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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionen um Lenas Teilnahme beim ESC 2011



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Holger Schnabl
07.06.2010, 10:41
Guten Tag!

Mehr und mehr gelange ich zur Erkenntnis, dass es für alle Beteiligten das weitaus zukömmlichere wäre, Deutschland würde sich Zwotausendundelf auf seine Rolle als Veranstalter beschränken - somit also auf die Entsendung eines eigenen Kandidaten - Fräulein Meyer-Landrut oder wen auch immer - überhaupt verzichten. Somit würde es trefflich gelingen, ein drohendes und wahrscheinliches Debakel elegant zu umschiffen.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

JohannesB
07.06.2010, 11:04
Was soll diese Unterstellung?
Muss das?

Ganz einfache Antwort: Weil mir kein anderer Grund einfällt, der für eine Schließung spricht. Jeder Grund, den du jetzt vielleicht beginnst aufzuzählen, spricht - das weiß ich komischerweise jetzt schon - eher für das Offenhalten.

Ich gebe zu: es wird schwieriger, hier neue Gedanken zu finden - jedoch es gelingt.
Also warten wir's doch einfach ab, ob es sich erschöpft.
Wenn ja, ist das dann auch gut so.
;)

Ebbe
07.06.2010, 11:38
lena sieht die ganze pk über so aus, liegt daran dass sie den tag davor gefeiert hat und zwischendrin wohl net wirklich geschlafen hat und fertig ist... und im vergleich zu 95% der restlichen pk sieht sie da sogar sehr fröhlich aus


Also das sehe ich ganz anders und wenn du dir die ganze PK wirklich noch mal unter diesem Gesichtspunkt angucken würdest, würdest du womöglich insgeheim auch zu dem Entschluss kommen, dass es nicht nur an der Müdigkeit liegen kann.
Klar war sie müde und das hat mir auch auch tatsächlich die ganze PK über angesehen. Aber:
1.) Lena hat dennoch oft fröhlich, dankbar und amüsiert dreingeschaut. Während der erneuten Ankündigung von Raab wurde ihr Blick aber schlagartig sehr nachdenklich bis betrübt. Darüber konnten auch ein paar eher krampfhafte Versuche zu lächeln wenig hinwegtäuschen. Wenn das "sehr fröhlich" sein soll, dann...naja, es ist einfach nicht "sehr fröhlich"!

2.) Sie saß die ganze PK über aufrecht. Nur in den entscheidenen Momenten stützt sich sich auf ihre Hand. Muss nichts heißen, ist aber auffällig. Auch das unmotivierte Herumspielen mit dem Mikrofon oder der recht ziellose Griff an die eigene Nase sprechen für Unbehagen. In der Psychologie (ich habe übrigens Psychologie studiert), spricht man in solchen Fällen von Übersprunghandlungen. Wenn zwei innere Antriebe gegeneinander wirken (z.B. man will etwas nicht, muss aber trotzdem so tun, als will man es), dann führt der Körper unbewusste, nicht steuerbare Handlungen aus.

3.) Und es kann nicht ernsthaft irgendjemand der festen Meinung sein, dass die Sätze "Ja, auf jeden Fall" und "Ich bin dabei" auf einer tiefen Überzeugung und Begeisterung beruhen, oder? Hier passen Wortwahl auf der einen Seite und Mimik/Gestik auf der anderen Seiten so eklatant nicht zusammen, dass es eigentlich schon zu offentlich ist um überhaupt darüber diskutieren zu müssen.

Naja, aber wer das nicht sehen will, sieht das natürlich auch nicht. Ist übrigens auch ein sehr verbreitetes Phänomen in der Psychologie ;)

Federfuchs
07.06.2010, 11:56
Ganz einfache Antwort: Weil mir kein anderer Grund einfällt, der für eine Schließung spricht. Jeder Grund, den du jetzt vielleicht beginnst aufzuzählen, spricht - das weiß ich komischerweise jetzt schon - eher für das Offenhalten.

Dann biete ich Dir einmal einen solchen Grund: Weil es ein sich weitgehend wiederholendes Gebilde voller negativer Emotionen ist, das in der Sache bei den Entscheidungsträgern kaum etwas bewirken wird, dafür aber die Community durch ihren negativen Charakter belastet (Stichwort: Lagerdenken), dabei aber dummerweise durch diesen verbissenen Es-doch-den-anderen-klarmachen-müssen-Sog immer wieder dazu verführt, trotzdem weiterzuschreiben, wodurch es sich selbst erhält.

Da kommt bei dem ein oder anderen irgendwann der Wunsch auf, dem ganzen Theater durch einen Maullkorb das wohlverdiente Ende zu verpassen. Mein Kommentar dazu: Ich kann den Wunsch verstehen, schätze aber mal, dass diese Kur eher noch mehr Unheil produzieren würde (Begründung bei Bedarf).

Das eigentliche Manko dieses Threads ist ja noch nicht einmal die Kontroverse selbst - von "Ihr habt alle glücklich und einer Meinung zu sein"-Foren halte ich eh nix - sondern die Verbissenheit inkl. feindseliger Unterstellungen, mit der sie zu guten Teilen geführt wird.

JohannesB
07.06.2010, 12:09
Danke, Ebbe, für deine Ausführungen - wenn die "Psychologie-ist-sowieso-Quatsch"-Leute über dich herfallen, was absehbar ist, wird es hier noch lustiger werden. ;)
Zum Thema Müdigkeit noch eine Anmerkung:
Lena hat - trotz vermuteter Müdigkeit - aus dem Stegreif die brillianteste Dankesrede von allen gehalten.
Wie es dann aussieht, wenn sie Spaß hat, konnte man exemplarisch an der Finger-Spielerei für die losknipsenden Fotografen sehen.
Der Dauerzoom des geflashten ZDF-Kameramanns könnte in "Lie To Me" Verwendung finden. ;)

JohannesB
07.06.2010, 12:17
Dann biete ich Dir einmal einen solchen Grund: Weil es ein sich weitgehend wiederholendes Gebilde voller negativer Emotionen ist, das in der Sache bei den Entscheidungsträgern kaum etwas bewirken wird, dafür aber die Community durch ihren negativen Charakter belastet (Stichwort: Lagerdenken), dabei aber dummerweise durch diesen verbissenen Es-doch-den-anderen-klarmachen-müssen-Sog immer wieder dazu verführt, trotzdem weiterzuschreiben, wodurch es sich selbst erhält.

Da kommt bei dem ein oder anderen irgendwann der Wunsch auf, dem ganzen Theater durch einen Maullkorb das wohlverdiente Ende zu verpassen. Mein Kommentar dazu: Ich kann den Wunsch verstehen, schätze aber mal, dass diese Kur eher noch mehr Unheil produzieren würde (Begründung bei Bedarf).

Das eigentliche Manko dieses Threads ist ja noch nicht einmal die Kontroverse selbst - von "Ihr habt alle glücklich und einer Meinung zu sein"-Foren halte ich eh nix - sondern die Verbissenheit inkl. feindseliger Unterstellungen, mit der sie zu guten Teilen geführt wird.

Ätsch: Alles Gründe, ihn offen zu halten. Hab ich doch gesagt.
;)
Ich sehe kein Unheil, das von diesem Gespräch ausgehen könnte.
Zu schweigen, wo ein Konflikt ist, bringt Unheil

P.S. Meinst du, dass der beste Umgang mit "negativen Emotionen" das Unterdrücken dieser Emotionen ist?
Nicht mitlesen hilft da am besten.

Federfuchs
07.06.2010, 13:56
Ätsch: Alles Gründe, ihn offen zu halten. Hab ich doch gesagt.
;)
Ich sehe kein Unheil, das von diesem Gespräch ausgehen könnte.
Zu schweigen, wo ein Konflikt ist, bringt Unheil

P.S. Meinst du, dass der beste Umgang mit "negativen Emotionen" das Unterdrücken dieser Emotionen ist?
Nicht mitlesen hilft da am besten.

Für Leute, die das Thema nicht interessiert: Sicher. Für diejenigen, die es interessiert, die es aber aufgrund der Athmosphäre für vollkommen witzlos halten, hier etwas beizutragen, ist es schade.

Negative Emotionen zu unterdrücken, ist in der Tat keine gute Idee. Aggressionen auszuleben leider auch nicht, übrigens auch ein Ergebnis der psychologischen Forschung.

Sieht man ja hier sehr schön: Da haben sich viele gegenseitig angeschnauzt und sind jetzt der festen Überzeugung, dass die Gegenseite dumm, borniert, ... ist und eh nur Übles im Schilde führt. Schau Dir einmal unter diesem Aspekt Deine Ansicht an, wer hier warum eine Schließung fordert. Für meinen Geschmack steckst Du damit mitten in einer Schützengrabenmentalität: Dem Feind ist es nicht gelungen, sich die Meinungshoheit zu sichern, ergo versucht er es mit miesen Tricks.

Selbstverständlich bist Du bei weitem nicht der einzige mit dieser Haltung, aber genau das ist es, was diesen Thread in einem sinnentleerten Leerkreiseln hält und im schlimmsten Fall dazu führt, dass Beteiligte ihre negative Haltung aus diesem Thread heraus mitnehmen und für eine mittlere Ewigkeit auf bestimmte Leute oder sogar die Community als ganzes mit entsprechend dunkel gefärbten Blicken reagieren lässt. Das ist der eigentliche Schaden, und der ist durchaus real und auch schon hier und da zu bewundern.

Die Forderung nach Threadschließung ist natürlich per se ebenfalls ein aggressiver Akt, der selbst auch ausgelebte Aggression darstellt und damit die Elendsmühle genauso antreibt wie Deine eigene Behauptung, was diese aber nicht automatisch richtig macht. Daher auch mein Beispiel, was es sonst noch an Gründen jenseits des Freund/Feind-Schemas geben könnte.

JohnRed
07.06.2010, 14:35
Ich muss zugeben, dass meine ursprüngliche Anti-Haltung gegen die Titelverteidigung weniger mit der Idee an sich zusammenhängt, sondern eher mit einer Sorge um die öffentliche Reaktion. Es wäre eben bedauernswert, wenn ein schlechtes Abschneiden negative Konsequenzen für die Karriere bedeuten würde. Mein Problem ist, dass Raab immer siegen will und er meint das völlig ernst, den Titel zu verteidigen: er will keinen fünften Platz (was tatsächlich ein sensationelles Abschneiden für eine zweite Teilnahme wäre), sondern den zweiten Sieg.

Für mich persönlich steht inzwischen fest, dass das Glücksgefühl, das der Sieg dieses Jahr ausgelöst hat, durch nichts zerstört werden kann, auch durch einen letzten Platz nicht. Die Erinnerung bleibt immer. Und natürlich würde ich mich über neue TVTotal-Spezialsendungen, neues Material, neue Musik etc. freuen. Ich glaube im Übrigen, dass ein Grund für Raabs Manöver ist, dass er damit garantiert, dass Lena in einem Jahr nicht vergessen sein wird. Das wäre sie auch so nicht, aber auf diese Weise hat er es zementiert.

Ich bleibe zwar dabei: lieber kein zweites Mal. Dass das solche Emotionen und Streitereien wie hier auslösen kann, finde ich trotzdem unfassbar. Ich will kein fanatischer Ja-Sager sein, der jeden Schritt von Lena gut finden muss, aber letztendlich werde ich mit der selben fieberhaften Aufregung vor dem Fernseher sitzen und das ganze genießen und hoffen.

felix
07.06.2010, 14:45
Ätsch: Alles Gründe, ihn offen zu halten. Hab ich doch gesagt.
;)
Ich sehe kein Unheil, das von diesem Gespräch ausgehen könnte.
Zu schweigen, wo ein Konflikt ist, bringt Unheil

P.S. Meinst du, dass der beste Umgang mit "negativen Emotionen" das Unterdrücken dieser Emotionen ist?
Nicht mitlesen hilft da am besten.


ob hier nun noch mehr dazu geschrieben wird, oder "nur" das bis jetzt geschriebene bleibt, ist dann auch egal. mein forumswunsch hier im sinne von lena auch unüblich gut für einen fanclub zu sein, durch sie angeregt selbst das beste aus sich heraus zu holen und auch ihrer eigenen kommunikation und umgang mit anderen gerecht zu werden, hat sich schon des längeren erledigt.
es bleibt zu hoffen das lena selbst hier NIE nachliest, dann können wir auch ruhig hier weiter machen. das thema ist nur der aufhänger und völlig austauschbar, denn auch bei allen anderen werden wir immer wieder auf diese grundsatzunterschiede stossen, die hier nie zu einem konsens führen können.

diese ganze situation erinnert mich auch an mich selbst.
ich mag alle meine freunde und mir lieben bekannten, sonst würde ich sie nicht so nennen. trotz meiner sicher sehr oft sehr anderen ansichten, zählt zwischen uns der menschliche umgang, der dann auch kritik und gegenstellungnahme aushält.
mein -sie mögen- hört allerdings dann auf, wenn ich sie alle auf einem haufen erleben müsste. vorurteilslos WEIß ich aus eigener erfahrung was an jedem einzelnen zu schätzen ist, aber diese chance würden sie sich untereinander nicht geben.

worauf ich hinaus möchte und mit dem hier sehr viel zu tun hat.

wer jüdische freunde hat, muss mit dem hass der araber rechnen, wer arabische freunde hat, mit dem misstrauen der juden, der punk gibt dem kleinbürger keine chance, der kleinbürger dem punk nicht, der hartz4 empfänger verachtet wieder den der ihn für hartz4 verachtet..jeder findet tausend gründe die ein zusammen unmöglich erscheinen lassen.

mich hat das schon immer sehr geärgert, weil ich im grunde da jedem vor jedem in schutz nehmen muss und diese ganzen scheiss vorurteile und anerzogenen "kutur"unterschiede in den mond schiessen möchte.

solange uns die menschlichkeit miteinander verbindet, können die unterschiedlichkeiten nur eine bereicherung sein.

lena hat es mit ihrem wesen geschafft -über all diese vermeintlichen grenzen hinweg- dieses menschliche zusammen zu verkörpern, so das sich keine "klasse" ausgegrenzt fühlt und keine probleme hat sich mit ihr zu identifizieren.

das problem ist allerdings, diese "klassen" untereinander aber nicht. so treffen hier die unterschiedlichsten leute aufeinander, deren eigene lebenseinstellung oft völlig konträr ist. verbindlichkeit sollte lena sein, und jeder sagt eben aus seiner sicht was er für SIE für das beste hält.
damit aber kommen automatisch die eigenen lebensvorstellungen, herangehensweisen und wertewichtigkeiten zum vorschein, die dann gar keinen konsens finden KÖNNEN, weil hier eben konservativ auf progressiv trifft, links auf rechts, völlig verschiedene kommunikationsansprüche aufeinander stossen, ..und jeder gibt vor lena zu mögen.

verkörpert lena für den einen vor allem ihre liebevolle, witzige und nie miese art mit andern umzugehen, denkt ein anderer an ihren komerziellen erfolg oder benutzt sie, seine eigenen "spässchen" zu machen ect.

damit ist das hier ja evt. auch wieder etwas "normales" geworden und wie auch auf anderen portalen, freut man sich über einige wenige mit denen man sich ohne viele worte versteht. mein ursprünglicher gedanke und wunsch DAS HIER zu LENAS GESCHENK zu machen, in dem man gerne liest und sich daran freuen kann...das ist gestorben. ..sehr schade.

ilam
07.06.2010, 15:05
@Felix: Freunde, müssen auch mal kritisieren dürfen und wenn sie dies nicht tun, wenn sie der Meinung sind, dass es notwendig wäre, dann sind es keine echten Freunde sondern bloße "Ja-Sager".

felix
07.06.2010, 15:21
@Felix: Freunde, müssen auch mal kritisieren dürfen und wenn sie dies nicht tun, wenn sie der Meinung sind, dass es notwendig wäre, dann sind es keine echten Freunde sondern bloße "Ja-Sager".

verstehst du mich so, als wäre ich darin anderer ansicht?

nun will ich internetbekanntschaften sicher nicht klein reden und weiss aus eigener erfahrung, das da freundschaften und selbst beziehungen entstehen können. wenn man also von kritik an freunden sprechen soll, bezöge sich das nur auf einen kleinen teilnehmerkreis hier.
ich gehe aber davon aus das du das im zusammenhang mit lena meinst. beim besten willen, kann ich da solange nicht von einem freundschaftverhältnis sprechen, solange sie es mir nicht selbst anbietet freund zu sein.

lena hat uns einen kleinen teil ihrer talente GESCHENKT und man darf es als geschenk annehmen, oder auch lassen. für mich bleibt es anmassend sich in ihre entscheidungen einzumischen und ich bin eben auch nicht ihr privater freund, sie kritisieren zu müssen. von der kompetenz will ich da erst gar nicht anfangen.

mfg

ilam
07.06.2010, 15:26
Ich habe das Gefühl, Du willst hier versuchen, die sachliche Kritik mit einem "wir müssen doch alle für Lena sein" einzudämmen. Falls ich Dich hier falsch verstehe, bitte ich um Verzeihung.

Mein Standpunkt ist numal, dass man für Lena und trotzdem gegen den Versuch der Titelverteidigung sein kann.

Einmischen können wir uns eh nicht, da wir nicht in den Entscheidungsprozess eingebunden sind, aber zu sagen, dass man die Idee für nicht so großartig hält, muss doch erlaubt sein. Nein, ich wollte mir hier nicht anmaßen, uns (oder mich oder wen auch immer) als "Freunde von Lena" zu bezeichnen, ihre Freunde sucht sie schon selbst aus.

felix
07.06.2010, 15:57
lieber ilam

du hast mich nicht falsch verstanden, "wir müssen doch alle für Lena sein" ist mir in einem fanforum tatsächlich eine selbstverständlichkeit. wenn wir uns im grundasatz darin einig sind, kann es nur darum gehen wie man lena selbst einschätzt und was sie selbst möchte, oder andere von ihr erwarten.
lenafan bin ich nicht nur wegen ihren musischen talenten, sonder vor allem weil ich ihr auch in ihren ansichten und entscheidungen vertraue. alle bedenken die hier geäussert wurden, SIND NICHT IN LENAS SINNE BEDACHT, sondern im sinne ihrer fans oder nicht-fans. somit ist für mich ein für lena sein aber nicht hinter ihren entscheidungen stehen völlig widersprüchlich. ihr da zusätzlich noch vorschnelle und naiviät zu unterstellen, finde ich fast noch schlimmer. sie ist sich ganz sicher der konsequenzen bewusst, das auch soetwas passiert wie hier..doch ich hoffe, ihr ist das auch weiterhin einfach völlig schnuppe.

ilam
07.06.2010, 16:39
du hast mich nicht falsch verstanden, "wir müssen doch alle für Lena sein" ist mir in einem fanforum tatsächlich eine selbstverständlichkeit.

Um es mal knallhart auszudrücken: Wenn Lena pupst, riecht es unangenehm, auch wenn Du zigmal behauptest, es wäre Blütenduft und man dürfe in einem Fanforum nichts anderes schreiben. :D

LML_fan
07.06.2010, 16:59
ich denke als lenafan darf man auch (hoffentlich) andere Ansichten haben als Lena .
Ich mag Rosinenbrötchen mehr als Quarktörtchen...

wonfa
07.06.2010, 17:02
ich denke als lenafan darf man auch (hoffentlich) anderer Ansichten haben als Lena .
Ich mag Rosinenbrötchen mehr als Quarktörtchen...

Als Lenafan muss man nur Eines sein. Tolerant.
Quarktörtchen, hmmm. Ein gutes Thema für diesen Thread. :D

Melanie
07.06.2010, 17:57
Ich hab ne Idee.

Wir Fans haben nämlich die Macht (wie Luke Skywalker)

1) Es wird eine Sendung geben, die heisst Unser Song für Lena. Da wird es ganz viele Songs geben, die von den unterschiedlichsten Leuten geschrieben wurden. Aber es wird auch mindestens einen Song von Stefan Raab geben und vielleicht wird es auch einen Song geben, der von Lena geschrieben wurde. Wenn wir nun für den Song anrufen, der weder von Lena noch von Stefan ist, dann werden Lena und Raab erstmal enttäuscht sein, dass nicht ihr Song gewählt wurde, aber sie werden das beste aus dem vom demokratischen Fernsehjunkie gewählten Song machen (wie am 12.3.2010 bei Satellite). Eine Alternative wäre dann natürlich, die Lieder von Lena oder Stefan Raab gehen nicht vollständig verloren (wie Love me), sondern werden von anderen ESC-Kandidaten so toll interpretiert, dass der Grand Prix dann trotzdem an Lena oder Stefan Raab gehen würde. Wir wissen ja alle, dass der Grand Prix immer noch ein Songschreiberpreis ist.

Franzibombe
07.06.2010, 18:09
Hm ich weiß noch nicht wie ich das fänd...
Ich meine, das kann doch auch recht böse ausgehen?
Jetzt hat sie so toll triumphiert und dann steht sie da nächstes Jahr und alle anderen Länder denken sich: "Boa nee, nich wieder die Deutschen" und zack landet sie ganz hinten.
Das würde dieses Märchen von Lena irgendwie ... ankratzen!

Ya da haste schon Recht. Weil niemand das halt dann zum zweiten mal hören will und dann noch Satellite :D Die anderen sagen sofort "Och nee nicht schon wieder Lena mit Satellite" Irgentwann wirds ja auch nicht besser. ich würds lassen. Es hängt alles ab, ihre tolle Karriere und dann damit versauen?? ich würds wirklich lassen.

Federfuchs
07.06.2010, 18:19
Es wird eine Sendung geben, die heisst Unser Song für Lena. Da wird es ganz viele Songs geben, die von den unterschiedlichsten Leuten geschrieben wurden.

Wenn Du dazu noch einen einen Monate vorher verkündeten Aufruf an Jungkomponisten nimmst, Songs einzuschicken, damit eine erfahrene Jury und insbesondere Lena selbst daraus die Vorauswahl treffen können (Hauptpreis der folgenden öffentlichen Abstimmung: Unser Song für den ESC, vorgetragen von Lena; ansonsten die Möglichkeit zum Kreis derjenigen zu gehören, die Lenas zweites Album mitkomponieren, das zeitnahe vor dem ESC veröffentlicht werden und (fast) nur aus Kompositionen der Top 10 an Komponisten bestehen soll), das alles garniert mit der öffentlichen Strategie: "Wir bringen den ESC zurück zu seinen Wurzeln - es ist ein Wettbewerb für Komponisten und Texter, und denen geben wir jetzt eine Plattform. Also legt los, eine tolle Interpretin haben wir ja schon" und schon hast Du meinen persönlichen Lieblingsverdacht, was man bei Brainpool & Co. wohl vorhat.

Lars
07.06.2010, 18:32
Sehr schön, Federfuchs.
Ganz meine Meinung.

Hansi
07.06.2010, 18:42
@federfuchs
Kann mir leider beim besten Willen nicht vorstellen dass sich Raab ne Horde externer Komponisten ins Boot holt.

@felix
Willkommen in der Realität.:hi:

Wir können uns garnicht in Lenas Angelegenheiten einmischen.
Was wir hier schreiben interessiert Lena wohl nicht die Bohne.

gauloises
07.06.2010, 18:46
Sehr schön, Federfuchs.
Ganz meine Meinung.

ich glaube, du hast federfuchs`ironie verkannt. (oder ich die deine.)

Federfuchs
07.06.2010, 19:20
ich glaube, du hast federfuchs`ironie verkannt. (oder ich die deine.) Hört sich die Idee so abstrus an? :) Ist natürlich ins Blaue spekuliert, aber ganz ehrlich: Wenn ich die Losung aus der PK nehme: "Lena verteidigt den Titel + es wird öffentlich abgestimmt, was sie beim ESC singen wird", dann empfinde ich meinen Spekulatius mal gar nicht für so unschlau.

Lars
07.06.2010, 19:21
@gauloises: Oder du hältst etwas für Ironie, was gar keine ist.

Ebbe
07.06.2010, 19:43
Die einzige Ironie ist das Song-Casting selbst. Im Endeffekt wird es nicht auf ein Lied von irgendeinem jungen, aufstrebenden Nachwuchs-Songwriter, sondern auf einen Raab-Song hinauslaufen...wie auch immer das angestellt wird. Ja ja, alles Spekulation, aber zweifelt da einer unter den Realisten ernsthaft dran? Und darauf kann ich bestens verzichten!

Schon dieses Jahr war alles dafür angerichtet, mit einem Raab-Lied zum ESC zu fahren. Drei Lieder zur Auswahl, Raabs Lied wird als letztes gespielt (hinterlässt somit den nachhaltigsten Eindruck), wird sogar als Lied angekündigt, das extra für Lena geschrieben wurde (wer will nicht ein Lied, das extra für Lena geschrieben wurde?) und in einem Einspieler wird gezeigt, wie toll Lena das Ende dieses Lieds findet. Dass schließlich Satellite gewählt wurde, war mit Sicherheit ein Schlag ins Gesicht von Raab, was man ihm kurz nach der Entscheidung auch mehr als anmerken konnte. Aus diesem Fehler hat er sicherlich gelernt.
Logischste Variante: Es handelt sich um ein Song-Casting und was ist dabei naheliegender als immer auch den Songwriter und den Komponisten zu nennen? Und dann steht ein Lied zur Auswahl, das von Lena (!!!) geschrieben und von Stefan Raab komponiert wurde. Daneben steht ein möglicherweise besseres Lied, das aber von einem den meisten völlig unbekannten Songwriter stammt. Jetzt dürft ihr dreimal raten, für wen die Mehrheit der Zuschauer stimmen wird. Zweifelt irgendjemand daran, dass Love me zum ESC geschickt worden wäre, wenn im Finale darauf hingewiesen worden wäre, dass Lena ihn selbst mitgeschrieben hat?

Ja ja, ich weiß. Alles Spekulation ;)

inside
07.06.2010, 19:44
Ich habe das Gefühl, Du willst hier versuchen, die sachliche Kritik mit einem "wir müssen doch alle für Lena sein" einzudämmen. Falls ich Dich hier falsch verstehe, bitte ich um Verzeihung.

Mein Standpunkt ist numal, dass man für Lena und trotzdem gegen den Versuch der Titelverteidigung sein kann.

Dann musst du dich hier leider 'schlechter Lenafan' schimpfen lassen. ;)

Tatsächlich läuft die Diskussion doch darauf hinaus, dass hier einige meinen bedingungslos hinter Lenas Entscheidungen zu stehen, schließlich sei sie eine erwachsene Frau. Die anderen sind der Meinung, sie beugt sich der Erfahrung eines übertrieben ehrgeizigen Stefan Raab und lässt sich dadurch zu fehlerhaften Entscheidungen hinreißen.

Leider ist eine Diskussion hier völlig sinnlos, da die 'guten' Lenafans sich bedingungslos hinter Lena stellen und auf die Argumente der Gegenseite nicht eingehen.

gauloises
07.06.2010, 19:45
Hört sich die Idee so abstrus an?

die idee an sich nicht. nur manch wünschenswertes detail, wie:


die Möglichkeit zum Kreis derjenigen zu gehören, die Lenas zweites Album mitkomponieren

erscheint mir in der realisierung derart außerirdisch, dass ich indeed an ironie denken musste. aber wenns so gemeint war, nehm ich das mit der ironie natürlich zurück. (einen mutigen plan habt ihr da dennoch…)

lizo
07.06.2010, 20:09
Schon dieses Jahr war alles dafür angerichtet, mit einem Raab-Lied zum ESC zu fahren. Drei Lieder zur Auswahl, Raabs Lied wird als letztes gespielt (hinterlässt somit den nachhaltigsten Eindruck), wird sogar als Lied angekündigt, das extra für Lena geschrieben wurde (wer will nicht ein Lied, das extra für Lena geschrieben wurde?) und in einem Einspieler wird gezeigt, wie toll Lena das Ende dieses Lieds findet. Dass schließlich Satellite gewählt wurde, war mit Sicherheit ein Schlag ins Gesicht von Raab, was man ihm kurz nach der Entscheidung auch mehr als anmerken konnte. Aus diesem Fehler hat er sicherlich gelernt.

der einspieler kam aber während des votings der person, die in oslo auftreten wird, also folglich nachdem das lied sowieso schon gewählt wurde. und es war ja nichtnur ein schlag ins gesicht für raab sondern auch für lena, da wie du bereits erwähnt hast ihr das lied sehr gefallen hat, was man ja auch deutlich gemerkt hat.



Logischste Variante: Es handelt sich um ein Song-Casting und was ist dabei naheliegender als immer auch den Songwriter und den Komponisten zu nennen? Und dann steht ein Lied zur Auswahl, das von Lena (!!!) geschrieben und von Stefan Raab komponiert wurde. Daneben steht ein möglicherweise besseres Lied, das aber von einem den meisten völlig unbekannten Songwriter stammt. Jetzt dürft ihr dreimal raten, für wen die Mehrheit der Zuschauer stimmen wird. Zweifelt irgendjemand daran, dass Love me zum ESC geschickt worden wäre, wenn im Finale darauf hingewiesen worden wäre, dass Lena ihn selbst mitgeschrieben hat?

deswegen wurde es doch auch nicht bekannt gegeben :suspekt:

Ebbe
07.06.2010, 20:14
@lizo
zum ersten: ok, hatte ich falsch in Erinnerung...

zum zweiten: wie gesagt: Raab hat dieses Jahr Fehler gemacht. Aus denen wird er gelernt haben. Dieses Jahr wäre es natürlich als bewusste Manipulation aufgefasst worden, wäre auf Lena als Songwriter hingewiesen worden. Wenn beim Song-Casting von vornherein bei jedem wählbaren Lied auch Komponist und Texter namentlich genannt werden, wäre dies zwar genau so Manipulation, die aber wesentlich geschickter...

Muss ja nicht genauso kommen, es gibt bestimmt auch andere Möglichkeiten...

Grombold
07.06.2010, 21:36
Irgendwie ist das aber auch alles inkonsequent, was ihr da diskutiert.
Warum soll der Song von uns ausgesucht werden, und er gefällt dann Lena wieder nicht. Wenn Lena als Kandidatin festgelegt wird, dann sollte sich doch Lena auch selber den Song aussuchen, den sie singen will oder auch von oben festlegen, egal.

Wenn auch 20 Nummern vorgestellt werden und nur eine ist keine Raab- oder Raab/Lena-Nummer, dann wird es diese. Also wirds das nicht geben, werden einfach alle von Raab sein.
Nur, wenn schon alles vorgegeben wird, dann sollen sie nicht sagen, daß Lena da Deutschland vertritt, denn das ist dann einfach nicht wahr. Dann soll Lena da ARD, Pro7, Brainpool, Universal und sonst wen vertreten.
Und dann sind wir wieder genau bei dem gleichen Mist, den wir die ganzen Jahre über hatten. Kein wunder, daß die ARD sich bei der Vorstellung sofort wohl fühlt.

Kacke bleibt kacke, egal wie man sie aufpoliert.:D

Lars
07.06.2010, 21:47
Irgendwie ist das aber auch alles inkonsequent, was ihr da diskutiert.
Warum soll der Song von uns ausgesucht werden, und er gefällt dann Lena wieder nicht.
Weil Lena vorher schon aus tausenden Einsendungen 10 Songs aussuchte, die ihr gefallen.


Wenn Lena als Kandidatin festgelegt wird, dann sollte sich doch Lena auch selber den Song aussuchen, den sie singen will oder auch von oben festlegen, egal.

Wenn auch 20 Nummern vorgestellt werden und nur eine ist keine Raab- oder Raab/Lena-Nummer, dann wird es diese. Also wirds das nicht geben, werden einfach alle von Raab sein.

Gähn.
Diese Verschwörungstheorien sind so langweilig.


Nur, wenn schon alles vorgegeben wird, dann sollen sie nicht sagen, daß Lena da Deutschland vertritt, denn das ist dann einfach nicht wahr. Dann soll Lena da ARD, Pro7, Brainpool, Universal und sonst wen vertreten.
Und dann sind wir wieder genau bei dem gleichen Mist, den wir die ganzen Jahre über hatten. Kein wunder, daß die ARD sich bei der Vorstellung sofort wohl fühlt.

Kacke bleibt kacke, egal wie man sie aufpoliert.:D

Mir ist der ESC so egal und nur Lena ist mir wichtig.
Da kannste zetern wie du willst.

h4rlekin
07.06.2010, 21:51
Also wer ein Lied wählt, nur weil es von Raab kommt, hat doch einen an der Waffel ... Es ist ja nicht so, als wär er ein musikalisches Genie. Er ist ein Entertainer und kein Beethoven. Love Me war dazu noch mit heißer Nadel gestrickt worden, das merkte man auch irgendwie.

Ebbe
07.06.2010, 21:55
Also wer ein Lied wählt, nur weil es von Raab kommt, hat doch einen an der Waffel ... Es ist ja nicht so, als wär er ein musikalisches Genie. Er ist ein Entertainer und kein Beethoven. Love Me war dazu noch mit heißer Nadel gestrickt worden, das merkte man auch irgendwie.

Es ist aber etwas ganz anderes ein von Lena getextetes Lied nicht zu wählen als ein Raab-Lied. Raab wäre schon clever genug, sich den Text zu seiner Komposition von Lena schreiben zu lassen...;)

lizo
07.06.2010, 22:11
im endeffekt sind wir doch schon oft aufs thema gekommen, dass wir eh nix ändern können :zahn:

von daher find ich die momentane tendenz, nämlich zu gucken was ebend passiert WENN lena antritt. ich denke schon, dass die ganzen songs nicht nur raab kompositionen sein werden. zudem find ich die idee, dass lena sich die 10 songs, die wir dann im endeffekt wählen, vorher aussucht, sehr geil :wub:

und nochmal: ein raab lied muss nicht unbedingt schlecht sein.... ;)

Asspony
07.06.2010, 22:14
Logischste Variante: Es handelt sich um ein Song-Casting und was ist dabei naheliegender als immer auch den Songwriter und den Komponisten zu nennen? Und dann steht ein Lied zur Auswahl, das von Lena (!!!) geschrieben und von Stefan Raab komponiert wurde. Daneben steht ein möglicherweise besseres Lied, das aber von einem den meisten völlig unbekannten Songwriter stammt. Jetzt dürft ihr dreimal raten, für wen die Mehrheit der Zuschauer stimmen wird. Zweifelt irgendjemand daran, dass Love me zum ESC geschickt worden wäre, wenn im Finale darauf hingewiesen worden wäre, dass Lena ihn selbst mitgeschrieben hat?
Ja ja, ich weiß. Alles Spekulation ;)

Wenn das sooooo naheliegend ist, warum wurden die Komponisten und Texter nicht schon in diesem Jahr genannt? Dann hätte Raab, deiner Theorie folgend, erst gar nicht bis 2011 warten müssen...

Ebbe
07.06.2010, 22:17
Hab ich doch gesagt: weil es dieses Jahr kein Komponisten/Song-Wettbewerb war...

Grendel
07.06.2010, 22:20
Mir ist der ESC so egal und nur Lena ist mir wichtig.
Da kannste zetern wie du willst.

Wooozaaaa, Du musst ja ein furchtbar übersteigertes und fast krankhaftes Ego haben, wenn DEINE Meinung das Non plus Ultra darstellen soll :thumbsup: :-D

wonfa
07.06.2010, 22:23
Müsst ihr euch immer so provozieren?
Lars hat doch eine gesunde Einstellung. Es ist ihm die Veranstaltung wichtig, in der Lena gerade auftritt. Was das mit übersteigertem Ego zu tun haben soll erschliesst sich mir nicht.

h4rlekin
07.06.2010, 22:23
Vielleicht sollte sich Lena mal mit verschiedenen Songwritern und Komponisten zusammensetzen und ein paar Songs für eine (mögliche) ESC-Teilnahme entwickeln. Das wär auf jeden Fall besser, als wenn nur Lena und Raab zusammenarbeiten würden. Unter Umständen würde sich daraus auch ein Dreamteam für eine weitere Karriere ergeben.

Ebbe
07.06.2010, 22:25
Vielleicht sollte sich Lena mal mit verschiedenen Songwritern und Komponisten zusammensetzen und ein paar Songs für eine (mögliche) ESC-Teilnahme entwickeln. Das wär auf jeden Fall besser, als wenn nur Lena und Raab zusammenarbeiten würden. Unter Umständen würde sich daraus auch ein Dreamteam für eine weitere Karriere ergeben.

Das wäre im Fall der Fälle auf jeden Fall noch die sinnvollste Idee. Wird aber nicht passieren, dafür wird ein Stefan Raab schon sorgen...;)

Lars
07.06.2010, 22:26
Müsst ihr euch immer so provozieren?
Lars hat doch eine gesunde Einstellung. Es ist ihm die Veranstaltung wichtig, in der Lena gerade auftritt. Was das mit übersteigertem Ego zu tun haben soll erschliesst sich mir nicht.

Danke.

Lars
07.06.2010, 22:29
Wooozaaaa, Du musst ja ein furchtbar übersteigertes und fast krankhaftes Ego haben, wenn DEINE Meinung das Non plus Ultra darstellen soll :thumbsup: :-D

:clap:
Jeder weitere Kommentar wäre sinnlos.

felix
07.06.2010, 22:34
Um es mal knallhart auszudrücken: Wenn Lena pupst, riecht es unangenehm, auch wenn Du zigmal behauptest, es wäre Blütenduft und man dürfe in einem Fanforum nichts anderes schreiben. :D


ok, es geht auch deutlicher. um es mal knallhart auszudrücken, gilt meine kritik schlicht der inkompetenz.
das zeigt sich auch wieder sehr deutlich in diesem an den haaren herbeigezogenem gleichniss, denn du wirst NICHTS von mir finden, was lena schwärmerisch verklärt. es geht dich allerdings auch einen pfurz an ob lena pupst und auch auf deine kommentare dazu, kann sie völlständig verzichten.

Federfuchs
07.06.2010, 22:48
Puh, ihr habt in der Zwischenzeit ja mal wieder reichlich geschrieben. Meine Antwort bezieht sich auf diesen Beitrag (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=35539&postcount=1019) von mir und einige Fragen, die dabei aufgetaucht sind, die ich mit der Antwort hoffentlich beantworten kann.

Lena ist eine tolle Interpretin, aber ich bezweifele, dass sie sich innerhalb der nächsten paar Monate als geniale Komponistin entpuppt (über das Gegenteil wäre ich natürlich erfreut, dann könnten wir meine Idee eh zu den Akten legen). Ergo ist sie sowohl beim ESC-Song als auch bei der Platte auf andere angewiesen.

Jetzt gibt es hier ja einen gewissen pessimistischen Flügel, der Stefan Raab in seinem Ehrgeiz und seiner Gier jede Schandtat zutraut, um den ESC-Pokal abzustauben: Er wird alles manipulieren, auf die Platte kommen nur seine Songs etc.pp. :D Ich schätze Stefan Raab als ehrgeizig ein, aber gewiss nicht als blind und dumm. Und ja, nach allem, was er in Sachen Lena und Musiknachwuchs getan hat, gehe ich in dieser Hinsicht von seiner Integrität aus.

Raab hat sich spätestens mit USFO als ernstzunehmende Größe im Fernsehgeschäft sowie echter und erfolgreicher Förderer von Musiknachwuchs etabliert. Hinterm Horizont lauert in vielen Köpfen allerdings immer noch das Bild vom alten Raab. Was liegt also näher als die günstige Gelegenheit der ESC-Austragung in Deutschland zu nutzen, das neue Bild auszubauen und endgültig zu zementieren? Natürlich auf typische Raab-Weise, und das heißt für diesen ausgebufften Spieler Risiko wagen und etwas unerwartetes machen, wo die Leute vielleicht erst mal den Kopf schütteln, hinterher aber umso mehr Beifall klatschen.

Was hätten wir denn da im Angebot? Wieder Lena mit einer mittelmäßigen Popnummer? Hatten wir schon mal, nix neues, keine Steigerung. Und Steigerung will er garantiert haben. ESC-Song und Platte nur mit Raabsongs? Das liefe ganz schnell Gefahr, eine Welle des Murrens und der Enttäuschung auszulösen, insbesondere wenn die Songs nicht absolut top sind und beim ESC nicht gut ankommen. Das würde ein Gewittersturm, der ihn womöglich wieder in seine alte TV total + Events-Ecke reintreibt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so scharf auf diesen Pokal ist, dass er alle diese Sachen in den Wind schießt, weil er darauf baut, dass das Publikum irgendwie seine Songs schon toll finden wird. Mehr oder minder offensichtliche Manipulationen der öffentlichen Entscheidung fallen unter den gleichen Vorbehalt - ich lasse für die Pessimisten den Punkt "Integrität" jetzt mal absichtlich drausßen - und außerdem wette ich, dass Raab wenn schon, dann "richtig" gewinnen will. Richtig gewinnen tut man, wenn man aus eigener Kraft und nicht durch Schummelei gewinnt, sonst ist der Sieg nichts wert.

Natürlich ist ihm klar, dass bestimmte Teile der Presse nichts lieber täten als ihn in eine Rolle wie geschildert zu schieben und zu Hackfleisch zu verarbeiten. Dazu steht noch die Geschichte mit dem Größenwahn der Titelverteidigung und den Auswirkungen aufs Ausland. Alle diese Sachen dürften Raab, Lena und Brainpool nur zu bewusst sein - wer will kann ihnen natürlich beliebig viel Dummheit unterstellen, aber irgendwie traue ich ihnen da einiges zu; das leite ich einfach mal aus ihrem bisherigen Verhalten ab, eine Titelverteidigungsankündigung reicht da nicht zum Umkippen.

Die Herausforderung lautet also, alle genannten Fettnäpfe weiträumig zu umschiffen, und am besten gegenüber diesem Jahr noch eine Schippe draufzulegen. Dieses Jahr war der Fokus auf Interpretenauswahl durch das Publikum gesetzt, Interpret ist nun vorab fest, ergo liegt es nahe, bei der gewünschten Publikumsentscheidung den Fokus auf den Song zu legen. Und jetzt lasst uns mal schauen, was es bedeuten würde, wenn die Songauswahl wirklich als eine Art Komponistenwettbewerb gestaltet würde.

Zuerst einmal passt es zum ESC, weil er offiziell ein Wettbewerb für Songwriter ist. Das kann man gut nach außen tragen, unterstreicht die Ernsthaftigkeit des eigenen Anliegens sowie Raabs Ruf als Förderer des musikalischen Nachwuchses, letzteres sogar besonders positiv, weil er zur Abwechslung eben nicht wie sonst üblich den Interpreten ins Rampenlicht stellt. Womit wir ganz clever Unkenrufe vom geld- und titelgeilen Raab so gründlich den Boden entziehen können, dass er ruhig auch seine Story von der Titelverteidigung zum besten geben kann ohne dass man größeren Flurschaden wegen heftiger Unbscheidenheit und Arroganz befürchten muss. Obendrein bekommen wir als zusätzliches Bonbon noch, wie wohltuend Raab sich mit seinen Konzepten von den Wir-verheizen-jedes-Jahr-nach-dem-gleichen-Strickmuster-wieder-ein-paar-Leute-Castingshows abhebt.

Tolle Sache. Wenden wir uns den Komponisten in spe zu. Was werden die wohl einschicken? Wenn Lena bei der Hauptentscheidung mit drin sitzt - und genau das wird man tun, schließlich weiß jeder, dass Lena am besten loslegt, wenn sie von einem Song begeistert ist - dann wird es hoffentlich genügend Goldnuggets aus der Richtung regnen, die Lena bei USFO präsentiert hat. Ihr Geschmack ist ja bekannt. Also nichts mit lauem zweiten Popaufguß für den ESC, das könnte richtig spannend werden! Und für ein wunderbares zweites Album sorgen, dass dann zwar nicht von Raab komponiert ist, dafür läuft es aber immer noch unter ihm als Produzent unter seinem Label. Dazu gibts eine begeisterte Lena und glückliche Jungkomponisten, die bestimmt gerne weiter mit Raab und Lena zusammenarbeiten. Die Abrechnung für BP & Co. dürfte also stimmen.

Das Risiko bei der ganzen Angelegenheit läge natürlich darin, ob genügend gutes Material kommt. Lenas Visitenkarte bei USFO sorgt hoffentlich dafür, dass entsprechende Leute anklopfen. Ob man sich dann auf den ESC-Song beschränkt oder auch mehr oder minder große Teile des neuen Albums für die Neuen freigibt, hinge natürlich auch von der Qualität ab.

Natürlich wird Raab es sich nicht nehmen lassen, auch einen Schuß auf den nächsten ESC-Song zu machen. Wenn er dabei nicht von allen guten Geistern verlassen ist - was ich nicht glaube, siehe oben - und im Vorentscheid fair spielt, wird ihm das keiner übel nehmen, man wird höchstens grinsen: "Typisch Raab!"

Ich halte Lena, Raab und seine Leute für intelligent genug, um auf solche oder noch schlauere Ideen zu kommen, weswegen meine Bedenken sich in Grenzen halten. Man hat dort auch genügend Risikobereitschaft, um so etwas durchzuziehen, und nach dem diesjährigen Erfolg dürften sie von der ARD schon fast Carte blanche erhalten.

Eine Anmerkung zum Schluß: Der ein oder andere befürchtet ja, Lena würde von Raab und BP durch Druck in etwas hineingedrängt werden, was sie eigentlich nicht möchte. Dazu sage ich nur eins: Der Paradiesvogel liebt die Freiheit. Legt man ihn an die Leine, wird er grau und stumm. Das weiß Raab auch. Ich glaube nicht, dass er in dieser Hinsicht während USFO oder bei so manchem Video nur Sprüche geklopft hat.

Ebbe
07.06.2010, 22:50
@wonfa
Ich bin auch gegen jegliche Aussagen, die in negativer Weise jemanden persönlich betreffen, das gilt für beide "Lager".
Worauf Grendel womöglich hinweisen wollte war, dass es sicher nicht das Ziel von irgendwem ist, den Lars zu missionieren oder dergleichen. Dessen Aussage "Da kannste zetern wie du willst" lässt sich aber so interpretieren, als fühle er sich persönlich angesprochen, was man dann schon so auffassen könnte, als sähe er sich im Mittelpunkt der Diskussion. (Wichtig: Ich habe das Wort "könnte" benutzt, ich habe es nicht als Tatsache hingestellt!)
Wenn ich hier was schreibe in diesem Thread, tue ich das nicht, um irgendjemandem meine persönliche Meinung aufzuzwingen. Ich mache lediglich meine Meinung kund. Wer dieser Meinung etwas abgewinnen kann, gut. Wer dies nicht kann, auch gut. Fügt derjenige gute Gegen-Argumente an, umso besser. So ist das nunmal in einer Diskussion.
Man merkt hier in vielen Aussagen aber schon, dass persönliche Eitelkeiten berührt werden.

wonfa
07.06.2010, 22:59
@Ebbe: Schon soweit verstanden. Das mit dem Zetern fällt natürlich auch unter das Stichwort Provokation.

Grendel
07.06.2010, 23:01
Dessen Aussage "Da kannste zetern wie du willst" lässt sich aber so interpretieren, als fühle er sich persönlich angesprochen, was man dann schon so auffassen könnte, als sähe er sich im Mittelpunkt der Diskussion.

EXAKT genau so hab ich das gesehen, daher auch mein nicht ganz ernst gemeinter Kommentar :hi:

Man muss ja hier immer sicherheitshalber ein halbes Dutzend Smilies dranhängen, damit man ja nicht falsch verstanden wird. Obwohl, waren wohl doch noch zuwenig :zahn:

felix
07.06.2010, 23:04
ich denke als lenafan darf man auch (hoffentlich) andere Ansichten haben als Lena .
Ich mag Rosinenbrötchen mehr als Quarktörtchen...

berechtigt einen das fan sein an lenas entscheidungen rumzumäkeln? klar darf man anderer ansicht sein, nur was ermuntert einen dazu es für lena besser zu wissen? wenn man für sich entscheidet zb. die nächste esc-aufstellung von lena nicht mitzutragen, gibt es eben ein jubler weniger..aber warum muss man ihr aufdrücken wie seiner meinung nach das geschenk lena für einen auszusehen hätte?

wenn ich etwas verschenke, dann freut es mich wenn es freude macht. wenn mir aber der beschenkte sagt, das hättest du aber so oder so machen sollen, das packpapier sah auch scheisse aus und nächste mal ...würde ich sicher ganz schnell unterbrechen und sagen, ein nächstes mal wird es nicht geben.

wonfa
07.06.2010, 23:06
Man muss ja hier immer sicherheitshalber ein halbes Dutzend Smilies dranhängen, damit man ja nicht falsch verstanden wird. Obwohl, waren wohl doch noch zuwenig :zahn:

Die bessere Methode ist sich nicht provozieren zu lassen. Jedenfalls nicht auf die gerade demonstrierte Weise. Mit Deiner Wortwahl warst Du mehr auf der Seite derer, die der Emotionalisierung das Wort reden. Milde gesprochen.

sound
07.06.2010, 23:13
@ Federfuchs
OHHHHHHHHHH, Balsam auf die geschundenen Augen durch einige andere Posts hier.
Seit langen wieder mal ein wunderschöner Post in diesem Thread.
Bitte lesen auch wenn er lang ist, ich sehe das absolut genau so, und natürlich wird Raab versuchen einen Song von ihm und Lena zu plazieren und sicherlich werden sich beide anstrengen, das ist logisch, selbstverständlich und legitim, ich bin wahnsinnig gespannt da drauf.

Grombold
07.06.2010, 23:17
Lars: Mir ist der ESC so egal und nur Lena ist mir wichtig.
Stimme dir 100% zu :thumbsup:

@Federfuchs: Du hast echt eine Phantasie, alles blüht :D:D:D
Bleibt erstmal festzuhalten, daß Stefan auch schon bei usfo reichlich manipuliert hat.

Grendel
07.06.2010, 23:19
Also, nach dieser Ansage hier MUSS Lena ja zwangsläufig antreten, da führt kein Weg mehr dran vorbei:

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/grand-prix/2010/06/07/menowin-froehlich/will-fuer-oesterreich-am-grand-prix-teilnehmen.html


:zahn: :-D

felix
07.06.2010, 23:19
zitat wonfa : Als Lenafan muss man nur Eines sein. Tolerant.

Toleranz ist das unbehagliche Gefühl,
der andere könnte am Ende doch recht haben.

ich halte tatsächlich wenig von toleranz, weil mir ein zusammenhangsverständnis gar keinen platz für toleranz lässt. das verstehen und nachvollziehen können, scheint mir wesentlich erstrebenswerter, als etwas nur als "ungefährlich" einzustufen und das tolerant zu nennen.

Alia
07.06.2010, 23:21
Also, nach dieser Ansage hier MUSS Lena ja zwangsläufig antreten, da führt kein Weg mehr dran vorbei:

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/grand-prix/2010/06/07/menowin-froehlich/will-fuer-oesterreich-am-grand-prix-teilnehmen.html


:zahn: :-D

wenn es so ist :suspekt: dann ja

ilam
07.06.2010, 23:26
Also, nach dieser Ansage hier MUSS Lena ja zwangsläufig antreten, da führt kein Weg mehr dran vorbei:

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/grand-prix/2010/06/07/menowin-froehlich/will-fuer-oesterreich-am-grand-prix-teilnehmen.html


Tja, für ihn dürfte das in der Tat die einzige Chance sein, im nächsten Jahr noch groß aufzutreten, die DSDS-"Stars" haben ja eine äußerst kurze Halbwertszeit, sie müssen ja Platz für den nächsten "Superstar" machen...

Bei Lena sieht das anders aus...

felix
07.06.2010, 23:47
zitat Federfuchs : Dazu sage ich nur eins: Der Paradiesvogel liebt die Freiheit. Legt man ihn an die Leine, wird er grau und stumm."

im grunde kann man alle meine kritischen einwände mit diesem satz zusammenfassen.

"--Das weiß Raab auch."

mal abgesehen davon das er da auch mein vertrauen hat, hat vor allem lena selbst NICHTS NÖTIG. wenn sie den arsch in der hose hat den ich von beginn an glaubhaft bei ihr erlebe, macht sie eher GAR NICHTS, als etwas wohinter sie nicht auch steht und stehen will.
für mich heisst lenafan hinter IHREN entscheidungen und wollen zu stehen, denn mir ist IHR GLÜCK und wohlfühlen wichtig. ..keine nicklichkeiten ihrer fans.

lizo
07.06.2010, 23:50
wow, federfuchs, super beitrag

wenn ich den so lese denke ich fasst schon dass raab oder bp den selbst verfasst hat :zahn:

punkrock
08.06.2010, 00:11
Warum sind wir nicht einfach mal gespannt, was kommt? Dass sie antritt, ist doch eh schon entschieden. Plant ihr allen Ernstes eine Petition dagegen o. Ä. - wohl eher nicht, oder? Viele sind skeptisch und da sind wir (schließe mich da mal ein, ich denke SKEPTISCH sind sogar die allermeisten) sicher nicht allein. Warum die Missstimmung hier? Skeptisch sind wir mehr oder weniger alle (einfach, weil der große ESC-Triumph nicht wiederholt werden wird), die Unterschiede liegen höchstens zwischen "Das wird ne Katastrophe!", "Blöde Idee, aber was soll´s, schauma´s uns mal an" & "Irgendwie schwierige Sache, aber wird doch trotzdem spannend, ich freu mich einfach mal drauf!", das ist doch legitim, kann man doch verschiedener Meinung sein, ändert nix an den Tatsachen. Und bevor´s irgendwelche neuen Statements oder Bekanntmachungen zu dem Thema gibt, wird sich hier nicht arg viel tun, drum die Idee mit der Schließung für ein halbes Jahr, aber bevor das nach Zensur riecht, halt nicht, ich nehm die Idee hiermit also wieder zurück. Vielleicht kann ja wer alle 10 Seiten mal ne Zusammenfassung geben, ob in 10 Seiten irgendwas anderes steht im Vergleich der jeweils 10 Seiten davor, dann hat man nicht so viel zu lesen. :)

Aladin
08.06.2010, 00:17
Puuuh. Ihr diskutiert ja immer noch! Ich dachte, wir wollten einen autoritären Zufallsentscheid akzeptieren: der 1000. Post hat ein für alle mal recht, alle andern müssen Schnauze halten (:zahn:).



Wenn ich hier was schreibe in diesem Thread, tue ich das nicht, um irgendjemandem meine persönliche Meinung aufzuzwingen. Ich mache lediglich meine Meinung kund. Wer dieser Meinung etwas abgewinnen kann, gut. Wer dies nicht kann, auch gut. Fügt derjenige gute Gegen-Argumente an, umso besser. So ist das nunmal in einer Diskussion.
Ich kann mich nicht enthalten hier mal laut zu :clap::clap:
Genau das ist der Sinn eines Forums: verschiedene Meinungen kennenzulernen. Je besser diese durchdacht und formuliert sind, umso besser für alle (gerade auch wenn sie eine völlig konträre Meinung zu meiner eigenen vertreten!)




Jetzt gibt es hier ja einen gewissen pessimistischen Flügel, der Stefan Raab in seinem Ehrgeiz und seiner Gier jede Schandtat zutraut, um den ESC-Pokal abzustauben: Er wird alles manipulieren, auf die Platte kommen nur seine Songs etc.pp. :D Ich schätze Stefan Raab als ehrgeizig ein, aber gewiss nicht als blind und dumm. Und ja, nach allem, was er in Sachen Lena und Musiknachwuchs getan hat, gehe ich in dieser Hinsicht von seiner Integrität aus.
Du hast Dir die Mühe gemacht, das eloquent genauer auszuführen.
Nur eins vermisse ich dabei: die bisherigen Fakten! Und damit meine ich natürlich MPC.


Da gehen die Meinungen (und vielleicht auch Geschmäcker) natürlich auseinander, darum wollen wir hier nicht streiten. Aber klar ist doch, daß das kein Meilenstein ist, daß es nicht das hält, was USFO versprochen hatte (ich denke, darauf könnten sich die meisten einigen; aber wie gesagt: darüber sollten wir uns nicht hier streiten). Warum? Ganz offensichtlich weil Schnellschuß. Und auch weil zu viel Raab-Songschreiber (hat eben nicht das Niveau wie Lenas USFO-Songs).


Und damit ist das Mißtrauen gegen die Zusammenarbeit mit Raab eben gut begründet. Wie stark das Mißtrauen ist, hängt v.a. davon, wie stark man den Unterschied USFO - MCP empfindet (und nochmals: darüber hier kein Streit, nur der Hinweis, daß dies die Voraussetzung für die Einschätzung der Raab´schen Machenschaften ist).


Und da ich den Unterschied in musikalischer Qualität als kraß empfinde, neige ich dazu, die Raab´schen Musikproduzent-Aspirationen als wirklich obszön anzusehen! Ein erstes Album von Lena, das so weit unter ihren Möglichkeiten bleibt. Es tut mir in der Seele weh, das anzusehen!
Und daher lasse ich keine Möglichkeit aus, diese Obszönität des Raab´schen Umgangs mit Lena deutlich zu machen (was nicht ausschließt, daß manches daran auch gut und fruchtbar ist).

support4lena
08.06.2010, 00:22
Feddersen denkt auch allmählich um:
http://eurovision.blog.ndr.de/2010/06/07/lena-in-den-charts-was-sonst/comment-page-1/

Sorry, falls das schon jemand weiter oben gepostet hat. Ich gebe zu, dass ich nicht alle 70 Seiten gelesen habe.

MZ-1905
08.06.2010, 00:31
Da gehen die Meinungen (und vielleicht auch Geschmäcker) natürlich auseinander, darum wollen wir hier nicht streiten. Aber klar ist doch, daß das kein Meilenstein ist, daß es nicht das hält, was USFO versprochen hatte (ich denke, darauf könnten sich die meisten einigen; aber wie gesagt: darüber sollten wir uns nicht hier streiten). Warum? Ganz offensichtlich weil Schnellschuß. Und auch weil zu viel Raab-Songschreiber (hat eben nicht das Niveau wie Lenas USFO-Songs).

Ich beziehe mich jetzt mal nur auf diesen Teil deines Beitrags. ;)

Natürlich war das Album kein Meilenstein für die heutige Musik Geschichte, aber wenn man in Betracht zieht, wie wenig Zeit man für dieses Album hatte, kann man doch durchaus zufrieden sein. Allein aus der wirtschaftlichen Sicht musste einfach vor dem Grandprix etwas kommen. Der kommerzielle Gedanke spielt hierbei sicherlich eine große Rolle, aber man muss auch bedenken, dass dies Lena zugute kommt.

Immerhin gibt es ja auch ein paar echt gute Lieder auf dem Album.

@Federfuchs:
Ich lese nur noch vereinzelte Beiträge, aber bei deinem hat es sich echt gelohnt! :thumbsup:

felix
08.06.2010, 00:41
auch der herr feddersen versteht nun langsam das raab damit genau die richitgen provoziert..die sollen mal ruhig wieder alles scheisse finden..diese herausforderung braucht raab regelrecht ;-)

"--Mir gefiel nicht, dass Fans im Pressezentrum unmittelbar nach dem Sieg “So ein Tag, so wunderschön wie heute” anstimmten. Das ist ein wenig prollig gewesen,.."

allerdings, wenn das mal nicht die selben sind, die sich hier nun als die besserprofis aufspielen :-)

@Aladin

lena braucht und wird sich für keinen song auf der mcp "schämen", ob sie nun jedem gefallen oder nicht. für die enstehungsumstände sind sie grandios, ohne diese umstände immer noch sehr hörenswert.

"--Ein erstes Album von Lena, das so weit unter ihren Möglichkeiten bleibt. Es tut mir in der Seele weh, das anzusehen!"

ja klar, ganz schrecklich, endlich sagt das mal einer wie ich mich da verkaufen lassen habe ..ich hoffte so darauf das mal jemand sagt wie leid ihm dieses album für mich tut...ganz ganz toll....und von welcher erfolgreichen band bist du noch mal der frontmann, und wen hast du so produziert..du vollprofi?

punkrock
08.06.2010, 00:43
Mit dem Album hat man auf alle Fälle bewiesen, keinen "Satellite"-Abklatsch im Sinn zu haben. Vielen Meinungen entgegen halte ich es sogar für überraschend unkommerziell, man braucht etwas Zeit, um sich einzuhören. Ich hör da absolut NICHTS, das auch nur im Entferntesten nach "Satellite" klingt (ist z. B. alles viel ruhiger und chilliger, sehr schön, aber mit wenigen Songs, die man sofort als Chartbreaker ansehn würde). Ist ein wunderbares Popalbum geworden und hat durchaus Lena-Style (mehr noch als "Satellite" wahrscheinlich!) Sorry, aber du vergleichst offensichtlich mit den anderen USFO-Songs, das waren alles Coversongs und drum kann man das gar nicht vergleichen...

Lars
08.06.2010, 00:52
Da gehen die Meinungen (und vielleicht auch Geschmäcker) natürlich auseinander,
Eben. Und schon ist nix mit "Fakt"

daß das kein Meilenstein ist, daß es nicht das hält, was USFO versprochen hatte
Niemand hat Meilensteine erwartet.
Es ist dennoch ein sehr gutes Album geworden, für den Zeitrahmen sogar erstaunlich gut.
So what?

Aladin
08.06.2010, 00:59
Natürlich war das Album kein Meilenstein für die heutige Musik Geschichte, aber wenn man in Betracht zieht, wie wenig Zeit man für dieses Album hatte, kann man doch durchaus zufrieden sein. Allein aus der wirtschaftlichen Sicht musste einfach vor dem Grandprix etwas kommen. Der kommerzielle Gedanke spielt hierbei sicherlich eine große Rolle, aber man muss auch bedenken, dass dies Lena zugute kommt.

Gegenfrage:
in welcher Hinsicht kommt das Lena zugute?
Ihr Album hätte voraussichtlich genausoviel Erfolg gehabt, wenn es erst im Herbst, oder in einem Jahr, oder in 5 Jahren herausgekommen wäre (soviel Zutrauen in Lenas Qualitäten sowie in die Treue der von ihr Begeisterten muß schon sein :hi:)


Deswegen sind die ganzen "Zwänge" und "Rationalitätsunterstellungen", die Du anführst, für mich hinfällig.

Und ganz ehrlich: ich greife mich an den Kopf, daß das von so vielen irgendwie gebilligt wird: "so isses eben heute". Tja, muß das so sein? Und wenn es so ist: muß man das gut finden? Und vor allem: muß man es unterstützen?

Ich habe persönlich eine ganz andere Entscheidung getroffen. Ich hatte gedacht: LENAS Album, das wird die erste Pop-CD, die ich seit langer Zeit mal wieder kaufe. Auch wenn´s nicht ganz so gut wird, das ist einfach Ehrensache!
Dann hab ich MCP gehört, - ne, enttäuschend. Aber immer noch: Kauf ist doch eigentlich Ehrensache. Aber dann eine Kleinigkeit: We can´t go on (einer der besseren Songs) ist da nicht drauf, man muß extra zahlen, um den zu ziehen.
BOAAH: das hat das Faß zum Überlaufen gebracht!
Da hat man mit viel Sympathie einen Star für Oslo gewonnen, alles läuft über Erwarten, Satellite in allen Charts. Aber man kann es nicht lassen zu tricksen, um ein bißchen mehr Geld zu machen!

Ich kann nicht so viel essen, wie ich darüber kotzen müßte! Das ist eine dermaßen unverfrorene Dreistigkeit!

Aber die Leute schlucken es. Verteidigen sogar die Machenschaften dieser Geldschneidmaschine.
Ich kann das einfach nicht verstehen.

MZ-1905
08.06.2010, 01:03
Gegenfrage:
in welcher Hinsicht kommt das Lena zugute?
Ihr Album hätte voraussichtlich genausoviel Erfolg gehabt, wenn es erst im Herbst, oder in einem Jahr, oder in 5 Jahren herausgekommen wäre (soviel Zutrauen in Lenas Qualitäten sowie in die Treue der von ihr Begeisterten muß schon sein :hi:)

In der finanziellen Hinsicht vielleicht? ;)
Es wäre blauäugig zu denken, dass sie die ganze Sache nur aus reinem Spaß betreiben würde.

Wer weiß ob sich ein Album im Herbst überhaupt verkauft hätte, wenn Lena beim ESC nicht gewonnen hätte.

Aladin
08.06.2010, 01:18
@MZ-1905
ein Künstler muß sich eben entscheiden: schnell die Situation ausnutzen, oder was richtig Gutes machen. Kompromißlos.

Was Raab gewählt hat (entgegen seinen ja wirklich guten Bemerkungen bei USFO, siehe meine Signatur), ist klar.
Bei Lena: ja, da denk ich doch, daß der Spaß, oder einfach das Ausprobieren vorne stand. Das in meinen Augen minderwertige Resultat würde ich jedenfalls Lena am letzten anlasten.

Lars
08.06.2010, 01:23
Federfuchs, wiedermal vollste Zustimmung zu deinem Posting. :Schild good post:


Das Risiko bei der ganzen Angelegenheit läge natürlich darin, ob genügend gutes Material kommt. Lenas Visitenkarte bei USFO sorgt hoffentlich dafür, dass entsprechende Leute anklopfen. Ob man sich dann auf den ESC-Song beschränkt oder auch mehr oder minder große Teile des neuen Albums für die Neuen freigibt, hinge natürlich auch von der Qualität ab.
Da Lena nun europaweit bekannt ist und zudem auch noch beliebt, werden sich auch Songschreiber anderer Länder aufgerufen fühlen können. Da würde es mich wundern, wenn da nicht genug Gutes zusammen käme.
Um noch etwas Spekulation hinzuzufügen: Womöglich hat Raab bereits schon positive Signale von bekannteren und von Lena geschätzten Songschreibern, die selbst nicht am ESC als Interpreten teilnehmen würden, aber als Komponist für Lena gern den ein oder anderen Song bereitstellen. Dann wäre diese Aussicht für Lena noch ein weiterer Anreiz, da mitzumachen.

felix
08.06.2010, 01:25
zitat aladin : "--Das in meinen Augen minderwertige Resultat würde ich jedenfalls Lena am letzten anlasten. "

wirklich großzügig, da hat sie aber noch mal glück gehabt.

96wirdMeister hat hier einen wunderbar treffenden begriff eingebracht. beschrieb ich es immer mit "den üblichen verdächtigen" fans, nennt er sie schlicht erfolgsfans.

zitat 96wirdMeister : es passt nun mal zu den Erfolgsfans. Lena erfolgreich ---> supertoll. Lena nicht erfolgreich ---> superlahm.

erfolgsfan-ansichten machen einen müde, denn von lena haben die nichts verstanden.

MZ-1905
08.06.2010, 01:27
@MZ-1905
ein Künstler muß sich eben entscheiden: schnell die Situation ausnutzen, oder was richtig Gutes machen. Kompromißlos.

Was Raab gewählt hat (entgegen seinen ja wirklich guten Bemerkungen bei USFO, siehe meine Signatur), ist klar.
Bei Lena: ja, da denk ich doch, daß der Spaß, oder einfach das Ausprobieren vorne stand. Das in meinen Augen minderwertige Resultat würde ich jedenfalls Lena am letzten anlasten.

Das Album würde ich nun nicht als minderwertig bezeichnen wollen. Geschmäcker sind aber nunmal verschieden, deswegen braucht man darum nun auch gar nicht diskutieren. ;)

Ich denke für alle Parteien ist es doch ganz okay gelaufen. Die Mehrheit hat ein ganz gutes Album von ihr bekommen, was auf jeden Fall Lust auf mehr macht. Lena konnte dabei etwas Geld verdienen und Brainpool hat wohl auch kräftig kassiert.

Ich will nicht wissen, wie viele Leute sich heute beschweren würden, wenn es noch kein Album geben würde.

felix
08.06.2010, 01:34
lieber lars

"--..werden sich auch Songschreiber anderer Länder aufgerufen fühlen.."

es würde mich dann doch auch sehr wundern wenn raab sich erneut sagen lassen wollte, das siegel ja doch der einzig wahre gewinner ist, denn die songschreiber kämen wieder aus dem ausland.
lena kündigte an eigene texte schreiben zu wollen, wenn sie es auch nicht direkt im zusammenhang mit dem nächsten esc geäussert hat. ein jahr vorbereitungszeit, würde es mich dann doch wundern wenn sie nicht zumindest auch ein ganz eigenes stück von sich zur wahl stellte. an raabs stelle würde ich lena fragen, was sie da denn am liebsten selbst machen möchte...ihr die heavytones zur seite stellen...und dann wird es auch klasse.

zitat MZ 1905 : Ich will nicht wissen, wie viele Leute sich heute beschweren würden, wenn es noch kein Album geben würde."

der usfo-mitschneider hat nun schon zwei alben....ich bin ihr für's zweite ebenso dankbar und hoffe auf mehr.

Lars
08.06.2010, 01:35
@MZ-1905
ein Künstler muß sich eben entscheiden: schnell die Situation ausnutzen, oder was richtig Gutes machen. Kompromißlos.

Was Raab gewählt hat (entgegen seinen ja wirklich guten Bemerkungen bei USFO, siehe meine Signatur), ist klar.
Bei Lena: ja, da denk ich doch, daß der Spaß, oder einfach das Ausprobieren vorne stand. Das in meinen Augen minderwertige Resultat würde ich jedenfalls Lena am letzten anlasten.
An USFO waren verschiedene Seiten als Geldgeber beteiligt, welche auch ihren Nutzen ziehen wollen, Universal z.B.
Es stand vermutlich schon vor USFO der vertragliche Zeitrahmen fest: der Gewinner nimmt am ESC teil und bringt zuvor ein Album raus. Es konnte ja auch keiner wissen, wer gewinnt. Ein Album von Jenny z.B. würde in 5 Monaten womöglich niemand mehr kaufen wollen.
Die Albumveröffentlichung vor dem ESC diente sicher auch als Fundierung des Interpreten beim ESC: Es macht einen schlechten Eindruck, da quasi nur mit einem Lied anzutanzen, ein Album als Werbung für den Interpreten ist nutzbringend.
Man kann mit dem Raab-Bashing natürlich blind weiter machen, man kann aber auch nach rationellen Gründen für die rasche Albumveröffentlichung suchen.

lizo
08.06.2010, 01:39
Gegenfrage:
in welcher Hinsicht kommt das Lena zugute?

lena wird da mehrere tausend euro bei verdient haben, wahrscheinlich gehen die beträge in den 6stelligen bereich und erst recht jetzt wo nun das album auch im ausland verkauft wird. zudem war lena der hype auch bewusst, genauso bewusst war ihr, dass es schnell enden kann.



Ihr Album hätte voraussichtlich genausoviel Erfolg gehabt, wenn es erst im Herbst, oder in einem Jahr, oder in 5 Jahren herausgekommen wäre (soviel Zutrauen in Lenas Qualitäten sowie in die Treue der von ihr Begeisterten muß schon sein :hi:)

nein. vorallem da man nicht wusste wie sie beim esc abschneidet. wäre sie unter die letzten 5 gekommen ganz sicher nicht. zudem ist das album doch top und die lena fans ausm ausland die es sich bei itunes runtergeladen haben, haben schon sehr gute rezensionen abgeliefert und komischerweise gefallen dennen die raab songs sehr gut und wird sogar als "mal etwas anderes" eingestuft...... evtl. weil sie keine vorurteile haben ;)

Lars
08.06.2010, 01:49
Sag mal Lizo, hast du da einen riesigen leeren Signaturbereich oder wird da nur bei mir nichts angezeigt?

lizo
08.06.2010, 01:51
Sag mal Lizo, hast du da einen riesigen leeren Signaturbereich oder wird da nur bei mir nichts angezeigt?

man kann da runterscrollen http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif

Hansi
08.06.2010, 01:55
Also das mit dem Album war schon absolut richtig, das gehört zum Geschäft nunmal so dazu und was würde man denn jetzt machen wenn man noch kein Album am Start hätte?
Die Europaeroberung könnte man dann jetzt vergessen den Boost vom ESC Sieg muss man jetzt mitnehmen bis zum Herbst wäre Lena zu sehr vergessen gewesen.


@federfuchs
Top Beitrag, ich glaube aber immernoch nicht dass es so kommt, ich stehe Raab nunmal nicht so wohlwollend gegenüber.

Lars
08.06.2010, 01:57
man kann da runterscrollen http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif
Ah so, ja, bei meinem alten IE hier (Arbeitsplatz, ich arbeite gerade, Nachtschicht) wird keine Scrollleiste angezeigt, sondern nur 15 cm leerer weißer, äh, lila Hintergrund.

Aladin
08.06.2010, 01:57
Die Albumveröffentlichung vor dem ESC diente sicher auch als Fundierung des Interpreten beim ESC: Es macht einen schlechten Eindruck, da quasi nur mit einem Lied anzutanzen, ein Album als Werbung für den Interpreten ist nutzbringend.


nein. vorallem da man nicht wusste wie sie beim esc abschneidet. wäre sie unter die letzten 5 gekommen ganz sicher nicht.
Nun, die andern ESC-Highlights (Safura, Eva, Alyosha) machen das anders, die arbeiten jetzt erst an der ersten CD.
Und alle drei, das muß man betonen, haben im Vergleich zu Lena wesentlich mehr Erfahrung und Ausbildung.

Man muß natürlich abwarten, wie die Ergebnisse sind. Bei Safura hab ich große Fragezeichen, weil da ein schwedisch-aserbaidschanischer Raab dahinter sitzt. Traurige Parallele.


Und nochmals: ich bin schon leicht erschüttert, wie sehr die Musikindustrie hier verteidigt wird.


Man kann mit dem Raab-Bashing natürlich blind weiter machen, man kann aber auch nach rationellen Gründen für die rasche Albumveröffentlichung suchen.
Blind nun wirklich nicht. Ich bin durchaus bereit, seine Verdienste anzuerkennen. Aber wo es schief und sogar obszön wird (hier erinnere ich an seine Attitüde, was ich mit dem Panzervergleich im Auge hatte ;) ), da sollte man das nicht entschuldigen. Lena hat Besseres verdient!

Die "rationellen Gründe" sehe ich sofort, aber genau die finde ich nicht hinnehm- und entschuldbar!

Lars
08.06.2010, 02:02
Nun, die andern ESC-Highlights (Safura, Eva, Alyosha) machen das anders, die arbeiten jetzt erst an der ersten CD.
Und alle drei, das muß man betonen, haben im Vergleich zu Lena wesentlich mehr Erfahrung und Ausbildung.
Ob das Highlights waren, na ja.
Safura wurde 5., Eva Rivas 7. und Alyosha 10.
Lena wurde 1. (in Worten ERSTE!)
Lena hat jetzt nach dm ESC bereits ein Album vorzuweisen und kann damit in Europa herumtouren.
Noch Fragen?

felix
08.06.2010, 02:04
bist du geduldig, lars ;-)

Ebbe
08.06.2010, 02:08
Das gehört zwar eigentlich nicht so 100% in diesen Thread, aber nur kurz was zum Thema MPC:
Ich kann Leute, die von diesem Album enttäuscht waren, auf jeden Fall verstehen. Das liegt aber weniger an Vorurteilen Raab gegenüber, sondern einfach daran, dass Raab kompositorisch niemals Songs schreiben wird, die den Liedern von USFO in musikalischer Originalität auch nur nahe kommen. So wird es mit ihm z.B. niemals ein Diamond Dave geben. Das ist ja auch nicht schlimm, manche mögen seinen funkigen Sound, nur ist es nicht das, was ich mir persönlich von Lena erhofft habe.
Lenas Charakter hin oder her, in erster Linie habe ich mich in die Art und Weise "verliebt", wie sie Musik macht und ein wichtiger Bestandteil dabei sind nun mal die Lieder. Wenn diese nicht so richtig funken, dann kann auch Lena mit der Interpretation nicht mehr viel retten. MCP liefert im Großen und Ganzen gute, aber recht belanglose Popmusik...

Für das Finale bei USFO standen hunderte Lieder zur Verfügung, es gab also einen beträchtlichen Pool, aus dem man sich bedienen konnte. Und ich schätze, dass da nicht nur totale Graupen-Lieder bei waren. Was passiert aber? Fast alle neuen Lieder des Albums wurden von Raab komponiert. Heißt das also, dass alle zur Verfügung stehenden Lieder schlechter waren als die Lieder von Raab, die er innerhalb etwa eines Monats komponiert hat. Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke eher, dass Raab zu sehr seine persönlichen Interessen in den Vordergrund gestellt hat. Warum die Lieder von anderen Komponisten nehmen, wenn man sich noch die schöne Komponisten-Prämie selbst in die Tasche stecken kann? Das hatte alles auch nichts mit Schnellschuss zu tun, wie oft behauptet wird, denn wie gesagt: an Songs, die man einfach nur hätte einsingen müssen, kann es nicht gemangelt haben...

Daher habe ich auch für das zweite Album starke Bedenken. Viele hier reden davon, dass sich sämtliche tolle Songwriter auf Lena stürzen werden. Schön wär's, wirklich! Nur lässt Raab das zu? Die Erfahrungen mit MCP sprechen dagegen. Und das wäre sehr schade um Lenas Talent. Sie kann so viel mehr als MCP und ich hoffe stark, dass Stefan Raab das auch noch rechtzeitig einsieht...

Aladin
08.06.2010, 02:12
Safura wurde 5., Eva Rivas 7. und Alyosha 10.
Lena wurde 1. (in Worten ERSTE!)
Lena hat jetzt nach dm ESC bereits ein Album vorzuweisen und kann damit in Europa herumtouren.
Noch Fragen?
Nein.
Du scheinst die "Karriereplanung" (in heutigen Sinne) eben als Erstes und Bestes zu setzen. Ich die Kunst (=USFO-Zauber :wub:).
Wobei ich nicht verstehe, wie man da als Lena-Fan im Zweifel sein kann, aber ........ wir müssen auch nicht alles ausdiskutieren.

Ach ja: die Entscheidung fürs schnelle Album erfolgte lange vor ESC (und ohne realistische Erwartung eines Siegs).

Lars
08.06.2010, 02:18
Wobei ich nicht verstehe, wie man da als Lena-Fan im Zweifel sein kann
Vermutlich bin ich jetzt der böse Fan, oder wie?
Diese provokative und sinnfreie Selbstbeschreibung steht eigtl. unter deinem Namen, vergessen, warum du sie da hingeschrieben hast?
Was Karriere und Kunst angeht, habe ich mich in diesem Fred oft genug geäußert.
Hauptkritikpunkt an der Wiederteilnahme von der Kontra-Fraktion ist ja die angeblich dräuende "Karriere-Gefährdung" für Lena, das auch schon vergessen?

Ach so: Dass Lena sehr zufrieden mit ihrem Album ist, haste auch vergessen?

lizo
08.06.2010, 02:22
.

Ebbe
08.06.2010, 02:23
Hauptkritikpunkt an der Wiederteilnahme von der Kontra-Fraktion ist ja die angeblich dräuende "Karriere-Gefährdung" für Lena, schon vergessen?

Also das stimmt mal überhaupt nicht. Vielleicht siehst du das so und auch derjenige, der die viel zu einseitige Umfrage gestartet hat. Aber das ist absolut falsch, was du da sagst.
Naja, ich kann dich schlecht bitten, dir die 1000 Beiträge nochmal durchzulesen, aber würdest du es tun, würde dir auffallen, dass vielfach ganz andere Gründe im Vordergrund der Diskussion standen!

edit: @lizo das habe ich mal übernommen ;)

felix
08.06.2010, 02:27
lieber lars

sei so lieb und kennzeichne vom wem du die texte kopiert hast. wenn ich sie so schon zu lesen bekomme, dann will ich dann doch wissen von welchem meiner igno-kandidaten sie stammen. ;-)

danke

lizo
08.06.2010, 02:28
Also das stimmt mal überhaupt nicht. Vielleicht siehst du das so und auch derjenige, der die viel zu einseitige Umfrage gestartet hat. Aber das ist absolut falsch, was du da sagst.
Naja, ich kann dich schlecht bitten, dir die 1000 Beiträge nochmal durchzulesen, aber würdest du es tun, würde dir auffallen, dass vielfach ganz andere Gründe im Vordergrund der Diskussion standen!

um mal wieder zum ursprünglichen thema zu kommen: ich persönlich habe noch kein richtiges argument lesen können, was gegen eine neue teilnahme spricht.... bzw. ein argument, welches lena selbst auch als "gutes" argument ansehen könnte :hmm:



edit: @lizo das habe ich mal übernommen ;)

hab meinen beitrag editiert, wollte net so sein :zahn:

Lars
08.06.2010, 02:29
Na, Ebbe, wo haste dein Häckchen hingemacht bei der Umfrage?
Ja, es gibt auch andere Gründe, vielfach sogar welche, die erstaunlicherweise nichts mit Lena zu tun haben.
Und?
War die "Karriereplanung" (die Lena lieber machen sollte als am ESC teilzunehmen) und "Karrieregefährdung" (die ihr klares schlechtes Abschneiden unabwendbar nach sich zieht) deshalb keine Hauptargumente eurer Fraktion?

:-D

Ebbe
08.06.2010, 02:30
lieber lars

sei so lieb und kennzeichne vom wem du die texte kopiert hast. wenn ich sie so schon zu lesen bekomme, dann will ich dann doch wissen von welchem meiner igno-kandidaten sie stammen. ;-)

danke

Das zum Thema provokantes Verhalten! Ich bitte einfach mal Lars, lizo oder andere, felix darauf aufmerksam zu machen, dass solche Aussagen nicht sein müssen. Es ist schade, dass dies stillschweigend geduldet wird, nur weil er in Grundzügen eure Meinung vertritt...

Ebbe
08.06.2010, 02:31
Na, Ebbe, wo haste dein Häckchen hingemacht bei der Umfrage?

Was soll denn diese Frage jetzt?:suspekt:

Hansi
08.06.2010, 02:34
felix prahlt ja jetzt in jedem Thread damit wieviele Leute er auf igno gesetzt hat, echt armeselig

Ebbe
08.06.2010, 02:34
um mal wieder zum ursprünglichen thema zu kommen: ich persönlich habe noch kein richtiges argument lesen können, was gegen eine neue teilnahme spricht.... bzw. ein argument, welches lena selbst auch als "gutes" argument ansehen könnte :hmm:


Das liegt im Auge des Betrachters. Ich habe schon einige gute Argumente gesehen, zumindest mehr als Argumente dafür.

felix
08.06.2010, 02:34
zitat lizo : ich persönlich habe noch kein richtiges argument lesen können, was gegen eine neue teilnahme spricht.... bzw. ein argument, welches lena selbst auch als "gutes" argument ansehen könnte."

nicht nur das ich mich dieser aussage zu 100% anschliesse, es entkräftigt auch alle die hier von kritiklosem ja-sager-fans schwafeln, die angeblich nicht mit sich diskutieren liessen und argumentationsresistent seien. ALLE "argumente" und kritiken hatten mit LENA selbst gar nichts zu tun, sondern mit eigenbefindlichkeiten, die man wahrlich nicht teilen muss.

Lars
08.06.2010, 02:38
Was soll denn diese Frage jetzt?:suspekt:
Die Frage danach, welches der in der Abstimmung genannten Punkte du dir zu eigen gemacht hast, um gegen die Wiederteilnahme "stimmen" zu können.
So schwer verständlich?

Dass du (wie ich) "Ich hab keine Ahnung und drücke einfach die Daumen" nahmst, glaube ich nunmal nicht.

Lars
08.06.2010, 02:40
Das zum Thema provokantes Verhalten! Ich bitte einfach mal Lars, lizo oder andere, felix darauf aufmerksam zu machen, dass solche Aussagen nicht sein müssen. Es ist schade, dass dies stillschweigend geduldet wird, nur weil er in Grundzügen eure Meinung vertritt...
Die Frage ist doch berechtigt. Er ignoriert bestimmte Poster, kann die also nicht lesen, und möchte wissen, von wem bestimmte Zitate stammen.
Was ist daran provokant?

Hansi
08.06.2010, 02:41
um mal wieder zum ursprünglichen thema zu kommen: ich persönlich habe noch kein richtiges argument lesen können, was gegen eine neue teilnahme spricht.... bzw. ein argument, welches lena selbst auch als "gutes" argument ansehen könnte :hmm:


Wenn Lena das unbedingt will weil sie einfach verdammt viel Spass daran hat gibt es eh kaum ein Argument was sie selber als relevant ansehen könnte.

Wenn ich jetzt die meiner Meinung nach relevanten Argumente dagegen nochmal aufzähle würde wir uns doch wirklich im Kreis drehen;)

Aladin
08.06.2010, 02:45
Vermutlich bin ich jetzt der böse Fan, oder wie?
Aber nein!
(Ich bin übrigens gerne "böser Fan", das hat mit einer gewissen Lust an Ironie und Sarkasmus zu tun. Aber wichtig ist das nicht.)


Lena hat viele ganz unterschiedliche Leute in ihren Bann gezogen. Das hat etwas mit ihrer Qualität zu tun. Darum sollten wir auch nicht erstaunen, wenn hier völlig unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen.


Auf meiner Seite ist es wirkliches Unverständnis, was ich in den letzten Postings versucht habe, zu artikulieren.
Ich sag mal so: das ist vermutlich auch eine Generationenfrage (nein, so alt bin ich auch nicht, aber eben auch nicht mehr in den Teens oder Twenties). Aber eigentlich sollte man denken: die "Jugend", die ist unangepaßt und rebellisch, stellt die Dinge in Frage.

Aber nun? sehe ich mit allergrößtem Erstaunen, wie gerade die jüngeren Forumsmitglieder (soweit man das erkennen kann) so ungeheuer "realistisch" sind: ja Karriere, und sie muß solange Hype, und ach, so schlecht hat die Geldmaschine das auch nicht gemacht, und man muß den Zeitdruck bedenken, und und und

Da fühl ich mich fast wie ein Revolutions-Opi (der ich nun wirklich nicht bin! :zahn:). Leute, wo bleiben da die Maßstäbe? Ist das ganze Medien-Musikindustrie-Tralala nicht höchst fragwürdig?
Gefällt Lena nicht uns allen gerade deswegen, weil sie .... äh: anders ist?


PS: Karrieregefährdung war hier wirklich nicht das Hauptargument der "Contras", danke @Ebbe, daß das noch mal klargestellt wurde.

Lars
08.06.2010, 02:45
Das liegt im Auge des Betrachters. Ich habe schon einige gute Argumente gesehen, zumindest mehr als Argumente dafür.
Na, erzähl mal, welche?

Ebbe
08.06.2010, 02:50
Lars, ich weiß nicht, was ich dir getan habe, aber aus irgendeinem Grund begegnest du mir recht feindselig (auch wenn du das sicher abstreiten wirst). Deswegen antworte ich auf deine drei Kurzfragen jetzt nicht. Ich hoffe, dafür hast du Verständnis. Ist nicht unhöflich gemeint! :)

Lars
08.06.2010, 02:50
Ich sag mal so: das ist vermutlich auch eine Generationenfrage (nein, so alt bin ich auch nicht, aber eben auch nicht mehr in den Teens oder Twenties). Aber eigentlich sollte man denken: die "Jugend", die ist unangepaßt und rebellisch, stellt die Dinge in Frage.
Keine Ahnung, für wie alt du mich hältst. Ich muss dich enttäuschen, deine Lebenserfahrungs- und Altersargumentation schlägt wieder mal nicht an, lasse das einfach. Macht keinen guten Eindruck.
Ich bin 41. Die Jugend neigt sich doch bedenklich dem Ende zu.

felix
08.06.2010, 02:51
es ist natürlich auch eine deutungsfrage ob man das als provokation oder friedensangebot liest. ich dachte mehr an die, die auf solche auseinandersetzungen keine lust mehr haben, weniger an die, die sich dadurch provoziert fühlen könnten.

Lars
08.06.2010, 02:52
Lars, ich weiß nicht, was ich dir getan habe, aber aus irgendeinem Grund begegnest du mir recht feindselig (auch wenn du das sicher abstreiten wirst). Deswegen antworte ich auf deine drei Kurzfragen jetzt nicht. Ich hoffe, dafür hast du Verständnis. Ist nicht unhöflich gemeint! :)
Lizo fragt nach Argumenten. Ich frage nach Argumenten. Es kommen keine, nur die Angabe, sie seien zahlreicher als die der Gegenseite.
Das finde ich schon etwas unschön, wenn du erlaubst.
Die könntest du doch kurz mal stichpunktartig aufführen. Der Thread ist etwas lang, da wäre das nett.
Feindseliges kann ich nicht entdecken.

Dass du die Frage, wofür du oben abgestimmt hast, nicht beantworten willst, sei dir überlassen.

punkrock
08.06.2010, 02:52
Jetzt streitet doch nicht bis Mai 2011. Sonst schau ich hier doch nimmer rein, auch wenn niemand den eigentlichen unnötigen Thread (die Entscheidung ist doch eh schon gefallen!) schließen mag. :)

Raab hat übrigens (nur) ZWEI Songs auf dem Album KOMPLETT geschrieben. Dass manche lieber andere Komponisten sehen (bzw. hören) würden, kann man dem Dreamteam (das Album läuft recht gut! *ggg*) wirklich nicht anlasten. Und solange Lenchen selber nur ein bisschen (mit)textet und keine Musik schreibt, warum sollte sie sich von dem Herrn, der sie gerade aufgebaut hat, nichts mehr schreiben lassen??? Weil hier einige Raab nicht mögen? Ist ja nun keine Überraschung, dass Raab bei Lenas Musik ordentlich mitmischt und dass er sich da jetzt weiterhin gerne einbringt, ist ja wohl logisch...

Bloß weil USFO nicht DSDS war (sondern ernsthaft an Musik interessiert), kann man nicht gleich erwarten, dass sämtliche Vermarktungsgesichtspunkte (z. b. vorm ESC noch ein Album rausbringen) über Bord geschmissen werden. Und mit einem Raab-Grand Prix-Casting wird halt letztlich doch eher das "breite Pop-Publikum" ins Visier genommen als dass ein "Indie-Act" (wie sich einige zu wünschen scheinen...) aufgebaut werden soll. Finde trotzdem nicht, dass USFO-Songs vs. MCP-Songs musikalisch so extrem klaffen. "My Same" oder "Diamond Dave" sind ja jetzt auch keine Rocknummern oder so. Und "Bee", einer der 3 ersten neuen Songs zeigte ja schon ziemlich die Richtung des Albums auf, finde ich...

Ebbe
08.06.2010, 02:56
Ich frage nach Argumenten. Es kommen keine.
Das finde ich schon etwas unschön, wenn du erlaubst.

Naja, was soll ich darauf jetzt antworten? Das wurde in über 1000 Beiträgen diskutiert und du erwartest, dass ich die jetzt in einem Beitrag um 1:45 Uhr so mal eben knapp und präzise zusammenfasse. Könnte ich vielleicht sogar tun, aber was hätte ich dadurch gewonnen? Du würdest eh jedes Argument versuchen als dämlich abzutun, selbst wenn es das nicht unbedingt ist und wir würden uns wieder im Kreis drehen. Deshalb verweise ich auf meine eigenen Beiträge. Klick mein Profil an, geh auf meine Beiträge und lies sie dir durch, wenn sie dich wirklich so brennend interessieren. Ansonsten wirkt die Frage eher so, als wolltest du mich bloßstellen. Und das mag ich nicht besonders!

felix
08.06.2010, 03:08
lieber lars

noch mal acht jährchen mehr auf dem erfahrungsbuckel, muss man dann schon schmunzeln zu einen naiven medienunkritischen toll-sager gemacht werden zu sollen..hihi.
das angeblich vermisste und tatsächliche unangepasste und rebellische stellt man im gegenteil als unreife dar. du musst doch auch an deine karriere denken..stell dir vor wie schrecklich wenn du durch dein jetziges tun und wollen sympathien einbüsst, wenn sich damit nicht mehr genug geld machen liesse, du deinen hype verlierst. du kannst doch da nur verlieren..und das willst du doch nicht..oder..loser mag doch keiner.

das ist erzkonservatives denken, denn darauf kommt es einer lena, wie ich sie einschätzen lernen durfte, eben gerade ganz bestimmt nicht an. wenn sie morgen wieder als die frische abiturientin in hannover säße und niemand mehr über ihren sowieso nicht mehr zu nehmenden erfolg spricht, wäre sie selbst wohl am wenigsten traurig darüber.
nutze die medien für dein eigenes ding.., aber abhängig macht sie sich von denen ganz bestimmt nicht.

Lars
08.06.2010, 03:10
Du würdest eh jedes Argument versuchen als dämlich abzutun,
Solchen Angriff finde ich jetzt aber auch unhöflich, Ebbe.

Ebbe
08.06.2010, 03:12
Ja, dann entschuldige ich mich! :)

felix
08.06.2010, 03:16
Solchen Angriff finde ich jetzt aber auch unhöflich, Ebbe.


hätte er wenigstens--als männlich abtun, statt als "dämlich" geschrieben..wo wir doch die damen hier nicht als dumm darstellen lassen wollen ;)

MSchnitzler2000
08.06.2010, 03:20
Jetzt hab ich mir die Beiträge der letzten 24 Stunden in diesem Thread durchgelesen und nur ein konstruktives Posting gefunden, nämlich den zu Recht gelobten Beitrag von Federfuchs (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1896&p=35736). Was gibt es sonst "Neues"? Ein Offtopic-Verlängerung der MCP-Diskussion (Raab-Schrott oder gutes Album?) und erneute Provokationen von Aladin. Es hört nicht mehr auf.

Lars
08.06.2010, 03:21
Jetzt streitet doch nicht bis Mai 2011.
Doch, doch, bis nach dem ESC.
Und die Partei, die gewonnen hat, sagt dann "Siehste!"

Ebbe
08.06.2010, 03:21
@Lars So ein Verhalten meinte ich vorhin. Felix macht hier auf meine Kosten Witze, wobei er ständig erwähnt, dass ich bei ihm auf "ignore" bin. Sein Beitrag hat null Informationsgehalt, die einzige Intention ist es mich schlecht aussehen zu lassen.

Aladin
08.06.2010, 03:31
Keine Ahnung, für wie alt du mich hältst.
Das hat nicht nur mit Alter in Lebensjahren zu tun.
Es geht aber überhaupt nicht um Dich (auch wenn Du hier ein Vielschreiber bist), sondern um eine allgemeine Tendez, die ich in 100en von Postings gesehen habe.

Leider konntest Du zur Sache auch nichts weiter sagen.



und erneute Provokationen von Aladin.
Mein lieber Mod,
wenn Du meine Gedanken provozierend findest: wunderbar. Genau davon lebt ein Forum letztlich.

Da Du das aber offenbar irgendwie als "Störung" einordnest: da solltest Du Dich eher anderem persönlichen Hickhack widmen, der störend ist.
Und eine solche inhaltliche Bewertung ist nun wirklich nicht das, was man sich im positiven Sinn als Moderatorenrolle wünscht (würde ich nicht sagen, wenn das nicht schon einigen anderen aufgefallen wäre!).

Lars
08.06.2010, 03:36
Das hat nicht nur mit Alter in Lebensjahren zu tun.:sicher:

felix
08.06.2010, 03:54
"--Das Erste Buch über sie kommt im August in die Läden. Mit dem Titel "Lena - einfach raus und leben". Geschrieben wurde das Taschenbuch von den Musikjournalisten Michael Gamböck und Thorsten Schatz.

Lena wird auch im nächsten Jahr den Titel beim Eurovision Song Contest verteidigen. Das Publikum wird entscheiden mit welchen Song Lena antreten wird.

Als nächstes steht eine Promo Tour durch ganz Europa an. Für Lena Meyer-Landrut wird es glaube ich erstmal nicht Langweilig."

das hört sich recht "amtlich" an und beantwortet die frage was das publikum zu entscheiden hat.

MSchnitzler2000
08.06.2010, 03:55
Da Du das aber offenbar irgendwie als "Störung" einordnest: da solltest Du Dich eher anderem persönlichen Hickhack widmen, der störend ist. Und eine solche inhaltliche Bewertung ist nun wirklich nicht das, was man sich im positiven Sinn als Moderatorenrolle wünscht.
Ja, ich empfinde es als sehr störend, wenn du hier mit Panzern, kotzen und Schnauze halten "argumentierst" und den vermeintlichen jungen, unerfahrenen Mitgliedern pauschal die Diskussionsfähigkeit absprichst. Dadurch ist ein großer Teil des "persönlichen Hickhacks" in den letzten 24 Stunden entstanden. Meine Aufgabe als Moderator ist es gerade, sowas zu erkennen und für vernünftige Diskussionen zu sorgen. Wenn du meinst, es besser zu wissen/können, kannst du dich ja bei Simon als Moderator bewerben.

Hansi
08.06.2010, 03:59
@Lars So ein Verhalten meinte ich vorhin. Felix macht hier auf meine Kosten Witze, wobei er ständig erwähnt, dass ich bei ihm auf "ignore" bin. Sein Beitrag hat null Informationsgehalt, die einzige Intention ist es mich schlecht aussehen zu lassen.

mach dir nix draus, das ist Zermürbungstaktik

und jetzt nach 80 Seiten tatsächlich nochmal ne Auflistung der Argumente zu fordern ist schon sehr frech.

argumente für die Teilnahme sind im übrigen noch kaum gefallen, die gruppe bezieht sich ja einzig und alleine darauf dass lena dem zugestimmt hat und man ihr als fan zu vertrauen hat, darum wird es hier ja auch nie einigkeit geben


edit:@felix (er wirds nicht lesen können)

Diese unautorisierte "Biografie" willst du ja wohl nicht wirklich als Quelle hernziehen.

Aladin
08.06.2010, 04:05
Ja, ich empfinde es als sehr störend, wenn du hier mit Panzern, kotzen und Schnauze halten "argumentierst" u.
Tja, ich überspitze gerne, aber bitte: damit möchte ich etwas verdeutlichen! Und das formuliere auch.
Vor allem: ich richte das nicht gegen andere Forumsmitglieder (da gibt´s wirklich ganz anderes in diesem Thread zu lesen). Bitte ich doch zu berücksichtigen!



und den vermeintlichen jungen, unerfahrenen Mitgliedern pauschal die Diskussionsfähigkeit absprichst.
Bitte bitte bitte: wo hab ich das getan???????
Ich habe, um die Diskussion etwas auszuweiten, ganz ausdrücklich mein Unverständnis formuliert!



Dadurch ist ein großer Teil des "persönlichen Hickhacks" in den letzten 24 Stunden entstanden. Meine Aufgabe als Moderator ist es gerade, sowas zu erkennen und für vernünftige Diskussionen zu sorgen. Wenn du meinst, es besser zu wissen/können, kannst du dich ja bei Simon als Moderator bewerben
Da hab ich kein Interesse dran. Aber ich glaube doch, daß Du da etwas parteiisch liest (was ja auch andere bemerkt haben), vor allem etwas in meine Aussagen hineinliest, was da wirklich nicht drinsteckt.

Ich verstehe auch, daß man als Mod nicht immer völlig neutral sein kann. Aber ich möchte doch bitten, zwischen belanglosem persönlichem Hickhack und Diskussionsbeiträgen (auch wenn sie polemisch formuliert sind) zu unterscheiden!


PS: nur ein Bsp.: was hast Du gegen Kotzen (als Ausdruck, wer benutzte das noch im Fernsehen? ;) ). Ich habe das Wort als völlig persönliche (ehrliche und direkte) Reaktion auf die Geldschneiderei benutzt. Was ist daran anstößig?

felix
08.06.2010, 04:25
da es nun selbst gegen den moderator ging, hab ich nun doch mal neugierig die folgebeiträge angeguckt.

über eure verschwörungstheorie mir gegenüber..." Felix macht hier auf meine Kosten Witze,--die einzige Intention ist es mich schlecht aussehen zu lassen.---"mach dir nix draus, das ist Zermürbungstaktik"..lächle ich mal schweigend hinweg..es bestätigt nur die richtigkeit mir das erspraren zu wollen. :-)

"--Diese unautorisierte "Biografie" willst du ja wohl nicht wirklich als Quelle hernziehen. "

wüsstest du da näheres es unautorisiert zu nennen, oder geht es hier wieder nur um deinen geschmack?

"--Ende der 90er Jahre wandte sich Thorsten Schatz dem Journalismus zu und schreibt heute Artikel für das Jazz Podium, „melodie & rhythmus“, „Lenz“, die Hannoversche Allgemeine Zeitung und diverse andere Medien. Hinzu kommen Biographien von Künstlern aus dem Pop-Bereich, die er meist mit seinem Co-Autor Michael Fuchs-Gamböck verfasst. Dazu gehören Bücher über Genesis, Rammstein, Tokio Hotel (Platz 1 der Taschenbuch-Bestsellerliste (Sachbuch) "
quelle wik.

Lars
08.06.2010, 04:50
ist schon sehr frech.

Danke für die Blumen.


argumente für die Teilnahme sind im übrigen noch kaum gefallen, die gruppe bezieht sich ja einzig und alleine darauf dass lena dem zugestimmt hat und man ihr als fan zu vertrauen hat, darum wird es hier ja auch nie einigkeit geben
Das ist ja nun falsch, schlicht wahrheitswidrig.

:suspekt:

Hansi
08.06.2010, 05:14
[QUOTE=felix;35963wüsstest du da näheres es unautorisiert zu nennen, oder geht es hier wieder nur um deinen geschmack?[/QUOTE]

Auf dem Cover pappt kein usfo/brainpool/pro7/ard oder sonst was Logo daher ist es für mich nichts offizielles, genauso wie dieses andere Starportrait.
Das sind Musikjournalisten die ihre Sicht der Dinge beschreiben mehr nicht. Angepriesen wird das Werk mit der Frage "Wie ist Lena wirklich?", interessant Lena ist also in Wirklichkeit ganz anders?
Zudem wird Lena da wohl nichts dran verdienen von daher kaufe ich mir sowas auch nicht.

wääh jetzt gibt es sogar noch so ein Buch "Lena - Mit "Satellite" zu den Sternen", wieder ohne offizielles Logo.

MSchnitzler2000
08.06.2010, 05:22
Bitte bitte bitte: wo hab ich das getan???????
Posts 1097 und 1112.

belanglosem persönlichem Hickhack
Der persönliche Hickhack ist eben nicht belanglos, sondern das große Problem dieses Threads. Statt inhaltlich zu argumentieren, geht es nur darum, wer als guter oder schlechter Fan eingeordnet wird. Was bisher an sachlichen Argumenten kam, kann man vermutlich auf maximal zwei Seiten zusammenfassen.
Der Rest sieht so aus Sicht der "guten Fans" so aus: Wir finden die Idee toll, andere erklären Raab zum Monster, was wir wiederum zu widerlegen versuchen, woraufhin die Anti-Fraktion noch lauter schreit usw.
Oder aus Sicht der "schlechten Fans": Wir finden die Idee katastrophal, andere sind zu verliebt, um das zu erkennen, weshalb wir sie zur Vernunft bringen wollen, aber nur Prügel beziehen.
Also, sucht lieber Informationen, Belege, Fakten usw. statt täglich sechs, sieben Seiten mit solchem Hickhack voll zu schreiben.

director
08.06.2010, 05:46
Darf ich die Damen und Herren Foristen, die sich hier jugendlich ungestüm virtuell die
Köpfe heissreden (wenn nicht einschlagen), darauf aufmerksam manchen, dass -
abgesehen von Lenas vertraglicher Bindung an USFO-Records und Brainpool - es
letztendlich ihre Entscheidung war und ist, erneut beim ESC 2011 anzutreten.
Wie es auch ihre Entscheidung war, sich ein Tattoo auf bzw. unter den Arm ritzen zu
lassen - obwohl ihre Mutter meinte "Kind, mach dat nich!" . Genauso war es ihre
Entscheidung, sich letztes Jahr mehr oder weniger nackt beim Knutschen im Pool
filmen zu lassen, was aufgrund der allgemeinen Euphorie nur zu einem Thema
am Rande wurde - hat sie der Regisseur damals wirklich gut beraten ??

Der ESC 2011 wird natürlich kein Randthema mehr sein, dafür steht sie zu sehr im
Mittelpunkt, als dass man diesen wie die Nackszenen einfach aussitzen könnte.
Aber sie wird aus ihren Erfahrungen damit selbst lernen müssen, seien sie nun positiv
oder negativ (was z.Zt. keiner, wie z.B. bei einer heissen Herdplatte, mit Bestimmtheit
sagen kann).
Und nein, sie wurde dazu weder gezwungen noch überredet - sie mag Stefan Raab
und findet es bestimmt toll, mit ihm zusammenarbeiten zu dürfen. Denn bitte nicht
vergessen: ihr Weg zu USFO begann damit, dass sie Karten für TV-Total bestellen
wollte. Sie nahm an USFO teil, weil sie die Art, wie Stefan Raab mit Musikern umgeht,
gut fand. Und jetzt bildet sie mit diesem Stefan Raab ein Team, hat Spasss und Erfolg -
warum sollte sie nun plötzlich nicht mehr auf seine Ideen eingehen ?
In Anbetracht der Tatsache, dass sie nicht nur gerade erst 19 Jahre alt, bislang nur zur
Schule gegangen und insofern vollkommen unerfahren ist, eine vollkommen naheliegende
Entscheidung. Da ihr familiäres Umfeld ebenfalls nichts mit dem Musikbusiness
zu tun gehabt haben dürfte, wird sie auch von dort keine mahnenden Worte zu hören
bekommen ("Kind, mach dat nich!"). Gleiches gilt für ihre Freundinnen.

Was spricht dafür?
Nun, zunächst einmal könnte es tatsächlich passieren, dass es dieses Mal wirklich
bessere Kompositionen zu hören gibt. Wie allgemein bekannt, lag ja auch "Satellite"
schon seit 2 Jahren in irgendeiner Schublade, wie vermutlich das Gros der anderen
400 Songs, die für USFO eingereicht wurden. Ähnliches wird für die Lieder von MCP
gelten, denn wirklich gute Songs liegen nicht in Schubladen und sind deshalb auch
nicht kurzfristig aus solchen abrufbar.
Die Marke "Lena" wird gewisse Mindestumsätze garantieren, die es für Komponisten
interessant machen dürfte, für den ESC auch bessere Songs einzureichen.
(Dies könnten sie natürlich auch ohne ESC Bezug tun...)
Ad zwo kann Lena nun sowohl im In- als auch Ausland als "deutsche Repräsentantin
für den ESC 2011" promotet werden, was ihre Bekanntheit auf dem Level hält oder
sogar noch steigern kann - zumindest bei den Leuten, für die der ESC wichtig ist.

Mehr "Pro" fällt mir z.Zt. nicht ein, lässt man einmal die kommerziellen Aspekte für
Brainpool, Universal, ARD und letztlich Stefan Raab aussen vor. Denn natürlich kann
man sie jetzt weiterhin als künftige ESC-Vertreterin auf allen beteiligten Sendern
präsentieren.

Was spricht dagegen ?
Nun, zunächst einmal die vollkommen schwachsinnigen Begründungen von Raab, dem
NDR und wer sonst sich noch, unter zartem Druck seiner Arbeitgeber, dazu geäußert
hat.
Aber wenn man sie ein zweites Mal antreten lässt, und sie gewinnt dann
nicht, dann verliert sie einfach diesen Heiligenschein und kann dann ganz
normal auf eine Pop-Karriere gehen,... (Peter Urban)

Dann die Tatsache, dass Lena sich damit - aus meiner Sicht - über Gebühr an diesen,
von mindestens 70% der Bevölkerung so genannten "Schlagerwettbewerb" bindet -
als ob die Bindung an Brainpool/Universal nicht schon ausreichend ist. Das hat natürlich
damit zu tun, dass Lena gerade mal aus der Schule raus ist und im Mai nächsten Jahres
noch nichts vor hatte - übersetzt: sie hat und hatte keine Planung.
Dies führt dazu, dass sie schon jetzt als "Schlagersängerin" bezeichnet wird, auch wenn
sie das nicht hören mag. Und natürlich wird sie bis auf weiteres als "ESC-Star" gehandelt,
nicht als "Lena Meyer-Landrut". Den Stempel trägt sie jetzt unnötig länger.

Ob Stefan Raab, mit dem man sich übrigens sehr nett und ruhig unterhalten kann - so
lange keine Kamera oder Mikrofon dabei sind, dies ausnutzt ? Ja und nein.
Ja, weil er ein Spieler ist, der nach dem Try&Error Prinzip arbeitet, und ebenfalls nicht
sagen kann, ob das für Lena nach hinten losgeht. Nein, weil er nur dann Erfolg haben
wird, wenn auch Lena Erfolg hat - er sollte dann aber, als echter Spieler, auch von allen
"Fernseh-Ämtern" zurücktreten, wenn es schiefgeht. :hi:
Es ist ihm mit Sicherheit nicht egal, wie es für Lena ausgeht.

Wenn es ihm wirklich um Lenas Karriere geht, sollte er aber endlich über seinen
(übergrossen) Schatten springen und sich auf seine Funktion als Förderer und
Mentor Lenas beschränken, denn er ist nun mal hauptsächlich
"Unterhaltungsfernsehmacher" und sein kompositorisches Talent ist beschränkt.
Das weiß er auch selbst, deshalb macht er hauptsächlich Fernsehen.
Wie übrigens fast das gesamte Umfeld Lenas z.Zt. nichts mit Musik zu tun
hat: Brainpool ist eine Fernsehproduktion, der NDR/die ARD eine Sendeanstalt -
und Universal geht es nur darum, möglichst viele Platten zu verkaufen.
Da ist Stefan Raab tatsächlich der einzige, der zur Musik noch einen
gewissen Bezug hat.
Im Gegensatz zu Fernsehen ist Musik international.
Sie hat das Zeug zu einem internationalem Star...wenn sie die richtigen Schritte
wählt, und die richtigen Schritte sind sich wirklich um ihre Karriere zu kümmern,
sehr gute Platten zu machen, sich gut beraten zu lassen, vielleicht auch mal mit
anderen Produzenten zu arbeiten, die ihre Art Musik, also so britschen Indie-Pop,
gut verstehen, und dann auch die Karriere in Europa fortzusetzen...
(Peter Urban in der selben Sendung)

Es kam auch die Frage auf, ob Lena jetzt im nächsten Jahr genauso viel
Unterstützung "im Volk" bekommen würde, wie 2010. Dies kann definitiv
verneint werden, denn mit einer reinen "Song-Auswahl-Show" lassen sich
die Leute nicht so emotional binden, wie dies mit USFO der Fall war.

Für Lena ist z.Zt. weder das Pro noch das Contra relevant. Sie hat eine
tolle Zeit, verdient mehr Geld als mit jedem Ferienjob (auch, wenn dies für
sie nicht wirklich wichtig ist) und lässt alles andere auf sich zukommen.
Und Stefan Raab hat mit ihr (endlich) den Erfolg und Spass, den er mit dem
etwas drögen Max Mutzke und Stefanie Heinzmann nicht haben konnte.
Denn auch Lena hat, im Gegensatz zu letztgenannten, das Talent zum
Entertainer.

So viel dazu.

Last not least eine Bitte: die mehr oder weniger bedingungslosen Idealisten
sollten den Realisten zugestehen, dass es diesen nicht um Geld und Karriere,
sondern um Lenas künstlerische Weiterentwicklung geht - in welchem Bereich
auch immer. (s.a. "Kind, mach dat nich!")
Und auch, wenn es viele empirische Gründe gegen eine erneute Teilnahme gibt,
werden die Realisten sich noch einige Zeit damit abfinden müssen, dass
Lena ihre Entscheidungen zusammen mit Stefan Raab treffen wird - von ihren
vertraglichen Verpflichtungen mal ganz abgesehen.

JK1904
08.06.2010, 06:46
Meine Güte Leute, über 1000 Beiträge und kein Ende in Sicht, wo soll dass noch hinführen? ^^

Um auch was zum eigentlichen Thema beizutragen: Lena wird schon wissen was sie tut, einfach machen lassen, wenn's was wird freu ich mich, wenn nicht ist halt pech - Probieren geht über Studieren ;)

Na dann - Auf die nächsten 89439845985498 Milliarden Beiträge xD

Hansi
08.06.2010, 06:57
Gut ich mach dann mal weiter:D

@director
schöner Beitrag:thumbsup:

was mich stört ist die folgende Passage:

"Und nein, sie wurde dazu weder gezwungen noch überredet...."

Das ist nunmal auch nur eine Vermutung oder?

"Und jetzt bildet sie mit diesem Stefan Raab ein Team, hat Spasss und Erfolg -
warum sollte sie nun plötzlich nicht mehr auf seine Ideen eingehen ?
In Anbetracht der Tatsache, dass sie nicht nur gerade erst 19 Jahre alt, bislang nur zur Schule gegangen und insofern vollkommen unerfahren ist, eine vollkommen naheliegende Entscheidung."

Und hier relativierst du das ganz ja auch wieder indem du schreibst dass sie weil sie Raab vertraut und unerfahren ist zwangsläufig auf seine Ideen eingeht. Das ist dann auch eine Art von "überreden".
Sie hat keine Erfahrung in diesem Business das ist nunmal Tatsache also bleibt ihr nichts anders übrig als Raab zu vetrauen, völlig in Ordnung nur ist Raab eben auch nicht Gott und kann Fehler machen.

Zum Fazit von dir noch folgendes, also mir war hier von Anfang an vollkommen klar dass es völlig irrelevant für Lena und Raab ist welche Meinung ich zu dem Thema habe. Hier wird doch nicht ernsthaft jemand glauben er könne auf deren Entscheidungen einfluss nehmen.:)
Auch wenn es bei dem angedachten Konzept bleibt werde ich doch nicht aufhören Lena zu mögen. Die Show werde ich mir schon reinziehen müssen, alleine um die Raab Songs zu verhindern.:-D

director
08.06.2010, 07:54
@ Hansi
Nun, es war eine logische Schlussfolgerung aus Lenas Vorgeschichte.
Ich wollte "durch die Blume" darauf hinweisen, dass Lena sich nicht unabhängig
entschieden hat, bzw. entscheiden konnte. Und sie wird sich damit wohlfühlen (aus o.g.
Gründen), was bei Druck, Zwang oder Überreden mit Sicherheit nicht der Fall gewesen
wäre. Ich unterstelle Stefan Raab auch keine Hinterlist - er will mal wieder was Neues
ausprobieren, er will doch nur spielen. Dass (auch) er dabei Fehler macht, habe ich doch
hoffentlich ausreichend betont - siehe der Regisseur der Poolbilder...
Zu empfehlen in diesem Zusammenhang auch dies NDR-Interview (http://www3.ndr.de/sendungen/zapp/media/gaebler106.html) ab 4:50.
Die Frage ist, ob er im Falle eines Misserfolgs die Verantwortung übernehmen und die
Konsequenzen ziehen würde - sprich: sich aus dem Fernsehgeschäft zurückzieht ;)
Denn warum sollte nur Lena dann darunter leiden - es war schliesslich seine Idee und
ein richtiger Spieler bringt seinen eigenen Einsatz.

Was ich sehr bedauerlich finde, ist die übermässige Bindung ans "Unterhaltungsfernsehen" -
aber vielleicht ist das heute der Weg, den man als Musiker gehen muss.
Hinsichtlich des deutschen Beitrags für den ESC 2011 kannst Du Dich mit den
kompositorischen Fähigkeiten von SR trösten - wenn es seine Komposition werden sollte,
wird dat nix...

Hansi
08.06.2010, 08:33
@director
Raab und sich zurückziehen? Hihi ne das passt nicht zum Berserker.
Dass er Lena übers Ohr hauen will oder soetwas glaube ich auch nicht aber wenn Raab begeistert von einem neuen Konzept erzählt können ja nicht einmal die ARD Bürokraten stand halten und Lena erst recht nicht.

Ich kann mir gut vorstellen dass Raab bzw Brainpool mittlerweile vllt auch einen längerfristigen Vertrag mit Lena haben oder am austüfteln sind der über den eventuellen ESC 2011 hinaus eine Einbindung in tvtotal und die Shows beinhaltet, Lena hat ja auch oft genug betont dass sie nicht "nur" Musik machen will.

Aladin
08.06.2010, 09:56
Posts 1097 und 1112.

Du hast eine wirklich bemerkenswerte Gabe, in Beiträge, die Dir inhaltlich nicht passen, etwas hineinzulegen, was nicht drin steht, ... um sie dann für etwas ganz Anderes verantwortlich zu machen ... (und berechtigte Beanstandungen wie #1089 zu übersehen)
*kopfschüttelnd*

Aber wenn man zu jedem Gedankenbeitrag 5 weitere schreiben muß, um offenkundige Mißverständnisse auszuräumen .... ja wir schaffen bald die nächsten 1000 ....

JohannesB
08.06.2010, 11:58
@director
Auf Grund der versuchten Sachlichkeit - zu einem Zeitpunkt, als schon das jeweilige Lebensalter der Diskutaten als Argumentationshilfe dienen musste - gefällt mir dein Beitrag sehr.


Genauso war es ihre
Entscheidung, sich letztes Jahr mehr oder weniger nackt beim Knutschen im Pool
filmen zu lassen, was aufgrund der allgemeinen Euphorie nur zu einem Thema
am Rande wurde - hat sie der Regisseur damals wirklich gut beraten ??


Welchen Fehler hat der Regisseur gemacht? Ich sehe keinen.

Für mich ist das weitere Fixieren der Ausnahmeerscheinung LML auf den ESC oder auch das Produzieren weiterer Pop-Scheibchen mit ihr eine kaum erträgliche Vergeudung von Talent. Ähnliche Schmerzen hättte ich, wenn ich Robert de Nero bei der Einweihung einer Tankstelle bestaunen dürfte.
Sicher wäre auch noch die 20ste Tankstelleneinweihung dadurch ein Erlebnis - aber was für ein Film hätte in dieser Zeit entstehen können?
(Ein besseres Beispiel ist vielleicht Natalie Portman, die schon in "Leon-der Profi" zeigte, was sie kann - in "Star Wars" war davon nichts mehr zu sehen - aber es hat bestimmt Spaß gemacht und reich geworden ist sie dadurch auch)
Das ist bei mir - wie bei jedem hier - reiner Egoismus.
Ich will meine wertvolle Lebenszeit nicht ein weiteres Mal mit dem Verfolgen eines Schlagerspektakels und diverser Raab-TV-Sendungen verplämpern, was ich müßte, um Lena weiterhin erleben zu dürfen.
Lena ist eine magische Erscheinung. Und sie wird alles um sie herum - zumindest bis es gelingt, ihr den Zauber abzukaufen bzw. zu konservieren - verzaubern.
Ich wünsche ihr Glück und Erfolg in allem, was sie tut.
Aber ich werde natürlich keine Entscheidungen, die ich für traurig, kurzsichtig und schädlich für alle Beteiligten halte, emotional unterstützen können.

punkrock
08.06.2010, 12:31
Ich wiederhole mich, aber es war von Anfang an zu vermuten, dass es beim USFO-Sieger Richtung Pop-Scheibe (mit Ziel KOMMERZIELLER ERFOLG) gehen würde. Wer was anderes erwartete ("nur das Künstlerische zählt" oder wie auch immer) - das sind/waren doch Hirngespinste! "Neopolitan Dreams" (uns sogar schon vorher aus einem Werbeclip bekannt!), was Lena so toll interpretierte, ist übrigens eigentlich auch ein netter Popsong, oder? Warum wird "Pop" immer gleich so niedergemacht?

Manche sollten den USFO-Zauber vergessen, hier scheinen damit unerfüllbare Erwartungen angestachelt worden zu sein! Wem Lena in Richtung MCP so gar nicht taugt, der wird es, was Lena-Musik angeht (ob ihre Schauspielkunst über Hold & Nacktpool hinausgehn, muss sich erst zeigen! *ggg*), noch weiterhin schwer haben und davon träumen müssen, was er damals bei USFO für eine imaginäre Künstlerin vor sich sah. Also, ich bin von "Pop-Lenchen" schon begeistert genug, viele andere bestimmt auch, aber gerade in Fan-Foren ist es ja in, etwas herbeizuträumen, was nicht vorhanden ist bzw. zu beklagen, dass alles irgendwann (hier ja schon sehr früh im Karrierelauf) in eine ganz ganz falsche Richtung ging - herrje, die Welt ist schlecht. :)

JohannesB
08.06.2010, 12:50
herrje, die Welt ist schlecht. :)

Ja - das ist sie. :thumbsup: Zum Glück auch.
Und: Gegen Pop ist nichts einzuwenden. (höre ich selber manchmal gern)
Und: Gegen kommerzielles Ausschlachten von Pop-Interpreten ist auch nichts einzuwenden. (sonst würde man sie ja meistens gar nicht kennen)
Und: wo wären wir, wenn es nicht hin und wieder Menschen gäbe, die sich eine etwas bessere Welt wünschen würden? (Ja -wir würden noch in Höhlen wohnen.)
Die "Bessere-Welt-Wünscher" sind für die, die Alles genau so gut finden, wie es gerade ist, immer die Miesmacher.
;)

punkrock
08.06.2010, 13:09
Es ist halt nur so, dass dieses "Das ist alles so scheiße-kommerziell" schon so dermaßen abgelutscht ist. Man könnte Interpreten- & Titel-Namen (und diverse andere Mitstreiter, wie Produzenten etc. pp) wahrscheinlich einfach gegen andere ersetzen und in ein beliebiges anderes Fanforum einsetzen, wenn grade eine neue Platte des Künstler / der Künstler erschien. Ich bin mir hundertprozentig sicher, jetzt schon Fanreaktionen sagen wir wir auf das neue im Herbst erscheinende WIR SIND HELDEN-Album zu kennen. Wetten, das wird viel zu kommerziell und was ist aus unserer tollen Band von damals geworden? Na, das war ja wohl jetzt mal gar nix - äh, wird ja mal gar nix sein, wollt ich sagen, kommt ja erst. Ich bin Prophet! :) :) :)

Asspony
08.06.2010, 13:16
Für mich ist das weitere Fixieren der Ausnahmeerscheinung LML auf den ESC oder auch das Produzieren weiterer Pop-Scheibchen mit ihr eine kaum erträgliche Vergeudung von Talent.

Nehmt es mir nicht übel, aber so mancher scheint in seiner "Lena-Verehrung" weit übers Ziel hinaus zu schiessen.
Irgendwie nimmt das Ganze, aus meiner Sicht, quasi epische, religiöse Formen an.Bei manch einem habe ich das Gefühl, er schreibt über den neuen Messias und nicht über eine Künstlerin.

Das Mädel ist eine 19jährige Sängerin und wird vielleicht eines Tages mal eine grossartige Entertainerin. Und als nichts Anderes sollte man sie auch sehen. Lena wird die Musikwelt nicht verändern und mit ziemlicher Sicherheit wird keines ihrer (künftigen) Alben vom Rolling Stone zu den 10 wichtigsten Alben der Pop-/Rockgeschichte gewählt werden. Wer sich das erwartet, der wird eine Enttäuschung nach der anderen erleben.

Formulierungen wie "eine kaum erträgliche Vergeudung von Talent" verursachen bei MIR Schmerzen, zeigt es mir doch, dass der Verfasser völlig überzogene Vorstellungen und Erwartungen hat. Was sollte sie deiner Meinung nach singen um ihr Talent nicht zu "vergeuden"? <- die Frage ist nicht rethorisch sondern ernst gemeint, da ich keinerlei Idee habe, was du damit meinen könntest. Meiner Meinung nach kommt ihr Talent auf MCP ziemlich gut zur Geltung.
Wer wirklich das Beste für Lena will (<- warum wollen das eigentlich so viele?), der lässt sie einfach machen woran sie Spass und Freude hat. Wenn das Ergebnis den Geschmack der Konsumenten trifft (Huch, Musik ist ja -trotz Lena- immer noch irgendwie ein Geschäft), dann isses gut und wenn nicht: who cares?


Ähnliche Schmerzen hättte ich, wenn ich Robert de Nero bei der Einweihung einer Tankstelle bestaunen dürfte.
Sicher wäre auch noch die 20ste Tankstelleneinweihung dadurch ein Erlebnis - aber was für ein Film hätte in dieser Zeit entstehen können?


Evtl. lindert es deine Schmerzen, wenn du dir vor Augen führst, dass in der Zeit entweder ein Film wie "Taxi Driver" oder wie "Reine Nevensache" hätte entstehen können. Und, ohh grosse Überraschung, hat der gute Robert -trotz überragender Fähigkeiten- nicht für JEDEN seiner Filme einen Oscar bekommen. Ach? Hast du auch gar nicht erwartet? Dann gestehe auch Lena zu, dass sie nicht mit jedem Auftritt und jedem Album deine Musikwelt verändern muss.

inside
08.06.2010, 13:22
Ich wiederhole mich, aber es war von Anfang an zu vermuten, dass es beim USFO-Sieger Richtung Pop-Scheibe (mit Ziel KOMMERZIELLER ERFOLG) gehen würde. Wer was anderes erwartete ("nur das Künstlerische zählt" oder wie auch immer) - das sind/waren doch Hirngespinste! "Neopolitan Dreams" (uns sogar schon vorher aus einem Werbeclip bekannt!), was Lena so toll interpretierte, ist übrigens eigentlich auch ein netter Popsong, oder? Warum wird "Pop" immer gleich so niedergemacht?Das hängt alles zusammen. Pop geht immer in Richtung kommerz und das das bei Lena nicht anders wird, überrascht nicht wirklich und war in der Ankündigung ihres Albumschnellschusses MCP auch sofort ersichtlich. Und eben weil Lena währned USFO gezeigt hat, dass sie es so viel besser kann, wird Pop eben niedergemacht, weil genau diese Erwartungen zerstört.

Das ist zwar auch wiederum Widersprüchlich, denn ohne USFO würden wir Lena nicht kennen. Wenn Lenas nächstes Album aber weiterhin so frei von jeglichen musikalischen Experimenten ist, werfe ich, als idealistischer Weltverbesser, ihnen dann einfach mal dreist aus mangelnder Flexibilität und Geldgeilheit resultierende Talentverschwendung vor. ;)

Auch wenn das jetzt mal am eigentlichen Thema total vorbei geht, aber die Diskussion führt im Moment sowieso zu nichts.

punkrock
08.06.2010, 13:31
Hat sie das gezeigt? Da sang sie fremde Stücke nach. Überzeugend, aber sie sang sie halt nach. Zeigte sie da Experimente, die jetzt vermisst werden? Weiß nicht, seh ich jetzt nicht. Lena singt immer noch so, wie Lena halt singt. Mangels eigener kompositorischer Fähigkeiten (das gab sie immer zu) singt sie nun immer noch Stücke nach - die ihrer Schreiber (Raab u. a.), ich finde diese Songs auch sehr schön und auch nicht weniger "lenaesk" als die USFO-Covers...

Sorry für OT (Richtung MCP), aber das Ursprungsthema gibt halt irgendwie grad nicht viel her, denn die Teilnahme ist ja eh Fakt und was Neues hierzu gibt es nicht. :)

Asspony
08.06.2010, 13:35
Es ist halt nur so, dass dieses "Das ist alles so scheiße-kommerziell" schon so dermaßen abgelutscht ist.

DAS Argument finde ich ebenfalls großartig.

Wir jubeln im "Charterfolge im Ausland-Thread", fragen uns ob Lena das Zeug zum Weltstar hat und hatten bei ihrem ESC Sieg Pippi inne Augen - aber kommerziell darf Lena auf keinen Fall sein!!!

Was soll das arme Mädel nu´ machen? Erfolgreich sein, aber auf unkommerzielle Art?

Asspony
08.06.2010, 13:38
Hat sie das gezeigt? Da sang sie fremde Stücke nach. Überzeugend, aber sie sang sie halt nach. Zeigte sie da Experimente, die jetzt vermisst werden? Weiß nicht, seh ich jetzt nicht. Lena singt immer noch so, wie Lena halt singt. Mangels eigener kompositorischer Fähigkeiten (das gab sie immer zu) singt sie nun immer noch Stücke nach - die ihrer Schreiber (Raab u. a.), ich finde diese Songs auch sehr schön und auch nicht weniger "lenaesk" als die USFO-Covers...

/word

Du bringst die Sache auf den Punkt!

felix
08.06.2010, 13:59
Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit einem x-beliebigen Wähler. /Winston Churchill;)..oder anders formuliert, schuhster, bleib bei deinen leisten..

JohannesB
08.06.2010, 14:10
Um es nochmal allgemein verständlich zu sagen:
Ich habe keinerlei Erwartungen an Lena. Sie kann und soll machen, was sie will und womit sie glücklich ist. Für mein Glück brauche ich sie nicht, wie sie auch mich dafür nicht braucht.
Sie kann auch meine Wünsche nicht erfüllen und mein Leben nicht leben. Glücklicherweise ist dies so.
Ich will auch niemanden in diesem Forum von irgendetwas überzeugen oder sonstwie Einfluss auf ihn nehmen. Unterschiedliche Meinungen sind Ausdruck der Vielfalt menschlicher Existenz und daran ist überhaupt nichts Negatives.
Deshalb kann Lena meine Erwartungen weder erfüllen noch enttäuschen - es sind einfach keine.
Wenn ich jedoch ein Talent, eine Begabung oder einen Zauber in einem Menschen sehe, hege ich die selbstsüchtige Hoffnung, dass dieser sich erhalten oder entfalten möge und nicht in Maschendrahtzäune gewickelt wird.
Das ist keine Erwartung an etwas oder von etwas, sondern eine ganz persönliche Sache, die man etwas pathetisch auch Hoffnung auf das Gute in dieser Welt nennen kann.
Ich kenne allerdings nicht viele Menschen, die es durch ihre pure Präsenz schaffen, eine Diskussion wie diese hier auszulösen.

inside
08.06.2010, 14:18
Aber ihr habt wohl recht: Einfach wie Lena keine Erwartungen haben, dann kann man sich nicht enttäuschen lassen oder ist ewigkeiten deprimiert aufgrund dieser.

Asspony
08.06.2010, 14:20
@JohannesB

danke für deine Ausführliche Erklärung. Damit relativiert sich für mich einiges :)

Deine selbstsüchtige Hoffnung kann ich gut verstehen und zu einem gewissen Teil auch nachvollziehen. Jetzt gibt es nur noch Eines, was mir nicht so ganz klar ist: wenn du dir ganz selbstsüchtig etwas wünschen dürftest, wie würde dann das nächste Lena Album aussehen? Bzw. welche Songs auf MCP findest du in Maschendrahtzaun gewickelt bzw. unterfordern Lena?

support4lena
08.06.2010, 14:22
Was soll das arme Mädel nu´ machen? Erfolgreich sein, aber auf unkommerzielle Art?

Zitat von den "Peanuts":
"Was möchtest Du später mal werden?"
"Ein kleiner, bescheidener, weltberühmter Landarzt." :)

JohannesB
08.06.2010, 14:32
wenn du dir ganz selbstsüchtig etwas wünschen dürftest, wie würde dann das nächste Lena Album aussehen? Bzw. welche Songs auf MCP findest du in Maschendrahtzaun gewickelt bzw. unterfordern Lena?

Zu Frage eins: Dann gäbe es kein zweites Album - es gibt auch ohne Lena genug Musik oder auch nie genug Musik - kommt auf den Standpunkt an.
Zu Frage zwei: Alle und keiner

Erwartungslosigkeit kann man natürlich ganz gut durch die Frage nach Wünschen auszuhebeln versuchen.:hi:

felix
08.06.2010, 14:40
hallo johannesB


"--Wenn ich jedoch ein Talent, eine Begabung oder einen Zauber in einem Menschen sehe, hege ich die selbstsüchtige Hoffnung, dass dieser sich erhalten oder entfalten möge und nicht in Maschendrahtzäune gewickelt wird."

für die kopfkinos was alles passieren könnte, hab ich ja noch verständnis, bloß sollte man nicht auf einen konkreten anlass warten, bevor man lena-bedauernd heraufbeschwört, was nur im eigenen kopf abläuft?
lena hat mir bis heute nicht den geringsten anlass geboten, der eine befürchtung gegen ein erhalten oder entfalten rechtfertigen könnte. ..ganz im gegenteil !!

ist es nicht gerade die lena-magie aus jedem pfurztrockenem ereignis alleine durch ihr wesen ein event zu machen? gibt es zb. etwas banaleres als eine flugzeugtreppe herunter zu steigen? jede normaler weise stinklangweilige pressekonferenz wird zu einer lust, wie sie auf fragen reagiert die ihr zu doof sind. sicher ist satellite ein ohrwurmiger song, aber nicht der song selbst, sondern lena hat ihn zu dieser popularität gebracht.
wie raab schon sagte, es ist fast egal was sie singt.

meine freude über raabs ankündigung basiert genau auf dieser erfahrung. die plattform auf die man lena stellt ist völlig zweitrangig, es reicht das sie etwas mit lust und überzeugung macht, damit man selbst ebenfalls einen grossen genuss daran erwarten darf. mit was man sie in die medien zurück holt ist mir fast egal, denn für scheisse wird sie sich nicht hergeben und wenn sie ja sagt, wird es klasse. freue mich sehr auf sie.

Asspony
08.06.2010, 14:46
sicher ist satellite ein ohrwurmiger song, aber nicht der song selbst, sondern lena hat ihn zu dieser popularität gebracht.

Oder um es mit den Worten meines alten Freundes Frank Sinatra zu sagen: It´s the singer, not the song!

Aladin
08.06.2010, 14:57
Es ist halt nur so, dass dieses "Das ist alles so scheiße-kommerziell" schon so dermaßen abgelutscht ist. Man könnte Interpreten- & Titel-Namen (und diverse andere Mitstreiter, wie Produzenten etc. pp) wahrscheinlich einfach gegen andere ersetzen und in ein beliebiges anderes Fanforum einsetzen, wenn grade eine neue Platte des Künstler / der Künstler erschien.
Da hast Du wohl recht, - für mich ist es einfach neu, diese "Verwurstung" mal so hautnah mitzuerleben.
Und immerhin: Lena war angetreten mit dem Anspruch, oder besser: Versprechen (von Raab selbst), einfach "anders" zu sein. Daran messe ich "es" und besonders Raab selbst eben.



Ich wiederhole mich, aber es war von Anfang an zu vermuten, dass es beim USFO-Sieger Richtung Pop-Scheibe (mit Ziel KOMMERZIELLER ERFOLG) gehen würde. Wer was anderes erwartete ("nur das Künstlerische zählt" oder wie auch immer) - das sind/waren doch Hirngespinste! "Neopolitan Dreams" (uns sogar schon vorher aus einem Werbeclip bekannt!), was Lena so toll interpretierte, ist übrigens eigentlich auch ein netter Popsong, oder? Warum wird "Pop" immer gleich so niedergemacht?

Wo Du gerade Neop. Dreams erwähnst: ja, ein einfacher Popsong, -- aber was Lena draus gemacht hat!
Das kann ich mir ohne Schwierigkeiten neben einem Schubertlied anhören.
Das war die Hoffnung: guten Pop, den man genießen kann, ohne 1000 Abstriche zu machen.



Wenn ich jedoch ein Talent, eine Begabung oder einen Zauber in einem Menschen sehe, hege ich die selbstsüchtige Hoffnung, dass dieser sich erhalten oder entfalten möge
Gut gesagt!

support4lena
08.06.2010, 15:32
ist es nicht gerade die lena-magie ... ... ...
wenn sie ja sagt, wird es klasse. freue mich sehr auf sie.

Stimme 480 Millionen Mal zu, wie ein kleines Hundebaby! :clap:

lizo
08.06.2010, 15:35
immer dieses raab bashing von wegen schlechten songs... ich hab das hier schonmal erwähnt, dass gerade die raab songs auf lenas album im ausland gut ankommen.

zudem


Hinsichtlich des deutschen Beitrags für den ESC 2011 kannst Du Dich mit den
kompositorischen Fähigkeiten von SR trösten - wenn es seine Komposition werden sollte, wird dat nix...

zu stefan raab und esc kann ich nur soviel sagen: 3 von 3 stefan raab kompositionen kamen unter die top10, teilweise sogar top5, was will man mehr?.... so schlecht scheinen die ja nicht anzukommen.....:suspekt:

Grendel
08.06.2010, 16:24
immer dieses raab bashing von wegen schlechten songs... ich hab das hier schonmal erwähnt, dass gerade die raab songs auf lenas album im ausland gut ankommen.

Wie kommst Du zu dieser Einschätzung? Haben 360 Mio. Europäer Dir das gesagt oder vermutest Du das, weil Dir seine Songs zusagen und somit auch dem Rest gefallen müssen? ;)


zu stefan raab und esc kann ich nur soviel sagen: 3 von 3 stefan raab kompositionen kamen unter die top10, teilweise sogar top5, was will man mehr?.... so schlecht scheinen die ja nicht anzukommen.....:suspekt:

Das kann man auch anders sehen: 3 von 3 Raab-Songs haben es nicht geschafft, Europa so sehr von Deutschland zu begeistern, dass der Titel siegfähig gewesen wäre. "Satellite" als Nicht-Raab-Song hat's jedoch auf Anhieb gepackt.
Das heißt jetzt nicht, dass die Lieder von SR niemandem gefallen, aber sie sind halt doch meilenweit von einer Massenbeliebtheit weg. Kann man mir sagen, was man will, aber ein "Love me" oder auch TAND, MCP oder ILTBMH hätten den ESC niemals gewonnen, selbst mit Lena nicht. Dafür sind die Teile viel zu speziell nischenartig (sorry, aber jazz-funk ist kein Mainstream) und zu wenig massenkompatibel. Muss man ja nur mal hier ins Forum bei der Bewertung des Albums schauen. Zwei Drittel der Lenafans finden, dass ihre besten Lieder welche sind, bei denen Raab seine Finger nicht (oder nur extrem wenig - IJWYK) mit im Spiel hatte. Finde diesen Punkt sehr bezeichnend und auch gar nicht abwertend Stefan Raab gegenüber. Seine Musik gefällt eben nicht jedem und das muss sie auch nicht.

director
08.06.2010, 16:45
immer dieses raab bashing von wegen schlechten songs... ich hab das hier schonmal erwähnt, dass gerade die raab songs auf lenas album im ausland gut ankommen.

zu stefan raab und esc kann ich nur soviel sagen: 3 von 3 stefan raab kompositionen kamen unter die top10, teilweise sogar top5, was will man mehr?.... so schlecht scheinen die ja nicht anzukommen.....:suspekt:

Nun hat aber der Meister höchstselbst von "Titelverteidigung" gesprochen :hi:
Abgesehen davon müsste nach Deiner Argumentation dann auch Ralph Siegel
zum Zuge kommen - der hatte in der Vergangenheit auch diverse Titel in den
ESC- Top Ten. Aber möglicherweise ist es mir ja entgangen, wieviel No 1 Hits
Stefan in den letzten 5 Jahren hatte ;)

Damit wir uns nicht missverstehen: ich habe nichts gegen Stefan, halte seine
kompositorischen Fähigkeiten aber nun mal für begrenzt.

Asspony
08.06.2010, 17:09
Das kann man auch anders sehen: 3 von 3 Raab-Songs haben es nicht geschafft, Europa so sehr von Deutschland zu begeistern, dass der Titel siegfähig gewesen wäre. "Satellite" als Nicht-Raab-Song hat's jedoch auf Anhieb gepackt

Was vielleicht nicht grundsätzlich mit Raab zu tun hat, sondern evtl. mit dem lokalen Geschmack. Ausserdem waren 2/3 Songs eher "Witznummern"


Kann man mir sagen, was man will, aber ein "Love me" oder auch TAND, MCP oder ILTBMH hätten den ESC niemals gewonnen, selbst mit Lena nicht.Dafür sind die Teile viel zu speziell nischenartig

Ich sage jetzt mal ganz frei von der Leber weg, dass jeder dieser Songs (interpretiert von Lena) den ESC gewonnen hätte - gerade weil die Songs so speziell sind. Zu dumm, wir werden beide Aussagen niemals verifizieren können und damit steht es Aussage gegen Aussage.


(sorry, aber jazz-funk ist kein Mainstream) und zu wenig massenkompatibel

Befrag doch mal Lordi ob man nur mit Mainstream den ESC gewinnt.


(Muss man ja nur mal hier ins Forum bei der Bewertung des Albums schauen. Zwei Drittel der Lenafans finden, dass ihre besten Lieder welche sind, bei denen Raab seine Finger nicht (oder nur extrem wenig - IJWYK) mit im Spiel hatte.

Ich verkneife mir jetzt die Frage, ob du alle Forumsuser persönlich befragt hast :clap:
Mir scheint es aber so zu sein, dass Raab hier im Forum relativ unbeliebt ist und diese sich Abneigung bei den Bewertungen wider spiegelt. Bei relativ neutralen Hörern (aus dem europäischen Ausland), die Raab nicht kennen, ist dieses nicht zu beobachten.

Lars
08.06.2010, 17:29
Witzig: die einen werfen Raab vor "Kommerz" zu machen, die anderen "speziell nischenartig und zu wenig massenkompatibel" zu sein.
Hauptache Raab-Bashing :-D

Dann wollen manche keine Erwartungen haben, aber "selbstsüchtige Hoffnungen" haben sie, wo immer da der Unterschied ist.
Da wird Raab ernsthaft fast angekreidet, mit Guildo Horn oder Wadde-haddedudde-da nicht den ESC gewonnen zu haben.
Und Lena, ja Lena "verschwende" angeblich ihr Talent und manche erwarten nun gar "musikalische Experimente" von ihr.

felix
08.06.2010, 17:41
zitat Asspony : Ich sage jetzt mal ganz frei von der Leber weg, dass jeder dieser Songs (interpretiert von Lena) den ESC gewonnen hätte -"

exakt..und völlig egal ob nachträglich zu beweisen. raab schaffte es mit seinen "spass-songs" schon unter die ersten zehn plätze, und auch mit max mutzke setzte er musik gegen schlager. und noch mal..nicht satellite hat oslo gewonnen, sondern lena.

Grendel
08.06.2010, 18:12
Was vielleicht nicht grundsätzlich mit Raab zu tun hat, sondern evtl. mit dem lokalen Geschmack. Ausserdem waren 2/3 Songs eher "Witznummern"

Kannst Du so ja nicht sagen, denn das ist ebenfalls eine Geschmacksfrage ;)


Ich sage jetzt mal ganz frei von der Leber weg, dass jeder dieser Songs (interpretiert von Lena) den ESC gewonnen hätte - gerade weil die Songs so speziell sind. Zu dumm, wir werden beide Aussagen niemals verifizieren können und damit steht es Aussage gegen Aussage.

Richtig, das werden wir nicht feststellen können. Aber genau deswegen ist auch auch absurd, wenn Stefan selbiges der Presse gegenüber behauptet - reine Spekulation, was ich damit auch auszudrücken versuchte :hi:


Befrag doch mal Lordi ob man nur mit Mainstream den ESC gewinnt.

Das die gewonnen haben, hatte sicher andere Gründe und wäre vermutlich 2008/09/10 nicht mehr so ohne weiteres möglich gewesen. Ausnahmen von der Regel sind ja nun auch nicht unbedingt immer die besten Beispiele, um eine Theorie zu widerlegen :-D


Ich verkneife mir jetzt die Frage, ob du alle Forumsuser persönlich befragt hast :clap:

Hmm, ICH hab die Forenuser nicht befragt, aber jemand anderer schon, siehe hier:

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1405

Das kannst Du jetzt drehen und wenden, wie Du willst, die Raabsongs liegen nun einmal abgeschlagen auf den hinteren Plätzen. Warum dem so ist, überlasse ich Deiner Fantasie :D


Bei relativ neutralen Hörern (aus dem europäischen Ausland), die Raab nicht kennen, ist dieses nicht zu beobachten.

Ebenfalls wieder eine als Tatsache verkaufte Spekulation. Oder hast Du etwa Beweise dafür und kannst die belegen? Dann her damit, bin der letzte, der sowas nicht anerkennen würde ;)


Da wird Raab ernsthaft fast angekreidet, mit Guildo Horn oder Wadde-haddedudde-da nicht den ESC gewonnen zu haben.

Ähm, wo liest Du das aus meiner Aussage raus? Dachte, über den Punkt "freie Auslegung der Posts" wären wir so langsam hinaus :hmm:
Aber um Dir da trotzdem einmal was entgegen zu setzen: Raab hatte diese beiden Teilnahmen wohl eher nicht ernst genommen. Das war zu einer Zeit, in der er der ARD quasi ständig eins reinwürgen musste, inkl. der Veralberung des Song Contests. Seine Beiträge gingen dann auch genau in diese Richtung, und keiner konnte ernsthaft erwarten, dass sowas gewinnen würde. Klar, das Ausland honorierte es, weil sie sahen, dass "wir" uns nicht so ernst nehmen würden. Siegchancen hatten die Dinger jedoch nie. Und Charterfolge ebensowenig. Erst, als er später mit Max Mutzke nochmal antrat, tat er das mit vollem Ernst und mit der Absicht, einen guten Platz herauszuholen. Dummerweise war jedoch sein Stil und der Song nicht massentauglich, ESC-technisch gesehen, um mehr als Platz 8 zu erreichen. Und ja, DAS darf man ihm ankreiden, denn hier war er nicht mehr der Spaßvogel, der sich ne Gaudi macht, sondern als ehrgeiziger Komponist angetreten, und gescheitert. Beim ESC ist eben schon der zweite Platz der erste der Verlierer :zahn:

Eine kuriose Geschichte zu besagtem Event 2004:

Beim deutschen Vorausscheid, den ja Max mit großem Vorsprung für sich entschied, vermutlich der Popularität Raabs geschuldet, trat damals auch Dieter B. mit einem Song an. Und, Achtung Spekulation, ich wette, dieser hätte zur damaligen Zeit beim Contest in Instanbul einen besseren Platz belegt als Max erreichte.
B. entwickelte sich seit dem nicht mehr weiter, vermutlich, weil er es längst nimmer nötig hat. Gleiches Prozedere trifft Stefan R. aber auch, denn seine Medodien sind ebenfalls nicht wirklich besser als das durchschnittliche Gedudel von vor ein paar Jahren. Seine Liedkompositionen erinnern mich immer ein wenig an Powerpoint-Präsentationen von Anfängern. Die hauen auch alle Informationen rein, die ihnen wichtig erscheinen, und überladen das ganze dann so mit Designelementen, dass man vor lauter grafischen Gimmicks den Sinn nicht mehr erkennt. Man müsste meinen, R. würde aus den Fehlern lernen, aber offenbar umgeben ihn auch nur lauter JA-Sager *hust*

Den letzten Satz bitte aus dem Protokoll streichen!:X

Ist halt alles nicht so einfach mit dem Geschmack. Jeder glaubt, seiner wär der einzig wahre, und alle anderen laufen gnadenlos in die falsche Richtung. Das liegt vielleicht auch ein wenig daran, dass der Mensch ein Herdentier und für so radikale Ideen wie Demokratie, Meinungs- und Wahlfreiheit oder Selbstverwirklichung eigentlich gar nicht geschaffen ist. ;)

felix
08.06.2010, 18:30
zitat grendel : "Aber genau deswegen ist auch auch absurd, wenn Stefan selbiges der Presse gegenüber behauptet - reine Spekulation, was ich damit auch auszudrücken versuchte "

bei dem einen nennt man es absurdität, bei einem selbst aber sieht man die abstrusesten spekulationen als völlig berechtigte kritik-fragen ?

"--hatte sicher andere Gründe und wäre vermutlich"...

"--Das kannst Du jetzt drehen und wenden, wie Du willst, die Raabsongs liegen nun einmal abgeschlagen auf den hinteren Plätzen."

wie representativ diese ergebnis ist, lassen wir mal eben völlig ausser acht? wenn von 2488 clubmitgliedern etwas über 200 an dieser abstimmung teilgenommen haben, ist es wohl eher ein witz von representativer mehrheit der fans zu sprechen.

scheinargumente.

es bleibt der eindruck das man verkrampft versucht anderen anklagend zu unterstellen, was man selbst ständig praktiziert..spekulationen als -so ist es- zu verkaufen. nun gibt es aber auch für spekulationen einen wahrscheinlichkeitsfaktor, der sich logisch aus sich selbst heraus stellt. wenn man seine folgeaussage allerdings schon auf unsachlichkeiten stützt, kann da auch nichts nachvollziehbares herauskommen.

Zoey
08.06.2010, 18:50
Das die [Lordi] gewonnen haben, hatte sicher andere Gründe und wäre vermutlich 2008/09/10 nicht mehr so ohne weiteres möglich gewesen. Ausnahmen von der Regel sind ja nun auch nicht unbedingt immer die besten Beispiele, um eine Theorie zu widerlegen :-D



ManGa war auch auf dem zweiten Platz... obwohl der Sound nicht ESC-typisch ist und ich bin mir fast sicher, wäre Lena nicht dabei gewesen, hätten sie gewonnen.

Grendel
08.06.2010, 19:20
ManGa war auch auf dem zweiten Platz... obwohl der Sound nicht ESC-typisch ist und ich bin mir fast sicher, wäre Lena nicht dabei gewesen, hätten sie gewonnen.

Nunja, Manga ist ja im Vergleich zu Lordi schon wieder furchtbar Mainstream, passt also genau ins Schema des AKTUELLEN Eurovision Song Contests. Früher, geb ich zu, sah das etwas anders aus, aber mittlerweile sind, v.a. auch durch die osteuropäischen Zuschauer, die Ansprüche "ein wenig" verschoben worden. Mit einer guten Chartnummer kann man daher durchaus auch beim "Grand Prix" Erfolge verzeichnen. Letztere waren Lordi aber bei weitem nicht. Bei denen lag der Sieg schlussendlich an der Mobilisierung ihrer Fanbase UND dem Wunsch der Zuschauer, auf das ESC-Einerlei endlich zu verzichten. Das hat viele Protestwähler, wenn man sie so nennen kann, angezogen, wie i.Ü. auch ein Jahr später in Belgrad. Dort stimmte die "Anti-ESC-Meute" dann halt für Verka Serduchka und hievte "sie" auf Platz 2. Gewinnen wird man mit Klamauk aber v.a. nach Lenas Triumph eher nicht mehr, die Zeiten sind vorbei. Den Charterfolgen von "Satellite" betrachtend dürfte der Contest eher Richtung ernstzunehmenden Event tendieren, bei dem sich durchsetzt, wer das größte (kommerzielle) Potential hat. Und genau DAS finde ich absolut gerechtfertigt. Was unparteiischeres als eine Marktentscheidung gibt es ja fast gar nicht. Polemisch ausgedrückt, das Volk kauft, was es liebt! ;)

Aladin
08.06.2010, 20:47
Eine kuriose Geschichte zu besagtem Event 2004:
Interessante Geschichte!

Obwohl ich hier heftig auf ihn eingedroschen habe, bin ich doch kein richtiger Raab-Hater. Ich find den Mann hoch ambivalent (was ihn natürlich irgendwo auch interessant macht).

Und musikalisch: Wadde Hadde dudde da ist auf seine Art recht gut, dieser anarchische Witz dabei gefällt mir richtig. Auf der Tube hab ich noch ein anderes altes Lied von ihm gefunden: Wir kiffen! Simpel, bedröhnt und lustig.
Ist aber eben alles eine andere Klasse als Lena. Und eigentlich sollte auch Raab selbst das einsehen können.

JohannesB
08.06.2010, 22:01
Interessante Geschichte!

Obwohl ich hier heftig auf ihn eingedroschen habe, bin ich doch kein richtiger Raab-Hater. Ich find den Mann hoch ambivalent (was ihn natürlich irgendwo auch interessant macht).

Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum überhaupt wirkliche Raab-Hater gibt.
Hier findet auch nirgendwo Raab-Bashing statt - ich habe jedenfalls noch keins gesehen oder gelesen.
Die Worte 'basher' und 'hater' nehmen nur die in den Mund, die berechtigte oder unberechtigte Kritik nicht von Bashing unterscheiden können. Davon gibt es aber zum Glück auch nur sehr wenige.

Lars
08.06.2010, 23:38
Wenn man sich durchliest, was Raab alles Übles und Böses zugetraut wird, muss man das wohl Bashing nennen.

JohannesB
09.06.2010, 02:49
Wenn man sich durchliest, was Raab alles Übles und Böses zugetraut wird, muss man das wohl Bashing nennen.

Nur zur Frage zur Definition:

Ist es bashing, wenn ich sage, dass mir sein Umgang mit Menschen (wenn es nicht von im protegierte Künstler sind) nicht gefällt?
Ist es bashing, wenn ich seinen (für mich) übermäßigen Siegeswillen/Ehrgeiz nicht mag?
Ist es bashing, wenn ich glaube, dass er durch sein "Einpacken und zuhause aufstellen" Lena in ihrer Entwicklung behindern könnte?
Ist es bashing, wenn ich ihm die ethische und moralische Autorität abspreche, angebliche moralische oder ethische Notwendigkeiten zu erfinden?
Ist es bashing, wenn ich ihn als allerhöchstens mittelmäßigen Komponisten benenne.
Ist es bashing, wenn mir die entwürdigenden RTL-recyclings nicht gefallen?

Für mich nicht. Für mich ist das simple und berechtigte Kritik.
Wenn für dich doch, dann haben wir unterschiedliche Begrifflichkeiten in diesem Punkt.
Kritik kann man aber ohnehin nicht durch das Umbenennen in 'bashing' entschärfen.

Lars
09.06.2010, 04:27
Johannes, ich sprach von all den Verschwörungstheorien um Raab und ESC 2011 in diesem Thread, von Lena-Nötigung, von Manipulationsvorwürfen, von Nur-Raab-Song-Wettbewerben und ähnlichen Unsinn, den ich nur als Raab-Bashing und Hass bezeichnen kann. Das hat nix mit Kritik zu tun, das ist schlicht Paranoia. Das ist alles in diesem Thread zu lesen.
Das als Antwort auf

Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum überhaupt wirkliche Raab-Hater gibt.
Ich glaube schon, dass es sie gibt.
Warum fühlst du dich eigtl. persönlich angesprochen? Ich hatte eine allg. Aussage gemacht.
Wovon du sprichst, und ob du dich dazu zählst, musst du selbst wissen.

Was sind eigtl."entwürdig. RTL-Recyclings"?
Glaubst du ernsthaft, das mit "zuhause aufstellen" seì nur im entferntesten ernsthaft oder gar wörtlich zu verstehen?
Was die Behinderung angeht: Gibt es da irgendwelche Klagen anderer Künstler? Hat Lena sich beklagt? Hat sie aktuell Grund zur Klage?
Dass sein Umgang mit Künstlern nicht in dein "Nichtgefallen" passt, schreibst du ja selbst. Wie er andere behandelt, mag dir nicht gefallen, und? In welchem Zusammenhang zum Topic steht das?
Dass er einen "übermäßigen" Siegeswillen habe, ist deine Behauptung. Er hat viel Ehrgeiz, mit dem er auch viel erreicht hat.
Was ethische und moralische Autorität anderer angeht, maße ich mir kein Urteil an.
Ob er ein großer oder nicht so großer Komponist ist, wo ist da das Problem?

Was meine eig. Einstellung zu Raab ist, läßt sich so beschreiben:
Ich vertraue Lena, Lena vertraut Raab.
Den Freund eines Freundes behandle ich freundlich.
Ich vertraue Raab, was die Förderung musik. Talente angeht.

felix
09.06.2010, 13:54
lars:wub:

lieber JohannesB

sicher ist es völlig legitim das der ZUSCHAUER sich seine meinung bildet und es auch für zumutbar hält, wenn man in der öffentlichkeit steht, soetwas auch auszuhalten hat. unter KOLLEGEN würde man mit RECHT von karriereneid sprechen, denn nur weil einem nicht alles auch gefällt, gibt es keinen grund das so missgünstig nieder zu machen.
für mich sind menschen ALLES KOLLEGEN, nicht die da oben, nicht die da unten. dafür habe ich auch einfach privat so viele "kollegen" aus jeglichen schichten und kulturkreisen, um bei niemanden die augenhöhe zu verlieren.
deine meinung und ansicht sollst du gerne haben und vertreten, doch auch hier nochmal die bis jetzt immer noch unbeantwortete frage..würdest du so mit raab selbst sprechen und warum hälst du dich für kompetent genug, dich so als sein kritiker hinzustellen ??
mit dem abstand..die-und wir..ist es sehr leicht sich als "..ich würd's anders( besser) machen" zu offenbaren..auge in auge sähe das schon wieder sehr viel anders aus.

ps: und um dem gleich vorzubeugen..mit fehlendem mut hätte das gar nichts zu tun, sondern mit der einsicht das da ein mensch vor einem steht und es einfach völlig respektlos wäre, sich zu seinem kritiker aufspielen zu müssen.

Grendel
09.06.2010, 14:25
Was meine eig. Einstellung zu Raab ist, läßt sich so beschreiben:
Ich vertraue Lena, Lena vertraut Raab.
Den Freund eines Freundes behandle ich freundlich.

Sorry, dass ich das mal aus dem Zusammenhang reiße, aber dazu fiel mir spontan nur ein:

Lemming! :D

und noch ein paar Dinge, die mir so blitzartig durch den Kopf geschossen sind:

Immobilienkrise *hust* Griechenland :zahn:

felix
09.06.2010, 14:44
oh oh grendel

jetzt fällt mir doch sofort wieder ein warum ich mich dir ersparen wollte.


zitat lars:" Ich vertraue Lena, Lena vertraut Raab.
Den Freund eines Freundes behandle ich freundlich."

zitat grendel: ".. aber dazu fiel mir spontan nur ein: Lemming!"

man muss dich sehr lange sehr scheisse behandelt haben, das du dir eine menschenfreundlichkeit heute nicht mehr zu leisten wagst. mit solcher verletzten streuverachtung kann ich allerdings gar nichts anfangen. weil du dem guten und der liebe nie vertrauen lernen durftest, müssen solche menschen naive lemminge sein, gutmenschen die ja keine ahnung von der "wirklichkeit" haben. das der mensch scheisse ist, beweist du dir ja immer wieder in deinem leben..zur not, sorgst du schon selbst dafür.

ps: lars..erspar dir das.

JohannesB
09.06.2010, 14:57
doch auch hier nochmal die bis jetzt immer noch unbeantwortete frage..würdest du so mit raab selbst sprechen und warum hälst du dich für kompetent genug, dich so als sein kritiker hinzustellen ??
mit dem abstand..die-und wir..ist es sehr leicht sich als "..ich würd's anders( besser) machen" zu offenbaren..auge in auge sähe das schon wieder sehr viel anders aus.
Lieber Felix,
wie oft möchtest du mir denn dieselbe Frage noch stellen?
Lies dir doch einfach mal meine Antworten durch. Ich weiß, dafür muss man hier in diesem Monster-Thread vielleicht lange suchen - aber das soll ich dir doch jetzt nicht auch noch abnehmen, oder? Eine kleine Suchhilfe: Die Antworten stehen in zeitlicher und räumlicher Nähe zur Frage.
Ich weiß, dass ich von manchen Dingen wesentlich mehr verstehe, als Herr Raab und er von vielen mehr als ich. Wer soll da wem gegenüber Angst vor Höhenunterschieden haben? Ich bin auch nicht so arrogant, dass ich ein Gespräch mit einem Studiumabbrecher verweigern würde. ;) Ich verstehe dich vielleicht einfach nicht.

felix
09.06.2010, 15:16
lieber JohannesB


zitat johannes : Wer soll da wem gegenüber Angst vor Höhenunterschieden haben? Ich verstehe dich vielleicht auch einfach nicht. "

es geht eben nicht um angst und schon gar nicht um höhenunterschiede. vermutlich verstehst du mich wirklich nicht.

inside
09.06.2010, 16:14
felix, wie wäre es mal, wenn du dich mit Thema beschäftigst, anstatt über andere Diskussionsteilnehmer herzuziehen?

wonfa
09.06.2010, 16:21
wie wäre es mal, wenn ihr das Thema ruhen lasst? Es ist doch alles gesagt solange man nichts Neues weiss.
Abwarten und Tee trinken ist tatsächlich mehr eine englische Stärke. :hmm:

sound
09.06.2010, 20:11
irgendwie drifftet ihr vom Thema ab
aber da gibts wenigstens nicht mehr dieses ständige raab bashing

punkrock
09.06.2010, 21:08
Das Thema hat sich ja auch langsam ausdiskutiert. Man kann an der Entscheidung ja eh nix ändern und irgendwie werden wir uns alle noch damit abfinden. :)

Hansi
09.06.2010, 21:31
off off topic
1. Ich dachte es wäre klar gewesen dass Lena wirklich komplett nackt war?
2. Lars hat natürlich recht dass man da eigentlich nix sieht in dem Video, wenn da nicht RTL diesen einen Frame rausgepickt hätte.
3. Es kann mir aber auch niemand erzählen dass man diese weltbewegende Geschichte nicht auch mit Bikini hätte erzählen können.;)


Raab = Lena?

Ne wenn das jemand so sehen will schön und gut aber man kann da sehrwohl auch trennen. Und wenn ich Raabs Kompositionen nix abgewinnen kann ist das noch lange kein Bashing

@felix
Wenn Raab mich fragen würde wie ich seine Lieder finde würde ich ihm sagen "gefällt mir nicht" wo soll da das Problem sein?
Dafür brauche ich auch keine bestimmte Kompetenz. Du nimmst dir doch auch das Recht heraus andere User und deren Beiträge zu bewerten, warum sprichst du anderen dieses Recht ab?

Raab und Lena haben keinen höheren Stellenwert als die Menschen hier in diesem Forum oder sonst wo.

felix
09.06.2010, 22:22
@ hansi

zitat hansi : Du nimmst dir doch auch das Recht heraus andere User und deren Beiträge zu bewerten, warum sprichst du anderen dieses Recht ab?"

der kleine aber entscheidende unterschied, hat hier jeder kritisierte die chance sich dazu zu äussern. über jemand der nicht anwesend ist, lästert es sich vermutlich leichter.
ich bezweifle auch nicht das du raab auf seine frage so antworten würdest, nur würde er dich schlicht nicht fragen und ob es dir gefällt oder nicht, ..phh.

Hansi
09.06.2010, 22:37
@felix

Ich hab auch schon mehrmals geschrieben dass meine oder unsere meinungen hier Raab oder Lena nicht die Bohne interessieren.;)
Die einzigen Grasmesser für Raab sind Verkaufszahlen und Quoten, und solange die stimmen macht er eh alles richtig.

felix
09.06.2010, 23:07
lieber hansi

zitat hansi : "..dass meine oder unsere meinungen hier Raab oder Lena nicht die Bohne interessieren."

wie kommst du denn bitte auf diese grundsätzlichkeit? ob eine ansicht und meinung interessiert oder man sich damit identifizieren kann, kommt doch wohl erst mal auf die ansicht und meinung an. wenn du glaubst das man dazu erst einen v.i.p. status bräuchte, ich nicht..aber auch damit könnte ich dienen ;-)

teroh
10.06.2010, 00:29
Das Thema hat sich ja auch langsam ausdiskutiert. Man kann an der Entscheidung ja eh nix ändern und irgendwie werden wir uns alle noch damit abfinden. :)

Bis ~Februar 2011 muss sich hier niemand mit irgenwas abfinden. Bis dann kann nämlich der Plan jederzeit komplett umgeschmissen werden, ohne dass man irgendjemandem Rechenschaft ablegen müsste.
Wenn Lena im Dezember auf einmal keinen Bock mehr drauf hat, dann ist das eben so.

JohannesB
10.06.2010, 02:55
Um es mal zusammenzufassen:
1. Es wäre also am besten, Lena würde beim nächsten ESC in eine Burka gehüllt auftreten, um nicht islamistische Gruppen unnötig gegen Deutscheland aufzubringen. Das Kurze Schwarze geht gar nicht, weil es erotisch aussieht.
2. Sie muss schon aus moralisch-ethischen Gründen nochmals antreten, damit sie nicht gezwungen ist, in weiteren Pornofilmen mitzuspielen.

Womit wir wieder in-topic wären
;)

punkrock
10.06.2010, 14:59
Am besten neuen Thread LENA NACKT!? (vielleicht mit Umfrage "Soll sich Lena in ihrer nächsten TV-Rolle ausziehn?") aufmachen. Wird bestimmt gerne angeklickt! :) :) :)

lizo
10.06.2010, 15:23
die mods könnten den thread mal aussortieren :zahn: zum einen in den mcp thread und zum anderen in den "skandal thread" und dieser hier is um 20 seiten leichter :-D

Grendel
10.06.2010, 19:52
Jetzt wird's hier aber echt langsam etwas arg off-topic, da könnte die Moderation ruhig mal ein wenig aufräumen ;)

Schon witzig, als mer letztens mal 2-3 Posts vom Thema weg waren, hat ein pflichtbewusster Mod sofort das ganze geschlossen, aber hier passiert seit zig Seiten nix. Gibt's da irgendwelche speziellen Punkte, die man prinzipiell in jedem Thread diskutieren kann, oder hat einfach nur niemand mehr Bock, sich um dieses Mammut-Teil zu kümmern? :zahn:

JohannesB
10.06.2010, 21:42
Na sicherlich gibt es Niveauunterschiede. Die gibt es immer. Es sind Welten zwischen Schmidt und Raab und es gibt Welten zwischen K11 und Tatort.
Ich habe nur meine Verwunderung zum Ausdruck bringen wollen, dass ausgerechnet TV-Total mit einer für mich nicht nachvollziehbaren Selbstverständlichkeit höher bewertet wird, als 'K11' oder 'Richter...' oder 'Bitte helfen...'

Mit individuellem Geschmack hat das natürlich auch noch sehr viel zu tun:

Ich habe gehört, dass es tatsächlich Menschen geben soll, die das fröhliche Tothauen von vielen hässlichen Seerobbenbabys nicht schön finden. Andere doch. ;)

Mit dem topic hat das insofern viel zu tun, als eine nochmalige Teilnahme am ESC auch eine weitere Bindung an TVT bedeuten wird.
Aber selbstverständlich ist es Lenas Leben, Lenas Entscheidung.
Aber das hier will sich ja auch nicht einmischen, sondern Teil eines Disputs darüber sein. Mehr nicht.

support4lena
11.06.2010, 01:23
Mannomann, ich falle zehnmal am Tag darauf herein! Ich freue mich auf neue Beiträge zum ESC 2011 und finde zum Gähnen langweilige Diskurse über "Lena nackt". Können diejenigen, die sich für dieses Unthema interessieren, nicht mal in einen anderen Thread ausweichen?

Aladin
11.06.2010, 01:28
na, die Meinungen pro und contra sind ja ausgiebigst ausgetauscht. Jetzt ist das eher wie Stammtisch, man kommt auf dies und das, aber sind doch auch lesenswerte Beiträge dabei.

Ich schlage vor, wenn es Neues gibt, besser einen neuen Thread aufzumachen.

MSchnitzler2000
11.06.2010, 01:49
Ich habe die Diskussion über die nackte Lena nun mal hier rausgezogen und die betreffenden Beiträge in den passenden Thread "Helfen Sie mir" (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1314) verschoben. Bitte dieses Thema dort fortsetzen.

JohannesB
11.06.2010, 11:56
In den nun verschobenen Beiträgen ging es u.a. um scheinbar selbstverständliche Niveauunterschide zwischen K11 und TVTotal, die ich nicht sehen kann, die aber sehr eng mit dem Thread-Thema zusammenhängen.
Hätte ich mich bezüglich dessen in dem Thread äußern wollen, indem es jetzt steht, hätte ich es dort getan.
Nicht jede Antwort passt zu jeder Frage. Und manche Antworten verkehren sich in das Gegenteil, wenn man sie in den falschen Kontext stellt. Ich wäre also sehr vorsichtig mit dem Verschieben von Beiträgen aus heiklen Diskussionen heraus.

Über "nackte" Lenas würde ich nicht oder anders diskutieren, da es mich nicht interessiert, deshalb hat auch ein Beitrag von mir in diesem Themenbezug nichts zu suchen.

[MSchnitzler2000:
Dein Beitrag steht jetzt wieder hier im Thread an der chronlogisch richtigen Stelle, siehe Nummer 1180. Du hättest mich auch einfach in einer PN auf den Fehler aufmerksam machen und um Rückverschiebung bitten können.]
Das stimmt -du aber vorher auch ;) (ich nutze PN kaum oder gar nicht, weil ich möchte, dass hier alles so öffentlich wie möglich zugeht.)

JohannesB
13.06.2010, 14:11
Aus Feddersens Grand-Prix-Blog


Dass Alexander Rybak und Lena mit einem Duett antreten, wie viele im Forum es sich wünschen, ist noch pure Phantasie. Aber gemessen an der Idee von Lenas Titelverteidigung wäre das nur eine Steigerung des Projekts. Ich wäre dafür!

Eine bisher noch nicht bedachte Variante, die sich daraus ergibt:

Lena tritt mit Alexander Rybak zusammen für Norwegen an;
Wir und ganz Deutschland können dann für sie voten.
Raab kann das Lied schreiben, denn jedes Lied, das die beiden singen, würde gewinnen. Er hat dann endlich seinen Übertriumph.
Der Streit in diesem Forum ist geschlichtet.
Deutschland bekommt für dieses selbstlose Verzichten auf den Titel alle Sympatiepunkte Europas.

Das meine ich völlig ernst.

Ich finde die Idee so geil, dass ich gleich mal meine Signatur bearbeiten muss.
Oder: lieber noch abwarten ;)

gauloises
13.06.2010, 14:35
ich weiß nicht, was ihr alle mit diesem rybak habt, ich find den langweilig. wenn schon, dann bitte ein duett mit alyosha! oder ein trio, in das man safura gleich mitintegriert. lol. ob man dann für die ukraine oder für aserbaidschan antritt, ist nur noch nebensache. hauptsache, stefan schreibt das lied und die ESC-fetischisten in diesem forum sind happy. :)

broesie
13.06.2010, 15:21
Aus Feddersens Grand-Prix-Blog



Eine bisher noch nicht bedachte Variante, die sich daraus ergibt:

Lena tritt mit Alexander Rybak zusammen für Norwegen an;
Wir und ganz Deutschland können dann für sie voten.
Raab kann das Lied schreiben, denn jedes Lied, das die beiden singen, würde gewinnen. Er hat dann endlich seinen Übertriumph.
Der Streit in diesem Forum ist geschlichtet.
Deutschland bekommt für dieses selbstlose Verzichten auf den Titel alle Sympatiepunkte Europas.

Das meine ich völlig ernst.

Ich finde die Idee so geil, dass ich gleich mal meine Signatur bearbeiten muss.
Oder: lieber noch abwarten ;)

:-D
das ist doch nicht wirklich dein ernst? raab und lena haben den esc nach deutschland geholt, raab/pro7 und ard organisieren den esc 2011 und gleichzeitig schicken sie lena, ihr 'bestes (zug)pferd im stall' zudem titelträgerin, nach norwegen? niemals.

wonfa
13.06.2010, 15:23
:-D
das ist doch nicht wirklich dein ernst? raab und lena haben den esc nach deutschland geholt, raab/pro7 und ard organisieren den esc 2011 und gleichzeitig schicken sie lena, ihr 'bestes (zug)pferd im stall' zudem titelträgerin, nach norwegen? niemals.

Warum nicht? Lassen wir den Nationalismus weg, macht der ESC gleich viel mehr Spass. Schliesslich kann Deutschland nicht jedes Jahr gewinnen.

broesie
13.06.2010, 15:41
ich gehe auch nicht davon aus, dass lena mit deutschland chancen hat nochmals zu gewinnen. :hmm:

Karoshi
13.06.2010, 17:20
:-D
das ist doch nicht wirklich dein ernst? raab und lena haben den esc nach deutschland geholt, raab/pro7 und ard organisieren den esc 2011 und gleichzeitig schicken sie lena, ihr 'bestes (zug)pferd im stall' zudem titelträgerin, nach norwegen? niemals.

Ich glaub ja nicht, dass die Norweger in 2 Jahren schon wieder nen ESC ausrichten wollen. Der norwegische Sender musste ja sogar seine WM-Rechte verkaufen um den ESC finanzieren zu können.

Am besten für alle wäre es doch, wenn Alex und Lena für Aserbaidschan antreten würden!
:lol07:

lizo
13.06.2010, 17:23
Ich glaub ja nicht, dass die Norweger in 2 Jahren schon wieder nen ESC ausrichten wollen. Der norwegische Sender musste ja sogar seine WM-Rechte verkaufen um den ESC finanzieren zu können.

Am besten für alle wäre es doch, wenn Alex und Lena für Aserbaidschan antreten würden!
:lol07:

und deutschland schickt "me no win" hin :-D

jennlovey
13.06.2010, 17:29
Ich drück ihr aufjedenfall die Daumen, aber ich glaube nicht ,dass sie wieder ein zweites mal so absahnen wird

teroh
13.06.2010, 18:07
Ich fände es sogar gut wenn Lena für ein anderes Land antreten würde (was natürlich nicht passieren wird, aber nur mal angenommen).

Erstens hätte sie dann allgemein bessere Chancen, nochmal zu siegen und zweitens dürften wir alle für sie anrufen !! :clap:

Hansi
13.06.2010, 18:31
Lichtenstein will 2011 antreten, also Lena und Rybak für Lichtenstein.

punkrock
13.06.2010, 19:11
Wär aber keine "Titelverteidigung" im Sinne Raabs, denn schließlich hat Deutschland den Titel geholt und wenn Raab schon in Fußballbildern spricht, will er bestimmt nicht nur Lena ihren "persönlichen Titel" verteidigen lassen, sondern der Titel soll in Deutschland wohl auch von Deutschland verteidigt werden - ist jetzt mal äußerst stark anzunehmen. Auch wenn Deutschland natürlich laut Siegel nur einmaliger Eurovisionssieger ist , da die diesjährigen Komponisten ja Ausländer sind. :)

melly
13.06.2010, 19:28
Wenn sie nochmal teilnimmt, dann wäre es cool wenn sie zusammen mit Alexander Rybak
für Norwegen antritt. Weil dann könnten wir -wie erwähnt- auch anrufen. ♥

lizo
13.06.2010, 20:03
Auch wenn Deutschland natürlich laut Siegel nur einmaliger Eurovisionssieger ist , da die diesjährigen Komponisten ja Ausländer sind. :)

wenn mans wie siegel sieht, stimmt das aber wiederum auch nicht. denn es hat vor siegel schonmal ein land, ich weiß leider nicht welches, mit einem deutschen lied gewonnen. also is siegel selbst nur 2ter wenn es ihm um den pokal geht

felix
13.06.2010, 20:09
lieber johannes

"--..dieses selbstlose Verzichten auf den Titel"

..würde erst recht arrogant und auch wettbewerbsfeige aussehen. bin nicht davon angetan.
für raab gibt es im übrigen nichts herausfordernderes, als den unglauben an einen neuerlichen sieg--jetzt erst recht :-)

JohannesB
14.06.2010, 02:32
Am besten für alle wäre es doch, wenn Alex und Lena für Aserbaidschan antreten würden!
:lol07:
Das ist auch keine schlechte Idee, zumal es wohl weder Lenas Verdienst ist, dass sie Deutsche ist noch Deutschlands Verdienst, dass es Lena hat(te ?).
Mit 'Lena und Alexander' für Aserbaidschan gibt's bestimmt auch Punkte aus Israel. ;)
Das ganze nationalistische Gefasel von 'Nationaler Aufgabe' und 'Titel im eigenen Land verteidigen' nervt doch sowieso.
Nichts gegen gesunden Patriotismus. Aber man kann es auch übertreiben.
Und wenn sie überhaupt jemandem gehören sollte, dann sowieso der ganzen Welt.
Alles andere wäre nationaler Egoismus.
Lena ist nunmal keine Nationalmannschaft - sondern Lena.
Zum Glück.

muh
14.06.2010, 16:54
Lena sollte für Deutschland antreten, weil sie zufällig in Deutschland geboren wurde. It's that simple. Mir wäre es schon lieb, wenn man etwas Ordnung in den Haufen reinbekommt und nicht mehr ein Franzose für Spanien singt oder Aserbaidschan seinen Auftritt weltweit zusammenkauft.

Das hat auch nichts mit übertriebenem Nationalismus zu tun. Als ich letztens die Zeile "sie ist so alt wie dieses Lied" aus dem Pur-Konzert gehört habe, habe ich realisiert, daß Lena im Gegensatz zu wahrscheinlich vielen hier das geteilt Deutschland und Europa nur aus dem Geschichtsunterricht kennt. Das hat mich innerlich total gefreut. Früher war nicht alles besser.

muecke
14.06.2010, 21:48
Lena sollte nur für Lenaland antreten. Dann können alle daran teilhaben - egal welcher Religion, Nationalität und Hautfarbe.

Freude schöner Götterfunken, tra trali tralala...

Melanie
15.06.2010, 18:15
So es gibt sogar schon ein Orakel, das besagt, dass Deutschland erst im Jahr 2038 wieder den ESC gewinnt:

http://feydbraybrook.wordpress.com/2010/05/30/eurovision-das-orakel-lena-meyer-landrut/

♫Sarah♪
15.06.2010, 18:46
So es gibt sogar schon ein Orakel, das besagt, dass Deutschland erst im Jahr 2038 wieder den ESC gewinnt:

http://feydbraybrook.wordpress.com/2010/05/30/eurovision-das-orakel-lena-meyer-landrut/

das ist doch totaler Blödsinn !
Wer weiß das denn jetzt (2010) schon,
ob wir "erst wieder" 2038 gewinnen werden!? :hmm:

Melanie
15.06.2010, 18:51
Ich konnte über den Artikel schmunzeln, weil ich die meisten Blogger grundsätzlich nicht mehr ernstnehme.

wonfa
15.06.2010, 19:09
So es gibt sogar schon ein Orakel, das besagt, dass Deutschland erst im Jahr 2038 wieder den ESC gewinnt:

http://feydbraybrook.wordpress.com/2010/05/30/eurovision-das-orakel-lena-meyer-landrut/

na klar, die gleiche Logik sagt, dass 2017 in Berlin die Mauer wiederaufgebaut wird. Die stand auch 28 Jahre.

Nick Name
15.06.2010, 23:09
So es gibt sogar schon ein Orakel, das besagt, dass Deutschland erst im Jahr 2038 wieder den ESC gewinnt:

http://feydbraybrook.wordpress.com/2010/05/30/eurovision-das-orakel-lena-meyer-landrut/

Mann ist das geil: :clap: :-D


Demnach findet der GP 2038 im finnischen Utajärvi statt. Das sind zwar nur 971, nicht 991 km Entfernung von Oslo, jedoch ist der geografisch exakte Ort die Pampa zwischen den Seen Sankijarvi und Palosenjarvi, wo es nichts außer Elche und Rentiere (noch nicht mal einen Wikipedia-Eintrag) gibt.
:-D


der Hauptverantwortliche 49-Jährige für den Erfolg im Jahre 2038 wird weder ein Instrument beherrschen, noch Noten lesen können. Er wird Analphabet sein und sich von rohem genmanipuliertem Fleisch ernähren, was im Jahre 2038 aber „in“ ist.
:-D


Raab und Siegel heiraten, Max Mutzke vervotet per Gedanken-Handy seine gesamten GEMA-Einnahmen des Jahres 2037. Dabei fällt ihm auf, daß er seine Songs gar nicht selbst schreibt und er nur 12 mal voten kann (GEMA gibts nur für Autoren, nicht für Interpreten), weswegen er verhaftet wird und von einem Polizisten, der ein fanatischer Verehrer seiner Musik ist, gezwungen wird, die ganze Nacht in der Zelle „Can´t wait until tonight“ zu singen.
:-D :zahn:


Lena ist dann 47 und wird sagen, daß die wichtigste Entscheidung in ihrem Leben die Abkehr vom Pop zur Drehleier-Moritat war, womit sie die U-Musik revolutioniert hat.
:-D Gnade, ich kann nicht mehr http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/lmfao.gif


Alle Lieder werden in dreifacher Geschwindigkeit gespielt. Dafür werden die Punkte in Zeitlupe gesendet. Das macht es spannender („…aaannnddd heeereee aaareee theeee resuuuuultsss of theee…“).
:-D Hilfe... Gnade... ich sterbe :lol07:

JohannesB
16.06.2010, 01:35
Noch viel lustiger als Ironie sind Kommentare von Lesern, die Ironie nicht erkennen ;)

felix
16.06.2010, 16:05
2017? chinesische mauer erreicht berlin.
2038 ? deutschland? --kleines zänkisches bergvolk am rande von china.
esc? earth sings in chinese

punkrock
16.06.2010, 17:53
@Sarah: Bitte bitte lies doch nochmal, sonst bin ich wirkich ratlos. DU WIRST DOCH WOHL SEHN, DASS DAS ALLES NUR IRONIE/SPASS IST!?!

Bin immer wieder verblüfft, wie schwer es das Stilmittel Ironie (lernt man das nicht irgendwann mal im Deutschunterricht? *ggg*) doch bisweilen bei einigen Leuten hat. Hab z. B. auch mal (nicht mehr aus fassungslosem Kopfschütteln rauskommend...) in einem CD-Review Aussagen wie "Schön, dass sich Die Ärzte endlich mal gegen illegale Downloads aussprechen!" (da ging´s um den Song "Tu das nicht", einem wirklich deutlichst ironischen Werk an die Adresse von "bösen" Raubkopierern) gelesen.

Da wundert´s einem allerdings auch NICHT, wenn gewisse Aussagen wie "Oper? Find ich zum Kotzen!" nicht von allen Rezipienten richtig eingeordnet werden können. :) :) :)

Lars
16.06.2010, 21:18
Punkrock, ich schätze, Sarah hat nur auf die Ankündigung des Berichts reagiert.


Lena ist dann 47 und wird sagen, daß die wichtigste Entscheidung in ihrem Leben die Abkehr vom Pop zur Drehleier-Moritat war, womit sie die U-Musik revolutioniert hat.
Die erstaunliche Begeisterung von Raab und Lena für Sienekes "Ik ben verliefd" beim ESC war da bestimmt schon der erste Schritt in diese Richtung.

Hansi
18.06.2010, 13:11
So da man ja lange nichts mehr zu dem Thema gehört hat will ich mal wieder was Action hier sehen.:D

Im neuesten Lena Interview (ITV Morning Show) hat Lena wieder bestätigt dass sie 2011 antreten wird.
Ganz selbstverständlich sei es ja den Titel zu verteidigen, das sei ja bei allen Sportveranstaltungen so üblich.

Da hat Lena ja schön die Raab-Doktrin widergegeben, dachte sie hätte auch ein paar eigene Gedanken dazu, sollte doch alles nur Spass sein.:hmm:

Melanie
18.06.2010, 13:33
Glaskugel:

Lena wird mit 0 Punkten letzte. Anschließend stellt sie sich wie Lily Allen vor die Kameras und sagt: Eigentlich wollte ich gar nicht berühmt werden. Aber jetzt möchte ich, dass ihr mich wieder vergesst.

Lena wird mit 0 Punkten letzte. Anschließend stellt sie sich selbstbewusst vor die Kamera und sagt: Macht nix. Karriere geht weiter. Irgendwann trete ich wieder an.

Lena kommt irgendwie ins Mittelfeld. Anschließend stellt sie sich vor die Kameras. Yo, hab mehr erwartet. Aber Karriere geht weiter, hab schon wieder tolle Angebote aus der Filmbranche.

Lena kommt in die Top 10. Raab ist enttäuscht, dass seine Siegeskampagne nicht aufgegangen ist und Lena stimmt ihm zu.

Lena kommt nur auf Platz 2. Raab ist enttäuscht, dass seine Siegeskampagne nicht aufgegangen ist und Lena stimmt ihm zu.

Lena siegt. Lena schnappt über und will 2012 gleich nochmal antreten.

muecke
18.06.2010, 13:47
O.K., konditionell schwächle ich zwar inzwischen etwas, um diesem Thema weiterhin mit dem notwendigen Enthuisiasmus gerecht zu werden, aber was solls:

Nachdem sie es in der englischen Sendung erneut getan hat, obwohl ihr inzwischen bekannt sein dürfte, dass es unter Fans und natürlich auch unter der Normalbevölkerung erhebliche Bedenken gegen die Titelverteidigung 2011 gibt (um das mal sehr vorsichtig auszudrücken) und sie die Argumentation von Stefan Raab beinah wortwörtlich wiedergegeben hat, möchte ich noch mal 2 von geschätzten 2000 Argumenten ins Gedächtnis rufen, die gegen eine Cupverteidigung sprechen.

Was meiner Meinung ihrem Fairneßgedanken, kein Wettbewerb zu wollen eklatant widerspricht, ist Folgendens:

Sie, die Lena, (und damit die ARD, Raab, Pro7, Brainpool) nimmt einem anderen deutschen Nachwuchskünstler für 2011 genau die Chancen, die ihr selber mit der Teilnahme am USFO 2010 zur Verfügung gestanden haben und sie für sich so hervorragend zu nutzen wusste. Auch wenn ein anderer nie in Lenas Schuhstapfen passen wird, sollte niemand die Chance dazu verweigert werden, selbst groß rauszukommen. Mit welchem Recht wird das nun getan? Ging sie Raab'schem Größenwahn auf den Leim oder leidet sie inzwischen selbst unter gewissen Schüben in dieser Richtung? Ich muss ehrlich sagen, ich könnte es ihr nicht mal verdenken. Wer würde nicht an Lenas Stelle abheben?

Nächstes Argumet:
Falls sie tatsächlich antreten sollte, genießt sie jede Menge unsportlicher Vorteile und dies widerspricht dann - meiner Meinung nach - wiederum dem Fairneßgedanken. Das Fass aufzumachen, dass es auch dem Kreuz widerspricht, das sie um den Hals trägt, erspar ich mir lieber.
Da sie als Titelverteidigerin im eigenen Land nicht nur den Heimbonus genießt, sondern darüber hinaus auch ihren Vorjahressiegertitel vortragen darf (muss), hat sie schon allein deswegen doppelt soviel Sendezeit wie ihre Konkurrenten. Um hier den Fußballvergleich zu bemühen: Dies wäre genau dasselbe, wenn der Titelverteidiger, der darüber hinaus noch Heimvorteil genießt, bei jedem Spiel mit einem 3:0 Bonus antreten könnte…

Karoshi
18.06.2010, 14:21
Sie, die Lena, (und damit die ARD, Raab, Pro7, Brainpool) nimmt einem anderen deutschen Nachwuchskünstler für 2011 genau die Chancen, die ihr selber mit der Teilnahme am USFO 2010 zur Verfügung gestanden haben und sie für sich so hervorragend zu nutzen wusste. Auch wenn ein anderer nie in Lenas Schuhstapfen passen wird, sollte niemand die Chance dazu verweigert werden, selbst groß rauszukommen.

Kein neuer Künstler wird dieser Hypothek gerecht werden können, egal wie gut er ist. Ich finde es sehr sinnvoll, ein neues Talent nicht direkt an so was zu verbrennen. Es würde immer heißen: "Ja der/die ist gut, aber eben keine Lena".
Außerdem ist es meiner Meinung nach extrem wichtig, dass USFX nicht zum 2ten DSDS wird. Und durch das Jahr Pause ist dafür viel gewonnen.


Falls sie tatsächlich antreten sollte, genießt sie jede Menge unsportlicher Vorteile

???
Du widersprichst Dir masiv. Einerseits schreibst Du, dass klar sein müsste, dass die Leute es nicht gut finden, wenn Lena noch mal antritt. Und dann redest Du von unsportlichen Vorteilen? Ja was denn nun?
Ich denke, die erneute Teilnahme ist tatsächlich eine große Herausvorderung. Lena wird sich ganz anders präsentieren (müssen) als in diesem Jahr. Ich bin sehr gespannt, wie sie das macht.

muecke
18.06.2010, 15:08
"Kein neuer Künstler wird dieser Hypothek gerecht werden können, egal wie gut er ist."

Das ist ziemlich vermessen und arrogant. Woher willst du das wissen? Und wenn niemand dieser Hypothek gerecht wird - na und? Es geht doch um den Spaß und nicht ums Gewinnen, oder?

Ich widerspreche mir keinesfalls, weil ich einleitend den Konjunktiv (die Möglichkeitsform beutzt habe): "Falls sie tatsächlich antreten sollte,..."

Bitte, ich diskutiere gern, aber ich bitte um ein Mindestmaß an Diskussionskultur!

Lars
18.06.2010, 15:40
O.K., konditionell schwächle ich zwar inzwischen etwas, um diesem Thema weiterhin mit dem notwendigen Enthuisiasmus gerecht zu werden, aber was solls:
Wozu ist da "Enthusiasmus" nötig?


Nachdem sie es in der englischen Sendung erneut getan hat, obwohl ihr inzwischen bekannt sein dürfte, dass es unter Fans und natürlich auch unter der Normalbevölkerung erhebliche Bedenken gegen die Titelverteidigung 2011 gibt (um das mal sehr vorsichtig auszudrücken)
Was erlaube Lena!

und sie die Argumentation von Stefan Raab beinah wortwörtlich wiedergegeben hat,
Raab has spoken in English?

möchte ich noch mal 2 von geschätzten 2000 Argumenten ins Gedächtnis rufen, die gegen eine Cupverteidigung sprechen.

Was meiner Meinung ihrem Fairneßgedanken, kein Wettbewerb zu wollen eklatant widerspricht, ist Folgendens:

Sie, die Lena, (und damit die ARD, Raab, Pro7, Brainpool) nimmt einem anderen deutschen Nachwuchskünstler für 2011 genau die Chancen, die ihr selber mit der Teilnahme am USFO 2010 zur Verfügung gestanden haben und sie für sich so hervorragend zu nutzen wusste.
Der Grundgedanke, dass der ESC ein Nachwuchswettbewerb sei, ist falsch.
Unter 4500 Leuten bei USFO fand sich im übrigen 1 einzige Lena.
Bei der "Konkurrenz" dsds fand sich unter 20.000 ein Marashi und ein Menowin, alles eine sehr magere Ausbeute.
Wie das 2011 aussähe, erübrigt sich, dürfte klar sein.


Auch wenn ein anderer nie in Lenas Schuhstapfen passen wird, sollte niemand die Chance dazu verweigert werden, selbst groß rauszukommen.
Jeder kann "groß rauskommen". Er kann zu einer Plattenfirma seiner Wahl gehen, da vorsingen oder ein Band hinschicken und wenn es gefällt, dann wird die ihn unter Vertrag nehmen. Warum muss es da immer Casting-Shows geben?
Bei Casting-Shows gewinnt immer nur einer. Auch zum ESC kann immer nur einer, voll gemein für Dursti, Jenny, Kerstin ... schon dies Jahr völlig ungerechte "Chancenverweigerung" für die Ärmsten. War es nicht schon voll gemein von Stefan, sie so chancenlos gegen Lena antreten zu lassen?

Mit welchem Recht wird das nun getan? Ging sie Raab'schem Größenwahn auf den Leim oder leidet sie inzwischen selbst unter gewissen Schüben in dieser Richtung? Ich muss ehrlich sagen, ich könnte es ihr nicht mal verdenken. Wer würde nicht an Lenas Stelle abheben?
Weil sie deinen privaten Gerechtigkeitsvorstellungen zum ESC nicht folgt?
Bei wem liegt da der Größenwahn?

Nächstes Argumet:
Falls sie tatsächlich antreten sollte, genießt sie jede Menge unsportlicher Vorteile und dies widerspricht dann - meiner Meinung nach - wiederum dem Fairneßgedanken. Das Fass aufzumachen, dass es auch dem Kreuz widerspricht, das sie um den Hals trägt, erspar ich mir lieber.
Es hindert niemand GB daran, irgendeinen seiner vielen Superstars dahin zu schicken. Aserbaidschan könnte eine sehr gute Jazzsängerin dahinschicken, mir fällt der Name nicht ein: Dann wär auch da keine Ungerechtigkeit.

Da sie als Titelverteidigerin im eigenen Land nicht nur den Heimbonus genießt, sondern darüber hinaus auch ihren Vorjahressiegertitel vortragen darf (muss), hat sie schon allein deswegen doppelt soviel Sendezeit wie ihre Konkurrenten. Um hier den Fußballvergleich zu bemühen: Dies wäre genau dasselbe, wenn der Titelverteidiger, der darüber hinaus noch Heimvorteil genießt, bei jedem Spiel mit einem 3:0 Bonus antreten könnte…
Muss sie das? Ich glaub, eine solche Vorschrift existiert nicht. Das ist alles nur Rahmenprogramm, frei gestaltbar.
Bewertet wird indes ein Song. Darum geht es: Song Contest.
Lena müsste sich zudem für zwei Songs vorbereiten, möglicherweise noch umziehen, geradezu ein Nachteil.

felix
18.06.2010, 15:41
Das ist ziemlich vermessen und arrogant. Woher willst du das wissen?

sollte zum mindestmaß an diskussionskultur nicht auch ein nachdenken vor dem schreiben gehören?
vermessen ist es wohl eher zu spekulieren, das man nach 28 jahren vergeblichkeit zufällig noch mal jemanden casten könnte, der nur annähernd den esc-hype von lena wiederholen könnte, geschweige den hype der mit esc nichts zu tun hat. ein phänomen wäre kein phänomen wenn es austauschbar und wiederholbar wäre.
wie es karoshi schon sehr gut reflektierte, geht es dabei auch nicht um die künstlerische qualität. lena macht spass..fast egal was sie macht..und so jemanden, der so bezaubert, ..wäre wohl eher arrogant zu glauben, das ist austauschbar.

Lars
18.06.2010, 15:59
"Kein neuer Künstler wird dieser Hypothek gerecht werden können, egal wie gut er ist."

Das ist ziemlich vermessen und arrogant. Woher willst du das wissen? Und wenn niemand dieser Hypothek gerecht wird - na und? Es geht doch um den Spaß und nicht ums Gewinnen, oder?

Ich widerspreche mir keinesfalls, weil ich einleitend den Konjunktiv (die Möglichkeitsform beutzt habe): "Falls sie tatsächlich antreten sollte,..."

Bitte, ich diskutiere gern, aber ich bitte um ein Mindestmaß an Diskussionskultur!

:suspekt:
Wo ist die Diskussionskultur in diesen Beitrag, wenn du von "vermessen" und "arrogant" redest?


Es geht doch um den Spaß und nicht ums Gewinnen, oder?
Du redestest von Unfairness und genommenen Chancen, die nun keiner gewinnen kann.
Dir ging es wohl eben doch ums Gewinnen und nicht um den Spaß.
Man könnte das Widerspruch nennen.

gauloises
18.06.2010, 16:08
sacht mal, guckt ihr kein fußball? aber endlich mal wieder war-thread. mein senf:

1) mir ist erst jetzt bewusst geworden (siehe itv-interview, das ich ansonsten sehr gut finde), dass dieses titelverteidigungs-ding im ausland auch sehr schräg ankommen kann. ich beziehe das jetzt nicht auf „deutsche überheblichkeit“ oder son kram, sondern darauf, wie das europäische publikum lena selber wahrnimmt. die (vermutlich) millionen britischen tv-zuschauer kannten die idee der titelverteidigung möglicherweise schon, hörten sie aber nun zum ersten mal aus lenas eigenem mund.

wenn selbst in diesem forum hier dieses projekt so kontrovers diskutiert wird, wie mag es erst bei manchem itv-zuschauer angekommen sein? es ist ja so, dass die meisten dieser zuschauer unendlich viele facetten, die wir kennen [usfo, my same, album, baum-allee-geschichten, live-schalten vor der generalprobe, oder auch einfach nur aussagen von ihr wie: „unter den ersten zehn beim ESC (2010) wäre ok“], überhaupt nicht kennen.

bei denjenigen, besonders im ausland, die lena bisher eigentlich nur ein mal für drei minuten beim ESC gesehen haben [und sonst noch weniger als wir von ihr wissen], kann durchaus der eindruck entstehen, das mädel ist abgehoben oder weiß einfach nicht, was es tut. wohlgemerkt: keine der beiden annahmen wird von mir geteilt. aber ob der geneigte europäische betrachter das projekt titelverteidigung auch richtig einordnen kann? zumindest dahingehend, dass lena weder ne marionette noch ne arrogante bitch ist? puuuuuuuuuh, gewagtes spiel im moment…

2) und noch zu dem punkt, auf nationaler ebene ein USFO 2011 auszurichten, wäre ein potentielles „verbrennen“ anderer talente. dieses argument erscheint mir aufrichtig und sympathisch, aber ich halte dennoch nichts davon. denn wer glaubt wirklich, dass dieses argument die entscheidungsgrundlage dafür war, um die die parole „titelverteidigung“ auszugeben? der gedanke ist doch etwas banane.

Thophi
18.06.2010, 16:41
Ich versteh ehrlich gesagt nicht, warum hier wieder so ein Fass aufgemacht wird. Von mir nur nochmal ein paar Gedanken dazu:

1. Der ESC ist kein Nachwuchswettbewerb. In den ESC-Foren gab es genug Leute, die sich sogar darüber aufgeregt haben, dass dieses Jahr so viele junge, unerfahrene Nachwuchssänger/innen angetreten sind. (Was ich auch für ziemlich dämlich halte)

2. Widerspricht sich die Aussage von Lena für mich nicht dem Spaß-Gedanken. Ich denke der steht für Lena nach wie vor im Vordergrund. So wie ich das verstehe geht es doch darum, das bei den meisten Wettbewerben der Titelverteidiger im nächsten Jahr nochmal antritt. Warum nicht hier auch. Ich glaube Lena will das gar nicht nochmal gewinnen, zumindest rechnet sie ganz bestimmt nicht nochmal damit.

3. Es sollten sich vielleicht alle, die sich über den nochmaligen ESC-Antritt von Lena 2011 aufregen, fragen, ob sie diesen dummen Wettbewerb nicht viel ernster nehmen als Lena und Raab es tun.

Holger Schnabl
18.06.2010, 16:45
Guten Tag!

Sehr geehrte Damen und Herren, nach wie vor halte ich ein nochmaliges Antreten von Fräulein Meyer-Landrut beim ESC - sei es nun Zwotausendelf oder -zwoelf oder sonsteinmalen für einen fatalen Fehler. Noch habe ich aber diesbezüglich das Korn nicht vor die Flinte geworfen und hoffe immer noch darauf, dass sich vernunftbegabtere Kräfte als Herr Raab letzlich durchsetzen werden und das absehbare Debakel zu verhindern wissen werden. Auf der offiziellen Homepage von Fräulein Meyer-Landrut ist meines Wissens nach bislang nur von „will den Titel verteidigen“ die Rede - zwischen „wollen“ und „werden“ allerdings liegen Welten und dies erfüllt mich mit leiser Hoffnung. Daran vermag auch ausgesprochen irritierendes Gezwitscher in englischen TV-Shows nichts zu ändern: Die Hoffnung auf einen Sieg der Vernunft darf nicht sterben, meine sehr verehrten Damen und Herren!

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach unterläuft Herrn Raab ein exorbitanter Fehler, wenn er meint, mit einer Sendung wie etwa „Deutschland sucht den Song für Lena“ den absoluten Quotenhit landen zu können. Damit, meine sehr verehrten Damen und Herren, vermag er nur die erklärten Fans sowie einige Sympathisanten von Fräulein Meyer-Landrut vor die Televisions-Geräte zu locken, während bei einer Show, in welcher ein neuer Interpret, eine neue Interpretin gesucht wird, ungleich mehr Zuseher zu verzeichnen wären, allein schon aus Gründen der Neugierde und der Gelegenheit wegen, sich hier von mehreren Talenten eine Meinung bilden zu können.

Nur mit einer Show mit nicht vorhersehbarem Ausgang kann es gelingen, das Publicum über einen längeren Zeitraum zu bannen. Geht es aber lediglich darum, welches Lied von Fräulein Meyer-Landrut Zwotausendundelf zum Vortrage gebracht werden soll, wird dies - wie erwähnt - lediglich die Fans und Sympathisanten dazu bewegen den Einschalt-Knopf zu drücken. Fräulein Meyer-Landrut könnte in eine neue Show zur Kanditaten-Auswahl ja ohne weiteres miteingebunden werden - sei es als Jury-Mitglied, Co-Moderatorin oder ähnliches. Somit stünde sie erneut im Blickwinkel der Öffentlichkeit, jedoch ohne die Gefahr eines letztlich vielleicht blamablen und ihrer Karriere wenig förderlichen Ausgangs.

Wie Sie, meine hochverehrten Damen und Herren vielleicht schon wissen werden, zähle ich mich zu jenen Kräften, welche den Plänen Herrn Raabs betreffend einer erneuten Beteiligung sehr kritisch gegenüberstehen - aus vielerlei Gründen welche hierorts von vielen Mitgliedern schon überaus treffend herausgearbeitet wurden. Fräulein Meyer-Landrut wird die erneute Teilnahme mutmaßlich einen neuerlichen Popularitäts-Schub bescheren, gleichzeitig sie aber auch mit großer Wahrscheinlichkeit „entzaubern“. Mag sie meinethalben auf der Bananen-Schale, welche ihr Herr Raab vorlegt, ausrutschen - weder ich noch jemand anderer in diesem Forum wird an einer erneuten Teilnahme etwas ändern können, sei´s also drum.

Hochgradig optimistische Geister in dieser Einrichtung vertreten die Auffassung, Fräulein Meyer-Landrut würde den ESC auch gewinnen, wenn sie gar nicht sänge, sondern vielmehr drey Minuten goldig dreinschaut. Meine Damen und Herren, dieser doch etwas verklärenden Ansicht mag ich mich nun so gar nicht anschließen und gehe sogar so weit, zu behaupten, dass sich gerade die „Goldigkeit“ im Laufe der Zeit sehr stark abnutzt, will sagen, man gewöhnt sich durchaus daran und der Zauber verflüchtigt sich zunehmend. Ausserdem wird Fräulein Meyer-Landrut - sollte sie denn die Absicht haben, ernstlich im Musik-Geschäft zu verweilen - klugerweise ohnedies in Bälde einen Image-Wandel vollziehen: Ewig wird sie nämlich nicht die Menscheit damit bezaubern können, dass sie sich bei öffentlichen Auftritten den Anschein gibt, auf der geistigen Stufe einer Vier-Jährigen zu stehen. Diese womöglich - sogar recht wahrscheinlich - einstudierte Koketterie mag ja einstweilen noch die eine, den anderen goldig bedünken, ist aber eine denkbar schlechte Strategie für die Zukunft. Auch aus Conny Froebess wurde schließlich eine Cornelia - Fräulein Meyer-Landrut wird also mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht für alle Zeiten zur Erheiterung des Publicums die einstweilen noch wirksame „naive Doof-Nudel“-Nummer abziehen können.

Ich möchte abschließend auch noch meine Überzeugung Kund thun, dass Fräulein Meyer-Landrut mitnichten und -neffen mit jedem x-beliebigen Lied den diesjährigen Contest gewonnen hätte, wie weiter oben von jemandem angemerkt wurde. „Satellite“ war dies Jahr eindeutig der beste Song, die Konkurrenz ausgesprochen schwach, das Nivea der zum Vortrage gebrachten Songs wie schon ESC-gewohnt ausgesprochen dürftig - nicht wenige Darbietungen und Vertreter waren sogar ausgesprochen lächerlich, wenn Sie mir diese Bemerkung erlauben wollen. In diesem Sinne war der Sieg diesmal, ich betone diesmal, wenig verwunderlich - ich war, wie Sie wissen, von Anfang an davon überzeugt, nur beängstigte mich zunehmend die Aussicht, der Ihnen allen nur zu gut bekannte Skandal betreffend der Komparsen-Tätigkeit der Hannoveranerin könne ihr letztlich den Sieg kosten. Besieht man sich die Punkteverteilung im Einzelnen, kann niemandem entgehen, dass die wenigsten Punkte hauptsächlich aus östlichen Ländern geflossen sind - Ländern mit erheblich strengeren moralischen Auffassungen. Somit ist diese meine Befürchtung vielleicht sogar eingetreten, möglicherweise wäre ohne den Skandal diesen Ländern durchaus eine höhere Bewertung abzuringen gewesen. Somit dürfte Fräulein Meyer-Landrut der Skandal in der Tat zum Nachtheile gereicht haben, wenngleich nicht so sehr, dass es den Sieg letztlich verhindert hätte. Den Sieg verdankt sie vor allem der Punkteverteilung der skandinavischen Länder - also Ländern, welche traditionell - nämlich seit den 1960er Jahren des vergangenen Jahrtausends in gewissen Fragen modernere Ansichten vertreten.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

muecke
18.06.2010, 18:21
Lieber Lars, der Enthusiasmus ist deshalb nötig, um solche Postern wie Dir weiterhin mit Humor begegnen zu können.

Zu deinem "Was erlaube Lena" nur soviel: Es hat noch keinem geschadet, auch mal auf andere Meinungen zu hören. Wer das nicht macht, ist ignorant und wird früher oder später scheitern.

Lieber Lars, es ist mir völlig piepe, ob der ESC ein Nachwuchswettbewerb ist oder nicht, ich sage aber, dass Lena, ihrem potentiellen Nachfolger eben jene Chancen nimmt, die sie selbst hatte. Das war nun mal USFO (X) und nicht iregend ein anderer Quatsch.

Derjenige leidet - laut Definition - unter Größenwahn, der sich für ein Gott-ähnliches Wesen hält, für das normale menschliche Regeln nicht mehr gelten. Ich denke mal, dass ich unter diesen Symptomen nicht leide.

Um zu deinem letzten Punkt zu kommen, du bist also der Auffassung, dass für Göttin Lena die bisherigen ESC-Regeln ihr angepasst werden müssen, damit sie den traditionellen Vorjahressiegertitel nicht mehr performen muss?

Hast du heute schon Fieber gemessen?

Thophi
18.06.2010, 18:27
Um zu deinem letzten Punkt zu kommen, du bist also der Auffassung, dass für Göttin Lena die bisherigen ESC-Regeln ihr angepasst werden müssen, damit sie den traditionellen Vorjahressiegertitel nicht mehr performen muss?

Steht das denn so explizit in den Regeln?

Lars
18.06.2010, 18:57
Lieber Lars, der Enthusiasmus ist deshalb nötig, um solche Postern wie Dir weiterhin mit Humor begegnen zu können.
Dann fehlt dir offenbar jeder Enthusiasmus.


Um zu deinem letzten Punkt zu kommen, du bist also der Auffassung, dass für Göttin Lena die bisherigen ESC-Regeln ihr angepasst werden müssen, damit sie den traditionellen Vorjahressiegertitel nicht mehr performen muss?
Ich schließe mich Thophis Frage an.

Hast du heute schon Fieber gemessen?
Ah, mueckes "Diskussionskultur" :-D

Bei dir nicht.
Aber vielleicht ist es nötig.

Muenzi
18.06.2010, 20:34
Guten Tag!
.....
Ausserdem wird Fräulein Meyer-Landrut - sollte sie denn die Absicht haben, ernstlich im Musik-Geschäft zu verweilen - klugerweise ohnedies in Bälde einen Image-Wandel vollziehen: Ewig wird sie nämlich nicht die Menscheit damit bezaubern können, dass sie sich bei öffentlichen Auftritten den Anschein gibt, auf der geistigen Stufe einer Vier-Jährigen zu stehen. Diese womöglich - sogar recht wahrscheinlich - einstudierte Koketterie mag ja einstweilen noch die eine, den anderen goldig bedünken, ist aber eine denkbar schlechte Strategie für die Zukunft. Auch aus Conny Froebess wurde schließlich eine Cornelia - Fräulein Meyer-Landrut wird also mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht für alle Zeiten zur Erheiterung des Publicums die einstweilen noch wirksame „naive Doof-Nudel“-Nummer abziehen können.
.....

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.
Lieber Holger Schnabel,

sie schätzen, glaube ich, Frau Meyer-Landruth völlig falsch ein. Auf erntshafte Fragen habe ich bisher von ihr sehr ernsthafte Antworten wahrgenommen. Das gilt vor allem für ihre Einstellung der Schule gegenüber. Schon in der ersten Folge von USFO hat sie mit Vehemenz versichert, das Abitur ablegen zu wollen. Sie hat in späteren Sendungen dann darauf hingewiesen, dass sie intensiv für ihr Abitur lernt. Bei verstehen Sie Spass hat sie auf die Frage, ob ihr ein guter Abiturdurchschnitt oder der Sieg beim ESC wichtiger wären, den guten Abiturdurchschnitt vorgezogen, weil dieser für ihr Leben wichtiger sei und Erfolg sehr vergänglich ist. Diese mit Charme vorgetragenen sehr ernsthaften Ansichten kann man wohl kaum als 'auf der geistigen Stufe einer Vier-Jährigen' stehend bezeichnen.
Frau Meyer-Landruth versteht es, mit Leichtigkeit, Charme und intelligentem Humor in der Öffentlichkeit aufzutreten und dabei mit wichtigen Botschaften andere Jugendliche zu erreichen, die mit erhobenem Zeigefinger sicher nicht zu erreichen wären. Ich sehe sie ganz und gar nicht in der Rolle einer naiven Doof-Nudel.

Ob ein erneuter Antritt bei ESC ihrer Karriere gut tut, wage ich auch zu bezweifeln. Aber wenn sie es selbst wirklich intensiv will, soll sie es tun. Jedenfalls bin ich mir sicher, dass eine oder mehrere Auswahlshows mir ihr niveauvolle Unterhaltung darstellen und nicht zur allgemeinen Fernseh-Verblödung in Deutschland gehören werden.

Lars
19.06.2010, 03:53
die einstweilen noch wirksame „naive Doof-Nudel“-Nummer abziehen können.
Von wem spricht Herr Schnabl da?
Lena kann es ja wohl nicht sein.

catchmo
19.06.2010, 05:00
O.K., konditionell schwächle ich zwar inzwischen etwas, um diesem Thema weiterhin mit dem notwendigen Enthuisiasmus gerecht zu werden, aber was solls:

Nachdem sie es in der englischen Sendung erneut getan hat, obwohl ihr inzwischen bekannt sein dürfte, dass es unter Fans und natürlich auch unter der Normalbevölkerung erhebliche Bedenken gegen die Titelverteidigung 2011 gibt (um das mal sehr vorsichtig auszudrücken) und sie die Argumentation von Stefan Raab beinah wortwörtlich wiedergegeben hat, möchte ich noch mal 2 von geschätzten 2000 Argumenten ins Gedächtnis rufen, die gegen eine Cupverteidigung sprechen.


Nun, wenn sie die Bedenken nicht teilt, dann ist es denke ich ihre Sache, zu entscheiden, ob sie es will oder nicht. Wenn einzig der Erfolg der Gradmesser sein soll, kann, muss aber nicht, die Entscheidung nochmal anzutreten falsch, aber auch genau richtig sein. Wie ich mehrfach versucht habe zu belegen, sind die Meinungen sicher geteilt, aber ganz so schwarz wie es das Bildvoting machte, sieht es in Wirklichkeit wohl nicht aus. Zudem wir ja zum Song und auch zu den sonstigen Möglichkeiten (Darbietung / Band whatever) die Lena nutzen könnte derzeit nichts wissen und somit kategorisch schon mal nix ausschließen können.



Was meiner Meinung ihrem Fairneßgedanken, kein Wettbewerb zu wollen eklatant widerspricht, ist Folgendens:

Sie, die Lena, (und damit die ARD, Raab, Pro7, Brainpool) nimmt einem anderen deutschen Nachwuchskünstler für 2011 genau die Chancen, die ihr selber mit der Teilnahme am USFO 2010 zur Verfügung gestanden haben und sie für sich so hervorragend zu nutzen wusste. Auch wenn ein anderer nie in Lenas Schuhstapfen passen wird, sollte niemand die Chance dazu verweigert werden, selbst groß rauszukommen. Mit welchem Recht wird das nun getan? Ging sie Raab'schem Größenwahn auf den Leim oder leidet sie inzwischen selbst unter gewissen Schüben in dieser Richtung? Ich muss ehrlich sagen, ich könnte es ihr nicht mal verdenken. Wer würde nicht an Lenas Stelle abheben?

Sehe ich auch anders. Erstens nimmt sie niemandem die Chance weg, sie verschiebt sich nur ein Jahr nach hinten und wer sich mit 17 oder 18 dieses Jahr anmelden möchte, ist nächstes mal eben 18 oder 19 und hat ein Jahr mehr zum "trainieren" zur Verfügung. Gesangsunterricht oder was auch immer.
Zudem, wiederhole ich mich und greife Karoshis Antwort nach diesem Post nochmal auf, wäre es für die nächsten Kandidaten extrem Schwierig sich "über Lena" zu stellen. Das bleibt nicht aus, in 2012 wird jeder Kandidat trotzdem mit Lena verglichen, landet sie aber nicht auf Platz 1 wäre zumindest dieser Druck weg, den die Medien gerne aufbauen. Schließlich würde den "Titelverteidiger" nächstes Jahr ganz gleich wie, die "Pflicht" auferlegt werden so gut abzuschneiden wie eben Lena dieses Jahr.

Um es auch nochmal zu erwähnen, die Sprache war hier oft von wegen, die Deutschen würden nächstes Jahr eh nicht gewinnen, weil zweimal hintereinander... Das ist ein emotionaler Wettbewerb, kein rationaler...
Demzufolge würde der nächste Kandidat den wir für Berlin, Hamburg, Hannover oder Köln wählen, schon vom Gewinn ausgeschlossen, dem Druck der Öffentlichkeit und der Titelverteidigung aber ausgesetzt sein. Deshalb sehe ich hier keinen Vorteil ein junges Talent in eine aussichtslose Kampagne zu schicken, wenn ich jemanden wie Lena habe, die damit ganz klassisch umgehen kann und wird, ganz nach dem Motto "I'don't care"..

Dein zweites Argument beißt sich mit dem ersten, da muss ich ebenfalls wieder Karoshi zustimmen. Alles in allem, man weiß genaues, weiß man nicht... Die Zeit wird zeigen, ob es Sinn macht, ob die gewählte Form der Titelverteidigung evtl. die bessere war, aber menschlich schlechter kann sie nicht sein. Wenn man einen neuen Kandidaten ins Rennen schickt und ihm die Last des Globus auf die Schultern legt, nur um dann Sisyphos mäßig einen täglichen "Kampf" gegen den großen Schatten von Lena und der Titelverteidigung wegen zu generieren, der mit Sicherheit auf diesen zukäme, sehe ich das eher als verheizen an, als einen gestandenen Wirbelwind wie Lena zu schicken.

So und nun bitte ich darum, mich Grendelmäßig wieder in den Iran zu verfrachten, weil ich keine eigene Meinung habe und dem Voting für einen neuen Kandidaten auf demokratischer Ebene nicht zustimmen möchte, nur weil ich gar nicht will das ein, möglicherweise junger, Mensch beim Kampf gegen Windmühlen verglüht und stattdessen für die starke Frau votiere, der ich durchaus zutraue nochmal was zu reißen und wenn nicht, eben niemandem geschadet wurde...

Tante Edith sagt: Zitat abhanden gekommen, drum hier nochmal ^^



Zu deinem "Was erlaube Lena" nur soviel: Es hat noch keinem geschadet, auch mal auf andere Meinungen zu hören. Wer das nicht macht, ist ignorant und wird früher oder später scheitern.

Lieber Lars, es ist mir völlig piepe, ob der ESC ein Nachwuchswettbewerb ist oder nicht, ich sage aber, dass Lena, ihrem potentiellen Nachfolger eben jene Chancen nimmt, die sie selbst hatte. Das war nun mal USFO (X) und nicht iregend ein anderer Quatsch.

Du magst das Lars deine Meinung akzeptiert, oder zumindest respektiert, aber beharrst ebenso stur wie er, auf deiner Meinung. Für dich ist klar, dass Lena nicht teilnehmen darf, gleich ob man Argumente liefert, die irgendwie oder eventuell in der Lage sind, deine zu entkräften, oder aber zumindest eine andere Sichtweise erklären. Danach kommt dann die gute alte Kindergarten Argumentation.. "Aber es ist scheiße.." "wieso?" "Weil es scheiße ist!"

Sorry, das soll dich eigentlich nicht angreifen, zumindest meine ich es damit nicht böse, sondern will dir nur aufzeigen, dass du durchaus auch andere Argumente dann mal überdenken solltest und nicht darauf beharren, die einzige Wahrheit zu kennen. Ich gebe offen zu, ich weiß nicht ob das alles positiv oder negativ für Lena ist oder werden könnte, stelle mich aber voll hinter ihre Entscheidung. Versuche deshalb auch die andere Seite der Medaille, die in diesem Fall eben positive jenseits von Lna selbst, aber auch sie selbst betreffend zu betrachten. Und das, obwohl ich eigentlich im ersten Moment auch dachte, das es möglicherweise eben nicht glücklich wäre, die Last auf ihre Schultern zu legen.
Nun denke ich eher, dass sie einfach Spaß daran hat, sich dadurch aber längst nicht verrät oder verkauft, wer sowas behauptet hat, tschuldigt, keine Ahnung. Ich denke das für und wider haben beide Parteien die daran, oder besser, an dieser Idee beteiligt waren besprochen und wenn der Entschluss trotzdem auf "Titelverteidigung" gefallen ist, dann sollen sie nur machen.



2) und noch zu dem punkt, auf nationaler ebene ein USFO 2011 auszurichten, wäre ein potentielles „verbrennen“ anderer talente. dieses argument erscheint mir aufrichtig und sympathisch, aber ich halte dennoch nichts davon. denn wer glaubt wirklich, dass dieses argument die entscheidungsgrundlage dafür war, um die die parole „titelverteidigung“ auszugeben? der gedanke ist doch etwas banane.

Das ist nur ein "positiver Nebeneffekt, wenn Lena nochmal antritt, nichts was in den Gedanken der "Macher" eine echte Rolle gespielt haben dürfte, dem schließe ich mich, denke ich, an. Sicher hat man evtl. diese mögliche Betrachtung ins Auge gefasst und angeschnitten, bei Raab der sich gerne Zeit für seine Talente nimmt, ist der Gedanke daran nichtmal abwägig, aber sicher war das nicht der ausschlaggebende Punkt, wenn dann nur eine zusätzliche Erscheinung, eine Randnotiz sozusagen.

gauloises
19.06.2010, 06:36
Demzufolge würde der nächste Kandidat den wir für Berlin, Hamburg, Hannover oder Köln wählen, schon vom Gewinn ausgeschlossen, dem Druck der Öffentlichkeit und der Titelverteidigung aber ausgesetzt sein. Deshalb sehe ich hier keinen Vorteil ein junges Talent in eine aussichtslose Kampagne zu schicken

einen vorteil im sinne von „der gewinn ist vorprogrammiert“ sehe ich auch nicht. aber warum den dingen nicht einfach ihren ganz normalen lauf lassen? man kann nicht jedes jahr den ESC gewinnen. wenn deutschland fußball-weltmeister wird, wird man auch nicht die identische mannschaft zur nächsten WM schicken, bloß um keine jungen talente zu verheizen. zugegeben, der vergleich hinkt, weil eine einzelperson viel mehr im rampenlicht steht. aber ein gutes management (siehe eben raab!) kann heutzutage eine einzelperson optimal schützen, was die mediale ebene betrifft.

und selbst, wenn beim ESC 2011 der deutsche kandidat X einen schlechten platz holen sollte, sehe ich jetzt nicht, dass peter urban in seiner kabine in hasstiraden ausbricht oder dass die bundesregierung am nächsten tag die lynchjustiz einführt. schließlich, wenn jemand wirklich talent hat [ein beispiel] (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=36386&postcount=2), wird das auf nationaler ebene schon honoriert werden, so gemein schätze ich das deutsche volk nicht ein.



Wenn man einen neuen Kandidaten ins Rennen schickt und ihm die Last des Globus auf die Schultern legt, nur um dann Sisyphos mäßig einen täglichen "Kampf" gegen den großen Schatten von Lena und der Titelverteidigung wegen zu generieren, der mit Sicherheit auf diesen zukäme, sehe ich das eher als verheizen an, als einen gestandenen Wirbelwind wie Lena zu schicken.

es genügt doch bereits, wenn lena wieder antritt, und „nur“ unter die ersten fünf kommt, und das problem mit der "last" hast du 2012 wieder, wenn nicht sogar in extrem verschärfter form. wenn lena 2011 weiter hinten landen sollte, wäre das vielleicht anders – aber kann diese reine spekulation basis dafür sein, junge talente jetzt erstmal für ein jahr mit einem faktischen auftrittsverbot zu belegen?

auf die gefahr hin, mich zu wiederholen: die kiste mit dem talent-schutz ist doch nicht die entscheidungsgrundlage von raab oder/und lena gewesen, um das projekt titelverteidigung auszurufen. wir diskutieren hier über sekundäres, und gar nicht mehr über das eigentliche thema.

edit: @catchmo, meinen letzten absatz schrieb ich, bevor ich lesen konnte, dass du auf diesen punkt eingegangen bist, offenbar hast du noch editiert. in diesem sinne kein dissens! (zu diesem punkt.)

muecke
19.06.2010, 10:39
Hallo Karoshi, hallo Thophi und auch hallo Catchmo,

ich bin verschließe mich nicht anderen Argumenten, im Gegenteil. Doch sie müssen aus meiner Sicht auch stichhaltig sein.

Es stimmt, ich schrieb die nachfolgenden Sätze und rücke auch davon nicht ab. Um mich nun selbst zu zitieren:
"Es ist mir völlig piepe, ob der ESC ein Nachwuchswettbewerb ist oder nicht, ich sage aber, dass Lena, ihrem potentiellen Nachfolger eben jene Chancen nimmt, die sie selbst hatte. Das war nun mal USFO (X) und nicht irgend ein anderer Quatsch."

Es handelt hierbei, lieber Catchmo, um keine Meinung sondern um einen unumstößlichen Fakt. Du kennst doch den Unterschied zwischen Fakten und Meinungen? Falls Lena 2011 als Titelverteidigerin antritt, nimmt sie ihrem potentiellen Nachfolger die Möglichkeit, 2011 in ihre Fußstapfen zu treten. Das ist so, weil es keine andere Möglichkeit sonst gibt, für Deutschland am ESC teilzunehmen. Punkt. Es ging nie um die Teilnahme 2012 oder um die Teilnahme an DSDS oder sonst einem anderen Gesangswettbewerb.

Nächster Punkt:

"Zudem, wiederhole ich mich und greife Karoshis Antwort nach diesem Post nochmal auf, wäre es für die nächsten Kandidaten extrem Schwierig sich "über Lena" zu stellen."

Catchmo, erkläre mir, um Gottes Willen, warum sich jemand über Lena stellen muss? Geht es also doch nur darum, um jeden Preis den Sieg zu wiederholen? Warum darf sich ein neuer Kandidat nicht das gleiche Ziel wie Lena setzen und verkünden: "Ich wäre mit einem Top10 Platz völlig zufrieden".

Zu guter Letzt noch das für mich allerseltsamste Argument, das für die Titelverteidigung Lenas her halten muss: "Keiner passt in ihre Schuhstapfen, zu viel Verantwortung, junge Künstler müssen vor Pleite geschützt werden etc..."

Vor was soll dieser Künstler geschützt werden, vor der Chance, ähnliches wie Lena erreichen zu können??

Ich habe den Verdacht, dass die arme Lena jetzt als Jesus-Ersatz herhalten muss.

Voricht Satire: "Unsere Lena opfert sich für die deutschen Nachwuchskünstler, indem sie ihnen die Schmach eines hinteren Platzes bein ESC 2011 erspart. Sie lässt sich stellvertretend für die deutschen Künstler im Heimatland ans Kreuz schlagen, sie opfert sich, damit die arme Künstlerschar erlöst wird."

Nun, soweit ich weiß, hat bisher kein Künstler um dieses Opfer gebeten oder habe ich etwa das Zähneklappern der deutschen Künstlerschaft überhört, die Angst davor hat, beim ESC 2011 anzutreten?

Auch das "Lena will doch nur Spaß haben" nehme ich keinem mehr ab. Wo bitte schön, bleibt beim unbedingten Siegen-müssen der Spaß? Wenn ihr jetzt sagt, dass sie doch gar nicht siegen muss, sage ich "Bravo" - lassen wir den Lena 2011 Titelverteidigungs-Scheiß und schicken jemand anders hin. Neuer Kandidat - neues Glück und neuerlicher Spaß!

Holger Schnabl
19.06.2010, 10:57
Guten Tag!

Sehr verehrte Damen und Herren, ich gebe hiemit mein einhundertsiebenprozentiges Einverständnis mit dem Post von Muecke bekannt. Oh wertes Publicum, würde sich diese Einstellung auch in den Köpfen von Raab und Konsorten wiederfinden - wir hätten keinen Grund zu zetern, sondern könnten uns noch immer ungetrübt am wohlverdienten Siege Fräulein Meyer-Landruts erfreuen.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

muecke
19.06.2010, 11:52
Hallo Hoger Schnabl,

vielen Dank für die 7%ige Mehrwertsteuer!

felix
19.06.2010, 15:04
Lenas Teilnahme beim ESC 2011....ist doch nun wahrlich kein thema mehr. die kommentare hierzu kann man auch auf sein klopapier schreiben.

gauloises
19.06.2010, 15:31
Lenas Teilnahme beim ESC 2011....ist doch nun wahrlich kein thema mehr. die kommentare hierzu kann man auch auf sein klopapier schreiben.

alle kommentare in diesem thread? also auch deine?

oder nur kommentare ab einem gewissen zeitpunkt? falls letzteres: wer bestimmt diesen zeitpunkt? du?

Lars
19.06.2010, 15:43
ihrem potentiellen Nachfolger eben jene Chancen nimmt, die sie selbst hatte. Das war nun mal USFO (X) und nicht irgend ein anderer Quatsch."

Es handelt hierbei, lieber Catchmo, um keine Meinung sondern um einen unumstößlichen Fakt.
Catchmo meinte daraufhin schon, dass jeder die Chance behält, nur eben ein Jahr später. Das ist ein "unumstößlicher Fakt".
USFO gab es einmalig. Es gibt ohnehin keine Verpflichtung für irgendwen, ein USFX nun jährlich zu wiederholen. Dass Raab (oder ein anderer) nicht Lust hat, eine solche sicher nicht unaufwendige Veranstaltung nun in wenigen Monaten erneut zu starten, ist verständlich und niemand wird sie mit dem Hinweis auf die armen, wartenden jungen Talente, die so gerne eine Chance für den ESC wollen, dazu zwingen können.
Wie der deutsche Beitrag zum ESC bestimmt wird, gab es immer Änderungen, 2011 halt wieder. 2012 gibt es vielleicht (!) wieder ein USFX. Dann sind auch wieder neue Talente herangewachsen, die 2010/11 noch zu jung wären. Es ist nunmal auch praktisch nicht sinnvoll, eine solche Talentsuche jährlich zu veranstalten, weil so groß der Nachwuchs gar nicht ist. Deshalb mein Hinweis auf die magere Ausbeute bei solchen Castingshows. Es genügt nicht, Chancen zu geben, es muss auch immer jemanden geben, der die Chance auch ergreifen kann.

warum den dingen nicht einfach ihren ganz normalen lauf lassen?
Man kann natürlich immer alles beim Alten lassen, wenn man sich langweilen will, oder so zufrieden ist, wie es läuft. Man kann aber auch immer mal wieder was anderes machen.
Ein expliziter Versuch der Titelverteidigung (implizit ist übrigens jeder weitere deutsche Beitrag ein solcher) ist nun sicher nicht langweilig und mit Lena auch noch sehr unterhaltsam. Es geht ja um eine Unterhaltungssendung, um nochmal darauf hinzuweisen.

catchmo
19.06.2010, 16:51
einen vorteil im sinne von „der gewinn ist vorprogrammiert“ sehe ich auch nicht. aber warum den dingen nicht einfach ihren ganz normalen lauf lassen? man kann nicht jedes jahr den ESC gewinnen. wenn deutschland fußball-weltmeister wird, wird man auch nicht die identische mannschaft zur nächsten WM schicken, bloß um keine jungen talente zu verheizen. zugegeben, der vergleich hinkt, weil eine einzelperson viel mehr im rampenlicht steht. aber ein gutes management (siehe eben raab!) kann heutzutage eine einzelperson optimal schützen, was die mediale ebene betrifft.

Nunja, Timo Boll tritt auch jedes Jahr bei den WM oder EM Spielen im Tischtennis auf.. Mannschaftlich sieht es im Tennis, Tischtennis, Fußball oder so, ganz ähnlich aus. So lange ein Spieler erfolgreich ist, kehrt er ins Team zurück. Spielt er gut, ist er dabei. Zum Beispiel sogar ein Lothar Matthäus mit seinen 38 Lenzen in Frankreich '98. So gesehen, sind gerade solche Vergleiche eher dazu gedacht, meine Position zu stärken, denn sie zu widerlegen, zumindest wenn man es genau nimmt, denn so gesehen, ist Lena erfolgreich und hätte eine Nominierung in den "EM Kader" durchaus verdient. Zum JETZIGEN Zeitpunkt (niemand weiß wie das in einem Jahr aussieht) ;)


und selbst, wenn beim ESC 2011 der deutsche kandidat X einen schlechten platz holen sollte, sehe ich jetzt nicht, dass peter urban in seiner kabine in hasstiraden ausbricht oder dass die bundesregierung am nächsten tag die lynchjustiz einführt. schließlich, wenn jemand wirklich talent hat [ein beispiel] (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=36386&postcount=2), wird das auf nationaler ebene schon honoriert werden, so gemein schätze ich das deutsche volk nicht ein.

Habe ich so auch nicht behauptet. Es geht nicht um Hasstiraden, oder Lynchjustiz. Ich denke du hast das, nicht grundlos, überspitzt formuliert, aber ich denke wir beiden wissen, dass der Bouleward parallelen suchen und Lena für den "Neuling" immer ein Gradmesser bleiben wird, bis der ESC vorüber ist.


es genügt doch bereits, wenn lena wieder antritt, und „nur“ unter die ersten fünf kommt, und das problem mit der "last" hast du 2012 wieder, wenn nicht sogar in extrem verschärfter form. wenn lena 2011 weiter hinten landen sollte, wäre das vielleicht anders – aber kann diese reine spekulation basis dafür sein, junge talente jetzt erstmal für ein jahr mit einem faktischen auftrittsverbot zu belegen?

Der eigentliche Sinn dieses Threads, zumindest ist das die Intention die ich daraus gelesen habe, war es doch aufzuzeigen, dass Lena nur verlieren kann und das Lenas Karriere dadurch leiden könnte, wenn sie nochmal antritt. Würde sie 5. werden, wäre doch alles in Butter.

Die Randerscheinungen, Neulinge nicht ins Haifischbecken zu schmeißen, sehe ich lediglich als positiven Nebeneffekt an. Wenn ein Neuling in 2012 ins Haifischbecken geworfen wird, weil Lena mit dem 1. und 5. Platz in die ESC Geschichte einging, ist das für den Neuling sicher nicht leichter als nächstes Jahr, mit dem einzigen Unterschied, dass er nicht im eigenen Land, die Erwartungshaltung des Deutschen Publikums, auf eigenem Terrain zu gewinnen, bedienen müsste.

Ob das nun besser oder schlechter ist, vermag ich nicht zu sagen, dafür kenne ich die neuerlich gewählte Person zu wenig. Wie gesagt, das Thema an sich ist aber auch eher eine Randerscheinund die für mich eben positiv ist, für manch anderen, wie man augenscheinlich erkennen kann, eher nicht.



auf die gefahr hin, mich zu wiederholen: die kiste mit dem talent-schutz ist doch nicht die entscheidungsgrundlage von raab oder/und lena gewesen, um das projekt titelverteidigung auszurufen. wir diskutieren hier über sekundäres, und gar nicht mehr über das eigentliche thema.

edit: @catchmo, meinen letzten absatz schrieb ich, bevor ich lesen konnte, dass du auf diesen punkt eingegangen bist, offenbar hast du noch editiert. in diesem sinne kein dissens! (zu diesem punkt.)

Joah, ist halt nur ein Nebenthema, das hier ein wenig zum Hauptthema stilisiert wurde. Gebe zu, daran nicht gänzlich unbeteiligt gewesen zu sein :D


Hallo Karoshi, hallo Thophi und auch hallo Catchmo,

ich bin verschließe mich nicht anderen Argumenten, im Gegenteil. Doch sie müssen aus meiner Sicht auch stichhaltig sein.

Gut dann stimmst du mir sicher zu, dass Vergleiche zwischen Neuling und Lena zu 100% im Boulevard gezogen werden und das eine sensible Persönlichkeit damit evtl. seine Schwierigkeiten haben könnte?



"Es ist mir völlig piepe, ob der ESC ein Nachwuchswettbewerb ist oder nicht, ich sage aber, dass Lena, ihrem potentiellen Nachfolger eben jene Chancen nimmt, die sie selbst hatte. Das war nun mal USFO (X) und nicht irgend ein anderer Quatsch."

Es handelt hierbei, lieber Catchmo, um keine Meinung sondern um einen unumstößlichen Fakt. Du kennst doch den Unterschied zwischen Fakten und Meinungen? Falls Lena 2011 als Titelverteidigerin antritt, nimmt sie ihrem potentiellen Nachfolger die Möglichkeit, 2011 in ihre Fußstapfen zu treten. Das ist so, weil es keine andere Möglichkeit sonst gibt, für Deutschland am ESC teilzunehmen. Punkt. Es ging nie um die Teilnahme 2012 oder um die Teilnahme an DSDS oder sonst einem anderen Gesangswettbewerb.


Stimme dem zu, für 2011! Trotzdem, dadurch verliert das Talent nicht die Chance auf ewig, sondern es ist um ein Jahr verschoben. Ein ebensolcher Fakt wie der deinige. Weshalb also dieser von dir genannte Fakt so grundsätzlich richtig sein soll, unserer aber nicht, wenn er zwar stimmt aber keine Gültigkeit über einen längeren Zeitpunkt besitzt, erschließt sich mir einfach nicht. Genau deshalb, sehe ich darin auch kein Problem, denn schon meine Oma sagte "Aufgeschoben ist nicht aufgehoben!" Und wenn es zwei Talente im Jahr 2011 und 2012 geben sollte, vielleicht tun die sich ja im Jahr 2012 direkt zusammen und brillieren als Duett noch mehr als das sie es einzeln könnten. Wer weiß das schon?


Catchmo, erkläre mir, um Gottes Willen, warum sich jemand über Lena stellen muss? Geht es also doch nur darum, um jeden Preis den Sieg zu wiederholen? Warum darf sich ein neuer Kandidat nicht das gleiche Ziel wie Lena setzen und verkünden: "Ich wäre mit einem Top10 Platz völlig zufrieden".

In Deutschland entsteht oft innerhalb kürzester Zeit, ein übergroßes maß an Erwartungshaltung. Bestes Beispiel, DFB vs. Australien 4:0 = Wir werden Weltmeister!. Gestern verlieren sie mit 1:0 und schon wird alles in Frage gestellt, hadert Deutschland mit dem Schiedsrichter, mit einzelnen Spielern stellt sich die Frage, ob man überhaupt Weltmeister werden kann, nach so einem Spiel oder flüchtet sich in "Zweckoptimismus". Mir war und ist das Abschneiden von Lena in Oslo völlig egal gewesen.

Ich hätte mich ebenso für SIE (für keinen anderen) auch gefreut wenn sie "nur" 8., weil es ihr Wunsch war in die Top 10 zu kommen, aber selbst wenn sie 15. geworden wäre. Ich bin aber völlig überzeugt, dass es in Deutschland, speziell auch in den Medien, eben nicht annähernd die gleiche Wirkung erzielt hätte, wie für mich. Und genau darin sehe ich die Gefahr für einen Neuling in der Branche.. Wie ich schon sagte, lena ist stark genug, selbst einen 20. Platz im nächsten Jahr wegzulächeln, zumindest schätze ich sie so ein. Das natürlich heißt nicht, das von jetzt an, die nächsten 50 Jahre lang, nur noch Lena beim ESC auftreten soll. Aber so lange wie es ihr Spaß macht, stehe ich hinter ihr, gleich was dabei raus kommt.

Vielmehr liest man hier Argumente, die sich um Randerscheinungen drehen, aber unter der eigentlichen Doktrin, Lena würde verlieren und das Deutsche Volk, sowie die Europäer, würde sie auf Grund der Verteidigungsidee als arrogant empfinden. Das sehe ich eben anders, da sicher keiner von uns für 120 mio. Menschen sprechen kann ;)


Zu guter Letzt noch das für mich allerseltsamste Argument, das für die Titelverteidigung Lenas her halten muss: "Keiner passt in ihre Schuhstapfen, zu viel Verantwortung, junge Künstler müssen vor Pleite geschützt werden etc..."

Vor was soll dieser Künstler geschützt werden, vor der Chance, ähnliches wie Lena erreichen zu können??

Ich habe den Verdacht, dass die arme Lena jetzt als Jesus-Ersatz herhalten muss.

Und am ende ist sie wieder der Jesus Ersatz... Puuh.. Ich werde den TEUFEL tun und sie heilig sprechen, noch als Madonna oder Jesus Ersatz für mich ansehen.. Ich bin nicht gläubig genug dazu, denn in mir schlummert der Wissenschaftliche Gedanke. Sie ist und bleibt ein 19 jähriges Mädchen, mit Talent, Star-Appeal und einer sehr starken Ausstrahlung, die Menschen verbindet.
Zur Randerscheinung, um die es sich derzeitig hauptsächlich dreht, habe ich oben genug geschrieben. Man kann dieses aber drehen und wenden wie man will, man wird erst wissen ob ein neuling damit klar kommt, oder nicht, wenn dieser in den "Kader zur EM" berufen wurde, ob vom Deutschen Volke, oder gewissen Personen. Alles andere ist Glaskugelei, mit gewissen Fakten, die man sich denken kann, wenn man sich die Medienlandschaft in Deutschland anguckt.


Auch das "Lena will doch nur Spaß haben" nehme ich keinem mehr ab. Wo bitte schön, bleibt beim unbedingten Siegen-müssen der Spaß? Wenn ihr jetzt sagt, dass sie doch gar nicht siegen muss, sage ich "Bravo" - lassen wir den Lena 2011 Titelverteidigungs-Scheiß und schicken jemand anders hin. Neuer Kandidat - neues Glück und neuerlicher Spaß!

Wer sagt denn sie muss gewinnen? Ich habe hier im Thread von der Seite, die du vertrittst (nennen wir das kind mal beim Namen, die Leute die Lena beim esc2011 nicht sehen wollen) und zwar ausschließlich von denen, das Argument gelesen, lena kann nur verlieren wenn sie nochmal antritt. Mir geht es keineswegs um den Sieg, ich hab einfach nur spaß dran zu sehen, was Lena für sich plant zu machen. Wenn der ESC 2011 dazugehört, ja dann ist dem eben so. Für mich gibt es da weder was zu verlieren, noch etwas zu gewinnen. Schließlich profitiere ich finanziell nicht gerade von einem Sieg Lenas, noch würde ich sie aus den Augen verlieren wenn sie nicht gewinnt, sofern sie sich nicht von selbst irgendwann dazu entscheidet, aus dem Rampenlicht zu treten.

Sogesehen geht es in diesem ganzen Thema um genau 3 Seiten von Leuten. Die einen die sich der Diktatur Raabs unterworfen sehen und dagegen rebellieren.
Diejenigen die fürchten, Lenas Image könnte unter einer neuerlichen Teilnahme leiden
Und jene, die einfach alles auf sich zukommen lassen, was da noch so kommen mag und wenn 2011 ESC dabei ist, dann ist dem eben so.

Alles andere sind Randerscheinungen, eigentlich der Argumentation auf Grundlage LENA nicht würdig, denn Lena selbst nimmt niemandem die Chance an irgendwas teilzunehmen, außer für einen begrenzten Zeitraum. Wenn sie Spaß hat, kann sie auch nichts verlieren und ihr wurde auch kein Knebelvertrag unter die Nase gehalten, etwas gegen ihren Willen zu tun. Lasst uns also wenn, dann nur noch darüber reden und die anderen Talente außen vorlassen.. Das passt eben nur temporär

catchmo
19.06.2010, 17:21
Guten Tag!

Sehr verehrte Damen und Herren, ich gebe hiemit mein einhundertsiebenprozentiges Einverständnis mit dem Post von Muecke bekannt. Oh wertes Publicum, würde sich diese Einstellung auch in den Köpfen von Raab und Konsorten wiederfinden - wir hätten keinen Grund zu zetern, sondern könnten uns noch immer ungetrübt am wohlverdienten Siege Fräulein Meyer-Landruts erfreuen.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Ich "genieße ihren Erfolg". Das sie sich selbst durch solch eine Banalität limitieren, steht nicht in meiner Macht zu ändern :)

Holger Schnabl
19.06.2010, 19:38
Guten Tag!

Da die meisten der hier umtriebigen Kräfte jenseits des kurzfristigen eigenen Vergnügens auch ein Interesse daran haben, dass sich die Karriere von Fräulein Meyer-Landrut auch künftig erfolgreich gestaltet, finde ich weder das Thema des Threads noch die bisherigen Beiträge banal und verbleibe bei meiner Meinung, Fräulein Meyer-Landrut stünden andere und bessere Wege der Entfaltung zur Verfügung, als sich erneut vor Herrn Raab´s Karren spannen zu lassen - was durchaus negative Folgen haben kann (wie hierorts schon eingehend erörtert).

Manche von Ihnen, meine sehr verehrten Damen und Herren, scheinen sich in recht eigennütziger Manier jeder Gelegenheit, Fräulein Meyer-Landrut zu sehen zu erfreuen, andere wiederum möchten sie nicht bei jeder Gelegenheit, sondern vorzugsweise ihrem Fortkommen dienenden Gelegenheiten sehen. Zu letzteren vermag ich den ESC Zwotausendelf nicht zu zählen.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Ben
19.06.2010, 19:59
Ohne jedes einzelne Posting hier gelesen zu haben sage ich einfach mal...

Lasst sie doch machen was sie will. Es ist ihr Weg. Klar kann man über eine erneute Teilnahme am ESC unterschiedlicher Meinung sein. Aber ich denke es ist nicht an uns ihr Tips und Ratschläge für ihren weiteren Werdegang zu erteilen.

Muenzi
19.06.2010, 20:10
Ohne jedes einzelne Posting hier gelesen zu haben sage ich einfach mal...

Lasst sie doch machen was sie will. Es ist ihr Weg. Klar kann man über eine erneute Teilnahme am ESC unterschiedlicher Meinung sein. Aber ich denke es ist nicht an uns ihr Tips und Ratschläge für ihren weiteren Werdegang zu erteilen.

Auch wenn ich starke Bedenken habe, ob es ihr nicht schadet, find ich das auch. Sie hat schliesslich gegen alle Ratschläge mit so einem 'unmöglichen' und 'völlig unbekannten' Song wie 'mysame' bei USFO angefangen. Und was war das für ein Erfolg! Einfach weil sie dahinter gestanden hat!

Diese Entscheidung ist sehr risikoreich, aber ist das nicht typisch LENA ??

punkrock
19.06.2010, 20:37
Das Argument "Warum macht sie das nur, sie muss doch sehn, wieviele ganz offensichtlich dagegen sind!?" finde ich ja schon etwas zweifelhaft. Würde Lena sich ernsthaft danach richten, was in irgendwelchen Foren oder sonstigen Internetkommentarabgabeermöglichungen über sie geredet wird, hätte sie ihren Singjob gleich mal sofort wieder an den Nagel hängen können, ist doch täglich zigfach zu lesen, was sie doch für eine doofe nervige völlig überbewerte Göre ist, die nicht einen richtigen Ton trifft...

Und es wird alles nicht so heiß gegessen, wie´s gekocht wird. Europa wird ihr die Titelverteidigungsgeschichte schon nicht so arg schlimm ankreiden. Drum denke ich, dass sie, wenn sie in nem Jahr generell noch so beliebt ist wie jetzt (und warum denn nicht?) auch durchaus ganz gute Chancen auf eine gute Platzierung haben könnte, auch wenn ein erneuter Sieg doch noch unwahrscheinlicher scheint als ihr Sieg heuer...

Hansi
19.06.2010, 21:55
Lenas Teilnahme beim ESC 2011....ist doch nun wahrlich kein thema mehr. die kommentare hierzu kann man auch auf sein klopapier schreiben.

Mach mal bitte, da würde bestimmt ne ganze Rolle zusammenkommen, die kann man dann ja Lena zuschicken.

gauloises
20.06.2010, 00:12
Habe ich so auch nicht behauptet. Es geht nicht um Hasstiraden, oder Lynchjustiz. Ich denke du hast das, nicht grundlos, überspitzt formuliert, aber ich denke wir beiden wissen, dass der Bouleward parallelen suchen und Lena für den "Neuling" immer ein Gradmesser bleiben wird, bis der ESC vorüber ist.

manchmal überspitzt man, um auf etwas hinzuweisen. besonders bei kontroversen ist das ein vorkommendes stilmittel. zum boulevard gebe ich dir recht, aber da sehe ich 2012 keinen qualitativen vorteil zu 2011, das habe ich vielleicht nicht deutlich genug herausgestellt.


Ob das nun besser oder schlechter ist, vermag ich nicht zu sagen, dafür kenne ich die neuerlich gewählte Person zu wenig. Wie gesagt, das Thema an sich ist aber auch eher eine Randerscheinund die für mich eben positiv ist, für manch anderen, wie man augenscheinlich erkennen kann, eher nicht.

da wäre ich etwas vorsichtig. es ist mir nicht egal, ob ein junger mensch verheizt wird. ich setzte einen link zu einem jungen talent. das war anerkennend gemeint. meinst du, ich will jemanden wie die 15-jährige nicki brennen sehen? so herzlos bin ich nicht.

gauloises
20.06.2010, 01:17
Man kann natürlich immer alles beim Alten lassen, wenn man sich langweilen will, oder so zufrieden ist, wie es läuft. Ein expliziter Versuch der Titelverteidigung (implizit ist übrigens jeder weitere deutsche Beitrag ein solcher) ist nun sicher nicht langweilig und mit Lena auch noch sehr unterhaltsam.

wäre so etwas langweilig? (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=36386&postcount=2) ok, ist alles spekulatius. aber alleine die tatsache, dass alles, was lena macht, spannend ist, heißt noch lange nicht, dass ein neuer kandidat langweilig wäre. gerade die idee der expliziten titelverteidigung empfinde ich als langweilig – eher stammtisch, weniger lust.


Es geht ja um eine Unterhaltungssendung, um nochmal darauf hinzuweisen.

raab, der nach menschlichem ermessen der urheber der expliziten titelverteidigung ist, hat sich dabei sicher nicht altruistisch gedacht, „wie unterhalte ich nächstes jahr die deutsche tv-nation am besten.“ aber zum faktor raab und zum verhältnis raab-lena ist bereits so viel geschrieben worden, dass ich das nicht noch einmal anheizen will. wenn lena es will, so soll es nunmal geschehen, und ich stehe hinter ihr. über andere und spannendere künstlerische formate und wege würde ich mich dennoch mehr freuen.

lizo
20.06.2010, 01:40
die talente, "dennen jetzt die chance genommen wird :doof:" können sich ja bei dsds, popstars, xfactor oder sonst wo bewerben, da ist dann auch kein böser raab der die leute zu sachen wie titelverteidigungen überredet :hi:

Melanie
20.06.2010, 01:53
die talente, "dennen jetzt die chance genommen wird :doof:" können sich ja bei dsds, popstars, xfactor oder sonst wo bewerben, da ist dann auch kein böser raab der die leute zu sachen wie titelverteidigungen überredet :hi:

Lizo, sehr gutes Post. Die Sache ist aber, dass der Vorentscheid zum ESC keine Castingshow ist, sondern ein Wettbewerb, wo die Besten unter sich ausmachen wer zum ESC fährt. Nehmen wir an, Jennifer Braun würde gerne eine zweite Chance bekommen, am ESC teilzunehmen. Die bekommt sie aber nicht, weil es keinen Vorentscheid gibt. 2009 haben sich viele Leute darüber aufgeregt, dass es keinen Vorentscheid gegeben hat und 2011 soll das wieder so kommen? Sorry, aber ein Vorentscheid gehört einfach zum ESC dazu. 2011 macht Deutschland praktisch etwas ähnliches wie das UK im Jahre 1969. Da hat sich die Jury auf Lulu geeinigt. Lulu konnte in einer eigenen Show 6 Songs singen und Boom-bang-a-bang kam schließlich zum Grand Prix und hat mit 0 Punkten Vorsprung mit drei weiteren Liedern den ersten Platz belegt.

gauloises
20.06.2010, 02:17
Lizo, sehr gutes Post. Die Sache ist aber, dass der Vorentscheid zum ESC keine Castingshow ist, sondern ein Wettbewerb, wo die Besten unter sich ausmachen wer zum ESC fährt. Nehmen wir an, Jennifer Braun würde gerne eine zweite Chance bekommen, am ESC teilzunehmen. Die bekommt sie aber nicht, weil es keinen Vorentscheid gibt. 2009 haben sich viele Leute darüber aufgeregt, dass es keinen Vorentscheid gegeben hat und 2011 soll das wieder so kommen? Sorry, aber ein Vorentscheid gehört einfach zum ESC dazu. 2011 macht Deutschland praktisch etwas ähnliches wie das UK im Jahre 1969. Da hat sich die Jury auf Lulu geeinigt. Lulu konnte in einer eigenen Show 6 Songs singen und Boom-bang-a-bang kam schließlich zum Grand Prix und hat mit 0 Punkten Vorsprung mit drei weiteren Liedern den ersten Platz belegt.

versteh ich nicht ganz. bist du jetzt für oder gegen ein USFO 2011?

Melanie
20.06.2010, 02:41
ich bin schon dafür, dass lena wieder antritt, aber ich bin gegen das konzept den vorentscheid wegfallen zu lassen, so wie es Stefan Raab angeblich vorhat. Mit dem Wegfall des Vorentscheids nimmt man dem Zuschauer wieder die demokratische Wahlmöglichkeit, die er bei USfO hatte. Der Vorentscheid braucht gar keine Castingshow zu sein, aber Lena kann sich ja erstmal mit bekannte deutschen Künstlern messen (ähnlich wie bei früheren vorentscheiden üblich, Beispiele Nicole vs. Paola Felix im Jahre 1982, Max Mutzke vs. Scooter im Jahre 2004 oder Roger Cicero vs. Monrose im Jahre 2007) bevor sie beim ESC-Finale auf der Bühne steht. Der Wegfall des Vorentscheids wäre ein krasser Bruch mit der Grand-Prix-Tradition.

gauloises
20.06.2010, 03:09
@catchmo: ich würde dich noch bitten, die zitate sauberer zu kennzeichnen, wenn du mehrere leute zitierst. nur foren-profis können da noch unterscheiden. danke.

Lars
20.06.2010, 03:39
wäre so etwas langweilig? (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=36386&postcount=2) ok, ist alles spekulatius. aber alleine die tatsache, dass alles, was lena macht, spannend ist, heißt noch lange nicht, dass ein neuer kandidat langweilig wäre. gerade die idee der expliziten titelverteidigung empfinde ich als langweilig – eher stammtisch, weniger lust.



raab, der nach menschlichem ermessen der urheber der expliziten titelverteidigung ist, hat sich dabei sicher nicht altruistisch gedacht, „wie unterhalte ich nächstes jahr die deutsche tv-nation am besten.“ aber zum faktor raab und zum verhältnis raab-lena ist bereits so viel geschrieben worden, dass ich das nicht noch einmal anheizen will. wenn lena es will, so soll es nunmal geschehen, und ich stehe hinter ihr. über andere und spannendere künstlerische formate und wege würde ich mich dennoch mehr freuen.
Es ist völlig egal, ob Raab oder sonstwer altruistisch dabei denkt, wenn man das Ergebnis betrachtet.
Ob die von dir genannte Nicki überhaupt am ESC oder überhaupt an Castingshows teilnehmen wollte, ist wahrlich Spekulation. Keine Spekulation ist ihr Alter: 15, nä. Jahr also 16. Ein bisschen zu jung.
Was das Stammtischartige an einer Titelverteidigung sein soll, weiß ich nicht.
Ein ESC (und Vorentscheid), der sich wirklich um Songwriting drehte, wäre indes sicher spannend. In diesem Jahr war das bei USFO nur Nebensache: 4 Songs standen zur Auswahl, wer immer wie und aus welchem Material diese Vorauswahl traf: Satellite, Bee, Love Me und I Care For You.

gauloises
20.06.2010, 03:49
da ist dann auch kein böser raab der die leute zu sachen wie titelverteidigungen überredet :hi:

ach, dass raab böse ist, ist nicht mein credo. ich habe in diesem forum hier mehrfach seine leistung im kontext mit lena honoriert. und dass lena keinen eigenen verstand habe, ist noch weniger mein credo. wenn du wüsstest, wie sehr ich an dieses mädchen und ihren willen glaube.

ist leider so, dass sobald der name raab fällt, bei manchen eine logische debatte nicht mehr möglich ist, weil sofort ein radikaler schwarz-weiß-schematismus aufgemacht wird. "bist du für oder gegen raab?" gehört nicht zu meiner denke. fragen dieser art überlass ich lieber figuren wie george w. bush.