne top qualität (heavytones sind super, wissen wir eh alle :wub:)... dann noch nen lena text dazu und supi! gutes beispiel is auch die balladen satellite version die sicherlich von wolfgang umgeschrieben wurde und "qualitativ" ja unglaublich besser sein soll die lena version (laut kauker)
man hat auch schon im finale den deutlichen unterschied zwischen satellite und love me in bezug auf die mimik/gestik/freude usw. gesehn.
edit: wie ich schon beim schreiben voll bock auf unser song für lena bekommen habe :zahn:
MSchnitzler2000
05.06.2010, 02:55
Die Gedanken von DJ Berti mit den Ergänzungen von lizo finde ich sehr interessant. Wenn Lena mit einem selbstkomponierten, musikalisch auf sie zugeschnittenen Song antritt, der zudem einen anderen Stil (z.B. Ballade) hat, würde auch das Contra-Argument wegfallen, dass das Ausland den Deutschen Arroganz oder Überheblichkeit unterstellt. Denn dann wäre es eben nicht die altbekannte Lena mit irgendeinem durchschnittlichen Song aus fremden Ländern, deren Förderer von der Höhenluft Halluzinationen bekommt, sondern die Lena, die sich auf dem Gipfel noch weiter entwickelt hat, jetzt als Sängerin UND Komponist auftritt und das Publikum so mit neuen Aspekten überrascht, wie es der zuvor lebhaften Lena bei USFO mit Mr Curiosity gelang.
Nein Herr MSchnitzler, ich glaube, mit dem Ding haben sie sich verschnatzelt.
Das grunsätzliche Problem ist, wenn Lena tatsächlich als Titelverteidigerin im eigenen Land ins Rennen geschickt werden sollte, hätte das meiner Meinung nach ein "Gschmäckle", wie man bei uns im Süden sagt, oder, um es für alle verständlich auszudrücken, "Die Sache würde stinken" oder für die Feinsinnigeren unter euch: Es hätte keinen Stil.
Auch wenn man die ausländischen Meinungen - insbesondere bei den Lena-Fans liest, überwiegt die Enttäuschung und das Unverständnis, das Gefühl, dass sich Deutschland des wunderbaren Zaubers, den Lenas Sieg europaweit ausgelöst hat, selbst wieder beraubt und damit eben auch Lena ein Stück weit entzaubert. Andere sagen wieder, kuck an, das ist eben typisch deutsch, wissen nicht wann es gut ist, sind wieder zu ehrgeizig, wollen es dem Ausland "zeigen".
Darum spielt es auch überhaupt keine Rolle, ob sie um Duett, allein, mit selbstkomponiertem Lied, im kleinen Schwarzen oder im großen Weißen auftritt, das eigentliche und zentrale Problem ist "dass sie als Titelverteidigerin antritt", die doch die höchsten Weihen schon hat, nämlich den Sieg, aber offenbar - so könnte man es auslegen - den Hals nicht voll kriegt.
Wer jetzt sagt, das Ausland ist uns egal, Hauptsache wir haben unseren Spaß, vergisst, dass Lena nur durch Stimmen aus dem Ausland zur europäischen Pop-Queen gewählt wurde! Manche sagen nun, sie muss ja nicht gewinnen. Darauf sage ich: Ganz eure Meinung. Lassen wir den Scheiß und freuen uns auf eine neue Casting-Show mit einem neuen Kandidaten, der Lenas Fußstapfen gar nicht ausfüllen muss, weil uns der Spaß viel wichtiger ist als der Sieg! Oder vieleicht doch nicht, hm?
Es stimmt schon, es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird, es ist kein Sturm der Entrüstung durch den europäischen Blätterwald gegangen und das ist gut so. Noch sind wir im Überschwang der Gefühle, feiern Lena und uns selbst. Klasse, nichts dagegen und was wunderbar ist: Ganz Europa feiert mit und ist von Lena genauso bezaubert, wie wir es sind. Ich bin ziemlich sicher, dass man, sobald man wieder klar denken kann, diese Idee verwerfen wird. Unsere Freunde, die Griechen, wollten auch ihre Helena, wie ich gelesen habe, die 2005 gewonnen hat, gleich wieder im nächsten Jahr im Überschwang der Gefühle den Titel verteidigen lassen, war dann aber so klug und hat davon wieder Abstand genommen.
Wenn Lena ihre Promotour durch Europa machen wird, bin ich überzeugt, dass sie - insbesondere in Benelux, den skandinavischen und baltischen Ländern - genauso gefeiert wird, wie bei uns. Wir müssen uns an den Gedanken gewöhnen, dass wir Deutsche Lena nicht für uns allein haben können, sondern wir werden sie mit unseren Nachbar teilen müssen. Lena hat das Zeug zum europäischen, ja vielleicht sogar zum Weltstar. Gut, ob sie das selbst will, ist noch eine ganz andere Frage. Aber vom Können, Aussehen und Charakter bringt sie alles mit.
Ich will sie deshalb auch nicht als deutsche Heroe sehen, die auf Schalke beim ESC 2011 gegen DJ Ötzi um die Wette singt. Zu der Zeit soll sich lieber als "Neues deutsches Freuleinwunder" bei Jay Leno in USA feiern lassen, in seiner Talkshow ihren Charme und ihren Witz sprüchen lassen und den langweiligen US-Stars mal zeigen, was 'ne Harke ist.
Wichtig wäre allerdings, dass sie ihre englischen Sprachkenntnisse noch etwas verbessert.
Spread your wings - snowwhite!
Ich kann Stefan Raab verstehen, der ist - wie wir alle - total in Lena verschossen und will sie nicht mehr rausrücken. Menschlich verständlich. Doch er soll sie bitte nicht vor seine Karren - Titelverteidigung - spannen. Es gibt doch unendlich viele Möglichkeiten, sie auf andere, stilvollere Weise zu präsentieren.
gauloises
05.06.2010, 05:46
Wenn Lena mit einem selbstkomponierten, musikalisch auf sie zugeschnittenen Song antritt, der zudem einen anderen Stil (z.B. Ballade) hat (...) dann wäre es .... die Lena, die sich auf dem Gipfel noch weiter entwickelt hat, jetzt als Sängerin UND Komponist auftritt und das Publikum so mit neuen Aspekten überrascht, wie es der zuvor lebhaften Lena bei USFO mit Mr Curiosity gelang.
sorry, das ist mir zuviel "wenn", zu wenig substanz.
@DJ Berti
Ich sehe das schon etwas anders, meiner Meinung nach wird hier Satellite immer etwas unterschätzt, das ist schon ein verdammt guter Pop Song.
"Nur" ein Pop Song, klar, aber extrem eingängig. Natürlich nur in Lenas Interpretation das ist klar aber dieses "Lena hätte mit jedem Song gewonnen" naja, Raab kann einfach nicht einsehen dass seine Kompositionen nicht mehrheitsfähig sind.
Zunächst war Lena natürlich nicht begeistert von Satellite aber das hat sich doch schnell gelegt finde ich. Und gerade jetzt zum Höhepunkt hat sie das total überzeugend rübergebracht, so als ob es ihr Lied wäre. Dass Lena natürlich noch viel Luft nach oben hat ist klar, den Zusammenhang mit dem ESC 2011 sehe ich trotzdem immernoch nicht.
@grombold
Die Nervosität Raabs in der PK ist mir auch aufgefallen. Ich glaube einfach dass er selbst etwas irritiert davon ist dass ihn zunächst niemand ernstnimmt mit der Idee und dass nicht sofort alle in Jubelstürmen ausbrechen.
Die Idee an sich ist für mich aber wirklich ein typischer Raab, sowas von ARD oder Lena? Sehr unwahrscheinlich.
Das kurze Interview Lenas bei taff hatte ich wirklich noch nicht gesehen und bestätigt mich eher als dass es mich beruhigt. Begeisterung sieht bei Lena aber sonst anders aus.
DJ Berti
05.06.2010, 11:10
Ich habe auch nicht gesagt, dass Satellite schlecht ist. Es ist halt ein "catchy Popsong", der ins Ohr geht und sich selbst bei mir bisher nicht abgenutzt hat.
Ich habe nur betont, dass ich die Casting-Titel besser fand und dass diese besser zu Lena passten.
Man sollte die Presse des Auslandes nicht mit der Bevölkerung des jeweiligen Landes gleichsetzen. Auch die ganzen Theorien, die Deutschen wären jetzt wieder krampfhaft ergeizig. Das ist Quatsch. Das prallt bei mir ab.
Fakt ist:
Es geht um eine Unterhaltungssendung. Um mehr nicht. Der Zuschauer soll begeistert werden. Das sind WIR Europäer. Wenn da jemand mit ner fetten Nummer auftritt und mich vom Hocker reisst, dann kann da meinetwegen als Land Taliban genannt werde. Wenn der Act mich begeistert, dann rufe ich auch dafür an.
Wer wird wohl am fettesten in 2011 rüberkommen? Wer hat uns seit der ersten USFO-Show vom Hocker gerissen? (*1 s.u.)
LENA !!
Also ich will Lena mit einem fetzigen Stück a la New Shoes. Das findet bei uns die gesamte Familie am besten. Ausserdem wäre diese Stilrichtung (ein bissl Rythm & Blues) beim ESC mal was anderes und besonders stilvoll.
Und ich will die Heavytones mit Vollgas.
*1 P.S. Ich habe als ESC-Fan damals bei der ersten Show bis einschliesslich zum 9. Titel gedacht: "hmmm, das wird irgendwie nix". Dann kam Lena und sie hat uns alle vom Hocker gerissen.
Fakt ist:
Es geht um eine Unterhaltungssendung. Um mehr nicht. Der Zuschauer soll begeistert werden. Das sind WIR Europäer. Wenn da jemand mit ner fetten Nummer auftritt und mich vom Hocker reisst, dann kann da meinetwegen als Land Taliban genannt werde. Wenn der Act mich begeistert, dann rufe ich auch dafür an.
Warum wird eigentlich so viel als Fakt hingestellt? Denkt man dadurch, einer Meinung Nachdruck verleihen zu können?
Es ist überhaupt kein Fakt, dass es um nicht mehr als eine Unterhaltungssendung geht. Es geht zum Einen um schwindelerregende Umsummen an umgesetzten Geld. Es geht um Image eines Landes (nicht umsonst versucht Aserbaidschan seit drei Jahren verzweifelt den ESC nach Baku zu holen). Und nicht zuletzt geht es auch in starkem Maße um Sympathie und Glaubwürdigkeit der Künstler. Arroganz, Überheblichkeit und Anmaßung wird nirgendwo in Europa gerne gesehen. Tritt ein Künstler nochmal an und das mit dem ausgegebenen Ziel "Titelverteidigung" (da kann Lena sich noch so sehr vom Wettbewerbsgedanken freisprechen, das Wort steht nun mal jetzt), dann wird man im Ausland sehr skeptisch darauf reagieren, womit ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster lehne. Das denken ja sogar viele Deutsche, selbst unter denen, die Lena toll finden. Lena wird nicht mehr als neue wundervolle Musik-Entdeckung gesehen werden, ihre Geschichte wird nicht mehr die Schneewittchen- oder Aschenputtelstory sein, sondern sie wird viel eher als ehrgeizige, prestigesüchtige und erfolgsbesessene Frau empfangen werden, die nicht genug bekommen kann. Von wegen Unterhaltung, man wird Deutschland und somit auch Lena von vornherein in der Luft zerreißen, als unfairen Gastgeber abstempeln und schließlich mit Voting-Boykott abstrafen.
Da kann Lena noch so einen perfekten und überzeugenden Auftritt hinlegen...
Tritt ein Künstler nochmal an und das mit dem ausgegebenen Ziel "Titelverteidigung" (da kann Lena sich noch so sehr vom Wettbewerbsgedanken freisprechen, das Wort steht nun mal jetzt), dann wird man im Ausland sehr skeptisch darauf reagieren, womit ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster lehne. Das denken ja sogar viele Deutsche, selbst unter denen, die Lena toll finden. Lena wird nicht mehr als neue wundervolle Musik-Entdeckung gesehen werden, ihre Geschichte wird nicht mehr die Schneewittchen- oder Aschenputtelstory sein, sondern sie wird viel eher als ehrgeizige, prestigesüchtige und erfolgsbesessene Frau empfangen werden, die nicht genug bekommen kann. Von wegen Unterhaltung, man wird Deutschland und somit auch Lena von vornherein in der Luft zerreißen, als unfairen Gastgeber abstempeln und schließlich mit Voting-Boykott abstrafen.
Da kann Lena noch so einen perfekten und überzeugenden Auftritt hinlegen...
Und das ist jetzt Fakt? :suspekt:
Das ist begründete Meinung, habe ich auch nicht anders deklariert ;) Worte wie "viel eher", "wohl", "womit ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster lehne" implizieren die Möglichkeit des Irrtums...
Und das ist jetzt Fakt? :suspekt:
Ich denk nicht, genauso wenig wie alles andere "Fakt" ist. Allerdings kann man mit ein wenig gesundem Menschenverstand und Empathiefähigkeit durchaus zu solchen Schlüssen kommen ;)
Gegenfrage daher: Würdest Du England 12 Punkte geben, wenn die mit Robbie Williams oder Madonna antanzen? Oder denkst Du Dir dann, boah, die müssens echt nötig haben, wenn sie sich den Sieg so "erkaufen" wollen? Klar, gibt Ausnahmen, die ihre Einsätze immer auf "Goliath" setzen, aber die meisten Menschen finden einen "David" sympathischer :wub:
Gegenfrage daher: Würdest Du England 12 Punkte geben, wenn die mit Robbie Williams oder Madonna antanzen? Oder denkst Du Dir dann, boah, die müssens echt nötig haben, wenn sie sich den Sieg so "erkaufen" wollen? Klar, gibt Ausnahmen, die ihre Einsätze immer auf "Goliath" setzen, aber die meisten Menschen finden einen "David" sympathischer :wub:
Wenn sie das für mich beste Lied und den überzeugensten Auftritt des Abends haben: ein klares ja. Ehrlichgesagt würde ich es sehr begrüßen wenn solche Größen mal mitmachen würden. Das würde den Wettbewerb mal klar aufwerten.
Um noch mal auf dieses "Titelverteidigung-Retorik-Argument" zurückzukommen:
Ihr glaub doch nicht wirklich das es 2011 einen normaler Zuschauer irgendwo in Rumänien oder Frankreich interessiert was Raab mal vor einem Jahr auf irgendeiner Pressekonferenz von sich gegeben hat. Daran werden sich maximal vielleicht irgendwelche Ultra-Hardcore-ESC-Fans in irgendwelchen Foren erinnern, wenn überhaupt. Wahrscheinlich hat man das sogar in Deutschland oder sogar hier im Forum bis dahin vergessen. Dieses angebliche Arroganz-Argument zieht bei mir überhaupt nicht.
Aber um nochmal klarzustellen: Ich bin nach wie vor grundsätzlich gegen eine erneute Teilnahme. Vor allem deswegen, weil ich es für ein unnötiges Risiko halte. Der ESC stellt immer ein gewisses Karriere-Risiko dar. Lena musste dieses Risiko schoneinmal gehen und es ist glücklicherweise gut gegangen (so gut wie es eigentlich nur gehen konnte). Ich halte es aus der Karriere-Perspektive schlicht für völlig unnötig und unsinnig da ein weiteres mal anzutreten und dieses Risiko ein weiteres mal zu gehen, zumal ich Lena für diesen Wettbewerb eigentlich auch zu schade finde.
Allerdings glaube ich auch nicht das Lena überhaupt in solchen Kategorien denkt. Aus ihrer Sichtweise kann ich durchaus nachvollziehen das sie das für sehr reizvoll hält.
Für mich hängt das für und wider schlussendlich ganz stark vom Lied ab, mit dem sie antreten wird. Wenn ich jetzt eine Garantie dafür hätte, das sie da mit einem Song gleicher oder sogar besserer Qualität wie Satellite antreten wird, gäbe es für mich keinen Grund mehr, warum sie da nicht nochmal antreten sollte, denn sie hätte absolut nichts mehr zu verlieren. Aber bei einem schlechten Song, der zudem keinen Rückhalt in Deutschland genießt, kann das ganze für sie natürlich auch fürchterlich in die Hose gehen. Aber das muss ja nicht so kommen.
Ich halte es deswegen für völlig unsinnig hier Horrorszenarien auf der Grundlage irgendwelcher Spekulationen aufzubauen. Warten wir es doch einfach mal ab. Wie hat hier einer schonmal so schön gesagt: Wir wissen nichts.
DJ Berti
05.06.2010, 12:43
Ich finde es gut, dass es hier und auf den anderen Foren, auf denen ich texte, so viele unterschiedliche Meinungen mit Pro, Contra und allem dazwischen gibt.
Hut ab vor Stefan Raab.
Es war ein genialer Schachzug, die Titelverteidigung aus zu posaunen. Damit sind alle Menschen beschäftigt und lassen unser Lenchen in Ruhe. Schliesslich kennt man ja bereits Raabs und Lenas Statement.
Schön auch von Raab, dass er das getan hat, da man bei ihm eigentlich nie wirklich weiss, ob er das ernst meint oder rumalbert.
So nimmt er Lena persönlich aus der Jounalisten-Schusslinie.
Denn das Ergebnis ist, dass überall vernünftig diskutiert und nicht wirklich sich das Maul zerrissen wird.
Die Titelverteidigungs-Gegner schreiben nicht, weil sie Lena nich mögen, sondern weil sie Lena ins Herz geschlossen haben. Die Texte der Gegner haben so einen schönen beschützenden Charakter, wie ich finde...
Denn damit verschafft er Lena die Mastercard unter den Wildcards.
Warum?
Ganz einfach. Die Meinung des Volkes kommt doch nicht von irgendwelchen selbstverliebten Journalisten. Nein, die Meinung des Volkes findet man hier in den Foren.
Mein Fazit:
Lena wird es nachher selber entscheiden dürfen (Wildcard). Und keiner wird ihr es übel nehmen, wenn sie dann sagt, sie mache das oder sie mache das nicht. Die Verantwortung des Wahnsinnsprojektes oder eines Scheiterns bei einer Titelverteidigung wird man beim Raab suchen.
Und wenn sie das ganze ablehnt, werden alle sagen, dass es war vielleicht für Lena die bessere Entscheidung war.
Hut ab vor Stefan Raab.
Es war ein genialer Schachzug, die Titelverteidigung aus zu posaunen. Damit sind alle Menschen beschäftigt und lassen unser Lenchen in Ruhe. Schliesslich kennt man ja bereits Raabs und Lenas Statement.
Ähnlich hatte sich auch Jan Feddersen in seinem Blod geäußert. Ich bin in diesem Punkt aber eher anderer Meinung.
Es fällt auf, dass gerade mal eine Woche nach Lenas sensationellem Sieg kaum noch jemand über ihren tollen Erfolg redet, sondern eigentlich nur noch darüber, ob es nun eine gute oder eine schlechte Idee ist, sie nochmal antreten zu lassen. Die sehr positive Aufmerksamkeit, die Lena momentan verdient hätte, wird also kaputt gemacht durch eine hitzige Endlosdiskussion. Schlimmer noch: sogar der Zusammenhalt unter den Lena-Fans, die so lange gemeinsam hinter ihr standen, scheint zu zerreißen. Lena Fans werden als Fan-unwürdig abgestempelt und teils sogar mit Hatern auf eine Stufe gestellt.
Wie dem auch sei, die Diskussion fördert auf jeden Fall negative Gedanken und Emotionen, in welche Richtung diese nun auch immer gehen mögen. Dies nimmt zumindest mir in gewissem Maße den Spaß an Lena und die Freude an ihrem Sieg...der wie schon erwähnt nur eine einzige Woche zurückliegt, nachdem Deutschland 28 Jahre den ESC nicht mehr gewonnen hatte.
In diesem Sinne zweifel ich es an, dass dies von Stefan Raab ein genialer Schachzug war. Ich nehme vielmehr an, dass er sich über die Ausmaße seiner Ankündigung nicht ganz im Klaren war. Er hatte gesehen, so gut wie jeder liebt Lena, also dachte er sich vermutlich, dass dann auch so gut wie jeder die Idee gutheißen wird, dass Lena ihren Titel verteidigen soll.
Peter Urban hat gestern in der NDR Talkshow gesagt, dass er die Idee im Nachhinein sehr gut findet, weil Lena bei einem NICHt-Sieg für immer weg von dem Image 'ESC-Queen' ist und so ihre musikalische Karriere ohne 'Vorurteile' antreiben kann.
Es geht um eine Unterhaltungssendung. Um mehr nicht. Der Zuschauer soll begeistert werden. Das sind WIR Europäer. Wenn da jemand mit ner fetten Nummer auftritt und mich vom Hocker reisst, dann kann da meinetwegen als Land Taliban genannt werde. Wenn der Act mich begeistert, dann rufe ich auch dafür an.Wenn einen aber der Act durch Arroganz, krampfhaften Ehrgeiz und Größenwahn anwidert, tut man sich aber den Act aus einer ganz anderen Perspektive an und ist schon von vorne rein gar nicht mehr fähig, sich beigeistern zu lassen. Da kann die Show noch so toll sein. :X
Edit:
Lena bei einem NICHt-Sieg für immer weg von dem Image 'ESC-Queen' istSelten blöde Idee, als ob Lena eine ESC-Eintagsfliege wäre, die sonst niemand interessieren würde....
Ich fand es auch eine Schnapsidee von Raab. Und was der Urban da jetzt gestern dahergebrabbelt hat, kann wohl auch kein Mensch der Welt nachvollziehen. Ich hielt den eigentlich immer für sehr vernünftig - sehr schade, wenn er da jetzt seine Meinung wie seine Unterwäsche wechselt.
Raab hätte einfach die Klappe halten sollen, dann würde es jetzt die ganze Diskussion nicht geben sondern wir hätten jetzt einfach nur die Freude am Sieg.
Seit dem ESC-Sieg (nicht direkt ab dem Sieg, aber ab dem nächsten Tag) ist Raab leider etwas in meiner Gunst gesunken, so kurios das klingen mag.
Er tut so, als gäbe es die Komponisten von Satellite gar nicht (wenn diese nicht vom ZDF eingeladen worden wären, hätte man sie kein einziges Mal im deutschen Fernsehen gesehen!), war derjenige der am meisten gefeiert hat und sich den Sieg mehr oder weniger auf die eigene Fahne schreibt, und kommt jetzt mit dämlichen Ideen wie Titelverteidigung und Sprüchen wie "Es gibt viele schöne Städte in Köln" daher.
Und jetzt springt auch noch Urban auf diesen Zug auf, na herzlichen Glückwunsch. Ich hoffe Lena ist vernünftig und erkennt irgendwann wie dämlich es wäre nochmal anzutreten. Sie hat noch ca. 8 Monate Zeit dafür.
christopher
05.06.2010, 14:04
Meine Meinung zur Titelverteidigung ist folgende: Man sollte abwarten und schauen was noch alles um und mit Lena in diesem Jahr passiert. Man sollte Lena in Ruhe die für sie richtige und beste Entscheidung treffen lassen. Alleine! Sprich Lena eine Wildcard ausschreiben.
Demnach könnte man eine neue Castingshow durchführen, um den Teilnehmer/Teilnehmerin zu ermitteln, falls Lena nicht den Titel verteidigen möchte und oder will. Sollte Lena allerdings den Titel verteidigen wollen, so könnte man den neuen Star eventuell auch zusammen mit Lena den Titel im eigenen Land verteidigen lassen! Denn es kann und oder könnten auch zwei Leute und mehr, sowie auch eine Gruppe auf der Bühne stehen und singen. Das wäre auch noch eine Idee und Möglichkeit!
In internationalen Foren schreiben übrigens sehr viele Leute, dass sie dieses Jahr für Lena gevotet haben und sie super fanden, aber falls sie nächstes Jahr nochmal teilnimmt, würden sie aus Prinzip nicht für sie voten.
Dieses Konzept "Titelverteidigung" ist typisch deutsch, international wirkt es völlig arrogant und unsympathisch, es ist nichts das man um jeden Preis anstreben muss/soll. Ist leider so.
Peter Urban hat gestern in der NDR Talkshow gesagt, dass er die Idee im Nachhinein sehr gut findet, weil Lena bei einem NICHt-Sieg für immer weg von dem Image 'ESC-Queen' ist und so ihre musikalische Karriere ohne 'Vorurteile' antreiben kann.
Häh, hat Peter Urban das echt gesagt? Eine äußerst merkwürdige Argumentation meiner Meinung nach. Heißt das also, Lena soll deswegen antreten, um nicht zu gewinnen und somit ihr ESC-Image zu verlieren?
Und wenn sie doch gewinnt, was sagt Urban dann? Die Vorurteile, Lena sei eine ESC-Queen, haben sich zutiefst erhärtet und verhindern nun um so mehr eine musikalische Weiterentwicklung? Seltsam! Da fand ich seine Aussagen neulich im ZDF irgendwie sinnvoller...
Holger Schnabl
05.06.2010, 14:11
Guten Tag!
Meine sehr verehrten Damen und Herren bis zuletzt hegte ich die Hoffnung, es würden sich zwischenzeitlich Kräfte finden, welche den Kopf des Herrn Raab in einen Eimer Eiswasser tauchen, um ihn zur Besinnung zu bringen. Zehn bis zwoelf Minuten nur hätten sicherlich Wunder bewirkt. Dies ist meines Wissens nach leider noch nicht geschehen, im Gegenthum hörte ich ihn zuletzt gar schon von einer Teilnahme ZwotausendundZWOELF phantasieren.
Ach, meine lieben Freunde: Nun ist´s wohl unabänderlich, dass Fräulein Meyer-Landrut den - ihr musikalisches Fortkommen anbetreffend - Fehler ihres Lebens begeht. Leider, leider mag es ihr nicht und nicht gelingen, sich aus den Polypen-Armen des Herrn Raab zu befreien. Dieser Herr machte letzthin mancherlei entscheidenden Fehler: So waren etwa Zeitpunkt und Wortwahl bei der Verkündung eines neuerlichen Antretens denkbar ungünstig: Herr Raab ließ weder uns noch Fräulein Meyer-Landrut Zeit, den Sieg zu genießen und Reflexionen über das Ereignis anzustellen - in der Tat, mit seiner Ankündigung wenige Stunden nach dem freudigen Ereignis mag er manchen unter uns einen gar bitteren Tropfen in den süßen Sieges-Trunk gethan haben. Einen ungleich bitteren Nachgeschmack freilich dürfte seine Ankündigung - vielmehr die Art und Weise und Wortwahl - im uns am Tage des Contests noch so freundlich gesonnenen Auslande hervorgerufen haben: Da war sie wieder, die ach so typische deutsche Überheblichkeit und Anmaßung, im Augenblicke des Sieges gleich von einer „Titelverteidigung“ zu sprechen, als sei der Contest ein Faustkampf, woselbst es gelte, andere zu Boden zu prügeln. Oh - da war sie wieder, die deutsche Herren-Rassen-Mentalität, der irrationale Glaube an die ultimative Wunderwaffe - wenn´s schon damals nicht so ganz gelingen wollte, die Weltherrschaft zu erlangen, dann aber bitteschön jetzt wenigstens die Song-Contest-Herrschaft, möglichst auf Jahre hinaus. Meine Damen und Herren, dies alles muss im Auslande den schlechtestmöglichen Eindruck hinterlassen, das alles kostet zwangsläufig viele Sympathien - und zwar zu Recht.
Ich habe auch mehr und mehr den Eindruck, Herr Raab könne der Wermuts-Tropfen, dass nicht das von ihm favorisierte, von ihm gemeinsam mit Fräulein Meyer-Landrut ersonnene „Love Me“ sondern eben „Satellite“ das Rennen machte, nicht verwinden, weshalb er diese Scharte unbedingt auszuwetzen gedenkt, dies aber in mehrfacher Hinsicht zum Schaden und Nachteil von Fräulein Meyer-Landrut.
Eine Unternehmung, welche freilich unter keinem guten Stern steht, meine sehr verehrten Damen und Herren: Es ist reichlich vermessen, hier von „Titelverteidigung“ zu sprechen, der ESC ist kein sportliches Ereignis, wo der best-trainierte Sportler gewinnt und fallweise dies im nächsten Jahre bei entsprchendem Training ebenfalls zustande brächte. Beim ESC bedingen eine Vielzahl von Variablen Sieg oder Niederlage, auf viele von ihnen kann kein Einfluss ausgeübt werden. Kurz und klein, den vielleicht besten Song im Gepäcke zu haben, garantiert noch keinen Sieg.
Die Punkteverteilung des diesjährigen Contest (siehe hier (http://www.unser-star-fuer-oslo.de/06844.html)) ergab, dass gerade von den östlichen Ländern einmal mehr die wenigsten Punkte für Deutschland flossen. Inwiefern hier grundsätzliche Ressentiments gegen Deutschland, ein elementar gegensätzlicher Musikgeschmack oder aber auch die Auswirkungen des Skandals, in welchen Fräulein Meyer-Landrut verstrickt war und ist, verantwortlich sind, ist freilich nur schwer zu bestimmen. Meiner Meinung nach kommt dem Skandal erhöhte Bedeutung zu - die strengeren moralischen Wertvorstellungen vieler östlicher Länder tolerieren keine Verfehlungen von der Art und Weise, wie sie sich Fräulein Meyer-Landrut hat zuschulden kommen lassen. Daher ist davon auszugehen, dass diese Länder auch bei einer neuerlichen Teilnahme kein wesentlich günstigeres Urteil zu sprechen im Sinne haben. Jene Länder, welche uns mit Punkten überhäuft haben, werden andererseits wenig Neigung verspüren, sich jährlich zum Steigbügelhalter Deutschlands machen zu wollen, schon gar nicht nach den Raab´schen Anflügen von Größenwahn - es sei denn, man könnte auch Zwotausendelf erneut wieder mit dem mit Abstand besten Liede in den Bewerb ziehen - was aber freilich zum jetzigen Zeitpunkt sehr fraglich ist. Fräulein Meyer-Landrut kam im heurigen Jahr unter anderem auch die allgemein magere Qualität der Konkurrenz-Beiträge sehr zustatten, wenn Sie mir diese Bemerkung gestatten wollen. Zudem ist der „Lena-Bonus“ in der Zweit-Auflage sicherlich wesentlich geringer als es Zwotausendundzehn der Fall war. Aus allen diesen Gründen ist es hochgradig unwahrscheinlich, dass Fräulein Meyer-Landrut ihren Titel - um der Raab´schen Diktion treu zu bleiben - wird „verteidigen“ können. In Summe kann also Fräulein Meyer-Landrut eigentlich nur verlieren, weshalb ich auch in aller Zukunft diese Entscheidung als eklatant falsch bezeichnen werde. Die Frage kann also nur lauten, wie desaströs das Endergebnis Zwotausendundelf ausfallen wird. Mit Sicherheit wird es der Karriere Fräulein Meyer-Landruts nicht förderlich sein.
Darüber hinaus bin ich der Meinung, Fräulein Meyer-Landrut sei im Grunde zu schade für einen von Vielen als im Grunde eher belächelnswerth empfundenen Sangesbewerb wie den ESC. Dieser Bewerb und die Teilnahme daran war so weit in Ordnung, als er (europaweite) Popularität brachte, nun aber da Fräulein Meyer-Landrut als Gewinnerin hervorging, wäre sie gut beraten, es dabei zu belassen. Nun - so wie es Herrn Raab offenbar vorschwebt - auf Jahre hinaus dorten antreten zu wollen vermindert nur Fräulein Meyer-Landruts an sich durchaus beachtliche Chancen, sich als ernstzunehmende Künstlerin zu etablieren. Dies wird ohnehin ein schweres Stück Arbeit angesichts der Kurzlebigkeit des Musikgeschäftes - mit dem Stigma des „ewigen Song-Contest-Kaspers“ wird es freilich nicht einfacher.
Zu beachten ist grundsätzlich freilich noch der Umstand, dass dem musikalischen Nachwuchs in Deutschland eine weitere Chance genommen wird, indem man ohne wenn und aber der Gewinnerin des einen Jahres auch in den nächsten Jahren anzutreten befiehlt. Ich zumindest begreife den Contest eher als eine Chance für Nachwuchs-Künstler denn als Stelldichein bekannter Stars und Vorjahres-Sieger.
Zudem möchte ich die gar hehren Motive, die manche hierorts dem Herrn Raab unterstellen, sehr in Frage stellen, um es mal vorsichtig zu formulieren. Raab ist nicht (nur) der liebe Paten-Onkel, sondern wohl eher jemand, der in Fräulein Meyer-Landrut in erster Linie eine Investition sieht. Sollte das Schiff früher oder später sinken, wird sich Raab als erster ins lauschige Rettungsboot absetzen, dies ist meine tiefe Überzeugung.
Meine Damen und Herren, ein historischer Fehler ist im Begriffe begangen zu werden, nicht nur Fräulein Meyer-Landrut sondern auch die Vernunft - das allerhöchste Gut des Menschen - wird hier auf dem Altare des geradezu krankhaften Ehrgeizes eines Privat-TV-Komödianten geopfert. Wertes Publicun, seien Sie mir bitte nicht gram, wenn ich sage, dass mir davon ganz flau im Gekröse wird.
Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
Und ich dachte in diesen Thread kommen nun endlich alle zu Besinnung.
HERR SCHNABL
Ich mag diesen Schwachsinn nicht mehr lesen, ich dachte hier sind Fans.
Natürlich kann man an vielen Punkten anderer Meinung sein, aber wie es hier passiert ist das eher ein Kontra Lena Fanclub. Stefan Raab ist bis jetzt unabstreitbar ein sehr guter Mentor von Lena gewesen, Lena vertraut Raab und fühlt sich bei Brainpool wohl. Das sollten nun alle mal verstanden haben, diese Kombination führte nicht zuletzt zu den senkrechten Aufstieg von Lena, also was bitte schön gibts denn ständig zu nörgeln? Man kann immer etwas besser machen aber bis jetzt kann man nun wirklich nicht behaupten das viele Fehler gemacht wurden, Lena hat, was wir alle bewundern, sehr viel großes geschafft die letzten Wochen und das fast immer mit einem typischen entwaffnenden Lenalächeln, wie viele hätten das bitte schön durchgehalten? Dies war selbst für Lena nur möglich mit der super Unterstützung von Brainpool.
Ich bin ja auch kein Fan von der Formulierung "gibt es keine andere Möglichkeit, moralisch, musikalisch so wie ethisch" und auch nicht von dem Zeitpunkt. Aber das reicht auch wenn man einfach nur seine Meinung so kundtut und nicht ständig Forderungen in richtung Lena, Raab oder Brainpool sendet. Ausserdem ist in Raabs worten immer eine gewisse Portion ironie enthalten.
Die Kritik an Raab oder Brainpool kommt der Kritik von Lena gleich das sollte jedem klar sein, sie vertraut diesen Leuten (bis jetzt völlig zurecht!!).
Das hier nun einige im Namen Lenas Vorderungen stellen kommt einer Entmündiung gleich, so sehe ich das.
Konservative Entscheidungen waren noch nie Raabs stärke und alle hier lieben Lena nicht zuletzt wegen ihrer gewissen Eigensinnigkeit im positiven Sinne, was nichts anderes als Selbstbewustsein, Haltung, Kreativität und einem Schuss Verrücktheit ist. Und ich finde in dieser Entscheidung (die wie wir nun gelernt haben) vorher abgesprochen war, nichts anders als die gerade beschriebenen Eigenschaften. Nur weil das hier nicht alle nachvollziehen können muß es noch lange nichts schlechtes sein.
Die beiden sind etwas crasy und genau das ist doch das schöne, also nörgelt nicht ständig daran herum.
Freut euch doch einfach mal auf alles was wir in den nächsten 12 Monaten von Lena erleben dürfen, das wird ganz ganz sicher eine riesen geile fette Party, Lena und Raab freuen sich auf den esc im eigenen Lande und Sie wird auch das absolut super meistern.
"Es ist Unterhaltung", "es ist nur Musik" und beides soll doch Spaß machen.
Von einem Sieg hat niemand gesprochen und nur weil diesen hier einige anscheinend für ihr eigenen Ego oder "Fansein" benötigen sollte man dies nicht ständig auf andere projezieren.
Ein Fanforum was ständig indirekt kritisiert entzieht diesem Forum doch jegliche Grundlage.
Wobei etwas relativiren muß man hier an der stelle, ich habe schon von vielen aus der SB gehört, das sie diesen "Trollthread" aus genannten Gründen gar nicht weiter verfolgen weils anscheinen einige nie verstehen werden.
Seine Meinung darstellen ist doch ok, aber teilweise sind die Auswüchse hier echt nicht auszuhalten.
Grombold
05.06.2010, 15:16
Zitat punkrock: Und das wird sie auch, wenn man ihr nicht den größten Scheißsong gibt ...
Aber genau darauf wird es wahrscheinlich hinauslaufen. Wenn man die Kandidatenauswahl nicht offen gestaltet, warum soll man dann die Songauswahl offen gestalten ? Wenn man schon bei der PK nicht richtig ehrlich war, warum soll man bei der Songauswahl ehrlich sein?
Überhaupt, so wie Stefan die Idee auf der PK vorgetragen hatte, war das nur für eines geeignet, den Leuten vor den Kopf zu stoßen. Es war rhetorisch einfach unterirdisch, Stefan ist eben kein großer rhetoriker, was er gut kann, ist den Leuten vor den Kopf stoßen. Besser wäre gewesen, wenn der ARD-Chef das ganze diplomatisch als angedachte Idee vorgeschlagen hätte, aber offensichtlich hatte er nicht genug Mum dazu.
Wenn das Projekt ESC 2011 marketing-mäßig von der Art und Qualität durchgeführt wie Stefan die Idee auf der PK vorgebracht hat, kann man damit auch noch den letzten in Europa gegen Deutschland aufbringen. Allerdings glaub ich das nicht, schließlich haben sie ja dafür auch noch ein paar Experten bei BP, ARD usw.
Für das Unternehmen ESC hat man einen ganzen haufen Unternehmen zusammen gebracht, daß kann auf der einen Seite ein Vorteil sein, auf der anderen Seite finde ich es bezeichnend, daß man sich zwar in Nullkommanichts auf Lena für 2011 einigen konnte, aber man nicht den Hauch eines Konzeptes vorweisen kann. Erst Lena vor den ESC-Karren spannen und dann mal sehen, ob man ein halbwegs brauchbares Konzept zusammen kriegt. Das finde ich bestenfalls semi-cool.
Übrigens war selbst der Chef von Universal-Deutschland in Oslo, er hatte Lena das T-Shirt mit der "1" am Tag vor dem Finale geschenkt. Es sind einfach so viele daran beteidigt, daß ich gar nicht weiss, ob Stefan das ganze nochmal stoppen könnte, selbst wenn er wollte. Und für alle beteidigten fallen mir gleich mehrere unmoralische Gründe ein, außer Lena, die macht da mit um ein bischen spass zu haben. Und bei Stefan geh ich natülich auch davon aus, daß er bei Lena nur beste Absichten hat, man braucht ihn sich ja nur anzusehen (allerdings: was ist nicht schon alles in bester Absicht passiert?).
Das beste für die ganzen beteidigten Unternehmen wie ARD, BP, Universal, Pro7 und noch andere, sie können richtig fett abgreifen, aber wenn was ist, stehen Lena und Stefan vorne und kriegen alles ab.
In irgendeinem anderen Thread hatte jemand sinngemäß geschrieben: 'wenn was schief geht, ist nicht so schlimm, die ganze Kritik geht dann auf Raab'. Das halte ich mal für einen fatalen Irrtum. Genau anders herum wird da ein riesiger Schuh draus. Die wissen genau, daß Stefan ein dickes Fell und eine sichere Position bei Pro7 hat. Die wissen aber auch ganz genau, daß jeder Hieb, der Lena trifft, Stefan doppelt weh tut. Da trifft es sich gut, daß Stefan der 'Beliebtheitskönig' bei den Medien ist, da war es 'besonders geschickt' auf der PK, im Augenblick des Triumphs, nochmal verbal gegen RTL nachzutreten, sehr 'sportlich'. Natürlich haben die anderen Reporter alle gelacht, aber gedacht haben sie bestimmt 'was ein a****loch'.
Bei Lena ist es noch dazu eine Ausnahmesituation, noch nie war ein Star in Deutschland so schnell und so hoch gestiegen. In Oslo waren 80% der Bevölkerung hinter Lena gewesen, da mussten selbst Bertelsmann+Springer in Cooperation einknicken. Was wenn sich das Verhältnis umkehrt? Wenn sich dann eine auch nur irgendwie geeignete Chance ergibt, wird man versuchen sie direkt wieder einzustampfen, am besten so tief, daß man sie nie wieder findet.
Natürlich habe ich mich, ausser im Internet, auch im RL ein bischen nach der momentanen Stimmung umgetan. Dazu hab ich die Meinung von 12 Leuten behutsam erfragt bzw. so erhalten. Alle haben Lenas Sieg gesehen, sind aber keine Fans, aber auch keine Hater, sie finden ihre Musik und auch sie selbst ganz nett, und das war auch vor dem Sieg schon so. Alle meinten zur erneuten ESC Teilnahme: 'Nein, nicht' und ihre Meinung dazu war sinngemäß: 'Was erlauben Lena'. Das ist zwar nicht repräsentativ, aber alle Indikatoren zeigen in die selbe Richtung.
Welche Vorteile könnte Lena davon haben? Musikalische oder andere künstlerische Weiterentwicklung, sie kann sich natürlich mit ESC-Teilnahme weiterentwickeln, das kann sie aber genau so gut oder besser ohne Teilnahme.
Sie kann beim ESC spass haben, das kann sie auf Festivals oder Konzertgigs genauso gut, sowas kennt sie noch gar nicht. Könnte sie erstmal ausprobieren und danach ist immernoch Zeit genug zu entscheiden, ob sie am ESC 2011 teilnehmen will.
Sie könnte bekannter werden, nun bekannter als sie durch den Sieg jetzt geworden ist, kann sie auch mit einem zweiten Sieg nicht mehr werden.
Finanzielle Gesichtspunkte, die interessieren Lena überhaupt nicht, finanzielle Sicherheit hat sie schon. Bei vorsichtigem Umgang hat sie bis zum Winter im prinzip schon finanziell ausgesorgt.
Da soll Lena also 2011 zur Titelverteidigung antreten ohne den Hauch eines Konzeptes. Und so wie ich daß sehe haben alle beteidigten riesige Gewinnaussichten ohne große Risiken, außer Lena, sie trägt alle Risiken und ich sehe weit und breit keinen Vorteil.
Tut mir leid, aber unter den Bedingungen hab ich einfach ein scheiß Gefühl in der Magengegend.
Dabei könnte das ganze durchaus gut werden. Aber dazu muss erstmal ein 1A-Konzept vorgelegt werden, daß dann auch die Leute begeistert. ZB. eine Symphatische Marketing-Strategie, oder wie man die besten Songschreiber motiviert und hinzuzieht, populär genug ist Lena ja jetzt, oder wie man sich in Zukunft um Lenas weitere Entwicklung kümmern will, usw. Ich meine natülich, daß für Lena das Beste gerade gut genug ist, aber es sollte doch mindestens irgendwie überzeugend sein.
Aber von all dem seh ich im Moment nichts, es gibt ja kein Konzept, und deshalb bin ich auch momentan dagegen.
Ich hoffe ich hab hier halbwegs verständlich einige meiner Gedanken zusammen bekommen.
Sie könnte einen eleganten Panthersprung hinlegen, indem sie ihren eigenen Geschmack wieder durchsetzt, entsprechende Lieder in einer konzertähnlichen Situation singt (TV mit Studio-Gästen), dabei genügend Conference-Zeit eingeräumt bekommt -- Gespräche mit anderen Gästen etc.), ihr Publikum um die unsicheren Kantonisten reduziert und zugleich mehr Spaß hat. Man weiß es ja: Wenn die Party zu groß ist, bekommt man die Gastgeber nicht mehr zu Gesicht.
also wenn man die ersten 10 seiten gelesen hat, braucht man die restlichen nicht lesen weil alles nurnoch wiederholungen sind.
zudem können wir hier eh nichts "ändern", selbst wenn 100% dagegen sind.
es ist auch immer noch lenas entscheidung. und es ist fast schon eine frechheit, zu behaupten, dass lena dazu evtl überredet worden ist oder nicht selbst entscheiden darf.... wenn lena es will, solten wir sie unterstüzen. lena würde nicht einfach ja sagen, wenn sie es nicht selbst will.
dazu noch das ganze gerede von wegen _erfolgreiche_ karriere.... auslandskonzerte, weltstar usw.... das ist vielleicht für EUCH eine erfolgreiche karriere nicht jedoch für lena. ich denke auch das lena überhaupt garkeine riesen sängerin in amerika werden will und dort dann bei oprah oder sonst wo auf der couch sitzen will. eine musikkarriere in deutschland reicht vollkommen aus um "sicherheit" zu haben, wie es lena so schön sagt. und die hat sie locker. zudem hätte sie garkeine zeit mehr für freunde oder auch für andere berufliche interessen wie z.b. schauspiel studieren, wenn sie in amerika umherreist. bei raab und seinen leuten ist sie perfekt aufgehoben,schon alleine weil sie zusätzlich die ard im rücken hat.
es sollten vielleicht mal alle weniger forderungen an lena stellen und sie wieder genießen wie bei usfo.
Ich schaue nur noch sporadisch in diesen Thread und dann lese ich so schöne und vor allem treffende Worte. Kompliment.
lizo, lizo, Du sagst es!
paletti442
05.06.2010, 16:20
Bin ganz Deiner Meinung lizo. Vor allem, weil es ja meine Worte sind. Hast aber die Erlaubnis zu^^.
Bin ganz Deiner Meinung lizo. Vor allem, weil es ja meine Worte sind. Hast aber die Erlaubnis zu^^.
ka warum das deine worte sein sollen aber egal :thumbsup: hab das so ähnlich auch schon im stefan raab thread geschrieben aber da wurde das ignoriert, hier scheints ja gut anzukommen :clap:
paletti442
05.06.2010, 16:44
05/06/2010 15:33 <paletti442> Weniger das. Aber der Thread würde nur Sinn machen, wenn uns eine Entscheidung obliegen würde. Also auch wenn 100 % dagegen wären hier, würde das nicht wirklich etwas an der Entscheidung änder. Egal wie sie letzlich ausfällt.
05/06/2010 15:31 <vec> mit dem Gedanken das diesen schrott wer liest wesshalb wir hier sind wird mir echt schlecht
05/06/2010 15:30 <vec> Vorderungen in richtung Lena oder Brainpool kommen echt einer Entmündigung gleich, gehören nicht in diesen Fanclub, da könnte man ruhig mal gelbe Karten verteilen an all diese Trolls.
05/06/2010 15:28 <vec> Richtig, der Thread ist so blööd das der dem Fanclub beinahe jegliche Grundlage entzieht, und das kann ich mir iwi auch nicht mit angucken
05/06/2010 15:26 <paletti442> Aber leider ist mir der Thread nu zu blöd. Hast Du die ersten 20 gelesen, weißt Du auch was danach kommt. Alles wiederholungen
Deswegen
dazu noch das ganze gerede von wegen _erfolgreiche_ karriere.... auslandskonzerte, weltstar usw.... das ist vielleicht für EUCH eine erfolgreiche karriere nicht jedoch für lena. ich denke auch das lena überhaupt garkeine riesen sängerin in amerika werden will und dort dann bei oprah oder sonst wo auf der couch sitzen will. eine musikkarriere in deutschland reicht vollkommen aus um "sicherheit" zu haben, wie es lena so schön sagt. und die hat sie locker. zudem hätte sie garkeine zeit mehr für freunde oder auch für andere berufliche interessen wie z.b. schauspiel studieren, wenn sie in amerika umherreist. bei raab und seinen leuten ist sie perfekt aufgehoben,schon alleine weil sie zusätzlich die ard im rücken hat.
Ich denke das ist einer der Knackpunkte an der Diskussion.
Ich stelle mir sowieso schon die ganze Zeit die Frage ob Lena überhaupt Lust auf eine langfristige Musikkarriere hat. Bisher war mit USFO und dem ESC der eher durch Neugier und Zufall eingeschlagene Weg mit hübschen überschaubaren Stationen gespickt und sie ist mit den Flow mitgegangen, da es ihr ja sichtlich Spass gemacht hat und für den weiteren Lebensweg, wie der auch immer aussehen sollte, nur von Vorteil sein kann. Aber nie habe ich aus einem Interview das Gefühl gezogen, sie würde den ESC jetzt als Katapult für eine Musikkarriere sehen oder sich selbst als Künstler im Werden begreifen. Das einzige was sie klipp und klar in der NRD Talkshow gesagt hat, war, dass sie gerne andere Leute unterhält und gerne ein bisschen die "Rampensau" gibt. Schaupiel steht genauso im Raum wie die vermeintliche Musikkarriere, und auch beim Schaupiel war das bisher auch eher ein Experimentieren als die vollständige Überzeugung, dass das genau das ist, was sie machen will.
Solange sie für sich selbst nicht entschieden hat (bzw. ich den Eindruck bekomme), inwieweit sie das mit der Musikkarriere mit allem Drum und Dran wirklich für ihren weiteren Lebensweg vorsieht, habe ich auch keinen expliziten Kontext, in den ich die Fürs und Widers der ESC2011-Idee in Bezug auf Lena greifbar machen kann. Im Moment befindet sich alles in einem Limbus: Lenas Zukunfts- und Karrierepläne, die Pläne Raabs und der ARD für die Umsetzung der "Titelverteidigung", Raab (und Lenas) eher kurzfristigere Pläne für die nächsten Monate zur Überbrückung der Zeit bis zum ESC2011...
Im Allgemeinen werde ich aus dem Mädel einfach nicht schlau.:hmm: Das mit dem Spaß haben ist sicherlich wichtig, aber es muss dazu ja auch einen Kontext geben und den heißt es jetzt nach der Oslo-Sache zu finden. Und damit meine ich eine etwas langfristigere Idee als den ESC2011...
paletti442
05.06.2010, 17:03
Nein. Der Knackpunkt an der Diskussion ist, das es schon lange keine mehr ist. Es ist eigentlich nur noch das Beharren auf seiner eigenen, für sich einzig richtigen, Meinung.
Ich würde mal behaupten, das eine Karriere, welcher Natur auch immer, hier nicht wirklich im Blickpunkt liegt.
Nein. Der Knackpunkt an der Diskussion ist, das es schon lange keine mehr ist. Es ist eigentlich nur noch das Beharren auf seiner eigenen, für sich einzig richtigen, Meinung.
Ich würde mal behaupten, das eine Karriere, welcher Natur auch immer, hier nicht wirklich im Blickpunkt liegt.
Tja, dann bin ich wohl an der Thematik vorbeigeschrammt.;):) Wat soll's. Wollte nur meine Gedanken zu der festgefahrenen Diskussion kundtun und wieso es für mich momentan keine Lösung für all das hier gibt.
Das ist begründete Meinung, habe ich auch nicht anders deklariert ;) Worte wie "viel eher", "wohl", "womit ich mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster lehne" implizieren die Möglichkeit des Irrtums...
Und die Sache mit dem Irrtum halte ich für sehr wahrscheinlich. Du kannst doch nicht hergehen und dein eigenes Empfinden auf einen Grossteil Europas übertragen.
Schon mal daran gedacht, dass die europäischen Zuseher sich evtl. darauf freuen könnten Lena nochmal zu sehen?
Holger Schnabl
05.06.2010, 18:48
Guten Tag!
Schon mal daran gedacht, dass die europäischen Zuseher sich evtl. darauf freuen könnten Lena nochmal zu sehen?
Wertes Publicum, das halte ich eher für auszuschließen.
Die Zuseher (zumindestens wohl der überwiegende Theil) möchten sich - so meine nicht unbegründete These - beim ESC eher von neuen Talenten unterhalten lassen und verspüren allenthalben wenig Neigung, Jahr um Jahr die gleichen Gesichter am Start zu sehen. Der Song-Contest ist schließlich keine TV-Serie wie etwa Der Kommissar, wo man freilich erwartet, dass selbiger in jeder Episode vom gleichen Darsteller verkörpert wird. Ich denke also, dass Europa nicht unbedingt einen erneuten Auftritt von Fräulein Meyer-Landrut herbeisehnt - im für das Abschneiden von Deutschland im Jahre Zwotausendelf guenstigsten Fall (wovon ich aber nicht ausgehe) dürfte Europa einem neuerlichen Antritt von Fräulein Meyer-Landrut gleichgültig gegenüberstehen.
Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
MSchnitzler2000
05.06.2010, 19:08
Ich halte es deswegen für völlig unsinnig hier Horrorszenarien auf der Grundlage irgendwelcher Spekulationen aufzubauen. Warten wir es doch einfach mal ab. Wie hat hier einer schonmal so schön gesagt: Wir wissen nichts.
Sehe ich genauso. Ich hatte bereits früh, in meinem ersten Posting in diesem endlosen Thread dazu aufgerufen, auf Fakten und klare Aussagen zu warten. Obwohl einige (und zwar in beiden Fraktionen) zu wissen glauben, was Raab vorhat, wie Lenas Meinung ist, was die Leute vom NDR oder Universal denken und wie das Ausland reagiert, haben wir nur Meinungen, Spekulationen und Befürchtungen. Genauso wenig wie wir zum jetzigen Zeitpunkt über das Abschneiden unserer Fußballer bei der WM in Südafrika wissen, kennen wir die wirklichen Folgen einer eventuellen Titelverteidigung beim ESC 2011.
Und gerade dieses Unwissen ist meiner Meinung nach unerträglich.
Es muss mal eine klare Ansage kommen! Dann kann man jubeln oder heulen. Aber nichts zu wissen ist einfach furchtbar.
Herr Schnabl, es bleibt aber trotzdem eine These!
Davon gibts hier mittlerweile ausreichend.
Natürlich weiß hier keiner wie Europa auf eine zweite Teinahme reagiert, aber Lena hat ganz sicher auch sehr viele Fans in ganz Europa, siehe Verkaufszahlen ihrer Single und ab sofort auch ihr Album im Ausland.
Im übrigen entnehme ich sehr vielen aussagen ("blut geleckt") von Lena das sie versuchen wird mit Musik weiter zu machen, das hat sie mehrmals betont. Ihr ist es lediglich wichtig mit sich selbst zufrieden und glücklich zu sein und zur Zeit hat sie allen Grund dafür.
Lena wird sehr sicher vorerst weiter Musik machen, Pläne hatten sie am vergangenen Montag noch nicht. Pläne werden erst jetzt in der Zeit geschmiedet und Auslandspromo gemacht, gleichzeitig wird aber schon eine Band für Lena gesucht und weiter Schritte besprochen, zumindest das die Aussagen von Raab und Lena in einem Interview.
Raab, Brainpool und Universal setzen voll auf Lena (zurecht wie ich finde), so schlecht kann das wirklich nicht werden. Alle um Lena herum haben erkannt welch aussergewöhnlicher Mensch Lena ist. Sie hat zur Zeit wirklich beste Unterstüzung und fühlt sich bei Brainpool wohl.
Sobald etwas konkretes anliegt werden sie es auch bekannt geben. (laut PK)
Und Lena selbst hat keine Pläne das hat sie mehrmals beton und zumindest ich glaube es ihr. Sie lässt sich von ihren Gefühlen lenken.
Ich jedenfalls, und dazu kann ich nur aufrufen, freue mich einfach nur auf alles was noch kommen mag, und malt doch nicht immer den Teufel an die Wand. Bis jetzt war alles Gold was Lena angefasst hat, klar immer wird das auch nicht so bleiben, ist ja keine Göttin. Vertrauen wir doch einfach mal diesem extrem Erfolgreichem Duo Lena und ihrem Mentor Raab.
Verdient haben sie es beide alle mal.
http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=42412&p3=
Bislang ist nur eines sicher: Stefan Raab wird auch im kommenden Jahr Lena Meyer-Landrut ins Rennen schicken. Welchen Song sie singen wird, darf das Publikum in einer Sendung im Vorfeld entscheiden.
Schlecht recherchiert oder wissen die schon mehr als wir? Hoffentlich nicht...
Wenn es stimmt, dann wünsche ich Raab ehrlich gesagt, dass er scheitert (vor allem mit einem eigenen Song dann). Denn diese Haltung muss bestraft werden. Nur für Lena täte es mir wahnsinnig leid, aber sie ist und bleibt ESC-Siegerin und wird auch mit einer schlechten Platzierung bei der 2. Teilnahme weiterhin Erfolg haben.
man will die hundert vermutlich knacken..anders ist das hier kaum zu erklären.
hi raab
"--alerdings müsste sie schon um sich nicht völlig zu blamieren wenigstens unter die Top 10 kommen. denn wie sie gesagt hat : letzter ist uncool."
das galt für oslo. hätte sie da den letzten gemacht, wären auch deutsch-feindlichkeit und ost-klüngel kein trost dafür geworden, so gar nicht zu gefallen..letzter wäre uncool. sollte sie aber in einem jahr nicht 100% ihrer gesangsqualität und persönlichkeitsausstrahlung eingebüsst haben, wäre ein letzter platz nach diesem hype PEINLICH und BLAMABEL für EUROPA und den ESC., aber ganz sicher nicht für lena.
hallo NeopolitanDream
"--Co-Moderation vor allem hinter den Kulissen beim nächsten ESC wär schon ne super Sache."...gewesen, denn die entscheidung war eine andere.
hi MSchnitzler
"--Wenn Lena mit einem selbstkomponierten, musikalisch auf sie zugeschnittenen Song antritt,.."
ich bin noch gar nicht auf den gedanken gekommen das in frage zu stellen. ihre eigenen aussagen lassen das vermuten und raabs hinter ihr stehen, ebenfalls.
hi muecke
"--wenn Lena tatsächlich als Titelverteidigerin im eigenen Land ins Rennen geschickt werden sollte"
sollte,..wurde das als frage gestellt?
"..Es hätte keinen Stil."
die "stillosigkeit" ist begangen und etwas anderes als gegen einen mehrfach von beiden verkündetes wollen anzugehen und damit GEGEN BEIDE zu sein, wird das auch nicht verhindern.
es gibt diese deine ansicht ganz sicher bei sehr vielen lena-esc-fans, die "weiter denken" und sowohl politische, als auch konservativ-stilistische bedenken haben, bei wem das wohl wie ankommen könnte. ganz direkt..würde lena selbst solche überlegungen anstellen, statt einfach gerne musik zu machen und daran zu glauben das man sie für ihre darbietung und ihren song gewählt hat, wäre ich wohl kaum ihr fan geworden.
auf eine sehr unkriegerische und dennoch auch anarchistische art und weise, provoziert raab sehr gerne exakt diese bedenkenträger, (was ihm mal wieder vorzüglich gelungen ist) ..und findet mit und in lena da einen verbündeten. ..und auch mit mir ;-)
"--Peter Urban hat gestern in der NDR Talkshow gesagt, dass er die Idee im Nachhinein sehr gut findet,."
na sehen sie herr urban, ich sagte ihnen doch das man unter berücksichtigung aller zusammenhänge auf ein ..sehr gut..kommt, freut mich :-)
hallo inside
"--Wenn einen aber der Act durch Arroganz, krampfhaften Ehrgeiz und Größenwahn anwidert,.."
ist man bei raab schon immer an der völlig falschen adresse gewesen, zumal er dann nicht nur schwätzt und sich wie bohlen sowieso für den erhabensten hält, sondern sich einen SPASS aus dem ärger darüber macht, damit dann auch noch zu gewinnen...mit vollem recht..hihi.
hallo teroh
"--Ich fand es auch eine Schnapsidee von Raab. Und was der Urban da jetzt gestern dahergebrabbelt hat, kann wohl auch kein Mensch der Welt nachvollziehen."
haha..doch, hier !!
"--würden sie aus Prinzip nicht für sie voten. Dieses Konzept "Titelverteidigung" ist typisch deutsch, international wirkt es völlig arrogant und unsympathisch,.."
klasse..haha..das diese -aus prinzip nicht-..sich selbst dabei total bescheissen, für so viel hirn reicht es dann vermutlich nicht mehr. auf diese voter ist mit verlaub gesagt..verzichtet..denn lena möchte für ihre musik gemocht werden. wenn aber diese deine sichtweise usus bei den esc-fans ist, ENTLARVT SICH DIESE VERANSTALTUNG ALS IDIOTIE, NICHT ALS SONGWETTBEWERB !!
hallo lizo
"--zudem können wir hier eh nichts "ändern", selbst wenn 100% dagegen sind."
ob das nicht hinter ihr und deren beider idee und ENTSCHEIDUNG stehen noch etwas ändern könnte, bleibt mal dahingestellt. für raab selbst -und weil es lena vermutlich nicht wichtig ist, weiter allen gefallen zu müssen- wäre es wohl eher noch ein doppelter triumpf, wenn nicht mal deutschland hinter ihm stände und er es dann trotzdem allen noch mal beweist. ..nur sollen die dann nicht hinterher kommen..wir standen schon immer dahinter..lena macht das ding weil sie eben klasse ist.
"--es ist auch immer noch lenas entscheidung. und es ist fast schon eine frechheit..
danke !
ps: @ teroh
"-Denn diese Haltung muss bestraft werden."
na dann wirst du ja volles verständnis für meine kritik haben...finde ich aus meiner warte eben auch :-)
Wenn es stimmt, dann wünsche ich Raab ehrlich gesagt, dass er scheitert (vor allem mit einem eigenen Song dann). Denn diese Haltung muss bestraft werden. Nur für Lena täte es mir wahnsinnig leid, aber sie ist und bleibt ESC-Siegerin und wird auch mit einer schlechten Platzierung bei der 2. Teilnahme weiterhin Erfolg haben.
versteh ich nicht....
-welche haltung ?
-warum wünscht du ihnen das scheitern?
-wenn lena deiner meinung nach auch mit einer schlechten platzierung bei der 2. teilnahme weiterhin erfolg haben wird, was ist dann dein problem an der ganzen sache?
Herr Schnabl, es bleibt aber trotzdem eine These!
Davon gibts hier mittlerweile ausreichend.
(nur nebenbei: schön, daß hier wieder ein bißchen mehr Respekt vor anderen Forumsmitgliedern eingekehrt ist, auch wenn man deren Meinung nicht teilt.)
Nur so eine These ist das nicht. Ich denke, wie plausibel einem jeden das erscheint, hängt stark von "Lebenserfahrung" ab, z.B. ob man mal länger im Ausland gelebt hat; viell. ob man eine "trans-kulturelle" Beziehung hatte; ob man überhaupt mal versucht hat, die eigene Kultur (Geschichte, Nation) "mit anderen Augen" zu sehen.
Stefan Raab verkörpert mit seinem "unbedingten Siegeswillen", gepaart mit einer eher vulgären Rücksichtslosigkeit, ziemlich genau das Stereotyp des "häßlichen Deutschen". Der alle andern einfach plattwalzen will (dafür hat sich, metaphorisch, die Bezeichnung German panzer eingeprägt). Im Fußball z.B. (das ist ja sein Vergleich) muß das nichts Schlechtes sein, da geht es um Kampfkraft, Sich-durchsetzen. Aber doch nicht in einem Wettbewerb, wo es um darum geht, die Herzen zu erobern. Diese Raab-Attitüde, die jetzt zum Vorschein kommt, ist das ziemliche Gegenteil zur Lena-Leichtigkeit.
Schaut euch an, wie unsympathisch das aserbaidschanische Pushing gewirkt hat. Aserbaidschan ist ein kleines Land an der Peripherie, ohne eigene Geschichte, ohne Macht, die hier einmal die Chance zu einem Renommee-Sieg gesehen haben. Verziehen sei´s ihnen. - Deutschland protzt in der Mitte (mit langer, nur halb vergessener Geschichte), die Euro-Krise (die uns noch einige ziemlich dramatische Jahre bescheren wird) zeigt tiefe Risse in Europa. Und da soll deutscher Ehrgeiz es beim ESC 2011 dem Rest-Europa mal wieder zeigen?
Wie das Ausland im Falle reagieren würde (und wie Lena letztlich abschneiden würde), darauf kommt es gar nicht an (ich könnte mir schon vorstellen, daß der gerissene Raab Lena vorschickt und das gut verkauft). Es geht um diese Attitüde, den inneren Widerspruch: hier der vulgäre, zwanghafte Überbietungswille, dort Lenas zauberhafte "Natürlichkeit".
Noch mal einfacher gesagt: die "Befürworter" wollen einfach noch mal Lena-Lila-Laune-Party (das versteh ich). Aber macht euch doch klar, in welchem objektiven Kontext das steht! Lena-Charme auf den Rädern von einem "deutschen Panzer"? Das könnt ihr nicht ernsthaft wollen!
Oh je, jetzt werden hier schon Panzer aufgefahren.
Der objektive Kontext ist übrigens eine Unterhaltungsshow mit Unterhaltungsmusik, nicht der 3. WK.
Was soll eigtl diese polemische Scheiße mit "böse" Fans? Finden das manche eine passende Selbstbeschreibung?
es ist auch immer noch lenas entscheidung. und es ist fast schon eine frechheit, zu behaupten, dass lena dazu evtl überredet worden ist oder nicht selbst entscheiden darf.... wenn lena es will, solten wir sie unterstüzen. lena würde nicht einfach ja sagen, wenn sie es nicht selbst will. [bloß um Fullquote zu vermeiden gekürzt, L.]
Vollste Zustimmung.
Dieser Aspekt der Entmündigung Lenas, wie er in manchen Postings zum Ausdruck kam) ist für mich der wichtigste und kaum erträgliche.
Ich hatte mich ja schon mehrfach hier in diesem Thread ähnlich geäußert.
Aber von all dem seh ich im Moment nichts, es gibt ja kein Konzept, und deshalb bin ich auch momentan dagegen.
Der letzte ESC ist gerade eine Woche her. Konzepte kann es noch gar nicht geben. Das würde mich schon sehr verwundern, wenn es jetzt welche gäbe. Diese werden zu gegebener Zeit erarbeitet. Gemach, gemach.
Oh je, jetzt werden hier schon Panzer aufgefahren.
Der objektive Kontext ist übrigens eine Unterhaltungsshow mit Unterhaltungsmusik, nicht der 3. WK.
Wenn Du mit dem Stereotyp nichts anfangen kannst, zeigt das nur, daß Du vermutlich noch nicht viel in der Welt herumgekommen bist.
Natürlich steht das alles (auch das Ästhetische) in eine größeren politisch-kulturellen Kontext.
Aber ich wollte eigentlich nur zu etwas Nachdenklichkeit anregen.
Vielleicht auch hier nochmal als Beispiel dafür, daß es auch erlaubt ist, seine Einschätzung der Vorgehensweise im Laufe der Zeit zu ändern, Auschnitte eines Gespäches, das gestern nacht während der NDR Talk-Show mit Dr. Peter Urban geführt worden ist:
http://www3.ndr.de/sendungen/ndr_talk_show/videos/ndrtalkshow552.html
PS: Auch Frau Fernandes gelingt diese wahre Meisterleistung ...
gauloises
06.06.2010, 01:35
Vielleicht auch hier nochmal als Beispiel dafür, daß es auch erlaubt ist, seine Einschätzung der Vorgehensweise im Laufe der Zeit zu ändern, Auschnitte eines Gespäches, das gestern nacht während der NDR Talk-Show mit Dr. Peter Urban geführt worden ist:
http://www3.ndr.de/sendungen/ndr_talk_show/videos/ndrtalkshow552.html
PS: Auch Frau Fernandes gelingt diese wahre Meisterleistung ...
ja bitte nicht gleich den doktor-titel auspacken, wir verstehen auch so. (wobei ich nicht verstehe, was fernandes gelungen sein soll. die war doch mau.) ansonsten eh nichts neues, siehe diesen thread (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=2132).
@ancora
Sorry aber die Theorie von Urban ist derart absurd, man soll also Lena antreten lassen damit sie bei dem zu erwartenden mittelmäßigen bis schlechten Abschneiden ihren ESC Stempel verliert und eine normale Karriere starten kann?:suspekt:
btw: Es ist auch weiterhin eine Unverschämtheit den "Kritikern" hier Trollverhalten zu unterstellen und das "Fan-sein" abzusprechen.
zeigt das nur, daß Du vermutlich noch nicht viel in der Welt herumgekommen bist.
Du weißt NICHTS, wo ich herumgekommen bin.
Lasse deine Vermutungen und diskutiere ad res, nicht ad hominem.
Ich gebs echt auf, da versucht man doch mal wieder etwas vernunft und Ruhe hier rein zu bringen und dann dieser Post von Aladin.
Könnt ihr nicht einfach nur eure Meinung etwas gezähmt kundtun ohne den 3. Weltkrieg zu beschwören dessen Anführer Raab sein soll?
Echt schlimm wenns einige hier einfach nicht verstehen wollen.
Sag doch Lena gleich das sie dumm und naiv ist weil sie auf Raab hört!!
Du weißt genau so wenig wie der Rest hier.
Die Idee nicht gut finden ist ja ok aber lasst doch mal die Boden-Boden Raketen aus dem Spiel.
@Lars
das soll nicht ad hominem gehen. Nur darauf verweisen, daß gewisse Einschätzungen mit Lebenserfahrung zusammenhängen (Panzer ist eine übliche Metapher, nicht 3. WK).
Das sollte auch nur diesen krassen Gegensatz aufzeigen (der sich in der ebenso krassen "Spaltung" hier im Forum niederschlägt).
punkrock
06.06.2010, 02:05
Schließt doch den Thread einfach ein halbes Jahr und macht ihn wieder auf (oder öffnet einen entsprechend neuen), wenn sich der ESC 2011 ein bisschen nähert. Ist doch eh für die Katz. Die scheinen das so beschlossen haben und manche finden das halt doof, sie werden es trotzdem nicht zurücknehmen...
das soll nicht ad hominem gehen.
Es geht ad hominem. So what?
Unterlasse es bitte, anderen Lebenserfahrung abzusprechen und die deinige als Argument anzuführen.
Was ist das für eine Diskussionsweise?
Auf diesem Niveau bitte mit mir nicht.
Alleine die Tatsache dass sich gerade mal eine Woche nach dem sensationellen Sieg die Lena-Fans untereinander (!) schon streiten, zeigt doch was für eine Schwachsinnsidee die Titelverteidigung ist!!!
Hätte Raab sich diesen Quatsch nicht in den Kopf gesetzt, wären hier im Forum jetzt immer noch alle am Feiern, aber nein, die ganze schöne Atmosphäre kriegt durch so einen Mist einen unangenehmen Beigeschmack.
Hätte man einfach erstmal nichts zum ESC 2011 gesagt (so wäre es richtig gewesen), dann wären ja wohl kaum Leute hier angekommen und hätten sich beschwert "ich finds ja eine Sauerei dass sie nicht gesagt haben dass Lena nächstes Jahr nochmal ran muss, als ob es jemanden gibt der es besser könnte als Lena, pff.."
Einfach nur unschön, und ich fürchte das wird auch nicht besser. Die Leute die dagegen sind werden sich nicht bekehren lassen und umgekehrt funktionierts auch nicht so einfach, und das zerspaltet etwas die Lena-Fans. Hätte nicht sein müssen, aber dank Raab ist es so.
@Lars
das ist wirklich nicht persönlich gemeint. Nur weil Du diese Metapher offenbar nicht einordnen kannst.
Die These war:
Stefan Raab verkörpert mit seinem "unbedingten Siegeswillen", gepaart mit einer eher vulgären Rücksichtslosigkeit, ziemlich genau das Stereotyp des "häßlichen Deutschen".
und
Diese Raab-Attitüde, die jetzt zum Vorschein kommt, ist das ziemliche Gegenteil zur Lena-Leichtigkeit.
Aber ich wollte eigentlich nur zu etwas Nachdenklichkeit anregen.
Mit diesem satz? Zum nachdenken anregen? na dann
Stefan Raab verkörpert mit seinem "unbedingten Siegeswillen", gepaart mit einer eher vulgären Rücksichtslosigkeit, ziemlich genau das Stereotyp des "häßlichen Deutschen". Der alle andern einfach plattwalzen will (dafür hat sich, metaphorisch, die Bezeichnung German panzer eingeprägt).
Raab und Lena haben sich vor dem Finale Unterhalten, sicher ging die Idee von Raab aus aber Lena hat zugestimmt. Also unterstellst du Lena den gleichen Satz???
Genau darum gehts, das es jemand nicht gut findet ist absolut ok, aber bevor ihr schwere Geschütze auffahrt überlegt bitte wen ihr beschimpft oder in diesem Falle Lena beinahe schon Entmündigt! Das ist mein anliegen.
Hätte Raab sich diesen Quatsch nicht in den Kopf gesetzt, wären hier im Forum jetzt immer noch alle am Feiern, aber nein, die ganze schöne Atmosphäre kriegt durch so einen Mist einen unangenehmen Beigeschmack.
Hat den netten Nebeneffekt dass ich diese Woche jede Menge liegengebliebene Arbeit nachholen konnte und nicht weiter auf Wolke 7 schwebe.;)
aber bevor ihr schwere Geschütze auffahrt überlegt bitte wen ihr beschimpft oder in diesem Falle Lena beinahe schon Entmündigt! Das ist mein anliegen.
Was soll denn das mit der Entmündigung?
1) Ich glaube, manche können es sich schwer vorstellen, was das heißt: eine 19jährige, gerade noch im Abi, keine Ahnung von "Bizness", und jetzt plötzlich in einer millionenschweren Unterhaltungsindustrie drin.
2) Wenn ich die PK anschaue, glaub ich wohl, daß Lena da eine gewisse Reserve zeigt, und da auch noch ihre Meinung zeigen wird (ist übrigens der einzige Moment, wo Raab aus dem Konzept kommt :D)
Genau darum gehts, das es jemand nicht gut findet ist absolut ok, aber bevor ihr schwere Geschütze auffahrt überlegt bitte wen ihr beschimpft oder in diesem Falle Lena beinahe schon Entmündigt! Das ist mein anliegen.
Entmündigt geht mir auch zu weit so hatte ich Lena auch nie erlebt aber wenn Raab ihr eventuell begeistert von seinem Konzept vorgeschwärmt hat wird er ihr wohl kaum auch noch die eventuellen negativen Konsequenzen mit aufgezählt haben.
Für mich würde das ganze erheblich seriöser rüberkommen wenn man 3-4 Wochen nach dem Hype und allem drum und dran ein fertiges Konzept vorgestellt hätte, dann wäre garnicht erst der Verdacht aufgekommen dass hier irgendwer irgendwen überrumpelt hat.
das ist wirklich nicht persönlich gemeint.
Es ist völlig egal, ob du ad-hominem-Argumente persönlich meinst. Sie sind persönlich. Ihre Verwendung ist schlicht eine fehlende Kultur der Diskussion.
Nur weil Du diese Metapher offenbar nicht einordnen kannst.
Ich lass einen Kommentar dazu sein. Es hat keinen Sinn.
Für mich würde das ganze erheblich seriöser rüberkommen wenn man 3-4 Wochen nach dem Hype und allem drum und dran ein fertiges Konzept vorgestellt hätte, dann wäre garnicht erst der Verdacht aufgekommen dass hier irgendwer irgendwen überrumpelt hat.
Stimm ich dir absolut zu, leider kam es anders, und überrumpelt ist halt eine (nachvollziehbare) Vermutung. Wir wissen es nicht. Wenn Lena keinen Bock drauf hat wird sie sich Luft machen, so viel Selbstbewustsein stehe ich ihr zu.
Entmündigt geht mir auch zu weit so hatte ich Lena auch nie erlebt aber wenn Raab ihr eventuell begeistert von seinem Konzept vorgeschwärmt hat wird er ihr wohl kaum auch noch die eventuellen negativen Konsequenzen mit aufgezählt haben.
Für mich würde das ganze erheblich seriöser rüberkommen wenn man 3-4 Wochen nach dem Hype und allem drum und dran ein fertiges Konzept vorgestellt hätte, dann wäre garnicht erst der Verdacht aufgekommen dass hier irgendwer irgendwen überrumpelt hat.
Nicht Lena macht einen entmündigten Eindruck.
Manche Poster hier entmündigen sie, in dem sie ihre Entscheidungsfähigkeit anzweifeln oder diese ihr gar ganz absprechen.
Man muss Lena nicht alles aufzählen. Lena wird denken, ehe sie entscheidet. Und wenn sie (wie jeder mal) unüberlegte Entscheidungen trifft, sind es auch immer noch ihre Entscheidungen und sie dafür verantwortlich.
Danke Lars das du das noch mal so schreibst. Eigentlich dachte ich mich verständlich genug ausgesgedrückt zu haben.
Natürlich ist Lena nicht entmündigt aber einige von den Postern hier machen genau das (ohne das sie es merken???).
@felix
Du scheinst auf dem gleichen Trip wie Raab zu sein und den ESC mit Fußball oder ähnlichem zu vergleichen. Was dieses Jahr Weltspitze ist, muss nächstes Jahr auch noch gut sein.
FALSCH gedacht! Die Zuschauer des ESC wollen jedes Jahr etwas anderes sehen, so ist es nunmal. Das kann man gut finden oder nicht, aber jeder der sich mit dem Contest auskennt weiß das. Was dieses Jahr Top ist, ist nächstes Jahr Flop oder maximal Mittelfeld. Das ist quasi ein Gesetz.
Wenn ich ein Fan eines Künstlers bin und dieser zum x. Mal beim ESC auftritt, dann rufe ich natürlich für ihn an, klar, auch wenn er letztes Jahr ebenfalls schon dabei war. Das Problem ist nur, dass man mit Fans alleine keinen Blumentopf gewinnt, und der Ottonormalzuschauer denkt sich eben "ist zwar gut, aber hat ja letztes Jahr schon gewonnen, wäre ja langweilig wenn nochmal".
Wer gegen die Mission Titelverteidigung ist, ist nicht gegen Lena sondern FÜR Lena. Ich und andere, die meine Meinung teilen, wollen Lena nur schützen vor Schlagzeilen wie "Europa mag unsere Lena nicht mehr", "Lena doch nicht die Beste?", "Warum mag niemand mehr unsere Lena?" usw.
Und nicht das alte Gesetz "Scheitern beim ESC = Karriere-Ende" vergessen ;) Das gilt zwar für Leute, die davor schonmal gewonnen haben, nur eingeschränkt, aber dennoch, wenn Lena einen schlechten Platz macht wird es ihr schaden. Sehr sogar. Warum dieses Risiko eingehen? Dazugewinnen kann sie nichts mehr, und nur wegen dem Spaß.. den hätte sie auch wenn sie in der Woche backstage die Teilnehmer begleitet und unterstützt.
Außerdem nicht ein wichtige Tatsache vergessen: Lena wirkte in keiner einzigen PK, zu keinem einzigen Moment wirklich BEGEISTERT von der Idee Titelverteidigung. Wenn sie jetzt "ja" sagt, aber ohne wirkliche Euphorie, dann bin ich guter Dinge dass sie in ein paar Wochen/Monaten sagt "Nee, Leute.. lasst mal doch lieber.."
Wer gegen die Mission Titelverteidigung ist, ist nicht gegen Lena sondern FÜR Lena. Ich und andere, die meine Meinung teilen, wollen Lena nur schützen vor Schlagzeilen wie "Europa mag unsere Lena nicht mehr", "Lena doch nicht die Beste?", "Warum mag niemand mehr unsere Lena?" usw.
Und nicht das alte Gesetz "Scheitern beim ESC = Karriere-Ende" vergessen ;) Das gilt zwar für Leute, die davor schonmal gewonnen haben, nur eingeschränkt, aber dennoch, wenn Lena einen schlechten Platz macht wird es ihr schaden. Sehr sogar. Warum dieses Risiko eingehen? Dazugewinnen kann sie nichts mehr, und nur wegen dem Spaß.. den hätte sie auch wenn sie in der Woche backstage die Teilnehmer begleitet und unterstützt.
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I personally wouldn't mind Lena participating again, it's clear that she won't win again, regardless of the song, but Germany won't win next year anyway (nowadays it's just impossible to defend the title), so why not. She has won and she has become a legend, and nobody can take that away from her.
Plus, I'm pretty sure she can do Top 10 next year again.
I guess she knows that her chances of winning again are around zero. BUT: Lena has always said that winning is not important in the ESC. She won in 2010 and nobody can take that away from her, and she seems to have a lot of fun in the ESC, more than most other contestants, so I guess the choice is okay.
kommt dir das bekannt vor teroh? :zahn:
Wenn jemand Lena langweilig findet, ist ihm halt nicht zu helfen.
wollen Lena nur schützen
Ob Lena von euch geschützt werden will?
"Warum mag niemand mehr unsere Lena?" usw.
BLÖD-Schlagzeilen. Drauf geschissen.
Außerdem habt ihr ESC-Kenner dann ja die alles erklärende Antwort.
wenn Lena einen schlechten Platz macht wird es ihr schaden. Sehr sogar. Warum dieses Risiko eingehen?
Die Behauptung, es würde ihr schaden, bleibt unbelegte Behauptung.
Manche Menschen gehen übrigens gern Risiken ein.
MSchnitzler2000
06.06.2010, 03:18
[...] so ist es nunmal. [...] aber jeder der sich mit dem Contest auskennt weiß das. [...] Das ist quasi ein Gesetz. [...] das alte Gesetz [...] ein wichtige Tatsache [...]
Hab ich was verpasst im EU-Parlament? Gibt es eine neue Legislative in Europa? Es war mir jedenfalls nicht bekannt, dass ein Forumsbenutzer ganz Europa Gesetze, Tatsachen und Wissen aufzwingen kann. All das, was du um die von mir zitierten Begriffen herum schreibst, sind deine Vermutungen und Interpretationen, aber keine belegten Fakten (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1896&p=34623)!
Grombold
06.06.2010, 10:17
zu Peter Urban: ich könnt mir vorstellen, daß er von seinem Chef einen Rüffel bekommen hat und jetzt kräftig zurückrudern mußte. Abgesehen davon fand ich seinen ersten Kommentar auch nicht besonders geistreich.
zum ESC-Stempel: Lena hat bei ihrer Teilnahme sämtliche ESC-Normen durchbrochen, nichts von dem was sie tat war 'typisch ESC'. Lena hat nicht innerhalb des ESC gewonnen, sie hat über den ESC triumphiert. Von daher hat sie auch keinen ESC-Stempel.
Lena hat den ESC bereits verändert.
@Lars: Na, eben, es liegt kein Konzept vor. Um so bemerkenswerter ist wie schnell alle zugestimmt haben. Normal ist es doch eher wie im Fall des Austragungsorts - endlose Beratungen. Von einem stimmigen Konzept können sie ja nicht überzeugt worden sein, es liegt ja keins vor. Weil sie alle Lena so gern haben? Lena: "ich will gerne nochmal" Alle anderen: "Wenn unsere Lena das will, ist es uns natürlich Befehl" *kuschel* - ähm, ich glaub, da brauchen wir auch nicht drüber zu diskutieren.
Man war sich einfach so schnell einig, weil jeder schon seine eigenen egoistischen Motive hatte. Wie praktisch, daß die Chefs aller beteidigten Unternehmen vor Ort waren.
Dann wird hier immer wieder als Argument vorgebracht, wenn Lena das gerne machen will, dann soll sie das auch machen.
Hmm, dann sag ich mal, ich will auch sooo gerne am ESC 2011 teilnehmen und ich verspreche auch, daß ich ganz viel spaß habe. Darf ich jetzt auch teilnehmen?
Wohl eher nicht. Ich meine, daß Lena auch will, ist natürlich Grundvorraussetzung, daß man darüber als Option reden kann.
Dadurch ergeben sich jetzt eben zwei Optionen, Lena oder usfX. In dem Zusammenhang denke ich nicht, daß bereits eine endgültige Entscheidung getroffen wurde.
Ich wollte noch kurz einen Punkt anführen, der vielleicht noch gar nicht so richtig thematisiert wurde. Es wird denjenigen, die darauf verweisen, dass Lena gar nicht so furchtbar glücklich mit der Titelverteidigungsidee zu sein scheint (siehe PK in Köln oder Interview mit Taff), vorgeworfen, dass sie Lenas Eigenständigkeit und freien Willen unterminieren. So nach dem Motto: Wenn Lena es nicht will, würde sie es definitv auch nicht machen!
Schon mal darüber nachgedacht, dass Lena zwar bestimmt Mitspracherecht, aber sicher kein Veto-Recht besitzt. Wenn sich Raab, die ARD, der NDR, Brainpool und Universal allesamt einig sind, dass dies ein gute Idee ist, mit der man maximalen Profit und die bestmöglichen Quoten erzielen kann (und darum geht es letztlich am meisten, weniger um Spaß), dann würde Lena auch mit einem "Nee, ich weiß nicht. Lieber nicht!" letztendlich gegen eine Wand reden.
Und dann würde sie sich auch hüten, irgendetwas dagegen öffentlich zu sagen, z.B. dass sie Zweifel an der Entscheidung hat oder sie lieber darauf verzichten würde. Denn das würde einer bewussten Rufschädigung des Managements/Arbeitgebers gleichkommen, die vertraglich mit sehr hoher Sicherheit untersagt ist.
Holger Schnabl
06.06.2010, 10:30
Guten Tag!
Ich denke nicht, dass jene, welche hier Bedenken äußern, damit Fräulein Meyer-Landrut zu entmündigen gedenken. Wie aber schon weiter oben richtigerweise vermerkt wurde, ist Fräulein Meyer-Landrut eine sehr junge Dame mit sehr wenig Erfahrung im Schaugeschäft.
Daher ist die Überzeugung jener, die meinen, sie wisse genau was sie tue und mache sowie immer nur das Richtige, genausowenig amtlich zu belegen wie die Bedenken der anderen, welche jedoch zumindest teilweise auf den Erfahrungen von mehreren Jahrzehnten ESC bzw. Musikgeschichte an sich fußen. Wie sollte Fräulein Meyer-Landrut über Nacht mit allen Kniffen und Fallstricken des Musikgeschäfts vertraut geworden sein, ich bitte Sie, meine Damen und Herren... nichts wäre leichter als sie geschäftlich und vertraglich über den Tisch zu ziehen oder ihr mit blumigen Worten eine für sie im Grunde ungünstige Situation schönzufärben (Bedenken, die übrigens schon prominente Kollegen Fräulein Meyer-Landruts geäußert haben, welche über entsprechende Erfahrung verfügen).
Wenn es Fräulein Meyer-Landrut nur um Spass geht, ist sie im Showgeschäft übrigens vielleicht überhaupt Fehl am Platze - den für den, welcher dorten als handelnder Akteur auftritt, kommt der Spaß in der Regel an dritter und vierter Stelle, das ist nämlich kein Kindergeburtstag, sondern beinhartes Geschäft.
Des Weiteren: Herr Raab hat durch seine (höflich gesprochen) unsensible Vorgehensweise erheblich Porzellan zerschlagen, wieviel im Einzelnen, wird sich noch herausstellen. Seine Anmaßung wird Deutschland sogar dann schaden, wenn Fräulein Meyer-Landrut der neuerlichen Teilnahme entsagen würde.
Jeglicher deutsche Vertreter Zwotausendelf wird die negativen Auswirkungen der Raab´schen Holzhammer-Rhetorik zu spüren bekommen - dies ist zwar einmal mehr nur These, aber immerhin menschlich, psychologisch, soziologisch undsoweiterundsofort eher nachvollziehbar, als die These, Fräulein Meyer-Landrut würde von ganz Europa derart geliebt, dass sie nur das Telefonbuch herunterzusingen bräuchte, um erneut zu gewinnen. Meine Damen und Herren, die Euphorie mancher unter Ihnen in Ehren - so einfach wird es sich mit Sicherheit nicht gestalten. Die Gunst des Publicums ist eine flatterhafte Braut und die Nachhaltigkeit eines Song-Contest-Gewinnes eine zweifelhafte. In aller Regel versinkt der Sieger nach kurzer Zeit in der völligen Bedeutungslosigkeit, ganz zu schweigen von den Mittel- bis Letztplatzierten. Johnny Logan etwa mag zwei, dreymal gewonnen haben, außerhalb des Contests konnte er dennoch keine Karriere aufbauen. Ein Song-Contest-Gewinner wird in der Regel von der Fachpresse nicht ernstgenommen, welche aber durch positive bzw. negative Rezension der betreffenden Schallplatten enorme Einflussnahme auf das Kauf-Verhalten des Publicums hat. In der Tat, mir bleibt nur meine Überzeugung zu untemauern, die an sich beachtlichen Chancen Fräulein Meyer-Landruts im Geschäft Fuß zu fassen werden an einer neuerlichen Teilnahme leiden, landet sie im Mittelfeld, bedarf es hinsichtlich dessen keiner Diskussion, gelingt es ihr den Titel zu verteidigen (welch ausgemacht idiotische Wortwahl) haftet ihr das Stigma des „Song-Contest-Mäuschens“ an, die Kritiker werden ihre weiteren Werke entweder nicht beachten oder sich vor Lachen kringeln - siehe Johnny Logan.
Herr Raab und Konsorten wittern das große Geschäft mit Fräulein Meyer-Landrut und ich kann Ihnen versichern: Sobald die Erfolge nachlassen, werden sie sich nach einem anderen, neuen Goldesel umsehen, den alten in ein großes Loch werfen und einen tonnenschweren Stein drauflegen. Nicht meine Wenigkeit, sondern Leute aus der Branche haben oft und oft angemerkt, dass es in dieser Branche keine Freundschaft gibt - wenn man es auch nach außen hin publicumswirksam so darstellt. Für Raab und Konsorten ist Fräulein Meyer-Landrut jetzt die Person, die für sie die Kastanien aus dem Feuer holt, verbrennt sie sich irgendeinmalen dabei die Finger, so finden Raab und Konsorten sehr schnell Ersatz und das Karusell dreht sich wieder von vorne. Fräulein Meyer-Landrut ist bei Raab und Konsorten (vielleicht) „gut aufgehoben“ solange der Erfolg anhält und nur solange. Jedenfalls sollte sie sehr gut überlegen, bevor sie sich als unerfahrener Amateur von Medienprofis über den Tisch ziehen läßt. Ich persönlich würde Herrn Raab nicht weiter trauen, als ein totes Pferd spucken kann.
Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
Vertraglich kann man sehr vieles festlegen, sehr viel davon ist dann aber auch rechtlich unwirksam.
Viel wichtiger ist ein anderer Punkt: Lena hat sich mittlerweile ein Standing erarbeitet, dass sie komplett gefahrlos damit drohen könnte, ihren Vertrag einfach "abzusitzen" und "Dienst nach Vorschrift" zu machen und erst nach Auslaufen diesen Vertrags mit neuem Management richtig durchzustarten. Und das Mädel ist nicht doof, das weiß sie. Selbst wenn sie sich jetzt komplett aus der Öffentlichkeit zurückzieht und in 1-2 Jahren eine neue Platte + Tour auf den Markt wirft, das würde funktionieren.
Ich gehe davon aus, dass sie die Titelverteidigung -als es bekannt gegeben wurde- für eine gute Idee hielt. Ob evtl. ein Stimmungswechsel eingesetzt hat (nach der PK kam ja nix mehr zu dem Thema), können wir nicht beurteilen. Wenn sie ihre Meinung ändert, wird sie es aber definitiv nicht machen.
Zudem ein weiterer Punkt: Lena ist immer noch nicht auf Brainpool.de/stars aufgelistet. Ich gehe davon aus, dass das daran liegt, dass die endgültigen Verträge immer noch nicht unterzeichnet sind, das ist in der Branche nicht unüblich, da sowas ewig bei den Anwälten liegt, nachverhandelt wird usw., derzeit ist also überhaupt nicht sicher, ob sie nächstes Jahr wirklich noch zu Brainpool gehört...
hi teroh
"@felix
Du scheinst auf dem gleichen Trip wie Raab zu sein und den ESC mit Fußball oder ähnlichem zu vergleichen."
wäre ich in der frage nicht auf dem "gleichen trip wie raab", wüsste ich noch weniger warum man sich usfo anguckte und nun lena-fan ist. den esc hätte ich als schlagerfeind ohne usfo gar nicht erst wahrgenommen. das raab daraus nun eine "sportveransaltung" macht, hebt das niveau ungemein, selbst wenn ich auch für sport nur wenig übrig habe.
"--Was dieses Jahr Weltspitze ist, muss nächstes Jahr auch noch gut sein."
ich wechsle meinen geschmack nicht nach saison und wenn ich zu einem künstler stehe, hat das auch seinen grund, der sich nicht nächstes jahr einfach ändert.
"--FALSCH gedacht! Die Zuschauer des ESC wollen jedes Jahr etwas anderes sehen, so ist es nunmal."
die "alten" zuschauer von esc. sind mir völlig schnuppe, denn erst raab hat mit usfo und lena aus etwas üblem einen hörenswerten event gemacht. bliebe es bei dem was esc. zuvor ausmachte, wären wir immer noch bei siegel und dann auch mit recht auf den letzten plätzen.
mit raab und lena trifft esc-konservativ auf progressiv und anarchie, und wenn man auch gerade diese über solche brücken gehende verbindlichkeit von lena klasse finden kann, bleiben diese konträr stehenden ansichten trotz alledem bestehen.
"--Das Problem ist nur, dass man mit Fans alleine keinen Blumentopf gewinnt, und der Ottonormalzuschauer denkt sich eben "ist zwar gut, aber .."
das "problem" ist das nicht verstanden wird wie egal das lena ist, denn sie singt nicht für ottonormalzuschauer und PASST sich nicht DEREN geschmack an...scheiss auf "blumentopf gewinnen".
"--Wer gegen die Mission Titelverteidigung ist, ist nicht gegen Lena sondern FÜR Lena."
damit irrst du eben sehr. wer gegen die mission titelverteidigung ist, hat nicht verstanden um was es raab geht, aber noch weniger um was es lena geht. es kann nur zwei varianten geben soetwas zu sagen. die erste ist eine lena zum dummchen zu erklären, die sich fremdbestimmen und überrumpeln lässt, ohne selbst darüber nachgedacht zu haben..was dann wohl kaum FÜR lena ist. die zweite ist, das man ihr schlichweg nicht glaubt, NIE massentauglich sein zu wollen, sondern einfach mit spass ihre musik zu machen. es wäre ihr KEIN SCHADEN wenn ihr dann nur noch ihre wirklichen fans bleiben, sondern ein gewinn.
"Europa mag unsere Lena nicht mehr", "Lena doch nicht die Beste?", "Warum mag niemand mehr unsere Lena?" usw."
und noch einmal..diese bild-niveau-schlagzeilen spielen für lena KEINE ROLLE in ihren überlegungen. lena ist lena und bleibt lena..und wenn sie dafür erst gehypet wird, um dann für das gleiche sein verrissen zu werden, ..sorry, drauf geschissen.
"--Und nicht das alte Gesetz "Scheitern beim ESC = Karriere-Ende" vergessen"
überschätzt du da nicht ganz fürchterlich die stimmen der musikantenstadl-fans? es mag ja massenmehrheit haben, aber lena hat es nicht im geringsten nötig bei denen in karriere zu gehen. karriere wäre wohl für sie eher in einem kleinen schnuckligen theater gute rollen zu bekommen, aber sicher nicht als der ewige esc.gewinner gelten zu wollen. das war ein ausflug und es ist nach ihren eigenen worten OK auch mal massentaugliches a la satellite und mcp zu machen. zwischen ok und das ist wirklich meine musik, ist ein grosser unterschied und ich hoffe auf mehr indi-pop, egal ob es dann massen gefällt.
"--wenn Lena einen schlechten Platz macht wird es ihr schaden. Sehr sogar."
ausschliesslich bei denen, die sowieso nie ihre zielgruppe waren.
"--Wenn sie jetzt "ja" sagt, aber ohne wirkliche Euphorie, dann bin ich guter Dinge dass sie in ein paar Wochen/Monaten sagt "Nee, Leute.. lasst mal doch lieber.."
sollte sie dazu genötigt werden, ist mein heute kritischen verhalten ihren fans gegenüber das harmloseste was man von mir lesen durfte.
Holger Schnabl
06.06.2010, 12:20
Guten Tag!
In der Tat meine Damen und Herren, ich bitte höflich um Verzeihung, aber etwas derart Vernageltes wie die Ansichten des fanclubpoeten ist mir nur in seltensten Fällen unter die Räder gelaufen... Nichts als Bretter und Scheuklappen, wohin man liest.
Euphorie schön und gut, aber betriebsblindes Fanatikerthum gepaart mit Götzenanbetung - oooh, meine Damen und Herren... Bitte zum eigenem Wohle von diesem Trip alsbald wieder herunterzukommen... ich bin fassungslos.
Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
@liam
Glaubst du tatsächlich, dass Lena auf derart provokantes und fast schon erpresserisches Verhalten zurückgreifen würde? Ich nicht!
Sie ist bei weitem nicht in einer so gefestigten Position, wie du es glauben magst. Sie ist völlig neu im Geschäft, praktisch ohne Erfahrung, und wird sich mehr als dreimal überlegen, ob sie ihre guten Beziehungen zu Stefan Raab, Management un Co. auf's Spiel setzt, nur um möglicherweise ihren eigenen Willen durchzusetzen. Sie könnte auf diese Weise schneller vor dem Nichts stehen als man glauben mag.
punkrock
06.06.2010, 13:08
Kurze Zusammenfassung:
- Lenas Teilnahme am ESC 2011 wird hier insgesamt eher kritisch gesehn.
Damit ist doch eigentlich alles gesagt und man könnte das Thema gut ruhen lassen, bis es zu Thema ESC 2011 irgendwelche Neuigkeiten gibt (ggf. neue Äußerungen von Lena und/oder Raab dazu, Neues zum Songauswahlverfahren oder Absage von Lenas Teilnahme - sehr unwahrscheinlich).
Was mich aber wieder verblüfft ist, wie irgendwelche Internetpostings als "Beleg" für "Europas Meinung" genannt werden. Auch Fanforen in allen Ehren, aber auch, wenn da mal geschimpft und gezetert wird, sagt das doch nicht SO furchtbar viel. Man kann sich auch leicht in Rage reden und am Ende ist doch alles halb so wild. :)
Holger Schnabl
Diese Nachricht ist versteckt, da sich Holger Schnabl auf Ihrer Ignorier-Liste befindet.
Ebbe
Diese Nachricht ist versteckt, da sich Ebbe auf Ihrer Ignorier-Liste befindet.
also nicht wundern falls man mich ansprach.
@liam
Glaubst du tatsächlich, dass Lena auf derart provokantes und fast schon erpresserisches Verhalten zurückgreifen würde? Ich nicht!
Wenn die andere Seite auf den Vertrag pocht und sagt: "Hier steht, dass Du alles machen musst, was wir sagen und öffentlich hast Du das alles gefälligst toll zu finden", dann wird Lena garantiert auch andere Töne anschlagen.
Momentan schätze ich das alles aber so ein, dass wenn Lena jetzt sagen würde, dass sie es sich mit der GP2011-Teilnahme überlegt hat, dass Raab & Co dann zwar versuchen würden, auf sie einzuwirken, ihr am Ende aber die Entscheidung überlassen. Das was ich meinte, wäre erst die allerletzte Eskalationsstufe...
Sie ist bei weitem nicht in einer so gefestigten Position, wie du es glauben magst. Sie ist völlig neu im Geschäft, praktisch ohne Erfahrung, und wird sich mehr als dreimal überlegen, ob sie ihre guten Beziehungen zu Stefan Raab, Management un Co. auf's Spiel setzt, nur um möglicherweise ihren eigenen Willen durchzusetzen. Sie könnte auf diese Weise schneller vor dem Nichts stehen als man glauben mag.
Sie ist aber nicht darauf angewiesen, in der Pop-Schiene Erfolg zu haben, darin unterscheidet sie sich von den ganzen "Ich habe keinen Plan B"-Leuten bei DSDS, für die eine Welt zusammenbricht, wenn die Kameras weg sind. Sie hält sich selbst ja nicht einmal für eine sonderlich gute Sängerin...
[edit]
@felix: es wäre toll, wenn Du die Quotingfunktion des Forums nutzen würdest, dann könnte man Deine Postings deutlich einfacher lesen, ohne raten zu müssen, was von Dir ist und was von den anderen. Drücke dazu einfach auf den Knopf "zitieren" und lösche alles irrelevante. Selbst kannst Du auch Qutings zusammenbauen, wenn Du vor den Text einfach
[ quote ] und hinter den Text [ /quote ]
schreibst (ohne Leerzeichen).
lieber ilam
verstehe und werde es zukünftig tun.
lg
gauloises
06.06.2010, 14:39
zu Peter Urban: ich könnt mir vorstellen, daß er von seinem Chef einen Rüffel bekommen hat und jetzt kräftig zurückrudern mußte. Abgesehen davon fand ich seinen ersten Kommentar auch nicht besonders geistreich.
sagen wir mal so, er ist keine koryphäe und sollte von keiner seite als referenz herangezogen werden. in der ZDF-talkshow hat er sich gegen lanz´aussage verwehrt, er hätte bei der ESC-moderation die these „original-satellite = ballade“ vertreten. hat er aber! ich habe mir gestern das ESC-finale noch einmal angeschaut und gegen ende der sendung (nachdem deutschlands sieg feststeht) sagt er genau das. wär ja auch nichts so schlimmes, nur, dass er sich im ZDF nicht mehr daran erinnern kann (will), spricht gegen seinen doktor-titel.
fanomenal
06.06.2010, 14:43
Also ich halte das auch für keine so gute Entscheidung, dass Lena nächstes Jahr nochmal beim ESC antreten soll/will(?). Es besteht natürlich die Möglichkeit, bei einem erneuten Sieg endgültig unsterblich zu werden, aber das Risiko ist mMn viel zu hoch, da ein schlechtes Abschneiden dem Image Lenas sehr Schaden kann. Und schließlich war es doch bisher auch immer eine schöne Tradition (sofern ich das mit meinen wenigen Jahren ESC-Erfahrung beurteilen kann^^), dass der letzjährige Sieger zu Beginn sein Siegerlied nochmal vorträgt.
Ich bin der Meinung, es wäre Lena und Stefan würden nochmal einen Rückzieher machen.
vielleicht nochmal was an die leute die nur mit dem siegesgedanken an die sache ran gehen (woran lena z.b. nicht denken würde...)
lena hat beim esc mit 246 zu 170 gewonnen. das ist der 2. höchste abstand eines siegers in der geschichte des gesamten esc.
wenn das publikum ihren 2ten esc beitrag genauso mag wie den ersten, wird sie wieder gewinnen. wenn nicht, dann nicht. dennoch würde es für eine top10 platzierung reichen, da sie bis dahin genug fans haben wird, die anrufen werden selbst wenn sie sich auf nen stuhl auf die bühne setzen wird und 3 minuten nichts sagen wird. da ist es ganz egal ob die leute lena schon letztes jahr gesehen haben oder nicht. und wenn man nun ein ganzes jahr zeit hat für lena die passenden songs zu finden und nicht wie bei usfo vielleicht nur 2-3 wochen, dann kommen da saugeile lieder bei rum womit lena die halle flashen wird wie sie es noch nie getan hat. zudem ist lena vom publikum abhängig. wenn das publikum abgeht während sie singt, geht lena umso mehr ab (youtube.com/watch?v=QkK-23zVtsU 0:53 - 0:58, danach legt sie erst richtig los) und da hat sie ja hier in deutschland den heimvorteil :)
zudem vielleicht auch ganz interessant zu wissen: ich hab jetzt schon 3mal gelesen (im esc forum z.b.) dass der spanische kommentator lena ziemlich "fertig" gemacht haben soll und vorher bei der ansage etwas von wegen: jetzt kommt deutschland, die anscheinend immer noch nichts gemerkt haben und wieder einen beitrag geschickt haben, wo man denkt, dass deutschland den abend mit einem karaoke abend verwechselt hat. angeblich soll er sogar nach ihrem beitrag gelacht haben, dennoch gabs 12 punkte aus spanien. und da helfen auch keine ballerman besucher, wenn in spanien insgesammt 8 millionen leute die show verfolgt haben.
und zum thema "unser song für lena": Ich muss sie bald wiedersehen.Ich habe einen Traum mit Lena, und zwar für sie einen Song zu schreiben und ihn mit meinem Produzenten in Schweden aufzunehmen. Ich zahle das Studio, die Anfahrt – Lena muss einfach nur kommen und singen“, verkündet Rybak euphorisch. :-D
Holger Schnabl
06.06.2010, 15:20
Guten Tag!
Holger Schnabl
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Ebbe
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also nicht wundern falls man mich ansprach.
Wie ich schon sagte: total vernagelt der Gute...
„ignore“-Funktion an, um alles auszublenden was nicht zum eigenen Welt-Bild passt.
Da der Poet dies ohnedies zu lesen nicht in der Lage ist, bitte ich obiges auch nicht als beleidigend aufzufassen.
Aber: sinngemaeß zu schreiben, Fräulein Meyer-Landrut nebst Raab etc. würden machen, was sie wollen und ihnen sei ohnehin egal was Hinz oder Kunz davon dächten, liegt meilenweit fernab aller Realität.
Die Realität - das wissen die meisten hierorts Umtriebigen, sofern sie nicht im rosagetünchten Lande der Poesie leben - stellt sich dagegen wie folgt dar: Da schickt man zum ESC ein Lied, welches sogar jeder Taubstumme als Ohrwurm einordnen würde, vorgetragen von einer Sängerin, von der mindestens hundertfunf Prozent aller Zuseher unerachtet von Alter und Geschlecht der Meinung sind, es handele sich hier um eine exorbitant sympathische Person. - Kaum hat sie gesiegt, wird ein erneutes Antreten hinausgeplärrt, weil man meint, nun das Allheimmittel für künftige deutsche Beteiligung gefunden zu haben - Nun, wenn das Ausdruck einer „drauf gesch...“-Haltung sein soll...
Einer solchen Haltung würde eher entsprechen, man entsandte Zwotausendundelf einen langzottigen Schnauzbartträger mit Bierbauch und ließe ihn auf der Bühne eine Elektro-Gitarre anstöpseln, auf dass er das Publicum mit drey Minuten Rückkopplungs-Improvisationen begeistere... Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich bin sicher, Sie verstehen, was ich damit sagen möchte.
Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
gauloises
06.06.2010, 15:36
da sie bis dahin genug fans haben wird, die anrufen werden selbst wenn sie sich auf nen stuhl auf die bühne setzen wird und 3 minuten nichts sagen wird.
das ist zwar kein argument, aber da steckt soviel glaube an lena drin, dass ich mal der "gegenseite" ausnahmsweise einen dicken sympathie-punkt verleihen muss! :D
Ich finde auch, dass Stefan u. Lena u. wer hinter dieser Entscheidung noch so steht, eindeutig zu früh entschieden haben. Sowas sollte man sich durch den Kopf gehen lassen, abwägen - überlegen und dann handeln..
Ich persönlich finde die Entscheidung nicht gut, da Lena eigentlich nur etwas zu verlieren hat..
lena hat beim esc mit 246 zu 170 gewonnen. das ist der 2. höchste abstand eines siegers in der geschichte des gesamten esc.
wenn das publikum ihren 2ten esc beitrag genauso mag wie den ersten, wird sie wieder gewinnen. wenn nicht, dann nicht.
Das kann man aber auch realistischer sehen. Dieses Jahr gab es keine echten Favoriten, die sich vor bzw. bei der Punkteverteilung herauskristallisiert haben. Die Punkte hinter Lena wurden recht gleichmäßig unter den Plätzen 2-9 gestreut.
Man kann es stattdessen auch so sehen, dass es seit 2004 (davor waren deutlich weniger Länder zur Abstimmung berechtigt), nur einen einzigen Sieger (Griechenland 2005 mit 230 Punkten) gab, der noch weniger Punkte erzielt hat als Lena, von den 387 Punkten eines Alexander Rybak möchte ich gar nicht sprechen ;)
Damit will ich nicht die Leistung von Lena herunter reden. Aber man muss schon realistisch sehen, dass der Zuspruch in vielen Ländern eher mäßig war und der Sieg sowie der große Vorsprung auch den besonderen Umständen dieses ESC geschuldet waren.
edit: zumindest ist es kein Ergebnis, wegen dem man in Größenwahn verfallen kann (wie Raab es zur Zeit tut) und sogar schon vom Triple sprechen kann (der Sieg im nächsten Jahr wird also schon fast als sicher voraussetzt).
Ritter der Lilie
06.06.2010, 17:03
Hat diese Diskussion seit sage und schreibe 988 Beiträgen zu irgendeiner Entscheidungsfindung bei den streitenden Parteien beigetragen? Wird diese Diskussion irgendwelche Entscheidungen bei Brainpool befördern?
Genauso gut könnte man sich um einen Sack Reis in China streiten.
Vielleicht sollte man die Posts nach Kategorien ordnen und dann den Sieger bestimmen.
Mit 387 Punkten siegt die "Lena weiß was sie tut"-Partei. Dahinter mit 246 die "Raab weiß was er tut" Partei und zum Schluss "denn sie wissen nicht was sie tun"-Partei.
Mich würde wirklich interessieren, ob irgendjemand in diesem Thread seine Meinung zumindest hauchdünn geändert hat. Meinungsbildung ist nämlich das Ziel einer jeden Diskussion.
Vorschlag an die Mods: Der 1000ste Post gewinnt die Meinungsführerschaft!
Wird diese Diskussion irgendwelche Entscheidungen bei Brainpool befördern?
Manche glauben's vielleicht.
Vorschlag an die Mods: Der 1000ste Post gewinnt die Meinungsführerschaft!
Dafür!
Mist, erst der 990. ;)
ob irgendjemand in diesem Thread seine Meinung zumindest hauchdünn geändert hat.
Anfänglich war ich eher neutral bis skeptisch, aber dann hat sich die Contra-Fraktion doch sehr ins Zeug gelegt und hat mich überzeugt - allerdings für einen Wiederantritt zu sein.
Übrigens:
Ich wäre ja dafür, den Thread zuzumachen und irgendwann nach einer Sommerpause nochmal einen Neuen zu eröffnen, wenn denn Bedarf ist.
Entweder gibt es dann ohnehin neue Aspekte oder alle Seiten haben sich beruhigt und können das Thema ruhiger diskutieren.
punkrock
06.06.2010, 19:50
Hey, Lars ist auch meiner Meinung: Thread zu und (ggf.) irgendwann nächstes Jahr wieder auf. :)
JohannesB
06.06.2010, 20:56
Da es hier ja inzwischen wieder etwas ruhiger geworden ist, misch ich mich doch mal wieder ein.
1. Interesse an einer Schließung dieser Diskussion kann nur haben, wer glaubte, die "öffentliche Meinung" in seine Richtung beeinflussen zu können und nun enttäuscht ist, dass das nicht klappt.
2. Ich lese (fast) alle Meinungen gern, auch wenn ich sie manchmal für infantil halte.
3. Ziel und Inhalt einer Diskussion muss nicht sein, einen Konsens zu finden.
3. Jeder Beitrag verrät mehr über den Autor als über den Gegenstand der Betrachtung
4. Das Thema hat so viele Aspekte, dass sie auch nicht im 1000sten Beitrag vollständig erfasst werden könnten
Hat hier schon jemand die Frage aufgeworfen, worin der Spaß für Lena eigentlich bestanden haben könnte und welcher Teil davon wiederholbar wäre?
Waren es die vielen neuen Erfahrungen?
War es die Welle der Sympathie, die ihr von allen Seiten entgegenschwappte?
War es das schöne Gefühl, an der Seite eines Sieges-Besessenen, den coolen Gegenpart innehaben zu können?
War es die Euphorie, nach dem Abi-Stress sofort eine ausfüllende Aufgabe zu haben?
War es Freude darüber, in kürzester Zeit so viele neue interessante Leute kennenlernen zu können?
War es das Glück, plötzlich eine Welt von innen erleben zu können, die die meisten ihrer Altersgenossen ihr Leben lang nur aus dem Fernsehen und aus bunten Zeitungen kennen werden.
Keine dieser Fragen kann ich beantworten. Aber im nächsten Jahr wird definitiv ALLES anders sein - inclusive Lena. Das ist das einzige, was wirklich feststeht. Ob man hier nun pro oder contra steht, ist völlig egal.
Ob ich sie in einem Jahr noch mag, hängt davon ab, wie ich mich entwickle. Ich halte es (im Moment) auch für denkbar, dass ich sie noch mögen werde, wenn sie dann Werbung für Hundefutter macht. Im Moment - but: who knows the future?
omg, was ein thread, teilweise mit Beleidigungen versehen oder anderen mangelnden Verstand aussprechen disqualifiziert den entsprechenden Post doch eh sofort, und wenn sich das nicht ändert bin ich auch für schließen.
Aber es ist natürlich auch ein wichtiges Thema. Entscheiden können wir nichts, es sollte lediglich dem Infoaustausch dienen.
Aber schon wieder unterstellen hier sehr viele das Raab lena überumpelt hat und sie nicht nein sagen könne, das geht wie ich finde deutlich zu weit.
Stefan Raab und Lena verstehen sich ausgezeichnet, das kann man sehr vielen vids und Interviews entnehmen. Stefan mag Lena und umgedreht.
Eine Erfolgreiche zusammenarbeit ist davon auch extrem abhängig. Wenn Lena kein Bock auf irgendwas hat könnte man sie evtl. dazu zwingen einen Vertrag zu erfüllen (z.B. ein Livekonzert oder esc Teilnahme, wobei ich davon ausgehe das dieser Vertrag noch gar nicht existiert) aber schön und Erfolgreich wirds dann jedenfalls nicht wenn Lena z.B. statt mit freudestrahlenden Gesicht eine Fresse zieht beim singen. Und Raab ist ja wohl nicht so blöde Lena zu iwas zu zwingen, weil dann wars das mit ihrer Zusammenarbeit das versteht sich ja wohl von selbst.
Lena hat mehrmals betont das Raab immer in ihrer Nähe ist wenn sie ihn braucht, er ist für alle Fragen da gibt ihr Tipps und Ratschläge, aber er würde niemals sagen, du machst jetzt das und das.
Und weil das das einzigst logische für eine Zusammenarbeit ist glaube ich ihr.
Ein Tipp von Raab war z.B. die sache mit den Privatleben der USFO Teilnehmer, entscheiden durfte das jeder selbst. Raab hat schon lange kapiert, ich glaube schon am 02.02., das man Lena nicht ins Kunstwerk pfuschen darf, weil genau das ist ja das einmalige. Sie hat Narrenfreiheit da bin ich mir sehr sicher, allerdings weis Raab und sicher auch sehr viele hier das Lena eine gewisse Führung braucht und diese auch gerne annimmt.
Lena hat keinen Plan B und sehr häufig auch keinen Plan A, das trifft man bei Künstlern nich mal selten an, Lena hat lediglich zu iwas Bock und damit auch Freude oder eben nicht.
Alle hacken auf genau das Duo ein was gerade in den letzten Wochen unglaubliches geschaffen hat, das haben beide nicht verdient.
Lena singt zwar alleine aber sie hat vorzügliche Bedingungen bei Brainpool, ohne dem wäre das auch nicht gegangen, die Pressearbeit und TV Auftritte gehörten eben auch dazu genau wie ihr erstes Album. Unterschätzt das bitte nicht.
Also Bitte: Meinungs und Infoaustausch sind erwünscht, aber bitte nicht ständig auf andere Poster, Raab oder indirekt eben auch Lena beleidigend, beschimpfend, bevormundend oder besserwissend einwirken.
Wenn Lena sagt, sie denkt nicht an Kampf und ein Sieg ist ihr nicht wichtig dann sollten wenigstens die Lena Fans das auch akzeptieren.
Die Entscheidung scheint gefallen zu sein und wir werden ja erleben was passiert, ich glaube jedenfalls das es sehr gut, fröhlich und nicht zuletzt lustig wird und in Deutschland ne Fette Party steigt.
PS: ich glaube nicht das irgenwer ernsthaft an einen erneuten Sieg glaubt, viele Leute die was von dem Geschäft verstehen gehen aber trotzdem von einer guten Plazierung aus (Top 10) Und das mit dem Trippel war doch nur ein Joke.
sehr schöner post vec, genau das ist, was in meinem kopf umherschwirrt, ich aber nicht in worte fassen kann :wub:
dieses zitat find ich auch wichtig, vorallem weil ich es gestern erst in einem offiziellen video, welches auch auf der offiziellen esc seite eine news bekommen hat, gesehen habe. (watch?v=fWJ0XL_t7Zk)
sie antwortet das auf die frage, ob stefan raab, welcher schon eine esc-legende sei( so der reporter) ihr tips gibt um besser abschneiden zu können. und selbst da, bei dem "wichtigsten" ereigniss überhaupt, lässt er lena volle entscheidungsfreiheit, weil er ebend genau weiß, dass lena ihr ding super machen wird :wub:
Lena hat mehrmals betont das Raab immer in ihrer Nähe ist wenn sie ihn braucht, er ist für alle Fragen da gibt ihr Tipps und Ratschläge, aber er würde niemals sagen, du machst jetzt das und das.
Nochmal das Video hier angucken: USFO --> /videos/player/index.html?contentId=71086&initialTab=related
Lena schaut hier ganz eindeutig alles andere als glücklich und begeistert. Und Lena ist nur gut, wenn sie 100% Bock hat.
Außerdem kann doch Raab und den andere Zuständigen nicht entgehen, was für ein strittiges Thema das im Moment ist? Raab kann sich im Moment doch unmöglich einreden, dass fast alle geschlossen hinter seiner Mission stehen? Selbst wenn im Moment 50% der Leute dafür sein sollten, sollte es einem doch stark zu denken geben wenn 50% der Leute dagegen sind, und das mitten in der Sieges-Euphorie.
Nochmal das Video hier angucken: USFO --> /videos/player/index.html?contentId=71086&initialTab=related
Lena schaut hier ganz eindeutig alles andere als glücklich und begeistert. Und Lena ist nur gut, wenn sie 100% Bock hat.
lena sieht die ganze pk über so aus, liegt daran dass sie den tag davor gefeiert hat und zwischendrin wohl net wirklich geschlafen hat und fertig ist... und im vergleich zu 95% der restlichen pk sieht sie da sogar sehr fröhlich aus
Außerdem kann doch Raab und den andere Zuständigen nicht entgehen, was für ein strittiges Thema das im Moment ist? Raab kann sich im Moment doch unmöglich einreden, dass fast alle geschlossen hinter seiner Mission stehen? Selbst wenn im Moment 50% der Leute dafür sein sollten, sollte es einem doch stark zu denken geben wenn 50% der Leute dagegen sind, und das mitten in der Sieges-Euphorie.
anscheinend kennst du raab nicht.... umso mehr dagegen sind umso eher motiviert es ihn doch das erst recht durch zu ziehen... oO
Da es hier ja inzwischen wieder etwas ruhiger geworden ist, misch ich mich doch mal wieder ein.
1. Interesse an einer Schließung dieser Diskussion kann nur haben, wer glaubte, die "öffentliche Meinung" in seine Richtung beeinflussen zu können und nun enttäuscht ist, dass das nicht klappt.
Was soll diese Unterstellung?
Muss das?
Nochmal das Video hier angucken: USFO --> /videos/player/index.html?contentId=71086&initialTab=related
Lena schaut hier ganz eindeutig alles andere als glücklich und begeistert. Und Lena ist nur gut, wenn sie 100% Bock hat.
Und wenn ich's mir hundertmal ansehe: Nach den Anstrengungen von Oslo hatte Lena 100% Bock auf Schlaf, Schlaf, Schlaf, Schlaf.
Das sieht man ihr an, mehr nicht.
Außerdem kann doch Raab und den andere Zuständigen nicht entgehen, was für ein strittiges Thema das im Moment ist? Raab kann sich im Moment doch unmöglich einreden, dass fast alle geschlossen hinter seiner Mission stehen? Selbst wenn im Moment 50% der Leute dafür sein sollten, sollte es einem doch stark zu denken geben wenn 50% der Leute dagegen sind, und das mitten in der Sieges-Euphorie.
Woher diese Prozentzahlen?
Und Gegen-den-Strich- und gegen Konventionen zu agieren, auch zu provozieren, wenn es einem Ziel dient, macht Raab besonders Spaß.
Und Lena hat da womöglich auch ihre Freude dran.
Danke Lars,
um auch bei den Prozentzahlen zu bleiben, ich stimme dir 100% zu. :D
Ne Sorry aber niemand wird gezwungen diesen Thread zu lesen oder hier zu schreiben.
Einfach mal hier reinzuschneien und die Schließung des Threads zu fordern ist ziemlich anmaßend. Falls in nächster Zeit keine neuen Infos kommen fällt der Thread automatisch ausm Fokus.
btw: Ich glaube nicht dass Raab gegen eine gefühlte Mehrheit handeln würde.
aus dem Spiegel Interview: "Ich kann mir vorstellen, dass die Zuschauer sie unterstützen werden..."
Er vermutet es also nur, vllt war es zunächst wirklich "nur" ein Testballon um die Meinungen auszutesten und daraufhin ein Konzept auszutüfteln?
Es gibt sehr viele Möglichkeiten Lena in den ESC 2011 einzubinden ohne einfach 2010 zu kopieren.
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