PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionen um Lenas Teilnahme beim ESC 2011



Seiten : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9

gauloises
20.06.2010, 04:15
Ob die von dir genannte Nicki überhaupt am ESC oder überhaupt an Castingshows teilnehmen wollte, ist wahrlich Spekulation. Keine Spekulation ist ihr Alter: 15, nä. Jahr also 16. Ein bisschen zu jung.

nicki war mehr ne metapher.


Was das Stammtischartige an einer Titelverteidigung sein soll, weiß ich nicht.

mit stammtisch assoziiere ich alles, was für mich dumpf und ohne esprit ist. es ging ja um die frage, was langweilig ist und was nicht. eine "explizite" titelverteidigung ist für mich langweilig. aber hier scheiden sich wohl die geister.


Ein ESC (und Vorentscheid), der sich wirklich um Songwriting drehte, wäre indes sicher spannend. In diesem Jahr war das bei USFO nur Nebensache: 4 Songs standen zur Auswahl, wer immer wie und aus welchem Material diese Vorauswahl traf: Satellite, Bee, Love Me und I Care For You.

klar könnte unter bestimmten umständen auch ein USFX 2011 langweilig werden. aber das eine macht das andere nicht besser.

Lars
20.06.2010, 04:55
aber das eine macht das andere nicht besser.
Was macht was nicht besser?
Eine langweilige Kandidatenwahl macht eine nichtlangweilige Songwahl nicht besser?
Warum muss letztere überhaupt erst besser gemacht werden, wenn sie an sich schon gut ist?
Während mein persönl. Interesse an einem erneuten USFX gegen 0 tendiert (ich erwarte da nichts, was Lena auch nur annähernd gleich kommt, wozu also?), kann ich mir vorstellen, dass Raab ein Auswahlverfahren der völlig anderen Art, in dem nicht der Interpret, sondern die Musik im Vordergrund steht, interessant gestalten kann. Dass dabei dann diese Songs auch noch für Lena bestimmt sind, Lena daran mitwirkt, macht es zusätzlich noch interessanter.
Dies Konzept so gänzlich auf den Song auszurichten und die Interpretenwahl völlig auszuklammern, ist nur dann möglich, wen man einen bereits feststehenden Interpreten hat, in diesem Falle Lena. Und Begriffe wie "Wiederantritt" und "Titelverteidigung" eignen sich supi dafür, den Interpreten von vornherein festzulegen.

Was Raabs persönl. Intention dabei ist, Altruismus, Lust an Neuem, Unlust am Alten, böser Ehrgeiz oder was auch immer, ist völlig unerheblich.
Im anderen Posting schriebst du: "'bist du für oder gegen raab?' gehört nicht zu meiner denke." Aber warum erwähnst du dann den Namen und machst Andeutungen über seine Motive?

gauloises
20.06.2010, 05:44
Was macht was nicht besser?
Eine langweilige Kandidatenwahl macht eine nichtlangweilige Songwahl nicht besser?

das ist ein missverständnis. ich meinte, dass ein langweiliges USFX 2011 keine rechtfertigung für ein langweiliges ESC 2011 sein darf. dir ging es aber gar nicht darum, sondern um den konkreten aspekt der songwahl bei USFO 2010. da ich die berühmten 4 songs für eher mittelmäßig halte (ist sicher auch geschmackssache), habe ich deine aussage nicht richtig eingeordnet. aneinander vorbeigeredet.


Warum muss letztere überhaupt erst besser gemacht werden, wenn sie an sich schon gut ist?
Während mein persönl. Interesse an einem erneuten USFX gegen 0 tendiert (ich erwarte da nichts, was Lena auch nur annähernd gleich kommt, wozu also?), kann ich mir vorstellen, dass Raab ein Auswahlverfahren der völlig anderen Art, in dem nicht der Interpret, sondern die Musik im Vordergrund steht, interessant gestalten kann. Dass dabei dann diese Songs auch noch für Lena bestimmt sind, Lena daran mitwirkt, macht es zusätzlich noch interessanter.

spekulatius.


Was Raabs Intention dabei ist, Altruismus, Lust an Neuem, Unlust am Alten, böser Ehrgeiz oder was auch immer, ist völlig unerheblich.

Im anderen Posting schriebst du: "'bist du für oder gegen raab?' gehört nicht zu meiner denke." Aber warum erwähnst du dann den Namen

darf ich jetzt noch nichtmal den namen erwähnen?


und machst Andeutungen über seine Motive?

ist ein prima kerl (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?p=30139#post30139), der vielleicht gerade einen blöden einfall hat? ja, das mit dem blöden einfall ist erstmal nur eine vermutung, nur eine möglichkeit. aber warum sowas nicht annehmen dürfen?

gegen maulkorb-erlasse.

lizo
20.06.2010, 05:49
dir ging es aber gar nicht darum, sondern um den konkreten aspekt der songwahl bei USFO 2010. da ich die berühmten 4 songs für eher mittelmäßig halte (ist sicher auch geschmackssache), habe ich deine aussage nicht richtig eingeordnet. aneinander vorbeigeredet.

und nun stell dir vor, wie die show wohl sein wird, wenn die songs nicht nebensächlich sind, sondern das hauptaugenmerk. zudem werden die songs genau zu lena passen, wahrscheinlich sitzt sie auch mit in der "jury" und darf sich die besten 10 aus dem pool fürs finale aussuchen. das wird bestimmt nen spektakel :wub:

catchmo
20.06.2010, 06:29
Guten Tag!

Da die meisten der hier umtriebigen Kräfte jenseits des kurzfristigen eigenen Vergnügens auch ein Interesse daran haben, dass sich die Karriere von Fräulein Meyer-Landrut auch künftig erfolgreich gestaltet, finde ich weder das Thema des Threads noch die bisherigen Beiträge banal und verbleibe bei meiner Meinung, Fräulein Meyer-Landrut stünden andere und bessere Wege der Entfaltung zur Verfügung, als sich erneut vor Herrn Raab´s Karren spannen zu lassen - was durchaus negative Folgen haben kann (wie hierorts schon eingehend erörtert).

Manche von Ihnen, meine sehr verehrten Damen und Herren, scheinen sich in recht eigennütziger Manier jeder Gelegenheit, Fräulein Meyer-Landrut zu sehen zu erfreuen, andere wiederum möchten sie nicht bei jeder Gelegenheit, sondern vorzugsweise ihrem Fortkommen dienenden Gelegenheiten sehen. Zu letzteren vermag ich den ESC Zwotausendelf nicht zu zählen.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Verstehen sie mich bitte nicht falsch. Nicht dieses Thema ist ein banales, das war nicht meine Intention, sondern das man sich auf Grund dieses Themas die gute Laune verderben lässt finde ich banal. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Ich interessiere mich ebenfalls sehr für die Fortsetzung von Lenas Karriere, doch werde ich sie niemals durch irgendeine Meinung meinerseits beeinflussen wollen, noch bin ich so vermessen zu glauben das ich es irgendwie könnte. Sollte ein Dissens zwischen Lenas Karriere und meinem wohlfühlen oder meiner Freude diese zu verfolgen eintreten, dann werde ich mich still und leise einfach zurückziehen. Ich persönlich sehe nicht mich, als ihr Fan, als jemand der über ihre Karriere oder ihren Wunsch hinweg zu entscheiden habe, sondern ich sehe mich eher da, dass ich ihre Allee so lange mit ihr entlang schreite, bis eine Kreuzung unseren gemeinsamen Weg trennt. Das mag nie passieren, oder auch Morgen.. Das wird sich zeigen und ich sage niemals nie. Im Moment jedenfalls, genieße ich einfach, ein Teil der Allee zu sein, wenngleich ich diese nicht auf der Straße, sondern vielmehr auf dem Feld, unbetrachtet von Lena selbst, begehe.


manchmal überspitzt man, um auf etwas hinzuweisen. besonders bei kontroversen ist das ein vorkommendes stilmittel. zum boulevard gebe ich dir recht, aber da sehe ich 2012 keinen qualitativen vorteil zu 2011, das habe ich vielleicht nicht deutlich genug herausgestellt.

Liegt vielleicht auch an Fehlinterpretation meinerseits. Ist aber auch eigentlich nichts wildes, wollte nur meine Gedanken dazu äußern.


da wäre ich etwas vorsichtig. es ist mir nicht egal, ob ein junger mensch verheizt wird. ich setzte einen link zu einem jungen talent. das war anerkennend gemeint. meinst du, ich will jemanden wie die 15-jährige nicki brennen sehen? so herzlos bin ich nicht.

Beim nochmaligen lesen musste ich feststellen das ich das ich das zu undeutlich dargestellt habe und möchte mich dafür entschuldigen. ich wollte dir damit nicht unterstellen, das du am Schicksal eines anderen Kandidaten kein Interesse zeigen würdest. Vielmehr wollte ich nur verdeutlichen das ich es als positiven Nebeneffekt ansehe einem Kandidaten nicht die gesamte Last der "Titelverteidigung im eigenen Land" aufzubürden, während es eben die andere Position hier gibt, die es einfach anders als ich sehen. War jedoch nicht so drastisch gemeint, also dass du den "jungen Talenten was böses willst". Zur fortgeschrittenen Stunde wie der jetzigen, fällt mir aber auhch keine passende Formulierung ein.


@catchmo: ich würde dich noch bitten, die zitate sauberer zu kennzeichnen, wenn du mehrere leute zitierst. nur foren-profis können da noch unterscheiden. danke.

gauloises, ich zitiere immer von oben nach unten und springe im Normalfall nicht zwischen Posts hin und her, deshalb ist der genannte Beitrag, von benanntem Verfasser, des ersten Zitates, so lange gültig, bis der nächste Verfasser samt Link zum Beitrag auftaucht. Falls ich irgendwo einen wilden Wechsel drin haben sollte, bitte ich um Entschuldigung, dass passiert mir eher selten und nur dann wenn ich irgendwie abgelenkt worden bin.

Lars
20.06.2010, 12:13
das ist ein missverständnis. ich meinte, dass ein langweiliges USFX 2011 keine rechtfertigung für ein langweiliges ESC 2011 sein darf. dir ging es aber gar nicht darum, sondern um den konkreten aspekt der songwahl bei USFO 2010. da ich die berühmten 4 songs für eher mittelmäßig halte (ist sicher auch geschmackssache), habe ich deine aussage nicht richtig eingeordnet. aneinander vorbeigeredet.
Ja, eben darum meine Nachfrage.
Zumal ich ja deutlich machen wollte, und nun nochmal deutlich gemacht habe, dass 2011 nichts langweilig sein muss und das nicht nur wegen Lena.
Du hieltest die 4 Songs für mittelmäßig, das heißt, dass auch du da Verbesserungsbedarf siehst. Die Konzentration auf die Songauswahl im nächsten Jahr wird das bringen. D.h. man kann davon ausgehen, dass Lena 2011 mit einem besseren Song als 2010 ausgestattet wird.

spekulatius.
Schon. Aber das sind alle Äußerungen zu 2011. Nur eines scheint festzustehen: Lena nimmt wieder teil.

darf ich jetzt noch nichtmal den namen erwähnen?
Ebendt. Jeder darf das, ob nun andeutend ("nicht altruistisch") oder sarkastisch ("böser Raab").

blöden einfall ist erstmal nur eine vermutung, nur eine möglichkeit. aber warum sowas nicht annehmen dürfen?.
Darfst du.
Und ich und andere, wir bemühen uns, Argumente aufzuzeigen, warum es eventuell gar nicht so blöde sein könnte.

gauloises
20.06.2010, 13:02
Sollte ein Dissens zwischen Lenas Karriere und meinem wohlfühlen oder meiner Freude diese zu verfolgen eintreten, dann werde ich mich still und leise einfach zurückziehen. Ich persönlich sehe nicht mich, als ihr Fan, als jemand der über ihre Karriere oder ihren Wunsch hinweg zu entscheiden habe, sondern ich sehe mich eher da, dass ich ihre Allee so lange mit ihr entlang schreite, bis eine Kreuzung unseren gemeinsamen Weg trennt. Das mag nie passieren, oder auch Morgen.. Das wird sich zeigen und ich sage niemals nie. Im Moment jedenfalls, genieße ich einfach, ein Teil der Allee zu sein, wenngleich ich diese nicht auf der Straße, sondern vielmehr auf dem Feld, unbetrachtet von Lena selbst, begehe.

wow, catchmo. bei allem disput: jetzt hast du mich geflasht. ohne scheiß.

gauloises
20.06.2010, 13:09
Jeder darf das, ob nun andeutend ("nicht altruistisch") oder sarkastisch ("böser Raab").

ich räume ein, dass meine "bist du für oder gegen raab"-polemik nicht korrekt adressiert war. die stunde war spät, das blut in wallung (@lizo: sorry). den von mir beschriebenen schwarz-weiß-schematismus in sachen raab habe ich in diesem forum sehr wohl erlebt, aber bei anderen leuten.

punkrock
20.06.2010, 14:14
ESC als Nachwuchsförderung und deshalb USFx-Pflicht? Oder USFx-Pflicht nur wegen Publikumsbeteiligung (obwohl es ja auch eh noch um den Song gehen kann)? Oder einfach nur Publikumskandidatenabstimmung um Publikumskandidatenabstimmung willen (wenn man z. B. bekannte Künstler gegen Lena in nem Vorentscheidung antreten lässt)? Ich weiß nicht, ich weiß nicht, man verrenkt sich hier das Hirn um eine Entscheidung, die eh schon gefallen ist. Und bei der Vehemenz, wie man hier gegen die schon gefallene Entscheidung anrennt - das bin ich ja allein deswegen schon wieder dafür!!!

Fakt ist: Beim ESC war nie Newcomerpflicht, sondern die Stars gehn einfach nicht hin, weil sie in der Regel keinen Bock dazu haben, Punkt. Und wenn es so ist, dass wir mit Lena ein gutes Zugpferd haben (und das haben wir wohl), ist die Idee, es einzusetzen, gar nicht so abwegig. Hier ne Ungerechtigkeit für nicht am ESC 2011 teinehmende Newcomer zu sehn, ist doch etwas albern, oder? Und für Newcomerförderung braucht man wahrlich nicht zwingend den ESC. Nur der Raab steht wahrscheinlich für z. B. eine weitere Castingshow 2011 nicht zur Verfügung, weil er mit der Lena-Sache beschäftigt ist. :)

muecke
20.06.2010, 17:19
Punkrock - Lena als Zugpferd ist gut - ich hoffe nur, dass sie sich nicht vor jeden Karren spannen läßt - insbesondere nicht vor den der Titelverteidigung 2011. Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

punkrock
20.06.2010, 17:51
Vielleicht hätte man statt "Titelverteidigung" lieber sagen sollen "hat Spaß gemacht und wir wollen nochmal!", aber hat man halt nicht. Aber Raab ist halt Freund "großer Worte" und hat ja schon vorher von der "nationalen Aufgabe" geredet (da war uns allen hier der Grand Prix wahrscheinlich noch herzlich egal). Und wie gesagt - Lenchen ist erwachsen und kann (bzw. in dem Fall KONNTE! die Entscheidung ist meines Wissens schon gefallen! *ggg*) entscheiden, was sie macht und was nicht - die Diskussion hier ist doch überflüssig und ihr glaubt doch wohl nicht ehrlich, dass sie irgendwas bewirkt (oder hoffst du - sollte Hoffnung nicht auch ein Fünkchen Realismus beinhalten? -tatsächlich, Lena & Raab sagen "Scheiße, man findet das im Lena-Forum doof - okay, dann halt nich, war ja nur ne Idee!"? . Ein paar Lena-Fans sind sauer und werden in diesem Thread bis Mai 2010 (dann wird der Thread vielleicht geschlossen, da nicht mehr aktuell) ihren Unmut kundtun - who cares?

DIE ENTSCHEIDUNG LIEGT JETZT BALD EINEN MONAT ZURÜCK UND ES GIBT KEINERLEI DEMENTI. Sie steht also wohl, würd ich sagen.

gauloises
20.06.2010, 18:05
@punkrock: ich habe wirklich bei keiner partei hier den eindruck gewonnen, dass man davon ausgeht, lena liest mit. vielleicht hab ich ja was übersehen, aber ich selber schließe zu 99% aus, dass lena mitliest, und zu 100%, dass dieses forum ihre entscheidung beeinflussen könnte.

die entscheidung mag ja bereits gefallen sein, aber lass doch diejenigen, die sich inhaltlich dazu äußern wollen, ihr recht zu posten. keiner ist gezwungen, das zu lesen oder zu beantworten.

punkrock
20.06.2010, 18:17
Also, in Post 1213 schreibt muecke z. B., dass Lena "obwohl es ihr doch bekannt sein müsste", dass es erhebliche Bedenken gegen ihre Wiederteilnahme am ESC gäbe, Raabs Titelverteidigungsidee im englischen Fernsehn wiederholt habe. Drum dachte ich halt, das wäre auf zahlreiche Gegenstimmen in diversen Internetplattformen bezogen, die sie doch kennen müsste.

Und von der Hoffnung, sie könnte es sich vielleicht doch noch anders überlegen, eben weil das so kritisch gesehn wird, meine ich doch auch gelesen zu haben, muss ich da jetzt auch die Post-Nummer raussuchen? :)

gauloises
20.06.2010, 18:19
Also, in Post 1213 schreibt muecke z. B., dass Lena "obwohl es ihr doch bekannt sein müsste", dass es erhebliche Bedenken gegen ihre Wiederteilnahme am ESC gäbe, Raabs Titelverteidigungsidee im englischen Fernsehn wiederholt habe. Drum dachte ich halt, das wäre auf zahlreiche Gegenstimmen in diversen Internetplattformen bezogen, die sie doch kennen müsste.

Und von der Hoffnung, sie könnte es sich vielleicht doch noch anders überlegen, eben weil das so kritisch gesehn wird, meine ich doch auch gelesen zu haben, muss ich da jetzt auch die Post-Nummer raussuchen? :)

habe ich echt nicht wahrgenommen. meinen eigenen standpunkt schrieb ich vor wenigen minuten, dabei bleibe ich.

Grombold
20.06.2010, 19:13
Soweit ich weiß hat bis jetzt nur Lena ihre Bereitschaft zur erneuten Teilnahme erklärt. Von einer offiziellen Festlegung seitens NDR/ARD wüsste ich nichts.

@Lars: ich wüsste mal gerne aus welcher Quelle du die Hoffnung schöpfst, daß bei einem mögliche Song für Lena, das Song-Material besser wird als die vier Finalsongs bei usfo.

Und wo wir grad dabei sind, woher weißt du, daß es 2011 oder überhaupt irgendwann wieder ein usfx geben soll? soweit ich weiß, war da nie die Rede von.

Lars
20.06.2010, 19:22
Seit bald 4 Wochen sagen alle Zuständigen einschließlich Lena dasselbe.
Aber hoffe nur. ;)

Ich zitier mich mal selbst:


spekulatius.

Schon. Aber das sind alle Äußerungen zu 2011. Nur eines scheint festzustehen: Lena nimmt wieder teil.

Ja, vielleicht gibt es kein USFX mehr und Lena nimmt ab jetzt jedes Jahr am ESC teil.
Obwohl, da würde Raab ja eher von abraten. ;)

Karoshi
20.06.2010, 19:23
Und wo wir grad dabei sind, woher weißt du, daß es 2011 oder überhaupt irgendwann wieder ein usfx geben soll? soweit ich weiß, war da nie die Rede von.

Nicht direkt, aber die Logik spricht einfach dafür. Siehe dazu meine Ausführungen hier:
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1643&page=3

Holger Schnabl
20.06.2010, 20:00
Guten Tag!

So gern es mir Leid thut, dies sagen zu müssen: Fräulein Meyer-Landrut erweckt inzwischen sehr den Eindruck des Fremdbestimmt-Seins. Der krasse Sinneswandel von "fände es gut, unter die ersten Zehn.." nach "...Titel verteidigen" ist in diesem Zusammenhang einigermaßen befremdlich.

Nun könnte man sagen, sie habe eben ihre Meinung geändert, ihr Ehrgeiz sich vergrößert haben - dennoch widerspricht dies nunmehr so gegensätzliche Verhalten im Grunde dem Bild, dass Fräulein Meyer-Lanrut uns bislang von sich hat betrachten lassen. Womit sich naturgemäß die Frage stellt, inwiefern das bislang gezeigte Bild dann überhaupt authentisch war oder ob die Nation nicht womöglich tatsächlich (wie mancherorts geargwöhnt) einer Kunst-Figur auf den Leim gekrochen ist.

Dennoch gebe ich die Hoffnung niemals auf - selbst die tumbe, seelenlose Kreatur setzt keine Taten, die dem Selbsterhaltungstriebe zuwiderlaufen. Eine erneute Teilnahme jedoch kommt aus mancherlei Gründen dem Versuche, sich künstlerisch selbst zu entleiben, gleich. Dies aber kann kaum den Intentionen des Fräulein Meyer-Landrut entsprechen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, die ganze Affäre nimmt zunehmend mirakulöse, ja fast schon gespenstische Formen an.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Grombold
20.06.2010, 20:03
Zitat Lars: Seit bald 4 Wochen sagen alle Zuständigen einschließlich Lena dasselbe.
4 Wochen ist wohl ein bischen zu weit gegriffen, das war ja noch vor dem ESC. Sagen wir mal lieber 2 Wochen. Was haben denn 'alle Zuständigen' die letzten 2 Wochen gesagt?

@Karoshi: Ahh, mit der Logik ist das so ne Sache wie mit der Wahrheit, jeder hat da seine eigene Version in der Tasche. :D

Karoshi
20.06.2010, 20:13
Meine sehr verehrten Damen und Herren, die ganze Affäre nimmt zunehmend mirakulöse, ja fast schon gespenstische Formen an.

Wehrter Herr Schnabl,

in der Tat sind die Umstände viel erschreckender und das Ausmaß der "Angelegenheit" viel weitreichender als dies bisher bekannt war! Ich möchte, wenn ich mir dies erlauben darf, daher ihre Aufmerksamkeit auf folgende Diskussion lenken:
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=2414

wonfa
20.06.2010, 20:30
Fräulein Meyer-Landrut erweckt inzwischen sehr den Eindruck des Fremdbestimmt-Seins....

Falls das wirklich Dein Eindruck ist, dann finde ich es schade. Denn die gleichen Fakten kann man auch positiv sehen, wenn man nur will. Ich sehe Lenas unveränderte Lebensfreude ständig aufs Neue aufblitzen - siehe Pipi-Song.
Dass sie nun durch Europa tourt, ist natürlich in gewisser Weise als Folge des Sieges beim Contest fremdbestimmt. Doch wer wollte sich ernsthaft dagegen zur Wehr setzen?


...oder ob die Nation nicht womöglich tatsächlich (wie mancherorts geargwöhnt) einer Kunst-Figur auf den Leim gekrochen ist.

Ich mag niemanden umstimmen, der ernsthaft dieser Ansicht ist. Wer das glaubt, will es glauben. Neben dem Akzentgefasel eines der beliebtesten Argumente der Hater-Fraktion. Nein, danke. Darüber ist schon genug gesagt worden. Es gibt einen grossen Thread zu dem Thema. Einfach das Stichwort Authentizität in die Suche eingeben.
Meine Ansicht: Wers glaubt, der glaubts und wers nicht glaubt, glaubts nicht. Ein Lenazitat sagt eigentlich alles über ihre Authentizität aus: "Ich tanze so, wenn ich im Tanzhaus tanze. So tanze ich."
Wie man Lenas Auftreten aufnimmt, hängt viel mehr von der eigenen Einstellung ab als von Lenas Eigenschaften. Bezeichnend ist es, dass ein Ablehnen Lenas eher negative persönliche Eigenschaften des Betrachters zutage fördern.


Dennoch gebe ich die Hoffnung niemals auf...

Sehr schön. Sonst müsste ich mich nach der mehr oder weniger leise vorgetragenen Grundsatzkritik fragen, warum Du ob einer "fremdbestimmten", "nicht authentischen" Person so viel Zeit und Mühe verwendest Dich hier zu äussern. ;)

muecke
20.06.2010, 20:44
"Bezeichnend ist es, dass ein Ablehnen Lenas eher negative persönliche Eigenschaften des Betrachters zutage fördern."

Du sprichst, wie der Hohepriester einer Sekte.

Um es zum 100dersten Mal zu wiederholen: Hier lehnt niemand Lena ab, sondern ein nicht unbedeutender Teil der Lena-Fans steht ihrer Titelverteidigung 2011 skeptisch egenüber.

Ich bin diese Schwarz-Weiß-Malerei hier langsam satt.

Langsam scheint die Lenamanie bei einigen hier tatsächlich bizarre Formen anzunehmen.
Bitte, so schwer es auch fällt, auf dem Teppich bleiben und keine Diffamierung anderer Lena-Fans, nur weil diese nicht eins zu eins das abkaufen, was ihnen medial vorgesetzt wird.

wonfa
20.06.2010, 20:53
Du sprichst, wie der Hohepriester einer Sekte.

In Anbetracht dieses Threads ist das ein Kompliment. (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=272) Danke. ;)


Um es zum 100dersten Mal zu wiederholen: Hier lehnt niemand Lena ab, sondern ein nicht unbedeutender Teil der Lena-Fans steht ihrer Titelverteidigung 2011 skeptisch egenüber.

Wenn man Schnabls Geschwurbel weglässt und sich mit dem Kern seiner Aussagen einlässt, erkennt man keinerlei Kritik an Lenas ESC-Teilnahme sondern lediglich die alten Argumente aus der Haterfraktion.

Ich bin es übrigens auch leid, dass ständig die eigenen Vorstellungen in die erneute ESC-Teilnahme projeziert werden. Ich sehe das, was Lena gerade macht und das ist gut.

Lars
20.06.2010, 21:49
Langsam scheint die Lenamanie bei einigen hier tatsächlich bizarre Formen anzunehmen.
Dass du dich oft im Ton vergreifst, merkst du nicht, gell?

Lars
20.06.2010, 21:53
4 Wochen ist wohl ein bischen zu weit gegriffen, das war ja noch vor dem ESC. Sagen wir mal lieber 2 Wochen. Was haben denn 'alle Zuständigen' die letzten 2 Wochen gesagt?
[X] Teilnahme Lenas am ESC 2011
Hast du andere Infos?

Federfuchs
20.06.2010, 23:00
Bevor hier einige Vermutungen noch weiter ins Kraut schießen:


Dass es 2011 eine weitere Runde: "Unser Star für ..." geben sollte, war vor dem ESC eigentlich schon ausgemachte Sache, siehe Pressekonferenz von Stefan Raab, Lutz Marmor (NDR Intendant) und Andreas Bartl (Vorstand ProSiebenSat.1 Group).

Quelle: NDR-Meldung zur Pressekonferenz vom 20.5. (http://eurovision.ndr.de/news/meldungen/usfofortsetzung100.html)


Seit dem ESC-Sieg ist Raab stattdessen auf der "Titelverteidiger"-Linie, ihm schwebt beim Vorentscheid eine reine Songauswahl für Lena durch das Publikum vor.

Quelle: N24-Video zur Pressekonferenz in Köln vom 1.6. (http://www.n24.de/news/newsitem_6094529.html)

Dort äußern sich auch Lena, Marmor und Bartl zu der Sache.

Sollte jemand mindestens genauso aussagekräftige spätere Statements haben, die obigen Punkten widersprechen, dann bitte her damit. Die Quelle zu Punkt (1) habe ich gleich als erstes Suchergebnis bei Google (Eingabe: "Raab NDR Unser Star für Oslo 2011") gefunden, das Video zu Punkt (2) ist im Thread Pressekonferenz in Köln (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1926) verlinkt.

bates
20.06.2010, 23:36
Also, in Post 1213 schreibt muecke z. B., dass Lena "obwohl es ihr doch bekannt sein müsste", dass es erhebliche Bedenken gegen ihre Wiederteilnahme am ESC gäbe, Raabs Titelverteidigungsidee im englischen Fernsehn wiederholt habe. Drum dachte ich halt, das wäre auf zahlreiche Gegenstimmen in diversen Internetplattformen bezogen, die sie doch kennen müsste.

Die Bedenken wurden ja längst nicht nur in Internetforen geäußert, sondern u.a. mehrfach von Jan Feddersen, in der Talkshow von Markus Lanz, in diversen Zeitungsartikeln. Dass die Idee nicht überall auf Gegenliebe stößt und dass zahlreiche ziemlich vernünftige Gründe dagegen angeführt wurden, dürfte Stefan Raab und Lena kaum verborgen geblieben sein.

Auch abgesehen davon glaube ich nicht, dass die Katze schon im Sack ist. Sobald die Planungen für den ESC konkreter werden, wird da schon noch eine Diskussion drüber stattfinden. Stefan Raab ist auch kaum so allmächtig, dass er das ganz alleine entscheiden kann. Also, meiner Ansicht nach ist das Thema noch lange nicht durch.

Hansi
20.06.2010, 23:43
Ich bin es übrigens auch leid, dass ständig die eigenen Vorstellungen in die erneute ESC-Teilnahme projeziert werden. Ich sehe das, was Lena gerade macht und das ist gut.

Aha also ich habe eigentlich nur meine eigenen Vorstellungen die ich da zu Rate ziehen kann. Da darf man ruhig egoistisch sein, Lena wird dieses Recht ja ebenso zugestanden, ist mir auch relativ egal ob ich das anders als Lena sehe.

Grombold
20.06.2010, 23:45
Sollte jemand mindestens genauso aussagekräftige spätere Statements haben, die obigen Punkten widersprechen, dann bitte her damit.
Genauso wichtig sind natürlich aussagekräftige Statements von Verantwortlicher Stelle, die daß bestätigen, die sollten wir nicht vergessen.

Wobei, bei dem ganzen Tohuwabohu bei dem ESC-Sieg und den Pressekonferenzen sollten wir Ihnen ein paar Tage Rekonvaleszenz-Zeit gönnen - sagen wir bis 5. oder 6.06.
Das umfasst dann einen Zeitraum von - lass mich rechnen - die letzten 2 Wochen.

Also, dringend gesucht sind aussagekräftige Statements von Verantwortlicher Stelle der letzten 2 Wochen zum Thema. Alle Links bitte hier rein.

Federfuchs
21.06.2010, 00:48
Genauso wichtig sind natürlich aussagekräftige Statements von Verantwortlicher Stelle, die daß bestätigen, die sollten wir nicht vergessen.

Wobei, bei dem ganzen Tohuwabohu bei dem ESC-Sieg und den Pressekonferenzen sollten wir Ihnen ein paar Tage Rekonvaleszenz-Zeit gönnen - sagen wir bis 5. oder 6.06.
Das umfasst dann einen Zeitraum von - lass mich rechnen - die letzten 2 Wochen.

Also, dringend gesucht sind aussagekräftige Statements von Verantwortlicher Stelle der letzten 2 Wochen zum Thema. Alle Links bitte hier rein.

Hmm ... verstehe. Wenn Leute wie der NDR-Intendant Raabs Titelverteidigergeschichte bei der PK sekundieren, sind die zwar durchaus verantwortlich, aber noch zu siegestrunken um ernst genommen zu werden. Und wenn dann Lena vor ein paar Tagen bei ITV1 in "This morning" die Titelverteidigergeschichte immer noch vom Stapel lässt, kann man das auch getrost ignorieren, weil: Siegestaumel zwar weg, aber keine verantwortliche Stelle. Warum ihr Management nach der Ernüchterung solchen Aussagen keinen Riegel vorschiebt, dafür kannst Du bestimmt auch noch einen Grund anführen.

Wenn das so ist, dann können wir das Thema ja hier abschließen bis in Deinem Sinne verläßliche Aussagen kommen. Dass Lena am ESC 2011 teilnehmen wird, es vorher einen Songwettbewerb gibt und USFX 2011 zugunsten dieser Konzeption ausfällt, hat bis dorthin den gleichen Wahrheitsgehalt wie die Behauptung, Stefan Raab und Ralf Siegel hätten zusammen schon den ESC-Song für 2011 komponiert, der dann von den Ärzten vorgetragen wird. Und ich habe ab sofort einen neuen Benutzertitel.

And now for something completely different ...

Bis zum ESC 2011 ist noch jede Menge Zeit, es kann jede Menge passieren, sich entwickeln ... und ja, vielleicht trägt man bis dahin die Titelverteidigergeschichte zu Grabe oder auch nicht und es werden tolle Konzepte umgesetzt oder auch nicht. Aber sehr sehr wahrscheinlich werde ich nix daran drehen können (und wohl auch sonst keiner hier). Von daher werde ich weiter abwarten, Tee trinken und mich überraschen lassen.

lizo
21.06.2010, 00:48
edit: weil federfuchs es wesentlich schöner geschrieben hat als ich, inhaltlich aber gleich :zahn:

Lars
21.06.2010, 01:01
Na ja, eine Haltung wie: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" ist ja auch irgendwie verständlich, wenn man das so schlimm findet.
Lassen wir den vehementen Gegnern der Teilnahme Lenas am ESC'11 unter ihren Fans den Strohhalm, auf ein Dementi zu warten oder die fehl. Wiederholung der Titelverteidigubgsidee von wirklich verantwortlicher Stelle (Lena allein zählt natürlich nicht ...) als Hoffnungsschimmer zu werten.
Und während sie so warten, können sie sich ja ganz langsam an das eines Tages Unabwendbare gewöhnen.

bates
21.06.2010, 01:22
Ich finde es erstaunlich, dass manche diese Diskussion beenden wollen - ich bin eigentlich genau deshalb in dieses Forum eingetreten, weil ich den Eindruck hatte, hier kann man seine Verehrung und Bewunderung für Lena zum Ausdruck bringen und TROTZDEM kritisch diskutieren. Das schließt sich für mich überhaupt nicht aus. Deshalb hier von mir noch ein paar Worte zum Thema (wenn ich Bekanntes wiederhole, bitte ich um Entschuldigung - es ist unmöglich, diesen ganzen Thread zu lesen).

Was der Wiederantritt für Lenas Karriere bedeutet, darüber will ich nicht spekulieren. Dazu müsste man ja erstmal wissen, wie sich ihre Karriere bis dahin weiterentwickelt. Entscheidend ist für mich etwas ganz anderes: Lena passt doch gar nicht zum ESC. Dafür ist sie viel zu gut! Zu unorthodox, zu eigen, zu vielseitig, zu liebenswert. Dass sie ihn einmal gewonnen hat, ändert daran für mich nichts. Kaum eines der Stücke, die sie bei USFO gesungen hat, wäre ESC-kompatibel gewesen - einfach weil das zu gute Musik war. Ich fände es tausendmal spannender zu sehen, wie sie sich in diese Richtung weiterentwickelt. Und ich wage zu vermuten, dass das auch schöner für sie wäre. Stattdessen bestünde bei der Songauswahl nun der Zwang, erneut ESC-/radiotaugliche Stangenware herzustellen. Das fände ich einfach sehr schade.

Und wenn ich mir vorstelle, wie diese "Ein Song für Lena"-Shows konkret aussehen sollen, dann beschleicht mich ein sehr unangenehmes Gefühl. Das sieht mir nach einer Form von Personenkult aus, die erheblichen Unmut erzeugen wird. Man darf ja nicht vergessen, dass nicht alle im Lande so drauf sind wir. Man muss ja nur um die Ecke blicken und trifft schon auf die ersten, die von Lena jetzt schon die Nase voll haben (das sind beileibe nicht nur "Hater"). Für viele Leute ist Lena einfach eine 19-jährige Schülerin, die großes Glück gehabt hat, und beleibe nicht der Superstar, der konkurrenzlos über allen anderen steht. Ich wage mir gar nicht vorzustellen, wie sich die Stimmung entwickeln wird, wenn diese Songauswahl-Shows starten. Lena wird ohne Newcomer-Bonus dastehen, ihre Gesangsleistungen werden noch zehnmal kritischer beäugt werden als vorher; es wird die Frage laut werden, warum bitteschön nicht auch andere Musiker ihr Glück versuchen dürfen - so wie im letzten Jahr.

Das ist natürlich auch ein Problem: Gerade weil sich das USFO-Konzept mit Lenas Sieg als voller Erfolg erwiesen hat, gerät eben dieses Konzept paradoxerweise jetzt in Bedrängnis. Wäre sie, sagen wir, vierte oder fünfte geworden, hätte man den Beweis gehabt, dass das Format gut funktioniert, und optimistisch die nächste Runde gestartet. Jetzt aber hat man ein Ergebnis, das sich nicht mehr toppen lässt. Aber erstens ist das ja nicht Lenas Problem. Und zweitens ist es überhaupt kein besonderes Problem: Jedes Land, das den ESC gewinnt, steht vor demselben! Der nächste Teilnehmer muss sich am Vorjahressieger messen. Auf die Idee, deshalb den Sieger wieder ins Rennen zu schicken, ist aber komischerweise noch niemand (oder schon lange niemand mehr) gekommen. Und warum nicht? Weil es sich eben *nicht* um einen sportlichen Wettkampf wie eine Fußball-WM oder Olympische Spiele handelt. Der Vergleich ist so falsch, dass es geradezu schmerzt. Wer bei Sportwettkämpfen gewinnt, hängt alleine von der tatsächlich erbrachten Leistung ab - nicht von einem Publikums- und Juryvotum. Und das ist ein Unterschied ums Ganze. Es geht um Sympathien. Und die Entscheidung für die Titelverteidigung wird von vielen als arrogant und überheblich ausgelegt werden.

Aber wenn Lena doch nunmal selbst antreten will? Klar: Sie soll machen, was sie will. Den Sinneswandel von "Kämpfe interessieren mich nicht" zu ihren Statement im ITV-Interview finde ich zwar auch sehr erstaunlich, aber er kam trotzdem glaubwürdig rüber, keine Frage. Bloß glaube ich, dass Lena - die ja in den letzten Monaten in der Tat vom Glück verwöhnt war - noch nicht so ganz ermisst, in was für einem Haifischbecken sie gelandet ist. Dass sie von Leuten umgeben ist, die schlicht und einfach mit ihr Geld verdienen wollen. Für die alles, was wir an ihr so lieben, eben tatsächlich nur ein Produkt ist, das sich gut verkaufen lässt. Natürlich käme ihrer Plattenfirma ein Wiederantritt sehr gelegen! Zumindest ein weiteres Top-Single/Album-Doppel wäre ihr sicher ... was das für Lenas künstlerische Weiterentwicklung bedeutet, interessiert die doch nicht die Bohne.

Soweit, etwas unstrukturiert, meine Gedanken zu dem Thema. Wobei ich natürlich betonen will: Wenn das (in meinen Augen) Worst-Case-Scenario doch eintreten wird, dann werde ich natürlich zu ihr halten und ihr alles Glück der Welt wünschen, das ist doch gar keine Frage! Da müsste sich Lena schon ganz andere Dinger leisten, bevor ich ihr "untreu" würde ...

Thophi
21.06.2010, 01:38
Wow, klasse Beitrag. Vor allem die beiden Argumente:


)
Was der Wiederantritt für Lenas Karriere bedeutet, darüber will ichnicht spekulieren. Dazu müsste man ja erstmal wissen, wie sich ihre Karriere bis dahin weiterentwickelt. Entscheidend ist für mich etwas ganz anderes: Lena passt doch gar nicht zum ESC. Dafür ist sie viel zu gut! Zu unorthodox, zu eigen, zu vielseitig, zu liebenswert. Dass sie ihn einmal gewonnen hat, ändert daran für mich nichts. Kaum eines der Stücke, die sie bei USFO gesungen hat, wäre ESC-kompatibel gewesen - einfach weil das zu gute Musik war. Ich fände es tausendmal spannender zu sehen, wie sie sich in diese Richtung weiterentwickelt. Und ich wage zu vermuten, dass das auch schöner für sie wäre. Stattdessen bestünde bei der Songauswahl nun der Zwang, erneut ESC-/radiotaugliche Stangenware herzustellen. Das fände ich einfach sehr schade.

Und wenn ich mir vorstelle, wie diese "Ein Song für Lena"-Shows konkret aussehen sollen, dann beschleicht mich ein sehr unangenehmes Gefühl. Das sieht mir nach einer Form von Personenkult aus, die erheblichen Unmut erzeugen wird. Man darf ja nicht vergessen, dass nicht alle im Lande so drauf sind wir. Man muss ja nur um die Ecke blicken und trifft schon auf die ersten, die von Lena jetzt schon die Nase voll haben (das sind beileibe nicht nur "Hater"). Für viele Leute ist Lena einfach eine 19-jährige Schülerin, die großes Glück gehabt hat, und beleibe nicht der Superstar, der konkurrenzlos über allen anderen steht. Ich wage mir gar nicht vorzustellen, wie sich die Stimmung entwickeln wird, wenn diese Songauswahl-Shows starten. Lena wird ohne Newcomer-Bonus dastehen, ihre Gesangsleistungen werden noch zehnmal kritischer beäugt werden als vorher; es wird die Frage laut werden, warum bitteschön nicht auch andere Musiker ihr Glück versuchen dürfen - so wie im letzten Jahr.


sind für mich die Hauptgründe dafür das ich der Titelverteidigung nach wie vor kritisch gegenüberstehe. Auf das zweite Argument bin ich bisher noch gar nicht gekommen, aber du hast absolut recht.

Trotzdem würde ich sagen: Warten wirs einfach ab was kommt.

MSchnitzler2000
21.06.2010, 03:28
Lena passt doch gar nicht zum ESC. Dafür ist sie viel zu gut! Zu unorthodox, zu eigen, zu vielseitig, zu liebenswert. Dass sie ihn einmal gewonnen hat, ändert daran für mich nichts. Kaum eines der Stücke, die sie bei USFO gesungen hat, wäre ESC-kompatibel gewesen - einfach weil das zu gute Musik war.
Soweit ich weiß, ist es keine Teilnahmebedingung, beim ESC mit einem schlechten Beitrag anzutreten. Dass die anderen nicht mit so einem herausragenden Beitrag wie lovely Lena antreten, ist deren Problem.

Lars
21.06.2010, 04:46
Lena passt doch gar nicht zum ESC.
Hmm, es war schon einer der Gründe, warum ich mich in der entscheidenden Abstimmung zw. Jenny und Lena bei USFO zurückgehalten habe (ein anderer Grund waren schlicht überlastete Leitungen), weil ich auch da Lena schon als zu schade für den ESC-Quatsch hielt. Allerdings war ich dann doch froh, dass LML USFO gewann, und fand meine Bedenken in Oslo auch nicht bestätigt. Und über den Sieg in Oslo war ich dann noch froher. Seither ist mir dieser Gedanke nie wieder gekommen, wohl, weil ich merkte, dass ESC Lena einfach Spaß macht,sie sich dort wohl fühlte, offenbar so sehr, dass sie das wieder will. Lena passt natürlich immer noch nicht zum ESC, aber irgendwie wird nicht Lena sondern der ESC passend gemacht.

Stattdessen bestünde bei der Songauswahl nun der Zwang, erneut ESC-/radiotaugliche Stangenware herzustellen. Das fände ich einfach sehr schade.
Satellite ist sicher nicht der Song, den man sich für Lena wünscht, eigtl. passt er gar nicht zu ihr, aber so ESC-tauglich ist er wahrlich nicht - und so schlecht ist er auch nicht, er ist sogar gut. Nicht nur Lena, auch Satellite war doch ziemlich anders als der größte Teil des ESC-Liedguts. Beides war anders und daher sehe ich keinen Zwang, nächstes Jahr etwas mehr Hineinpassendes zu wählen. Eher gehe ich von einer Steigerung aus, statt eines bloß guten Satellite, ein wirklich sehr gutes und zu Lena passendes Lied.

Und wenn ich mir vorstelle, wie diese "Ein Song für Lena"-Shows konkret aussehen sollen, dann beschleicht mich ein sehr unangenehmes Gefühl. Das sieht mir nach einer Form von Personenkult aus, die erheblichen Unmut erzeugen wird.
Es ist objektiv kein Personenkult, es ist einfach eine Songsuche für einen Interpreten.
Bei "ein Song für Katja" (Ebstein) kam auch keiner auf die Idee eines Personenkults um diese Frau (die einen 3. Platz verteidigen wollte). USFL wird wohl frühestens im Februar stattfinden, wer bis dahin noch immer "die Nase voll" von Lena hat, dem ist ohnehin nicht zu helfen. Auf mißliebige Meinungen irgendwelcher Leute zu hören, ist nie eine gute Idee, oder wie Lena sagt: "Wenn jemand mir hinterher ruft, ich sei scheiße, dann denke ich mir nur: 'ja, du auch'". Lena polarisiert, sie ist solche Reaktionen womöglich schon länger gewohnt. Sie hört darauf nicht.

und beleibe nicht der Superstar, der konkurrenzlos über allen anderen steht. Na, gottseidank steht sie nicht über allen anderen. Eine gewisse Konkurrenzlosigkeit besteht durch den ESC-Sieg indes schon. Eine Konkurrenzlosigkeit aufgrund ihrer Persönlichkeit und Bühnenperformance besteht auf alle Fälle. Da kommt so schnell keiner ran. Ob man das nun mit dem inflationären Begriff "Superstar" benennt, ist zweitrangig. Die Ansicht, dass wenn jemand zweimal siegen könne, dann sei sie es, liegt mir gar nicht so fern.

Es geht um Sympathien. Und die Entscheidung für die Titelverteidigung wird von vielen als arrogant und überheblich ausgelegt werden.
Das ist eine Behauptung, zudem eine widersprüchliche. Niemand habe es versucht aus vermeintlich guten Gründen. Aber wenn Lena es versuchte, obwohl dieselben "guten Gründe" bestehen (die hpts. in der Gefahr des Nichtsiegens liegen), dann sei es Arroganz? Welche Arroganz soll das sein? Sich einer Gefahr aussetzen, kann keine Arroganz sein, es ist Mut. Eben weil es so klar nicht allein um Leistung geht, sondern um Sympathie, kann es auch keine Leistungsarroganz sein, zumal wenn man betrachtet, worin Lenas Leistung lag: Es war ja nicht die Perfektion des Gesangs und der Stimmbildung, also auch keine Perfektionsarroganz. Das sind ganz einfache Überlegungen, zu denen nicht nur ein Fan fähig ist. ich glaube daher nicht, dass Arroganzvorstellungen eine Rolle spielen werden. Das hängt natürlich auch viel am weiteren Auftreten Lenas. Aber große Befürchtungen habe ich auch da nicht.

Den Sinneswandel von "Kämpfe interessieren mich nicht" zu ihren Statement im ITV-Interview finde ich zwar auch sehr erstaunlich, aber er kam trotzdem glaubwürdig rüber, keine Frage.
Ich weiß nicht, ob da ein so großer Sinneswandel besteht.
Lena trat 2010 an und wollte natürlich gut abschneiden. Selbes plant sie für nächstes Jahr. Ein großer "Kampf" wird auch da nicht stattfinden, der Spaß bleibt im Vordergrund. Der Sportvergleich lag nicht im Kampfgedanken, sondern nur im Wiederantrittsgedanken.
Dass man das Gut-abschneiden-Wollen "Titelverteidigung" nennt, ist ein marginaler Punkt. Ein gutes Abschneiden kann eben auch wieder ein 1. Platz bedeuten. Wenn man von unterschiedl. Ausgangsebenen ausgeht, nennt man es eben anders.

Bloß glaube ich, dass Lena - die ja in den letzten Monaten in der Tat vom Glück verwöhnt war - noch nicht so ganz ermisst, in was für einem Haifischbecken sie gelandet ist. Dass sie von Leuten umgeben ist, die schlicht und einfach mit ihr Geld verdienen wollen. Für die alles, was wir an ihr so lieben, eben tatsächlich nur ein Produkt ist, das sich gut verkaufen lässt. Natürlich käme ihrer Plattenfirma ein Wiederantritt sehr gelegen! Zumindest ein weiteres Top-Single/Album-Doppel wäre ihr sicher ... was das für Lenas künstlerische Weiterentwicklung bedeutet, interessiert die doch nicht die Bohne.Dass das so sicher sei, hast du doch in Punkt 2 in Frage gestellt: Sie würde noch mehr mit Leuten zu tun haben, denen sie über sei, sie würde noch kritischer beurteilt, ihre Rolle als Teilnehmerin würde hinterfragt. Wenn das so ist, wo sollen da die Albumkäufer (jenseits von Hardcorefans) herkommen? Wären nicht eher mehr (auch nicht volllenafizierte) Albumkäufer da, wenn sie auf das vermeintlich störende Momentum ESC-Teilnahme verzichtete? In DE? Und vor allem abroad? Wie sich wohl eine mögl. schlechte Plazierung auf die Verkäufe auswirkt, kommt hinzu. Das wirkliche Gelegensein für die Plattenindistrie sehe ich so also auch gar nicht.
Das mit dem Haifischbecken ist schlicht übertrieben. So furchtbar ist das nicht. Zumal Lena momentan und mit einem gewissen Recht die Erfahrung macht, von durchaus gutmeinenden Menschen umgeben zu sein. Ja, damit meine ich Brainpool und Raab.
Die "künstlerische Weiterentwicklung" ist sicher ein bedenkenswerter Punkt. Allerdings sehe ich auch da das Hinderliche durch die Esc-Teilnahme nicht. Zumal ich hier ohnehin vermute, dass Lena in die Richtung eines höheren künstlerischen Anspruchs gar nicht denkt, geschweige denn plant. Etwas wie: "Ich muss jetzt mich künstlerisch weiterentwickeln und muss deshalb diess / jenes tun" habe ich noch nie von ihr gehört, höchstens, dass sie Gitarre lernen will, um sich auch selbst zu begleiten. Ich will ihr nicht Anspruchslosigkeit unterstellen, sondern eher eine Natürlichkeit des Erreichens des Guten durch Erfahrungssammeln und Einfach-Machen als durch eine Hebung irgendeines Anspruchs. Sie kann wohl v.a. technisch besser werden. Künstlerisch ist sie schon sehr gut, Und mit Recht geht sie wohl davon aus, dass ihr bisheriges Tun sich schon auf einem hohen Niveau befindet, so dass sie sich dafür nicht zu schämen brauche. Vermutlich macht sie auch die Erfahrung, dass sie im Moment viel lernt, gerade auch in der Zusammenarbeit mit Raab etc. So dass sich diese Frage ihr gar nicht stellt und momentan alles in eine ihr genehme Richtung verläuft. Und mit "momentan" ist ein Zeitraum von einem Jahr sicher nicht zu lang bemessen.
Dass ich einen auf den Song beschränkten Vorentscheid bei feststehendem Interpreten ("Unser Lied für Lena") für künstlerisch sinnvoller halte als dass USFO-Konzept, beschrieb ich schon in anderen Posts, so dass schon allein dadurch die Chance einer künstlerischen Weiterentwicklung besteht.
Hinzu kommt ohnehin Lenas Ambivalenz bez. des weiteren Lebensweges: erstmal noch Musik, dann Schauspiel, längerfristig Musik, oder Musik nur nebenbei und noch andere Dinge, etc., alles Fragen, die sie sich wohl noch nicht beantwortet hat und die ihr erstmal näher liegen, als wie sie sich musikalisch entwickeln solle. Womöglich begreift sie den 2. ESC auch als Entscheidungshilfe, in welche Richtung es weitergehen könnte.

Karoshi
21.06.2010, 08:51
Lars :Schild good post:

Ich unterstütze Deine Ausführungen zu 100%! Ich hab nicht die Energie, dass derart gut formuliert auf Seite 86 eines Threads zu packen!

Besonders gefallen hat mir dieser Abschnitt, weil er sehr gut beschreibt, warum ich den Begriff "Titelverteidiung" nur als das begreife was er ist, eine überspitzte Formulierung den Wiederantritt so zu beschreiben, damit er in aller Munde ist.


Niemand habe es versucht aus vermeintlich guten Gründen. Aber wenn Lena es versuchte, obwohl dieselben "guten Gründe" bestehen (die hpts. in der Gefahr des Nichtsiegens liegen), dann sei es Arroganz? Welche Arroganz soll das sein? Sich einer Gefahr aussetzen, kann keine Arroganz sein, es ist Mut. Eben weil es so klar nicht allein um Leistung geht, sondern um Sympathie, kann es auch keine Leistungsarroganz sein, zumal wenn man betrachtet, worin Lenas Leistung lag: Es war ja nicht die Perfektion des Gesangs und der Stimmbildung, also auch keine Perfektionsarroganz. [...]

Ich weiß nicht, ob da ein so großer Sinneswandel besteht.
Lena trat 2010 an und wollte natürlich gut abschneiden. Selbes plant sie für nächstes Jahr. Ein großer "Kampf" wird auch da nicht stattfinden, der Spaß bleibt im Vordergrund. Der Sportvergleich lag nicht im Kampfgedanken, sondern nur im Wiederantrittsgedanken.

muecke
21.06.2010, 09:46
Bitte, das Wort Titelverteidigung, das sie ja selbst in den Mund nimmt, bedeutet nur eins: Ich will wieder den ersten Platz, denn wenn ich "nur" Zweite werde, habe ich meinen Titel verloren. Mein Gott, das ist doch klar wie Kloßbrühe, da gibt es nichts zu deuteln.
Warum sie unbedingt wieder Erste werden will und sich selbst so unter Druck setzt, obwohl ihr doch scheinbar jeder Konkurrenzkampf fremd ist, kann ich nicht begreifen.

Lars, du bist hier im Forum wirklich der Weltmeister im Uminpretieren der Posts anderer Fans, im Zerreden der Fakten und der Oberspekulator in Bezug auf Lenas Gedanken und Gefühlszustände. Das macht die Diskussion hier sehr mühsam und mir verdirbts den Spaß. Bleib doch bitte einfach, wie die meisten anderen auch, bei den Fakten. Ansonsten kommen wir vom hundertsten ins tausendste.

Lars
21.06.2010, 11:02
Muecke, auf solchem ad-personam-Niveau diskutiere ich nicht mehr. Da ist mir die Zeit zu schade. Es zwingt dich ja niemand, meine Posts zu lesen oder darauf zu reagieren.
Bei Post 1288 darf man übrigens durchaus ins Tausendste kommen.
Und wenn ein Sinneswandel postuliert wird, darf man das durchaus hinterfragen, das ist nunmal per se eine Spekulation in den Sinnen, in der Gedankenwelt.
Und wenn es darum geht, was LML alles statt dessen tun könnte als beim ESC teilzunehmen, darf man überlegen, ob sie das alles überhaupt will. Das ist natürlich auch ein Spekulieren in den Gedanken. So what?

Natürlich hat sie den Titel verloren, wenn sie nicht erste wird. Was ist das für eine Nullaussage?
Wenn sie nicht antritt, hat sie ihn auch verloren. Einzige Chance, ihn zu behalten, ist es, wieder anzutreten, ergo st jeder Wiederantritt eine Titelverteidigung. Drum wird jeder Titelträger, der wieder antritt, Titelverteidiger genannt werden, egal wie er sich dazu äußert. Und natürlich will jeder der teilnimmt, den ersten Platz, das ist völlig normal. Jedem, der zu einer Titelverteidigung antritt, ist indes klar, dass die Chance dazu nicht größer ist als beim ersten Titelgewinn.
Wozu sich also am Wort Titelverteidigung stören?

Was das Zerreden von Fakten angeht:
Einziger Fakt ist, dass ein Wiederantritt Lenas festgelegt wurde. Ich bin bereit, diesen Fakt zu akzeptieren.
Alles andere ist Spekulatius.

inside
21.06.2010, 13:52
Spekulatius.Kekse sind immer gut.

Nullaussage?aha.

Zerreden von FaktenMerkst du was?

NiveauHat das ja hier anscheind nicht.


Noch mehr aus dem Kontext gerissene Zitate braucht die Welt.

Lars
21.06.2010, 14:03
Noch mehr aus dem Kontext gerissene Zitate braucht die Welt.

:hmm:
Was soll man dazu noch sagen?

punkrock
21.06.2010, 14:24
Ich seh´s auch ein kleines bisschen egoistisch: Lena ist sich ja gar nicht sicher, wie´s weitergehn soll. Schauspielerei, Synchronisation ... aber ich will sie eigentlich lieber als Sängerin sehn. Alles andere schön und gut, aber ich hätte schon gerne einen MCP-Nachfolger im Schrank. :) HÄTTE also (worst case) SEIN KÖNNEN, dass MCP das letzte Album gewesen wäre - ein kurzer Lena-Musik-Hype (okay, mit ein paar noch nicht feststehenden Tourdaten heuer noch dazu) und Sense - möglicherweise. Nun ist es wohl auf alle Fälle sicher, dass Lena uns 2011 noch so einiges singen wird und von einem Album kann man wohl auch ausgehn (schließlich werden ja für die ESC-Sache eh neue Songs gebraucht)!

AUSSERDEM FREU ICH MICH EINFACH, DASS SIE IN OSLO GEWONNEN HAT - und das scheint jetzt der "Preis" (also für uns jetzt) zu sein, dessen Ergebnis man abzuwarten hat - bei einem schlechteren Ergebnis wäre (natürlich) niemand auf die Idee gekommen, sie 2011 wieder da hinzuschicken. :)

Also: FREUDENTAUMEL 2010 und nu müssen wir dafür 2011 mit der Reaktion darauf leben (entschieden von Raab & Co. - in Abstimmung mit Lena, davon geh ich einfach mal aus - falls nicht, wär sie auch selber schuld, is ja schließlich erwachsen - ginge es hier um einen sagen wir 8jährigen Kinderstar, säh das mit dem "Verheizen" für den Produzenten vielleicht anders aus...)

support4lena
21.06.2010, 14:28
@Lars,
ich bewundere Dein Durchhaltevermögen in diesem Endlosthread. Wie ich schon vor gefühlten 1000 Einträgen gesagt habe, habe ich mich nach Raabs erster Ankündigung der "Titelverteidigung" innerhalb von 48 Stunden von Empörung über "vielleicht gar nicht SO dumm" zu einer "freudig erregten Zustimmung" durchgerungen. Dass ich hier schon lange nichts mehr gesagt habe, liegt einfach daran, dass Du mir zu 100% aus der Seele sprichst. :clap:

Holger Schnabl
21.06.2010, 14:50
Guten Tag!

Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich halte es persönlich für einen ganz eminenten Gedankenfehler mancher hierorts Tätiger, anzunehmen, Fräulein Meyer-Landrut hätte bei einer erneuten Teilnahme nichts zu verlieren, egal welch Abschneiden dieser zwote Antritt ihr auch immer beschere. Immer wieder einmal stolpert der hierorts sich Umtuende über diese wenig Weitblick verratende Ansicht.

Es gibt im Gegenthum allerlei zu verlieren, weswegen sich auch kaum ein Künstler, welcher sich schon einen gewissen Ruf erarbeitet hat, findet, welcher freiwillig und ohne Zwang in den ESC ziehen würde. Zum einen ist der Contest für eine Karriere außerhalb des ESC relativ bedeutungslos - in über vierzig Jahren haben vielleicht drey oder vier Teilnehmer den Durchbruch jenseits des eigenen Landes geschafft. Die meisten kennt nach Jahresfrist im eigenen Lande kaum jemand mehr.

Ein bekannter Künstler riskiert durch eine (erfolglose) Teilnahme seinen Ruf, gerät in Gefahr, durch schlechte Presse einen Popularitätsschwund hinnehmen zu müssen. Daher lassen sich erfolgreichere Künstler auch lieber an den Verkaufszahlen von Tonträgern oder Eintrittskarten messen, als sich beim ESC wie auf dem Viehmarkt von Juroren und Laien aufs - um nicht zu sagen: ins - Maul schauen zu lassen.

Dass hierorts und auch in der Presse nunmehr die Wogen hochschlagen und sich viele Stimmen gegen einen erneuten Antritt stark machen, ist zu einem nicht unbeträchtlichem Grade wohl auch dem Zeitpunkt der Ankündigung (verknüpft mit einer eher als glücklos zu bezeichnenden Wortwahl) geschuldet.

Hätte man irgendeinmalen im Herbst bekanntgegeben, Fräulein Meyer-Landrut trete erneut an, wäre davon zwar die infernalisch bloede Grundidee nicht besser geworden, aber die Außenwirkung wäre ungleich weniger arrogant gewesen als nun, da dies Vorhaben schon wenige Stunden nach dem Sieg hinauszuposaut wurde. Man hätte eine soche - nach einigen Monaten verlautbarte - Entscheidung vermutlich der Ideenlosigkeit geziehen, jedoch nicht der Arroganz. Außerdem wäre der Begriff „Titelverteidigung“ unbedingt zu vermeiden gewesen - an diesem unglucksel´gen Begriffe nämlich ist - so mag es mich durchaus bedünken - ein Guttheil der nunmehrigen Aufregung festzumachen.

Nebenbei befinde ich mich in trautestem Einklange mit jenen, welche meinen, Fräulein Meyer-Landrut sei im Grunde zu schade für einen Bewerb wie den ESC - eine Meinung welche ich auch des Öfteren schon kundgethan. Der Marktwert des Fräulein Meyer-Landrut ist durch den Sieg gewaltig gestiegen, durch ein erwartungsgemäß schlechteres Ergebnis beim neuerlichen Antritt wird er naturgemäß sinken - dies meine Damen und Herren ist förmlich ein Branchengesetz. Wenn nun sogar die beteiligten Plattenfirmen etcetera etceteri diesem Faktum keine Bedeutung beizumessen scheinen, so erkläre ich mir dies aus dem Umstande, dass selbige nur daran Interesse haben, momentan möglichst gut mit der Popularität der Hannoveranerin zu verdienen, ihr aber im Grunde keine langfristige Karriere zutrauen und sie deshalb jetzt relativ bedenkenlos zu verheizen gedenken. Dies gleichsam nach dem Motto: Irgendjemanden finden wir immer, dem oder der die Massen eine Zeitlang hinterherlaufen, hat sich die Zugkraft Fräulein Meyer-Landruts erst abgenutzt, ziehen wir eben ein neues Kaninchen aus dem Hut. Meine Damen und Herren, einige haben großes Interesse, sich an der momentanen Popularität des Fräulein Meyer-Landrut ein pralles Säckel anzumästen, an einer langfristigen Karriere des Fräuleins dagegen scheint ihnen dagegen wenig zu liegen, ansonsten nämlich ließe man sie nicht in dies umstrittene Abenteuer mit wahrscheinlicherweise ausgesprochen gefahrvollen Konsequenzen taumeln. Die Hannoveranerin befindet sich in nicht ungefährlicher Gesellschaft und läuft Gefahr, zum Bauernopfer momentaner, kurzfristiger Geschäftsinteressen zu werden - könnte letztlich das Schicksal vieler Casting-Gewinner theilen, welche nach ersten Erfolgen von Management und Plattenfirma im Stiche gelassen wurden, eben weil jene einen Casting-Gewinner eher als eine Art mediales Wegwerfprodukt betrachten denn als Künstler, den es aufzubauen gilt und welchem Zeit zur Entwicklung zugestanden wird.

Meine sehr geehrten Damen und Herren - ich sehe viel Ungemach heraufdräuen, in der Tat laufen die Dinge, so wie sie sich jetzt darstellen, auf eine ausgesprochen unerquickliche Entwicklung hinaus: Kurzfristiger Nutzen für Plattenfirma und Management, langfristiger Schaden für Fräulein Meyer-Landrut.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

punkrock
21.06.2010, 15:21
Dann muss Lena sich halt erst recht anstrengen, um TROTZ ESC 2011 oben zu bleiben. Nichts ist für immer - man darf gespannt sein, aber was nützt es, sich schon jetzt von der Entscheidung die Laune verderben zu lassen, weil sie vielleicht in nem Jahr Lena schlecht tun sollte? Falls dem so ist - letztlich gemeinsame Entscheidung, gemeinsame Verantwortung - aber auch schlechte Presse wird Lena 2011 nicht notgedrungen umbringen - höchstens hier im Forum wieder für Aufruhr sorgen. :)

So entsetzt (und genervt) von dem ESC-Sieg (und das Drumherum haben ja bestimmt auch viele gesehn) haben die deutschen Plattenkäufer jedenfalls nicht reagiert - Single (die doch angeblich auch alle schon so nervt - und keiner kann sie mehr hören *ggg*) UND Album gleich wieder auf Platz 1...

Karoshi
21.06.2010, 15:43
Dass hierorts und auch in der Presse nunmehr die Wogen hochschlagen und sich viele Stimmen gegen einen erneuten Antritt stark machen, ist zu einem nicht unbeträchtlichem Grade wohl auch dem Zeitpunkt der Ankündigung (verknüpft mit einer eher als glücklos zu bezeichnenden Wortwahl) geschuldet.

Ebendies versuchte ich in Beitrag Nummero 1287 dieser Diskussion mit nicht ganz derlei eloquenten Worten zu umreißen. Zeitpunkt und Wortwahl der Ankündigung des geplanten Vorhabens scheinen in der Tat mehr mit dem Aufbrausen der Gefühlswallungen vieler Foristen zusammenzuhängen, als die eigentliche Tatsache an sich.

Meine Interpretationsweise dieses Formulierung, die in Verquickung mit des mir glaubhaften Umstandes, dass Lena einem Streben, welches von Wettkampfgedanken bestimmt ist, nur geringen Wert beimisst, und ihrer oft gezeigten Eigenschaft, Ironie solchergestalt darzubieten, dass sie nur schwerlich als solche erkennbar bleibt, ließen mich zu dem Schluss kommen, dass es ein Begehren war, mit Wortwahl und Zeitpunkt der Ankündigung ebensolche imensen Reaktionen zu Tage zu fördern, wie sie hierorts so trefflich verfolgt werden können.

Auch dem Faktum, dass es Lena eine nicht geringe Freude bereitete an der ESC geannten Veranstaltung teilhaben zu dürfen, sollte nicht außer Acht gelassen werden, waren es doch eben diese Glücksgefühle, die einen nicht unerheblichen Beitrag zum Gewinn ebendieser Veranstaltung beitrugen. Vollgerichtig gestehe ich es ihr völlig zu, Gleiches im nächsten Jahr wiederum erleben zu dürfen.

Und auch ich muss gestehen, dass ich den Gedankengängen von punkrock nahe stehe, mit der Teilnahme am ESC 2011 eine Gewissheit zu haben, dass auch im nächsten Jahre musikalische Produkte aus dem Hause Lena auf den Markt kommen werden. Man mag mich egoistisch nennen, aber allein die Aussicht hierauf lässt mich Freudetaumeln, schließlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass Lena mit ihrer großen Bandbreite an Talenten ein weites Feld an Betätigungen offen steht, wie unlängst durch die Teilhabe an der Synchronisation eines Filmwerks gut zu beobachten war.
Und sollte das ach so dunkle Zukunfstszenario des Popularitätsverlustes, dass einige hier belieben auszumalen, Realität werden, woran ich in Anbetracht der von Lena versprühten Magie kaum zu glauben vermag, so wäre mir dies auch nicht Unrecht, hätte ich sie dann doch wieder mehr für mich und müsste sie nicht mit so vielen anderen teilen, deren Interesse und Motive bzgl. Lena mir manches mal genauso zweifelhaft erscheinen, wie Ihnen die Interessen der beteiligten Plattenfirmen etcetera etceteri.

Ritter der Lilie
21.06.2010, 15:54
ok - der 2000ste Post wartet. Also ran - ein nationale Aufgabe! Gibt es eigentlich irgendeine systembedingte Höchstgrenze, als so 2 hoch 64 posts pro Thread? Oder gibt es gar einen Eintrag im Guinnessbuch der Rekorde? The longest thread ever?

Oh mann - akzeptierts doch endlich, die Entscheidung ist gefallen.

Hansi
21.06.2010, 16:12
ok - der 2000ste Post wartet. Also ran - ein nationale Aufgabe! Gibt es eigentlich irgendeine systembedingte Höchstgrenze, als so 2 hoch 64 posts pro Thread? Oder gibt es gar einen Eintrag im Guinnessbuch der Rekorde? The longest thread ever?

Oh mann - akzeptierts doch endlich, die Entscheidung ist gefallen.

Was hast du eigentlich für ein Problem?
Vielleicht solltest du einfach mal akzeptieren dass in einem Forum nunmal diskutiert wird.

Im übrigen gibt es de facto keine andere Möglichkeit als eine Entscheidung auf die man keinen direkten Einfluss hat zu akzeptieren.
Wird sich schon niemand ans Brainpool Gebäude ketten.

Lars
21.06.2010, 17:23
@Karoshi
:Schild good post:

ymmd!
:-D

lizo
21.06.2010, 17:45
in dem post fehlt nurnoch das karo jedes "lena" oder "sie" in Fräulein meyer-landrut umändert :-D

broesie
21.06.2010, 17:58
ich weiß auch nicht, warum hier wochenlang darüber diskutiert wird, ob eine titelverteidigung lena schadet oder nicht.
ich denke, dass raab nen fuchs ist und weiß was er macht, egal was er (und lena) machen.
viel interessanter fände ich dann irgendwann mal die frage, mit welcher art von song lena überraschen will. denn überraschen muss sie ... sonst hat sie, um wieder erfolgreich zu sein, sprich unter die top5 zu kommen, keine chance.
m.e. hat das ganze nämlich einen ganz anderen sinn. man will für den event in deutschland das niveau der beiträge hochschrauben. wenn sich die anderen länder nun ein beispiel an lena nehmen müssen, werden sie einiges ändern müssen. tun sie es nicht, wird lena erneut ein leichtes spiel haben. das ist der ganze sinn und zweck der titelverteidigung.
da ich davon ausgehe, dass der raabsche zweck auch international verstanden wird, wird das niveau und vor allem die individuelle vielfalt nächstes jahr sehr viel höher sein.

Ritter der Lilie
21.06.2010, 19:16
Im übrigen gibt es de facto keine andere Möglichkeit als eine Entscheidung auf die man keinen direkten Einfluss hat zu akzeptieren.
Wird sich schon niemand ans Brainpool Gebäude ketten.

Hey! Endlich mal eine gute Idee. Werde das gleich als Aktion posten.

Lars
21.06.2010, 19:18
@Lars,
ich bewundere Dein Durchhaltevermögen in diesem Endlosthread. Wie ich schon vor gefühlten 1000 Einträgen gesagt habe, habe ich mich nach Raabs erster Ankündigung der "Titelverteidigung" innerhalb von 48 Stunden von Empörung über "vielleicht gar nicht SO dumm" zu einer "freudig erregten Zustimmung" durchgerungen. Dass ich hier schon lange nichts mehr gesagt habe, liegt einfach daran, dass Du mir zu 100% aus der Seele sprichst. :clap:
Dankeschönst. :hi:

Zwischenzeitig war ich ziemlich angenervt von diesem Thread, aber mittlerweile finde ich es wieder ganz lustig. Ich hoffe, es kommen mehr Beiträge wie bates', da macht das Argumentieren dann auch Spaß.

Ritter der Lilie
21.06.2010, 19:32
Zwischenzeitig war ich ziemlich angenervt von diesem Thread, aber mittlerweile finde ich es wieder ganz lustig.

Irgendwie fällt bei mir auch der Groschen. Ich hab mich lange des Themas verweigert und bin daher kein guter Lenaist. Ich gelobe Besserung.

Was mir auffällt ist, dass die Empröungsschreie aus dem Ausland, die ja hier zumindest am Anfang des Threads für möglich gehalten wurden, völlig ausfielen. (ITV: Darfst du denn das? Lena: Aber ja.)

Evtl. darf es als Affront gelten, dass Österreich einen erfolglosen DSDS-Clon oder ersatzweise eine abgehalfterten DJ schicken will. So hatte sich Raab die Qualitätsoffensive sicher nicht vorgestellt.

Lars
21.06.2010, 19:38
Sehe nur ich hier einen Widerspruch:


Zum einen ist der Contest für eine Karriere außerhalb des ESC relativ bedeutungslos - in über vierzig Jahren haben vielleicht drey oder vier Teilnehmer den Durchbruch jenseits des eigenen Landes geschafft. Die meisten kennt nach Jahresfrist im eigenen Lande kaum jemand mehr.
und

Der Marktwert des Fräulein Meyer-Landrut ist durch den Sieg gewaltig gestiegen, durch ein erwartungsgemäß schlechteres Ergebnis beim neuerlichen Antritt wird er naturgemäß sinken - dies meine Damen und Herren ist förmlich ein Branchengesetz.
Zum einen sei der ESC "relativ bedeutungslos", zum anderen sei der "Marktwert gestiegen" (auf welchem Viehmarkt auch immer).
Dann kenne die meisten nach jahresfrist eh kaum jemand mehr, zum anderen solle der hohe Marktwert erst nach Wiederantritt und schlechtem Ergebnis "naturgemäß sinken".

Zum ersten Zitat steht auch das Folgende in seltsam argumentativ widersprüchlicher, weil inhaltlich sehr kohärenter Beziehung:

aus dem Umstande, dass selbige [Plattenindustrie, L.] nur daran Interesse haben, momentan möglichst gut mit der Popularität der Hannoveranerin zu verdienen, ihr aber im Grunde keine langfristige Karriere zutrauen
Komisch.

gauloises
21.06.2010, 19:42
Ich seh´s auch ein kleines bisschen egoistisch: Lena ist sich ja gar nicht sicher, wie´s weitergehn soll. Schauspielerei, Synchronisation ... aber ich will sie eigentlich lieber als Sängerin sehn. Alles andere schön und gut, aber ich hätte schon gerne einen MCP-Nachfolger im Schrank. :) HÄTTE also (worst case) SEIN KÖNNEN, dass MCP das letzte Album gewesen wäre - ein kurzer Lena-Musik-Hype (okay, mit ein paar noch nicht feststehenden Tourdaten heuer noch dazu) und Sense - möglicherweise.

ist nicht auszuschließen. übrigens sind wir bei sätzen wie „ich will sie eigentlich lieber als Sängerin sehn“ oder „ich hätte schon gerne einen MCP-Nachfolger im Schrank“ absolut deckungsgleich.


Nun ist es wohl auf alle Fälle sicher, dass Lena uns 2011 noch so einiges singen wird und von einem Album kann man wohl auch ausgehn

auch das ist nicht auszuschließen. aber möglicherweise könnte „ESC 2011“ dazu führen, dass halb europa lena für immer mit diesem event verbinden wird, und ihre über den ESC weit hinausgehenden musikalischen qualitäten in den ausländischen airplays nach 2011 niemals eine plattform bekommen werden. (lenas ESC-2011-song würden die klar noch spielen, aber danach? vor allem, wenn sie einen hinteren platz holen sollte?)

wohlgemerkt: eine musikalische karriere würde ich ihr auf deutschland-ebene immer noch zutrauen, und mich auch tierisch darüber freuen. aber bei lena kann ich nicht umhin, in internationalen kategorien denken zu wollen. wie du sagst: „Ich seh´s auch ein kleines bisschen egoistisch.“

muecke
21.06.2010, 20:23
Lars,
Lieber Lars, mit Deinem "Natürlich hat sie den Titel verloren, wenn sie nicht erste wird." bestätigst du meine Ansicht über dich, dass du die Meinung anderer Fans (in dem Fall meine) uminterpretierst. Gut, für dich erklär ichs nochmal: Indem sie von Titelverteidigung spricht - wie Raab - setzt sie sich ohne Not unter Erfolgsdruck, weil Titelverteidigung immer heißt: ich will gewinnen, kündige es sogar an und muss mich an meinen Worten - logischerweise- auch messen lassen.
Allerdings Deine Worte lieber Lars, um dich nachfolgend zu zitieren, sehe ich als Zerreden von Fakten: "Lena trat 2010 an und wollte natürlich gut abschneiden. Selbes plant sie für nächstes Jahr. Ein großer "Kampf" wird auch da nicht stattfinden, der Spaß bleibt im Vordergrund. Der Sportvergleich lag nicht im Kampfgedanken, sondern nur im Wiederantrittsgedanken.
Dass man das Gut-abschneiden-Wollen "Titelverteidigung" nennt, ist ein marginaler Punkt. Ein gutes Abschneiden kann eben auch wieder ein 1. Platz bedeuten. Wenn man von unterschiedl. Ausgangsebenen ausgeht, nennt man es eben anders."

Lena hat immerhin Abitur, wie wir uns hoffentlich einig sind, etwas Grütze in der Birne, woraus ich schließe, dass sie in etwa weiß, was sie sagt, wenn sie von "Titelverteidigung" spricht. Sie begnügt sich nicht mehr bescheiden mit einem Platz unter den ersten zehn, wie vor Oslo angekündigt, sondern äußert den sportlichen, wenn nicht gar herausfordernden Gedanken, noch einmal Erste sein zu wollen.

Das ist aus meiner Sicht ja alles in Ordnung, widerlegt aber meines Erachtens - zumindest in diesem Punkt - all diejenigen, die gebetsmühlenhaft behaupten, Lena ginge es nur um den Spaß, der Wettbewerb sei ihr gar nicht so wichtig etc.

Ach Lars, ich haber keine Lust mehr, warum muss man dir alles lang und breit
erklären? Ich muss mich selbst an die Nase fassen, weil ich doch weiß, dass du mein Schrieb wieder uminterpretieren und irgendetwas behaupten wirst, das ich nie so geschreiben habe ... Hab ich tief in mir masochistische Züge, die jetzt - dank dir, Lars, nach außen dringen?


Übrigens hattest du mir versprochen: "Muecke, auf solchem ad-personam-Niveau diskutiere ich nicht mehr. Da ist mir die Zeit zu schade."

Kann man sich auf dein Wort denn wirklich so wenig verlassen? Weißt du tatsächlich so wenig mit deiner Zeit anzufangen?

Grinderswitch
21.06.2010, 22:05
Sehr geschätzte Sangesmeisterin, Hochschulgereifte, FHM-Ikone etc. :wub:

Ihr Fabel-Sieg über die Loser sämtlicher Couleur (Sanges-Konkurrenz, Landsleute, Business People, YT-/FB-Record Breakers usw.) lässt Sie Ihren Hatern/Neidern/Opportunisten/Speichelleckern/Hofschranzen/Second Best Nerds schon jetzt um Lichtjahre enteilen - niemand wird es künftig mit Ihnen aufnehmen können (dies ist so sicher wie das AMEN in der Kirche).

Genießen Sie Ihren ultrahart erarbeiteten Ruhm in diesem Land, in diesem Kontinent, in dieser Earth, in this universe ...

Aus meinem YT-Special-Treasure widme ich Ihnen die folgenden 3 "Perlen" -arbeiten Sie sich systematisch vor durch Schwarz/Rot/Gold ! :clap:

Greetz from Bochum/NRW/Germany :hi:

- GRINDY -

Lars
21.06.2010, 22:20
Ganz kurz und knapp eine Definition:

einen Titel verteidigen,
zugeh. Substantivierung: Titelverteidigung, die, -; Agensbildung: Titelverteidiger, der, -s

als Titelinhaber erneut an einem titelvergebenden Wettbewerb teilnehmen,
z.B. "Sie wird den Titel im Folgejahr verteidigen."
erneut in unmittelbarer Folge einen Titel gewinnen,
z.B. "Es gelang ihr, den Titel zu verteidigen."

Holger Schnabl
21.06.2010, 22:35
Guten Tag!

Ich bemühe mich im Folgenden, die von Lars bemerkten vermeintlichen Widersprüche (s.o.) aufzuklären:

Werthes Publicum, der ESC ist in der Tat insofern relativ bedeutungslos, als er - wie erwähnt - kaum je wirkliche Stars hervorgebracht hat. Was den gestiegenen Marktwert anbetrifft, so ist dies natürlich eine - wie wir an vielen anderen ESC-Siegern sehen konnten - temporär begrenzte Steigerung. Unmittelbar nach einem Sieg verkaufen sich die Tonträger des jeweiligen Gewinners naturgemäß wie geschnitten Brot. Aus Erfahrung haben wir aber gelernt, dass dies Phänomen in der Regel zeitlich begrenzt ist.

Die meisten Vertreter oder Gewinner des ESC kennt in der Tat nach kurzer Zeit niemand mehr, Fräulein Meyer-Landrut hat aber eine wichtige Voraussetzung für einen wirklichen Star, den ihre Vorgänger beziehungsweise alle in weiterer Folge glücklosen ESC-Gewinner nicht oder nicht in dem Ausmaße hatten: nämlich eine enorme Bühnenpräsenz und ein außerordentliches Charisma, welche letztgenannte Gabe der Götter sogar unter bedeutenden Künstlern nicht allzu weit verbreitet ist. Auch aus diesem Grunde hätte es Fräulein Meyer-Landrut im Grunde nicht nöthig, jetzt diesen bloedsinnigen „Titelverteidigungs“-Kurs zu fahren. Sie wäre besser beraten, das sein zu lassen und sich und ihre Musik bei anderen Gelegenheiten zu präsentieren, welche die Gefahren eines erneuten und aus diesem oder jenem Grunde wenig erfolgreichen zweiten Antritts beim ESC nicht beinhalten.

Sich ohne Nothwendigkeit auf eine dedizierte Titelverteidigung einzulassen - sich also auf den Sieg festzulegen - kann naturgemäß nur zum Scheitern verurteilt sein - dies verbunden mit einem unvermeidlich einhergehenden Sinken des Marktwertes. Meine sehr verehrten Damen und Herren, kein noch so erfolgverwöhnter Superstar posaunt nach einer Nummer-Eins-Charts-Platzierung herum, mit der nächsten Platte wieder die Nummer eins zu werden. In dieser für halbwegs jeden Menschen zwangsweise arrogant anmutenden Weise verfährt aber Fräulein Meyer-Landrut gegenwärtig, wenn sie explizit von „Titelverteidigung“ redet. Dass dies Gebaren übrigens sehr konträr zum bisher der Öffentlichkeit von sich selbst vermittelten Bild steht, habe ich bereits angemerkt.

Würde die Plattenfirma ihr eine langfristige Karriere zutrauen, müsste sie dem Fräulein von einem erneuten ESC-Abenteuer mit wenig publicumswirksamen Ausgange eigentlich dringendst abraten. Vielleicht wird sie ebendies auch noch thun - es lebe die Hoffnung, es lebe die menschliche Vernunft, welche sich möglicherweise doch noch durchsetzen wird, hoffen Sie mit mir, meine sehr verehrten Damen und Herren!

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Grombold
21.06.2010, 23:56
@Federfuchs: Ich war mir nur nicht sicher, ob Lars mit seiner in üblicherweise undifferenzierten und global verallgemeinerten Aussage nicht doch eventuell bezug auf mir bis dato unbekannte Äusserungen nimmt, deshalb hab ich mal höflich nachgefragt.

Wenn's nur um die Pressekonferenzen geht, die hatten wir doch nun eigentlich schon genug diskutiert. Aber gut, sei's drum, vom hundertstel ins tausendstel.
Erstmal war die auf N24 ausgestrahlte PK nicht am 01.06. sondern am 31.05. Da sagt der Lutz Marmor: "... . Und wenn wir dann ein erfolgreiches Team wieder an den Start bringen sollten, äh, ist das, glaube ich, auch was gutes." Soweit auf der PK in Köln, immer alles schön im Konjunktiv. Zuvor in Oslo, also am 30.05., hatte er gesagt, er findet die Idee sehr reizvoll.
Wie ein endgültiger Beschluß hört sich das für mich nicht an. Also Wiederantritt nix Fakt - erstmal Sommerpause.

Für deinen nächsten Beitrag kriegst du jetzt die Aufgabe wiederzugeben, was der Bartels gesagt hat und was Stefan sagte, als er Bartels ins wort fällt :D

@Lars: nach gefühlten 100 weiteren Beiträgen hab' ich immer noch keine Antwort auf die Frage erhalten, aus welcher Quelle ihr die Hoffnung für 'bessere' Songs für 2011 nehmt. Aus dem Pool würde ich auch gerne mal schöpfen. Jetzt ist sogar schon von Qualitätsoffensive die Rede, wo soll die denn herkommen?
In dem Zusammenhang weise ich mal auf Stefans Äußerung im direkten Anschluß an Maurers obiger Aussage hin, in der Stefan lang und breit betont, daß man 2010 erfolgreich Ziel- und Ergbnisorientiert gearbeitet hat, und auch schon bei Max Mutzke und das auch 2011 tun wird.
Für den Fall des Wiederantritt, bedeutet daß für die Songauswahl doch wohl, daß man einen Song mit möglichst großen Erfolgsaussichten an den start bringen will. Etwas einigermaßen flottes, unkompliziertes was die breite Masse anspricht, oder kurz: etwas belangloses.

Lars
22.06.2010, 00:12
@Federfuchs: Ich war mir nur nicht sicher, ob Lars mit seiner in üblicherweise undifferenzierten und global verallgemeinerten Aussage
:-D
Ich nehme solche Aussagen zukünftig einfach mal als Lob und sage Danke.

@Lars: nach gefühlten 100 weiteren Beiträgen hab' ich immer noch keine Antwort auf die Frage erhalten, aus welcher Quelle ihr die Hoffnung für 'bessere' Songs für 2011 nehmt.
Ich werde es nicht 100x wiederholen. Meine Begründung dieser Hoffnung ist hier im Thread nachzulesen und meiner Meinung nach durchaus plausibel. Wenn du konkret etwas dazu zu sagen hast, bitte.

Aus dem Pool würde ich auch gerne mal schöpfen. Jetzt ist sogar schon von Qualitätsoffensive die Rede, wo soll die denn herkommen?
Köln, München, Hamburg, Berlin, Hannover, Stuttgart, London, Glasgow, Los Angeles, vielleicht auch aus Tötensen. Wer weiß. :-D
Was erwartest du da für eine Antwort?

In dem Zusammenhang weise ich mal auf Stefans Äußerung im direkten Anschluß an Maurers obiger Aussage hin, in der Stefan lang und breit betont, daß man 2010 erfolgreich Ziel- und Ergbnisorientiert gearbeitet hat, und auch schon bei Max Mutzke und das auch 2011 tun wird.
Für den Fall des Wiederantritt, bedeutet daß für die Songauswahl doch wohl, daß man einen Song mit möglichst großen Erfolgsaussichten an den start bringen will. Etwas einigermaßen flottes, unkompliziertes was die breite Masse anspricht, oder kurz: etwas belangloses.
Weil man 2010 ziel- und ergebnisorientiert an der Kandidatensuche arbeitete, kam da eine belanglose Kandidatin für den ESC heraus.
2011 wird das bei einer ziel- und ergebnisorientierten Songsuche natürlich ebenso sein.
:-D:-D
Sorry, ich piss mich gleich ein! Ich muss sowieso.

Grombold
22.06.2010, 09:44
Zitat von bates:

Was der Wiederantritt für Lenas Karriere bedeutet, darüber will ich nicht spekulieren. Dazu müsste man ja erstmal wissen, wie sich ihre Karriere bis dahin weiterentwickelt. Entscheidend ist für mich etwas ganz anderes: Lena passt doch gar nicht zum ESC. Dafür ist sie viel zu gut! Zu unorthodox, zu eigen, zu vielseitig, zu liebenswert. Dass sie ihn einmal gewonnen hat, ändert daran für mich nichts. Kaum eines der Stücke, die sie bei USFO gesungen hat, wäre ESC-kompatibel gewesen - einfach weil das zu gute Musik war. Ich fände es tausendmal spannender zu sehen, wie sie sich in diese Richtung weiterentwickelt. Und ich wage zu vermuten, dass das auch schöner für sie wäre. Stattdessen bestünde bei der Songauswahl nun der Zwang, erneut ESC-/radiotaugliche Stangenware herzustellen. Das fände ich einfach sehr schade.

Und wenn ich mir vorstelle, wie diese "Ein Song für Lena"-Shows konkret aussehen sollen, dann beschleicht mich ein sehr unangenehmes Gefühl. Das sieht mir nach einer Form von Personenkult aus, die erheblichen Unmut erzeugen wird. Man darf ja nicht vergessen, dass nicht alle im Lande so drauf sind wir. Man muss ja nur um die Ecke blicken und trifft schon auf die ersten, die von Lena jetzt schon die Nase voll haben (das sind beileibe nicht nur "Hater"). Für viele Leute ist Lena einfach eine 19-jährige Schülerin, die großes Glück gehabt hat, und beleibe nicht der Superstar, der konkurrenzlos über allen anderen steht. Ich wage mir gar nicht vorzustellen, wie sich die Stimmung entwickeln wird, wenn diese Songauswahl-Shows starten. Lena wird ohne Newcomer-Bonus dastehen, ihre Gesangsleistungen werden noch zehnmal kritischer beäugt werden als vorher; es wird die Frage laut werden, warum bitteschön nicht auch andere Musiker ihr Glück versuchen dürfen - so wie im letzten Jahr.

Das ist natürlich auch ein Problem: Gerade weil sich das USFO-Konzept mit Lenas Sieg als voller Erfolg erwiesen hat, gerät eben dieses Konzept paradoxerweise jetzt in Bedrängnis. Wäre sie, sagen wir, vierte oder fünfte geworden, hätte man den Beweis gehabt, dass das Format gut funktioniert, und optimistisch die nächste Runde gestartet. Jetzt aber hat man ein Ergebnis, das sich nicht mehr toppen lässt. Aber erstens ist das ja nicht Lenas Problem. Und zweitens ist es überhaupt kein besonderes Problem: Jedes Land, das den ESC gewinnt, steht vor demselben! Der nächste Teilnehmer muss sich am Vorjahressieger messen. Auf die Idee, deshalb den Sieger wieder ins Rennen zu schicken, ist aber komischerweise noch niemand (oder schon lange niemand mehr) gekommen. Und warum nicht? Weil es sich eben *nicht* um einen sportlichen Wettkampf wie eine Fußball-WM oder Olympische Spiele handelt. Der Vergleich ist so falsch, dass es geradezu schmerzt. Wer bei Sportwettkämpfen gewinnt, hängt alleine von der tatsächlich erbrachten Leistung ab - nicht von einem Publikums- und Juryvotum. Und das ist ein Unterschied ums Ganze. Es geht um Sympathien. Und die Entscheidung für die Titelverteidigung wird von vielen als arrogant und überheblich ausgelegt werden.

Aber wenn Lena doch nunmal selbst antreten will? Klar: Sie soll machen, was sie will. Den Sinneswandel von "Kämpfe interessieren mich nicht" zu ihren Statement im ITV-Interview finde ich zwar auch sehr erstaunlich, aber er kam trotzdem glaubwürdig rüber, keine Frage. Bloß glaube ich, dass Lena - die ja in den letzten Monaten in der Tat vom Glück verwöhnt war - noch nicht so ganz ermisst, in was für einem Haifischbecken sie gelandet ist. Dass sie von Leuten umgeben ist, die schlicht und einfach mit ihr Geld verdienen wollen. Für die alles, was wir an ihr so lieben, eben tatsächlich nur ein Produkt ist, das sich gut verkaufen lässt. Natürlich käme ihrer Plattenfirma ein Wiederantritt sehr gelegen! Zumindest ein weiteres Top-Single/Album-Doppel wäre ihr sicher ... was das für Lenas künstlerische Weiterentwicklung bedeutet, interessiert die doch nicht die Bohne.

Schöner Beitrag :Schild good post:

Lars
22.06.2010, 14:03
Schöner Beitrag :Schild good post:
Ja, aber wozu Fullquote?

Lars

punkrock
22.06.2010, 14:49
Lena dürfte sich trotz dem Raabschen Gerede, von dem man oft nicht weiß, ob einfach leicht ironisch oder ein bisschen zu pathetisch ausgedrückt (heuer ging´s um diese bedeutende NATIONALE AUFGABE, aber hat doch auch einfach Spaß gemacht, oder? nächstes Jahr dann um die MORALISCHE PFLICHT ZUR TITELVERTEIDIGUNG) nicht kirre machen lassen und wird wieder ihren Spaß haben. Auf Fragen nach ihrer Erwartung (Titelverteidung = Platz 1?) wird sie bestimmt wieder vorsichtig antworten, mal schaun, ob sie "Top 10 wär schön" auf Top 5 erhöhen wird, könnte aber auch schon gefährlich sein, oder? :)

Lars
22.06.2010, 14:58
"No, actually not. It's definitely harder to win this year than 2010. Even some of my fans don't want me to participate in ESC again. And there are a lot of other good entries, for instance X and Y. So I'd be very glad to enter the top 10."

So oder ähnlich könnte sie es sagen, als Antwort darauf, ob sie sich als Favoritin sieht.;)

gauloises
22.06.2010, 20:17
Weil man 2010 ziel- und ergebnisorientiert an der Kandidatensuche arbeitete, kam da eine belanglose Kandidatin für den ESC heraus.2011 wird das bei einer ziel- und ergebnisorientierten Songsuche natürlich ebenso sein.:-D:-D

wobei die kandidatin ein paranormaler glücksfall war, den sich die veranstalter (und wir) nicht erträumen konnten – damit war/ist sie nur bedingt ein ausdruck eines äußeren auswahl-konzeptes. jupp hat etwas schönes formuliert:


Lena Meyer-Landrut in einer Show zu entdecken, in der ein deutscher Teilnehmer für den Eurovision Song Contest gefunden werden sollte, ist ein bisschen so, als würde man in den Keller gehen, um nach der vermissten Kneifzange zu suchen, und findet stattdessen das vor fünfzig Jahren verschollene Familiensilber.

was die songauwahl (s.o.) betrifft, mag diese im nächsten jahr besser und spannender ausfallen, ausschließen kann ichs nicht. let's see, bis wir näheres über die rahmenbedingungen wissen.

unabhängig vom song dürfte das angestrebte projekt dazu führen, dass weite teile der öffentlichen und veröffentlichten meinung lena recht nachhaltig und so stark mit dem ESC gleichsetzen, dass es sauschwer werden wird, einen musikalischen weg zu bestreiten, der sich deutlich von diesem ESC-schnickschnack abhebt. (einschub: wenn lena keine musikalische karriere will, ist das alles egal. ich unterstelle einfach, sie will.)

ESC 2011? „verliert“ sie = stigma. „gewinnt“ sie, dann (selbst bei bester songauswahl) niemals mit einer ESC-inkompatiblen und relativ avantgardistischen komposition wie NF, das ich jetzt nur als beispiel bringe.

ein mögliches USFL kann nicht langweilig werden, kann besseres songmaterial als beim letzen mal hervorspülen. aber selbst diese kanns bleiben letzlich in einem ESC-korsett stecken, das kompositorisch so große spielräume nicht wirklich hat und das zu sehr auf ein punktuelles event fokussiert, als dass daraus künstlerische perspektiven entstehen könnten.

daher, auch daher, meine skepsis.

so, normalerweise posten gleich welche, die sagen, „die entscheidung ist doch längst gefallen“ bzw. „lena hat keine tipps nötig“.;)

bates
22.06.2010, 20:48
so, normalerweise posten gleich welche, die sagen, „die entscheidung ist doch längst gefallen“ bzw. „lena hat keine tipps nötig“.;)

Na, dann komme ich denen doch mal zuvor und sage: Genauso sehe ich das auch. Also so wie Du, meine ich.

JohannesB
22.06.2010, 21:05
Auch ich danke bates für seinen umfangreichen Beitrag.
Für mich wird in diesem Zusammenhang Lenas Eigenverantwortung immer bedeutender.
Wenn sie sich gegen eine künstlerische Weiterentwicklung entscheiden sollte, so wird das Gründe haben und dies ist natürlich auch von uns zu akzeptieren. Ich würde da jetzt auch nicht mehr Raab oder Brainpool oder Universal die Schuld zuweisen wollen. Die tun, was sie können: trashige TV-Shows machen, schlechte bis mittelmäßige Lieder schreiben, Geld verdienen, ganz doll viel Geld vedienen. Wer sich dem unterordnet, ist selbst schuld.
Wer daran selbst Spaß hat, hat Glück gehabt - ein Opfer ist er/sie in keinem Fall.
Ich finde das Wort "Haifischbecken" nicht übertrieben. Wem der Vergleich zu krass erscheint, hat wohl eine zu undeutliche Vorstellung, um welche Summen es hier geht. (Morde wurden und werden schon für wesentlich weniger Gewinn geplant und durchgeführt ;))
Die z.B. im guestbook der LML-Seite und auch hier mancherorts gebetsmühlenartig formulierte Formel "Lena - bleib' wie du bist" ist natürlich vollkommen illusorisch und eigentlich wirklich dumm. Niemand bleibt, wie er ist. Und wenn doch, stagniert er. Wenn das, was in den letzten Monaten mit Lena passiert ist, sie nicht verändert hätte, wäre sie eine Holzpuppe, und das ist wohl eher unwahrscheinlich.

back to topic:

Ob es selbstverständlich ist, dass Lena im nächsten Jahr auch nur einen nationalen Vorausscheid gewinnen würde, wage ich zu bezweifeln. Nur dieser aber könnte eine erneute Teilnahme legitimieren. Niemandem eine Chance zu geben, ist (sportlich betrachtet) schlicht unfair. Dies mit dem Schutz unbekannter Künstler vor unzumutbaren Vergleichen zu begründen ist verlogen und albern. Aber auch dafür wäre Lena in erster Linie verantwortlich und nicht andere, die nur mit ihr Geld verdienen wollen.

Lars
22.06.2010, 21:19
@gauloises: Öhm, die Entscheidung ist doch längst gefallen ...
(Damit du nicht enttäuscht bist ;))

wobei die kandidatin ein paranormaler glücksfall war, den sich die veranstalter (und wir) nicht erträumen konnten
Ja und nein. Natürlich war das ein Glücksfall.
Aber hätte es USFO nicht gegeben, wäre der Glücksfall ausgeblieben.
Genausogut kann ein Songwettbewerb einen erneuten Glücksfall bringen, der ohne ausbleiben würde. Glück ist immer notwendig. Vielleicht sehe ich es ja zu optimistisch und zu fan-mäßig, aber ich könnte mir denken, dass viele geradezu darauf brennen, für Lena einen Song schreiben zu "dürfen" und welche Lena auch zu Höchstleistungen dabei inspiriert.

so stark mit dem ESC gleichsetzen
Das wird - glaube ich - eher übertrieben. Ja, viele Leutchen kenne ich nur von einem oder mehreren ESC-Auftritten (Rybak, Bilan, Eva Rivas, ...), da würde ich immer sagen: Ach, die vom Grand Prix! In Norwegen, Rußland oder Armenien ist schon das wohl anders.
Um mal in DE/AUT zu bleiben: Weder Dschingis Khan, Nicole, Katja Ebstein (die war wohl mehrfach da), Vicky Leandros, Lena Valaitis, Udo Jürgens etc., alle würde ich höchstens als Schlagersänger bezeichnen (Udo weniger), die ESC-Teilnahme hätte ich meist schon vergessen.
Ich kenne keinen, der neben ESC auch sonst erfolgreich war, der mit ESC gleichgesetzt würde. Wenn der Erfolg auf den ESC begrenzt bleibt, ist die Gleichsetzung natürlich klar.

das kompositorisch so große spielräume nicht wirklich hat und das zu sehr auf ein punktuelles event fokussiert, als dass daraus künstlerische perspektiven entstehen könnten.
Muss ja auch nicht.
Nicht alle Auftritte und Tätigkeiten müssen künstlerische Perspektiven entstehen lassen. Manche dürfen auch einfach Spaß machen.
Es geht um einen Popsong. Da bestehen ausreich. kompositorische Spielräume. Ich glaube, Lena ist ein größerer Begrenzer der kompositorischen Spielräume als der ESC. Aber das ist bei jedem/r Sänger/in so. Und Grenzen können auch zu größerer Kreativität führen, den begrenzten Raum zu nutzen.

Wenn sie sich gegen eine künstlerische Weiterentwicklung entscheiden sollte
Ach, herrjeh. Nun ist ja mal gut.
Jetzt entscheidet sich Lena schon "gegen eine künstlerische Weiterentwicklung", nur weil sie beim ESC 2011 teilnehmen will! Mach mal halblang.

um welche Summen es hier geht.
1 Million, 2 Millionen, 10 Millionen? Gähn. Peanuts.
Boah, da kann ich in meiner Branche ja von Glück reden, jeden Tag lebend nach Hause zu kommen.
Aber ehrlich: Der Weg (Autobahn) ist gefährlicher.

Niemand bleibt, wie er ist.
Zum Glück. Wär ja auch langweilig.
Ist hier aber ziemlich offtopic.

könnte eine erneute Teilnahme legitimieren
Mal ne einfache Frage: Wieso muss die Teilnahme an einem Liederwettstreit eigtl. "legitimiert" sein?

Niemandem eine Chance zu geben, ist (sportlich betrachtet) schlicht unfair.
:-D Ma' guck'n, wann jeder jedes bereits mehrfach diskutierte Argument nochmal bringt.

Dieser Thread ist einfach zu schön!

Federfuchs
22.06.2010, 21:26
@Federfuchs: Ich war mir nur nicht sicher, ob Lars mit seiner in üblicherweise undifferenzierten und global verallgemeinerten Aussage nicht doch eventuell bezug auf mir bis dato unbekannte Äusserungen nimmt, deshalb hab ich mal höflich nachgefragt.

Wenn's nur um die Pressekonferenzen geht, die hatten wir doch nun eigentlich schon genug diskutiert. Aber gut, sei's drum, vom hundertstel ins tausendstel.
Erstmal war die auf N24 ausgestrahlte PK nicht am 01.06. sondern am 31.05. Da sagt der Lutz Marmor: "... . Und wenn wir dann ein erfolgreiches Team wieder an den Start bringen sollten, äh, ist das, glaube ich, auch was gutes." Soweit auf der PK in Köln, immer alles schön im Konjunktiv. Zuvor in Oslo, also am 30.05., hatte er gesagt, er findet die Idee sehr reizvoll.
Wie ein endgültiger Beschluß hört sich das für mich nicht an. Also Wiederantritt nix Fakt - erstmal Sommerpause.

Für deinen nächsten Beitrag kriegst du jetzt die Aufgabe wiederzugeben, was der Bartels gesagt hat und was Stefan sagte, als er Bartels ins wort fällt :D

Gnade! Erbarmen! :D Aber jetzt man Tacheles: Natürlich ist in Sachen Titelverteidigung noch längst nicht alles so entschieden wie Stefan Raab das gerne hätte. Nur: Es ist eben umgekehrt auch nicht so, dass diese Sache einen mehr oder minder deutlichen Blocker bekommen hätte, dass man sagen könnte: "Völlig klar, wird demnächst beerdigt."

Soweit ich Deine Artikel verstanden habe, dürften wir uns in dieser Hinsicht weitgehend einig sein. Als ich meinen Artikel mit den Links zu den PKs schrieb, tat ich das, um einer Tendenz entgegenzuwirken, die sich aus der Summe so einiger Artikel ergab: Da wurde nämlich nicht nur hinterfragt, ob diese Titelverteidigungsgeschichte inkl. öffentlicher Songwahl wirklich schon festgezurrt sei, nein, man konnte gerade als unbedarfter Neueinsteiger durchaus den Eindruck bekommen, da sei alles total offen, nichts geplant, ja noch nicht einmal angedacht (Stichwort: Songentscheid durch Publikum).

Worauf ich mich fragte, ob einige der Schreiber unter Vergesslich leiden oder wirklich und wahrhaftig behaupten wollten, das sei alles noch derart offen, dass man im Grunde nichts dazu aussagen kann. Das wäre völliger Quatsch, die PK sowie Raabs und Lenas Aussagen auf Reporterfragen geben eine eindeutige Tendenz her, was ja denn auch eine 1300+ Beiträge lange Diskussion zur Folge hatte - denn egal ob Befürworter oder Gegner, jeder Schreiber sah die Wahrscheinlichkeit für eine derartige Titelverteidigung als hoch genug an, um dafür oder dagegen zu argumentieren, meist mit reichlich Eifer.

Deshalb schrieb ich meinen Artikel mit den Links auf die Pressemeldungen: Damit Neulinge, die das Zeug noch nicht kennen sich nicht verwirren lassen, eventuellen Erinnerungslückenbüßern das Gedächtnis aufgefrischt wird und der aufkeimenden Es-hängt-alles-noch-so-in-der-Luft-mit-der-Titelverteidigung-das-ist alles-reine-Spekulation den Boden zu entziehen.

Und wenn Du Dir das Ding (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=40989&postcount=1276) noch mal ansiehst, dann wirst Du mir hoffentlich zustimmen, dass nichts, aber auch gar nichts dort geschrieben steht, woraus man sachlich ableiten könnte, ich stünde hinter einer Die-Titelgeschichte-wird-100%-kommen-Position. Dass Du meinen Artikel dementsprechend aufgefasst hast, wurde mir erst nach diesem Satz in Deiner letzten Antwort klar: "Wie ein endgültiger Beschluß hört sich das für mich nicht an. Also Wiederantritt nix Fakt - erstmal Sommerpause."

Dementsprechend fiel auch meine Reaktion auf Deine erste Antwort damals aus. Denn da ich nicht davon ausging, dass ich Deiner Meinung nach obige Wiederantritt-ist-Fakt-Position vertrete, blieb für mich als einzige plausible Schlussfolgerung, dass Du unbedingt eine Es-ist-nichts-entschieden-und-es-gibt-überhaupt-keine-Tendenzen-Position durchsetzen wolltest, indem Du vorsorglich alle Belege, die durchaus auf entsprechende Tendenzen hindeuten, auf Teufel komm raus im voraus zu entwerten trachtetest. Worauf mein Das-kannst-Du-doch-nicht-ernst-meinen?!?-Artikel entstand.

Fazit: Es geht doch nichts über Missvertändnisse. Wieviele endlose Diskussionen würden schlagartig kollabieren, wenn wir gegenseitig unsere Gedanken lesen könnten. Apropos Gedankenlesen: Kann ich zwar nicht, aber ich wette einen Groschen, :zahn: dass Lars spätestens nach Deinem Kommentar zu seinen -unterstellterweise- undifferenzierten und globalen Gedanken u.ä. keine Lust mehr hatte, Dir seine Haltung zum Thema: "Woher soll der qualitativ hochwertige Songpool kommen?" zu erläutern (bzw. zu wiederholen), eventuell aus reinen Energiesparschweingründen - auch bekannt als: "Da kann ich genausogut mit Betonwand reden, hat ähnlich viel Wirkung" - während Du vermutlich daraus gefolgert hast, dass er nix sagen wird, weil er keine Argumente parat hat, und sich auf diese Weise drücken will. Gewinne ich meine Wette? :D Nein, ich erwarte nicht wirklich eine Antwort auf diese Frage. :)

punkrock
22.06.2010, 21:27
@JohannesB: SORRY, ABER DAS IST TOTALER KÄSE! Jedes Land darf hinschicken, wen es will, oder? (Oder gibt´s da irgendwelche Vorgaben, weiß ich jetzt nicht, was alles für Vorauswahlen erlaubt sind) Hätten heuer Rammstein oder Die Toten Hosen gesagt, sie würden jetzt gerne mal zum ESC gehn, hätte es wahrscheinlich nix mit Newcomern gegeben, schätze ich mal. Aus einer gelungenen Castingshow 2010 eine Pflicht zur Newcomerförderung für den ESC 2011 abzuleiten, ist doch fraglich. Die Ankündigung von USFx 2011 war halt übereilt - man hat den Siegesfall nicht so richtig ins Kalkül einbezogen..

Karoshi
22.06.2010, 21:55
Die z.B. im guestbook der LML-Seite und auch hier mancherorts gebetsmühlenartig formulierte Formel "Lena - bleib' wie du bist" ist natürlich vollkommen illusorisch und eigentlich wirklich dumm. Niemand bleibt, wie er ist. Und wenn doch, stagniert er.

Ja das ist relativ OT ich weiss, aber da ich mich auf Grund meiner früheren Signatur angesprochen fühle, nur zur Klarstellung:

Ich war nach dem Wetten Dass Auftritt so sehr von ihrer Individualität angetan, dass ich schrieb:
"Lena, zieh's durch! Bleib wer Du bist"
Diesen Satz würde ich mit wie niemals schreiben, aus den von Dir genannten Gründen.
Aber das "wer" sagt aus, dass sie ihr Fähnchen nicht nach dem Wind hängen soll, sich kein Image aufzwingen lassen soll, sondern Ihren eigenen Weg gehen und eigene Entscheidungen treffen soll. Das betrifft sowohl Ratschläge, wieder anzutreten, oder es sein zu lassen. Und ich kann einen äußeren Zwang in ihren Aussagen diesbzgl. nicht erkennen.

Hansi
22.06.2010, 21:56
Jetzt entscheidet sich Lena schon "gegen eine künstlerische Weiterentwicklung", nur weil sie beim ESC 2011 teilnehmen will!

Ja, zumindest für diesen Zeitraum bis zum nächsten ESC.
Ist aber kein Problem wenn sie es eben so will.
Vllt spielt das auch eh keine Rolle, da sie auch ohne ESC2011 erstmal an Raab gebunden wäre und da wäre künstlerisch auch so nicht viel rauszuholen. Naja oder Raab fragt sie halt welches ihr zweitliebstes Wort in Englisch ist und schreibt wieder nen Song drüber.:-D

Lars
22.06.2010, 22:06
Nein, Hansi, tut sie nicht.
Eine Begründung für solch erstaunliche Behauptung wäre ja nett.

Der ESC 2011 wird sie vielleicht 4-6 Wochen ihrer Lebens-Zeit "kosten", vielleicht wird sie in dieser Zeit von der Weiterentwicklung abgehalten, wie immer das geschehen sollte. Nicht auszuschließen ist aber, dass sie sich auch durch den erneuten ESC weiterentwickelt.
Mal abgesehen von der restl. Wochen des Jahres, die sie hoffentlich in einer dir rechten künstlerisch weiterentwickelnden Weise nutzt, wie immer das so im einzelnen geschieht.
Ein 4-6-wöchiger Australien-Strand-Urlaub wäre wohl abhaltender.

Noch was Prinzipielles:
Bei allen Musik-Leuten, deren "Fan" ich mich je genannt habe (es sind so wenige, man kann sie an einer Hand abzählen, einschl. Lena sind es 5), war ich stets so zufrieden, wie sie in dem Moment waren oder ich trauerte einer Zeit nach, in der ich mit ihnen und ihrem Werk derart zufrieden war.
Nie wäre ich auch nur auf die Idee gekommen, eine "künstlerische Weiterentwicklung" auch nur zu wünschen. Auch von anderen Fans hatte ich nie derartiges gehört.
Auch bei Lena bin ich hochzufrieden, wie sie jetzt ist, nicht nur als Person, sondern insbes. auch künstlerisch. Von mir aus könnte sie die nächsten 40 Jahre so bleiben, wie sie jetzt ist. Das ist natürlich Quatsch, wie JohannesB schon sagte. Jeder verändert sich.
Ich weiß aber nicht, warum im Falle Lenas immer soviel davon die Rede ist, sie möge (dürfe, solle, könne, müsse) sich künstlerisch weiterentwickeln.
Ein seltsames Phänomen.

felix
22.06.2010, 23:01
hier kann es nur noch darum gehen die 100 seiten voll zu bekommen.

für mich ist es überhaupt keine frage das lena genau das macht was ICH will.

ich will das lena das macht was SIE will..und den gefallen wird sie mir wohl auch weiterhin tun.

lizo
22.06.2010, 23:03
um mal kommenden disskussionen entgegenzuwirken: wie definiert ihr "musikalisch weiterentwickeln" ?

ich bin z.b. der ansicht, dass sie sich in der einen woche oslo sehr "weiterentwickelt" hat, was den umgang mit medien angeht. auch hat sie gesanglich bestimmt einige neue erfahrungen gemacht, die sie wohl ohne den esc nicht gemacht hätte :X

inwiefern hindert der esc2011 sie daran sich "musikalisch weiterzuentwickeln"?

Aristophanes
22.06.2010, 23:07
Hallo zusammen,

also ich hab jetzt nicht alle 1327 Beiträge hier gelesen, kann mir aber kaum vorstellen, dass ich noch ein Argument beitragen könnte, was noch nicht genannt wurde.

Daher nur so viel, dass ich es z.B. auch für eine bescheuerte Idee gehalten hätte, wenn Alexander Rybak versucht hätte seinen Titel zu verteidigen - als Gastgeber und Lenas größter Fan kam er doch viel besser rüber...

Und es hat mich sehr gefreut, dass wir dieses Jahr gewonnen haben, aber jetzt reicht es auch erst mal wieder, und wenn wir erst 2022 oder 2038 wieder gewinnen, ist das - für mich - auch ok.

Wenn Lena das mit der "Titelverteidgung" wirklich selber will, dann soll sie es machen, aber schöner wär's doch, wenn sie jetzt viele neuen Sachen macht, vielleicht wie Abba ihre Weltkarriere startet, und nicht mehr allzu viele Gedanken an den Eurovision Song Contest verschwenden muss...

Aristophanes

Grombold
22.06.2010, 23:22
@Lars: erstmal nimmt das deutlich mehr Zeit in Anspruch, Febr.-Mai gehen locker drauf, plus Vorbereitung, Songschreiben usw., sind locker 6-7 Monate. Zum andern wird Lena nicht mit dem gleichen Elan an ihrer weiteren Entwicklung arbeiten und vor allem deshalb, weil Stefan sich voll und ganz auf das Projekt 'Titelverteidigung' konzentrieren wird. Um Lena darüber hinausgehend zu unterstützen, wird wenig Energie übrigbleiben. Schließlich arbeitet man ja zielgerichtet und ergebnisorientiert.

@Punkrock: Natürlich kann der NDR hinschicken, wen er will. Nur gibts dann, wie in alten Zeiten üblich, keine Unterstützung von der Bevölkerung. Die gibts eben nur bei einer 'Legitimierung'. Das die Unterstüzung durch die breite Masse sehr sehr wichtig ist hat Stefan auch auf der PK am 31.05. erwähnt und das hab ich auch in einem Post hinreichend ausführlich dargelegt, warum das so ist.
Im übrigen ist es egal, welches Ziel Lena für sich ausgibt. Entscheidend ist das Ziel das der Veranstalter ausgibt, daran wird Lena gemessen werden. Zwischen Lena und dem Veranstalter gibt es gewisse Unterschiede, da muss man mal ein bischen differenzieren.

@Federfuchs: eigentlich wars andersrum, alle haben behauptet, es wäre offiziell beschloßene Tatsache. aber egal.
Zu meiner Frage hat mir Lars doch geantwortet :D. Er meint, daß jede Menge hochinspirierter Songs eingereicht werden und das werden sie wohl auch.
Nur werden die schon in der Vor-vor-Auswahl als ESC-untauglich aussortiert. Nix anspruchsvolles, nix was den Hörer vieleicht überfordern könnte, nix sperriges, nix kompliziertes.
Schließlich arbeitet man ja ziel- und ergebnisorientiert. Da müssen die songs einfach, simple, flach, komerziell und glattgebügelt sein.
Und genau das entspricht den Songs, die man auch in Zukunft für Lena angedacht hat, nix mit usfo-Qualität. Die werden mühe haben MCP-Quali zu erreichen.

felix
22.06.2010, 23:24
um mal kommenden disskussionen entgegenzuwirken: wie definiert ihr "musikalisch weiterentwickeln" ?

ich bin z.b. der ansicht, dass sie sich in der einen woche oslo sehr "weiterentwickelt" hat, was den umgang mit medien angeht. auch hat sie gesanglich bestimmt einige neue erfahrungen gemacht, die sie wohl ohne den esc nicht gemacht hätte :X

inwiefern hindert der esc2011 sie daran sich "musikalisch weiterzuentwickeln"?

learning by doing

für ihre musikalische weiterentwicklung kann es natürlich kaum etwas herausfordernderes geben, als noch mal an 2010 anknüpfen zu wollen. auch dieses mal möchte sie sicher nicht den letzten machen und ist durch den vorjahressieg noch mal ganz besonders gefordert.
das erneute siegen ist aus vielerlei gründen eher unwahrscheinlich, was einen sieg unfassbar toll machen würde, ein platz unter die ersten zehn immer noch eine qualitätsbestätigung, die wohl kaum schaden kann.
ich möchte sie hören und sehen und freu mich darauf.

Thophi
22.06.2010, 23:44
@Lars: erstmal nimmt das deutlich mehr Zeit in Anspruch, Febr.-Mai gehen locker drauf, plus Vorbereitung, Songschreiben usw., sind locker 6-7 Monate. Zum andern wird Lena nicht mit dem gleichen Elan an ihrer weiteren Entwicklung arbeiten und vor allem deshalb, weil Stefan sich voll und ganz auf das Projekt 'Titelverteidigung' konzentrieren wird. Um Lena darüber hinausgehend zu unterstützen, wird wenig Energie übrigbleiben. Schließlich arbeitet man ja zielgerichtet und ergebnisorientiert.


Vielleicht unterschätze ich das ganze ja jetzt gewaltig, aber ich glaube auch nicht das das ganze Lena so viel Zeit kosten wird. 2-3 Songauswahl-Shows + etwas Promo kurz vor dem ESC (ein solches Promo-Monster wie dieses Jahr wird wohl nicht nötig sein), das wars doch eigentlich. Für Raab und die ARD wird das ganze natürlich ein ungleich größerer Aufwand, aber für Lena?

punkrock
23.06.2010, 00:22
@Grombold: Keine Unterstützung von der Bevölkerung, nur weil es auch Negativstimmen bzgl. der Wiederteilnahme gibt (und auch die, die jetzt so prinzipiell oder aus Sorge um Lena etc. dagegen sind - unterstützen würdet ihr Lena doch trotzdem, oder? *ggg*)? Wenn jetzt noch der amerikanische Markt (der größte) "auf den Lena-Zug springen" sollte, wäre Lena quasi bald "Weltstar". Und wenn ein solcher sich bereit erklärt, beim ESC anzutreten (die meisten wollen sich halt nicht blamieren, drum tun sie´s nicht), wäre man ja fast doof, wenn man den nicht schicken würde, oder? :)

Letztlich macht jedes Land mit, weil es gerne gewinnen würde, insofern ist die Titelverteidigungsidee doch gar nicht so schlimm, sondern kann auch als schlichte "Sportformulierung" zum Neuantritt gesehn werden (lässt man den Moralische Verpflichtung-Schmarrn mal weg...). Wenn ich für was kandidiere (an einem Wettstreit/Wettkampf teilnehme), hat das Ziel zu sein, gewählt zu werden (zu gewinnen) und das heißt für Deutschland 2011 "Titelverteidigung" (und in diesem speziellen Fall heißt es eben auch für Lena "Titelverteidigung", wenn sie den Zirkus nochmal mitmachen will). Dass dieses Ziel nicht gleichzeitig die Erolgswahrscheinlichkeitserwartung sein muss (fast niemand wird auch zugeben wollen, den Sieg zu erwarten, falls es so ist), ist doch klar (die xy-Partei mit Erwartung von 0,01 % wird auch nicht davon ausgehn, nach einer Bundestagswahl tatsächlich die Regierung zu bilden, aber stellt sich mit dem Antritt rein theoretisch trotzdem einem "potentiellen" Sieg) - auch 2010 wollte bestimmt jedes Land gewinnen, auch die Länder, die vielleicht ohne Top Ten-Erwartung an den Start gingen. :)

felix
23.06.2010, 00:29
zeit kostet etwas nur, wenn man es hinter sich bringen will, wie zb. das abi. lena hat sehr offen zugegeben damit zwar rational und zukunftsorientiert für sich das richtige zu tun, schule aber nicht wiederholen zu wollen, hätte es mit dem abi nicht geklappt.
ich möchte es mal mit meinen weltreisen vergleichen. oft waren die reisen abenteuerlich und auch anstrengend, aber jede sekunde war diese anstrengung und der aufwand wert, weil dich alles was du dabei erlebst mehr als entschädigt. wenn man etwas liebt, möchte man eher das die zeit stehen bleibt. wenn ich nach meist vier monaten voller eindrücke auch gerne immer wieder eine verarbeitungspause im trauten heim hatte, so zog es mich dann nur um so stärker zu meinem nächsten trip.
gerade als quereinsteiger zählt in der medienwelt vor allem vitamin b. etwas besseres als eine europaweite promo-tour kann lena gar nicht passieren. wenn uns das ausland lena nicht "wegschnappen" soll, muss man ihr hier auch eine lohnende plattform bieten. mit esc hält man sie schon mal im gespräch und geschäft, das andere wie film und tv wird sich noch ergeben.

Karoshi
23.06.2010, 00:52
gerade ging ein Link zu einem interessanten Interview kurz nach der PK in Köln über die SB. Da gibt es auch Äußerungen zur Titelverteidigung. Wollte ich euch nicht vorenthalten:

youtube.com/watch?v=So8goTrtNCg

Lars
23.06.2010, 01:14
Nur werden die schon in der Vor-vor-Auswahl als ESC-untauglich aussortiert. Nix anspruchsvolles, nix was den Hörer vieleicht überfordern könnte, nix sperriges, nix kompliziertes.
Schließlich arbeitet man ja ziel- und ergebnisorientiert. Da müssen die songs einfach, simple, flach, komerziell und glattgebügelt sein.
Und genau das entspricht den Songs, die man auch in Zukunft für Lena angedacht hat, nix mit usfo-Qualität. Die werden mühe haben MCP-Quali zu erreichen.
Oh je.
Kannste wahrsagen?
Du stellst das so hin, als sei es die eindeutige Wahrheit. Woher diese Sicherheit?
Ich meine, man könnte ja wenigstens ein "meiner Meinung nach" irgendwo einfügen.
Das sind schließlich nur deine Gedanken, noch dazu ohne jede Angabe von Begründungen.
Warum so pessimistisch? Fehlt dir jedes Vertrauen in Lena und Umgebung?

lizo
23.06.2010, 01:43
wenns zu dieser unser song für lena show kommen wird, werden es bestimmt 10 songs oder so werden.... und die werden bestimmt nicht alle 0815 esc pop sein, denn man will in der show denke ich auch auf den ich nenn ihn einfach mal "esc-effekt" setzen (lied 1 bis höchstens 2mal hören und dann entscheiden) und wenn dort ebend ein my same gegenüber einem satellite gewinnt, wirds beim esc auch nicht anders sein. von daher denke ich auch dass sie schon solche "komplexen" kompositionen mit ihn die auswahl nehmen werden, zumal lena da bestimmt auch nen wörtchen mitreden dürfte

punkrock
23.06.2010, 02:21
Nicht jeder Albumtrack muss ESC-tauglich sein, aber die Unvereinbarkeit von ESC-Tauglichkeit und generell qualitativ hochwertigen Songs (und mir hat da MCP schon ganz gut gefallen) seh ich nicht so ganz. Die ESFO-Songs (vorm Finale) waren alle Covers, das kann man ja eh nicht direkt vergleichen, die dürfte sie ja beim ESC eh nicht singen. :)

bates
23.06.2010, 02:44
gerade ging ein Link zu einem interessanten Interview kurz nach der PK in Köln über die SB. Da gibt es auch Äußerungen zur Titelverteidigung. Wollte ich euch nicht vorenthalten:
youtube.com/watch?v=So8goTrtNCg

Ich will mich ja nicht zum Gedankenleser aufspielen. Aber Lenas Gesichtsausdruck (v.a. ab 1:56ff) deutet, vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade übersprudelnde Begeisterung an, als Raab über die Titelverteidigung doziert (und wieder mit diesem abwegigen Fußball-Vergleich anfängt). Und die Frage des Interviewers: "Ist dir eigentlich klar, was du damit auf dich nimmst?" beantwortet Lena erst gar nicht, sondern delegiert das gleich an Stefan Raab weiter: "Antworte du ..." Also, vielleicht ist das eine ganz besondere Art, Begeisterung für die Idee auszudrücken, aber mir will sie sich nicht so recht erschließen ... aber wie gesagt: Ich kann nicht in Lena hineinsehen. Wenn sie es wirklich will, dann wünsche ich ihr das Allerbeste. Nur das ungute Gefühl dabei, das werde ich wohl so schnell nicht los.

Lars
23.06.2010, 03:06
Die Gedanken- und Mimiklese-Argumente gab es auch schon. ;)
Lenas Aussage (v.a. ab 3:00-3:12) deutet indes nichts an, sondern ist ziemlich klar.

marathonmann
23.06.2010, 03:08
hier kann es nur noch darum gehen die 100 seiten voll zu bekommen.

Dieser Thread ist immer noch viel zu kurz: Klick (http://forum.runnersworld.de/forum/laufsport-allgemein/10854-marathon-ueber-5-h-ist-das-noch-ein-marathon.html). Irgendwie fühle ich mich hier stark an den Thread erinnert. ;)

MSchnitzler2000
23.06.2010, 03:11
@Lars,
ich bewundere Dein Durchhaltevermögen in diesem Endlosthread.
Ich auch. Sehr schön, wie du immer die leeren Möchtegern-Argumente der Negativ-Fraktion entlarvst. :clap: Deinen Postings der letzten Tage kann ich einfach nur zustimmen.

lizo
23.06.2010, 03:12
edit: wurde während ichs geschrieben hab eh schon beantwortet :zahn:

JohannesB
23.06.2010, 03:42
Ich auch. Sehr schön, wie du immer die leeren Möchtegern-Argumente der Negativ-Fraktion entlarvst. :clap: Deinen Postings der letzten Tage kann ich einfach nur zustimmen.

Hallo! Was ist das denn? :suspekt:
Von was für einer "Fraktion" sprichst du denn da? Wo sind wir denn hier gelandet?
Es gibt ernsthafte Argumente der Befürworter, von denen ich niemandes als "Möchtegern-Argument" "entlarven" würde. Und es gibt sehr ersthafte Argumente von Skeptikern, denen teilweise der ESC ein Herzensanliegen zu sein scheint und anderen, denen Lenas Wohl und/oder künstlerische Weiterentwicklung am Herzen liegt.
Mir persönlich bedeutet der ESC gar nichts. Und ich bin sogar einer Meinung mit Raab, wenn er meint, dass Lena auch Siegerin geworden wäre, wenn sie gar nicht gesungen hätte. Aber dies (wie alles in der Welt) ist nicht wiederholbar. Und schon ein - wie auch immer gearteter - Versuch stellt eher einen Rückschritt, als Weiterentwicklung dar. Selbst eine neue Folge von K11 wäre vielversprechender, als eine erneute Vergeudung von Talent an diesen Schlagerwettbewerb.
Wenn Lena und Raab das aus jeweils unterschiedlichen Gründen wollen, dann mag das ja o.k. sein. Man sollte dann aber auch nicht mit irgendwelchen "künstlerischen" Argumenten jonglieren. Die "sportlichen" treffen dann eher. Dem entsprechend sollten wir aber Lena dann auch nicht als Künstlerin, sondern als Sportlerin thematisieren. ;)

wonfa
23.06.2010, 04:07
als eine erneute Vergeudung von Talent an diesen Schlagerwettbewerb

Darin sehe ich u.a. einen Kern des Problems. Je nachdem wie man zum ESC eingestellt ist, sieht man die erneute Teilnahme eher positiv oder negativ.

Mit Verlaub, der ESC wird sich durch Lena wandeln. Er war übrigens schon im Wandel. Solche Top10-Beiträge wie von Belgien oder der Ukraine ordne ich nicht mehr dem Schlager zu. Selbst Safura, die Griechen und die Türkei nicht. Alles Top10-Plätze. Was daran Schlager sein soll ist mir schleierhaft, ausser man verwendet den alten Wortsinn wieder, der schlicht aus dem Kaufmännischen kommt.

Das ist keine Vergeudung von Talent an einen Schlagerwettbewerb. Das ist die Lenaisierung des ESC. :D

catchmo
23.06.2010, 06:18
Was ich mich frage ist, wieso sollte Lena nicht mit einem künstlerisch hochwertigen Lied am ESC teilnehmen dürfen? Wieso muss man von glattgebügeltem Pop ausgehen? Damit es in den ESC passt? Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich hoffe ihr habt den ESC dieses Jahr genau so fokussiert verfolgt wie ich, denn dabei müsste euch eines ganz gewaltig aufgefallen sein: Der Song "Satellite" fiel völlig aus dem Rahmen. Völlig anderer Rhythmus als alle anderen Beiträge, vom Gesangsstil, völlig anders als die anderen Beiträge. Von der Darbietung her, völlig anders als alle anderen Beiträge, ausgenommen eigentlich nur unser werter Nachbar Tom, der eine ähnlich unspektakuläre Darbietungsform wählte. Ich bin mir nicht sicher, aber hätte nicht TAND eine ähnliche Wertung erreichen können? Ein, in meinen Augen zumindest, hochwertigerer Song als Satellite, oder gar Not Following me?

Was, wenn Lena einen ähnlichen Beitrag wie Foundations vortragen wird, eben weil er nicht in das Schema vom ESC passt? Um weiterhin unangepasst zu sein, um sich abzugrenzen? Gut das läge bei einem Format wie USFL in des Volkes Händen, aber bestünde nicht die Möglichkeit das man etwas qualitativ und künstlerisch hochwertiges zum ESC schickt, um eben nicht ins ESC Schema zu passen?

Diese Gedanken kamen mir nur, weil hier andauernd angemerkt wird, dass sich Lena weder weiterentwickeln kann, noch das man ihr zumindest die Chance auf einen Nicht-Otto-Normal-Popsong einräumt, der ihr einfach vor die Nase gesetzt würde, der aber nach hiesigen Aussagen eben ESC tauglich wäre/sein müsste/ist.

Keine Ahnung, aber unsere Eidgenossen hatten dieses Jahr so ziemlich das einzige Lied, das ich persönlich noch als ESC Song betiteln würde. Dance Pop, oder Eurodance oder Folklore wie Spanien und die Niederlande..Ich denke es ist sicher wichtig sich abzugrenzen, was anderes zu haben als andere, dann könnte so eine Nummer auch funktionieren, was wiederum für einen qualitativ hochwertigen Song sprechen würde. Aber letztlich, wie oben erwähnt, entscheidet das "Volk" wie individuell oder Indie-mäßig der Song sein dürfte..

gauloises
23.06.2010, 07:56
die leeren Möchtegern-Argumente der Negativ-Fraktion

die meisten, egal welche seite, bemühen sich hier immer wieder um einen sachlichen ton. das ist schon schwer genug. und dann son post, das inhaltlich überhaupt nichts sagt, sondern sich im diskreditieren erschöpft. tolle leistung, auch noch vonm mod.

gauloises
23.06.2010, 08:04
Wenn jetzt noch der amerikanische Markt (der größte) "auf den Lena-Zug springen" sollte, wäre Lena quasi bald "Weltstar". Und wenn ein solcher sich bereit erklärt, beim ESC anzutreten (die meisten wollen sich halt nicht blamieren, drum tun sie´s nicht), wäre man ja fast doof, wenn man den nicht schicken würde, oder? :)

kein uninteressanter gedanke, aber so schnell sind die usa nicht zu erobern. das wird - wenn - niemals vor dem ESC 2011 geschehen. gerade aufgrund des ESC 2011 vielleicht auch nie, je nach abschneiden, je nach song.

muecke
23.06.2010, 10:58
Lieber Herrn Schnitzler,

mir scheint, sie scheinen mir hier im Forum zum Moderator noch weniger geeignet zu sein, als ein Nilpferd zum Ballett-Tanz. Unterlassen sie diese herablassenden und unverschämten Äußerungen!

support4lena
23.06.2010, 11:24
Das ist die Lenaisierung des ESC. :D

Schön formuliert, werde ich mir merken!
Mir gefallen überhaupt alle Wortschöpfungen mit "Lena...". ;)

Melanie
23.06.2010, 11:44
:ironie: Apropos Songauswahl: Hat Lena nicht mal gesagt, sie wollte ihr Leben lang Satellite singen? Also basteln wir eine Fortsetzung von Satellite, die beschreibt, wie es zwischen Lena und dem Typen weitergeht. Frei nach dem Motto aus Jeanny Part II (Falco) wird Satellite Part II (Lena), nur mit einer anderen Geschichte und mit nem neuen Titel. Nur die Ausgangsidee wird weitergesponnen.

JohannesB
23.06.2010, 12:42
Der Song "Satellite" fiel völlig aus dem Rahmen. Völlig anderer Rhythmus als alle anderen Beiträge, vom Gesangsstil, völlig anders als die anderen Beiträge. Von der Darbietung her, völlig anders als alle anderen Beiträge, ausgenommen eigentlich nur unser werter Nachbar Tom, der eine ähnlich unspektakuläre Darbietungsform wählte.

Übrigens hatte Alyosha nicht mal Backies - allerdings eine Windmaschine.

Der Gedanke, mit Lena die Qualität des ESC zu heben, erscheint mir vollkommen abwegig. Sie hat nicht gewonnen, weil das Lied so sensationell anders oder gut ist. Sie hat auch nicht gewonnen, weil sie eine herausragende Sängerin ist. (wohl eher unteres Mittelfeld)
Sie hat gewonnen, weil sie eine geniale Performerin ihrer selbst ist.
Wenn Schlichtheit das Rezept wäre, das sich die anderen jetzt abgucken werden, wie es in diesem Jahr die Geige von Rybak war, dann haben die Leute einfach nicht begriffen, dass es alles andere als Schlichtheit war, das da triumphiert hat. Es war ein über alles strahlender schillernder Charakter.
Das hätte auch mit einem in C-Dur komponierten Telefonbuch funktioniert.
Dieses Einzigartige war der Schlüssel zu ihrem Erfolg. Und das weiß auch S.Raab. Und er sagt es sogar laut. ("Lena hätte auch gewonnen, wenn sie gar nicht gesungen hätte")
Wenn er nahezu zeitgleich behauptet, mit Lena könnte jetzt die Qualtät des Wettbewerbs angehoben werden, frage ich mich, warum er diesen sich selbst widersprechenden Unsinn überhaupt in den Mund nimmt. Es kann nichts anderes dahiner stecken, als seine Hoffnung, mit Lena endlich seinen eigenen ESC-Triumph ergaunern zu können. Lena ist offenbar intelligent genug, dies zu bemerken. Und sie befördert es (vielleicht aus Dankbarkeit). Qualität oder gar Kunst ist das aller- allerletzte, um das es hier geht. Es ist ihr gemeinsames Spiel. Und ich kann mir vorstellen, dass beide im Falle des Mitlesens herzlich darüber lachen können, was zu diesem Spiel hier herumgepostet wird.

Lars
23.06.2010, 13:24
Unterlassen sie diese herablassenden und unverschämten Äußerungen!

Schon mal eigene Nase gefasst?

Lars
23.06.2010, 13:31
Der Gedanke, mit Lena die Qualität des ESC zu heben, erscheint mir vollkommen abwegig. Sie hat nicht gewonnen, weil das Lied so sensationell anders oder gut ist. Sie hat auch nicht gewonnen, weil sie eine herausragende Sängerin ist. (wohl eher unteres Mittelfeld)
Sie hat gewonnen, weil sie eine geniale Performerin ihrer selbst ist.
Qualität hat sie also nicht geboten und könnte es auch nicht?

Es kann nichts anderes dahiner stecken, als seine Hoffnung, mit Lena endlich seinen eigenen ESC-Triumph ergaunern zu können.
Für wie groß mag er denn die Chance eines aufeinanderfolg. Sieges mit derselben Sängerin halten? Ich würde dafür 10% ansetzen.
Für wie groß hältst du sie? Und wenn du meinst, Raab sähe die Chance größer, für wie dumm hältst du ihn?
Für wie groß mag er den Sieg eines seiner Lieder in einem Song-Vorentscheid halten? Ach ja, da kommen ja seine Manipulationen hinzu ...

muecke
23.06.2010, 13:44
Lars, ich fass mir recht häufig an die eigene Nase, weil ich zur Selbstkritik fähig bin, doch leider muss ich mir noch öfters an die Stirn fassen, speziell dann, wenn ich deine Beiträge hier im Thread lese ...

punkrock
23.06.2010, 13:48
@gauloises: Das kann schneller gehn, als man denkt. Schon jetzt wurde doch irgendwo in diesem Forum gepostet, dass man in einem US-Forum über Lena diskutiert. Mit Bedenken (weil die dummen Amis doch lauter Rap-Mist hören *ggg*), aber interessiert. Muss ja kein dauerhafter Erfolg sein (Nena verschwand nach den "99 Luftballons" ja auch wieder schnell von der US-Bildfläche!), aber ein US-Hit nach geglückter Radiopromotion, das ist doch bekanntlich alles möglich! :)

Lars
23.06.2010, 14:15
Lars, ich fass mir recht häufig an die eigene Nase, weil ich zur Selbstkritik fähig bin, doch leider muss ich mir noch öfters an die Stirn fassen, speziell dann, wenn ich deine Beiträge hier im Thread lese ...

:hmm:
Was soll man dazu noch sagen?

teroh
23.06.2010, 14:32
Ich bin mir nicht sicher, aber hätte nicht TAND eine ähnliche Wertung erreichen können? Ein, in meinen Augen zumindest, hochwertigerer Song als Satellite, oder gar Not Following me?



Wie du schon sagst, das sind keine ESC-tauglichen Songs.

Wenn man eine langsame Nummer hat (und TAND ist eher langsam) dann muss das wirklich ein überragender Weltklasse-Song sein, wenn man damit gewinnen will. Beim ESC gelten eben etwas andere Regeln als beim normalen Musikhören, so ist das nunmal. Siehe die Ergebnisse dieses Jahr: Massig Balladen, fast alle sind abgestürzt, in den Top 3 war keine einzige Ballade.

Beim ESC muss es fetzen, da muss einfach Action her (das hat Raab ja auch beim USFO-Finale gesagt und da hat er Recht!). Und beim Beat von Satellite sind die Leute schon direkt am Anfang abgegangen, so muss das sein.

inside
23.06.2010, 15:27
Übrigens hatte Alyosha nicht mal Backies - allerdings eine Windmaschine.

Der Gedanke, mit Lena die Qualität des ESC zu heben, erscheint mir vollkommen abwegig. Sie hat nicht gewonnen, weil das Lied so sensationell anders oder gut ist. Sie hat auch nicht gewonnen, weil sie eine herausragende Sängerin ist. (wohl eher unteres Mittelfeld)
Sie hat gewonnen, weil sie eine geniale Performerin ihrer selbst ist.
Wenn Schlichtheit das Rezept wäre, das sich die anderen jetzt abgucken werden, wie es in diesem Jahr die Geige von Rybak war, dann haben die Leute einfach nicht begriffen, dass es alles andere als Schlichtheit war, das da triumphiert hat. Es war ein über alles strahlender schillernder Charakter.
Das hätte auch mit einem in C-Dur komponierten Telefonbuch funktioniert.
Dieses Einzigartige war der Schlüssel zu ihrem Erfolg. Und das weiß auch S.Raab. Und er sagt es sogar laut. ("Lena hätte auch gewonnen, wenn sie gar nicht gesungen hätte")
Wenn er nahezu zeitgleich behauptet, mit Lena könnte jetzt die Qualtät des Wettbewerbs angehoben werden, frage ich mich, warum er diesen sich selbst widersprechenden Unsinn überhaupt in den Mund nimmt. Es kann nichts anderes dahiner stecken, als seine Hoffnung, mit Lena endlich seinen eigenen ESC-Triumph ergaunern zu können. Lena ist offenbar intelligent genug, dies zu bemerken. Und sie befördert es (vielleicht aus Dankbarkeit). Qualität oder gar Kunst ist das aller- allerletzte, um das es hier geht.[...]
Offensichtlich gehst du hier von einer anderen Bedeutung von Qualität aus als Stefan Raab. Betrachtet man Qualität als Summe aller Eigenschaften, eines Auftritts, dann sollte man Lena als Performerin nicht ausklammern und somit hatte Lenas Auftritt sehr wohl hohe Qualität.

bates
23.06.2010, 15:33
die leeren Möchtegern-Argumente der Negativ-Fraktion entlarvst

Puh, das ist aber schon ein starkes Stück ... andere Meinungen sind für Dich leere Möchtegern-Argumente? Was soll denn das? Naja, ich bin froh, dass derlei Umgangston hier offenbar die Ausnahme ist.
Ich bin übrigens in keiner "Fraktion", schon gar nicht in einer "Negativ-Fraktion", ich spreche nur für mich. Bin ein Fan des kultivierten Streitgesprächs, und gegen die Beiträge von Lars zum Beispiel kann ich - obwohl er in der ESC-Frage komplett anderer Meinung ist - nun überhaupt nichts sagen. Fühle mich auch nicht zerpflückt, wenn jemand einzelne Sätze aus meinen Postings zitiert - das macht man halt so im Netz. Und auf gute Pro-ESC2011-Argumente bin ich jederzeit sehr gespannt.

JohannesB
23.06.2010, 16:44
Und auf gute Pro-ESC2011-Argumente bin ich jederzeit sehr gespannt.

ich auch :hi:

@Lars: auf Fragen, die sich aus sinnentstellend zerpflückten posts von mir ergeben, ist es mir leider nicht möglich zu antworten - so gern ich das täte.
Nicht, weil ich bockig bin, sondern weil es rhetorische und provokative Fragen sind, die in meinem Text - sollte man da keine Sätze rauspicken - schon beantwortet sind.

Lars
23.06.2010, 16:53
und gegen die Beiträge von Lars zum Beispiel kann ich - obwohl er in der ESC-Frage komplett anderer Meinung ist - nun überhaupt nichts sagen. Fühle mich auch nicht zerpflückt, wenn jemand einzelne Sätze aus meinen Postings zitiert - das macht man halt so im Netz.
Danke, bates.


sinnentstellend zerpflückten posts von mir
Herrlich dieser Thread!
:-D

gauloises
23.06.2010, 18:57
@gauloises: Das kann schneller gehn, als man denkt. Schon jetzt wurde doch irgendwo in diesem Forum gepostet, dass man in einem US-Forum über Lena diskutiert. Mit Bedenken (weil die dummen Amis doch lauter Rap-Mist hören *ggg*), aber interessiert. Muss ja kein dauerhafter Erfolg sein (Nena verschwand nach den "99 Luftballons" ja auch wieder schnell von der US-Bildfläche!), aber ein US-Hit nach geglückter Radiopromotion, das ist doch bekanntlich alles möglich! :)

der zusatz unter meinem nick stammt sogar aus einem blog in den USA, und ist gar nicht so neu. (will adams' post dort hat bei uns auch einen eigenen thread.) solche kleinen aber feinen hinweise deuten durchaus auf einen wirklich internationalen lena-flash hin, aber das wird imo dennoch dauern.

ich rede übrigens nicht von one-hit-wondern. sowas wäre in der tat einfacher und schneller möglich. ich traue lena aber viel mehr als one-hit-wonder zu.

support4lena
24.06.2010, 10:42
Und auf gute Pro-ESC2011-Argumente bin ich jederzeit sehr gespannt.

Könnte das an der Länge dieses Threads liegen? Ich kann gut verstehen, dass es einem Neubürger dieses Forums unmöglich ist, über 1300 Beiträge zu lesen, aber soweit ich das mitverfolgt habe (ich habe auch nicht ALLES gelesen), ist eigentlich jedes Pro- und jedes Kontra-Argument hier schon mindestens 480 Millionen mal genannt worden. :zahn:

Melanie
24.06.2010, 11:14
Könnte das an der Länge dieses Threads liegen? Ich kann gut verstehen, dass es einem Neubürger dieses Forums unmöglich ist, über 1300 Beiträge zu lesen, aber soweit ich das mitverfolgt habe (ich habe auch nicht ALLES gelesen), ist eigentlich jedes Pro- und jedes Kontra-Argument hier schon mindestens 480 Millionen mal genannt worden. :zahn:

Es ist alles gesagt, was gesagt worden ist (das denkwürdigste Stefan-Raab-Zitat aller Zeiten). Stefan Raab is the Godfather. Und Lena ist eine Göttin. Sie machen schon alles richtig.

Ritter der Lilie
24.06.2010, 12:19
Stefan Raab is the Godfather.

imdb.com/title/tt0068646/

:hmm:

JohannesB
24.06.2010, 12:29
Stefan Raab is the Godfather. Und Lena ist eine Göttin. Sie machen schon alles richtig.

Das ist eine sehr gute Zusammenfassung der Pro-Argumente.
Dem wäre eigentlich auch nichts hinzuzufügen, wenn es auch von der argumentativen Kraft doch eher dürftig ist - aber so ist es wohl oft, wenn man das Feld der Religion betritt.
Widerlegbar ist es auch nicht - es hat also alles, was ein richtig gutes Argument braucht. :-D

Andererseits läßt auch das Zerreden von Kontra-Argumenten nicht automatisch ein Pro-Argument entstehen. ;)

Lars
24.06.2010, 16:14
Das ist eine sehr gute Zusammenfassung der Pro-Argumente.
Unsinn.
Es gibt viele Pro-Argumente, die darin überhaupt nicht zusammengefasst sind.
Was soll sowas?

Dem wäre eigentlich auch nichts hinzuzufügen,
Das hättest du vermutlich gern.

Ein herrlicher Thread!

BTW:

Aussage Lenas zur Wiederteilname in poln. Interview und ihrem Siegeswillen:
http://muzyka.interia.pl/wywiady/wywiad/lena/news/nie-odwolujcie-sie-do-tradycji,1496774



Interia.pl Auf welche Weise möchten Sie in den nächsten Eurovision teilnehmen?
Lena: Genau wie alle anderen Teilnehmer.
Interia.pl Verstehe ich - Sie will wieder gewinnen?
Lena: Nein, ich will wieder [lacht] starten.

punkrock
24.06.2010, 17:02
@gauloises: Ob es beim One Hit Wonder bliebe (hoffen wir, dass generell "Satellite" nie auf One Hit Wonders-Compilations erscheinen möge!!! *ggg*), würde man dann sehn. Aber schon beim ersten (One?) Hit in den U.S.A. würd ich mal sagen "Hut ab!", wieder ein Grund zu feiern. Aber um beim Thema zu bleiben: In Europa ist Lena doch schon recht populär, das sollte für den ESC 2011 jetzt nicht so arg nach hinten losgehn. Und falls doch: Sie hatte ihren Triumph da ja schon, sie wird einen Misserfolg wegstecken können (so wie Nena auch hier weiter Hits landete - okay, mit ein paar Durststrecken über einige Jahre... - obwohl es im Ausland nimmer so gut lief). Wären Abba nochmal beim ESC angetreten und weiter hinten gelandet - sie wären trotzdem eine der bedeutendsten Popbands geblieben, würd ich mal schätzen...

Holger Schnabl
24.06.2010, 18:26
Guten Tag!

Sehr geehrte Damen und Herren! ABBA waren klug genug, um zu wissen, dass nach der Gipfelbezwingung (ESC-Sieg) keine weitere Steigerung möglich war (auf ESC-Niveau wohlgemerkt) und haben daher wohl zu keiner Zeit einen neuerlichen Antritt ins Auge gefasst - wie das von einigermaßen vernunftbegabten Leuten auch nicht anders zu erwarten ist. Fräulein Meyer-Landrut wünschte man dieselben Gedankengänge - leider vergeblich, wie man jüngsten Meldungen mit Bedauern entnimmt.

Bevor Sie nun wieder einmal Herrn Logan auspacken, welcher ja auch... etcetera etceteri... so gebe ich zu Bedenken, dass zwischen Logans beiden Antritten Jahre lagen und sein neuerliches Antreten wohl nur dem Bestreben, sich aus der Versenkung der Vergessenheit zu erheben, entsprang. Wäre Herrn Logans Karriere nach dem ersten ESC-Siege zufriedenstellend verlaufen anstatt, wie wir wissen, im Sande zu versiegen, hätte er sich vermutlich ebenfalls kaum zu einem neuerlichen Antritt durchgerungen. So aber war es ihm Mittel zu Zweck, erneut die Aufmerksamkeit des Publicums auf sich zu ziehen. Herr Logan hatte also vor seinem zwoten Antritt nichts mehr zu verlieren - im Gegensatz zu Fräulein Meyer-Landrut für welches es zumindest vorderhand einmal bestens läuft. Übrigens konnte auch der zwote Sieg und hernach noch das Komponieren eines weiteren ESC-Sieger-Titels Herrn Logan nicht vor dem Abdriften in die Bedeutungslosigkeit bewahren. Insofern ist Herr Logan wenig als nacheifernswerthes Beispiel tauglich, meine sehr verehrten Damen und auch Herren.

Dass wir nunmehr mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einem erneuten Antreten Fräulein Meyer-Landruts rechnen müssen, ist für mich im Wesentlichen auf eine im Freudentaumel förmlich herausgerutschte und voreilige Aussage Herrn Raabs zurückzuführen, welche umgehend eine Eigendynamik entwickelte, welche nunmehr nicht mehr aufgehalten werden kann - zumindest nicht ohne Gesichtsverlust der handelnden Personen. Die beteiligten öffentlichen Sender (von denen mir bislang kein wirkliche rechtsgültiges öffentliches Statement zur Causa bekannt wäre) werden wohl mit einigem Zähneknirschen Raab willfahren, allerdings vermutlich ohne echte Begeisterung, zumal die Ankündigung wohl ohne vorherige Absprache stattfand. Ein öffentlicher Sender entscheidet zumeist in seinen Gremien, nicht nach gegenwärtiger Laune von Einzelpersonen. Dennoch wird man, wie ich befürchte, Herrn Raab keine Abfuhr erteilen, sodern den Geröllbrocken, den Raab losgetreten hat, bis ins Tal kollern lassen - das Risiko, dass Fräulein Meyer-Landrut dabei plattgewalzt wird inklusive. Wohl und Wehe des Fräuleins dürfte für die Verantwortlichen der öffentlichen Sender ohnedies eine eher untergeordnete Rolle spielen. Fräulein Meyer-Landrut indes, welche den Beobachtungen mancher zufolge von Herrn Raab´s Ankündigung ebenfalls kalt erwischt wurde, dürfte sich aus Gründen der Loyalität und vermutlich kunstvoll überredet, in der Tat zu diesem absurden Abenteuer ohne Nothwendigkeit bereiterklären und somit ihren eigenen Untergang einläuten. Meine sehr verehrten Damen und Herren: Vergessen Sie bitte nicht die Differenzen mit RTL und der Boulevardpresse, welche aus dem Ihnen bekannten Skandal nicht das erhoffte Kapital schlagen konnte und welche sicherlich meinen, mit Raab und dem Fräulein noch einen Strauss ausfechten zu müssen und nunmehro nur noch auf die günstigste Gelegenheit warten. Nach einem Scheitern 2011 (und alles jenseits Platz Numero Eins darf füglich als gescheitert betrachtet werden, wenn man den hehren Anspruch der Titelverteidigung aufs Banner geheftet hat) wird eine mediale Hetzjagd gegen Fräulein Meyer-Landrut die gemeinsame Parole von RTL und Boulevard sein. Wahrlich: Gedenken Sie meiner Worte in Jahresfrist, gedenken Sie meiner Worte und beweinen Sie die fatale, infernalische Fehlentscheidung!

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

bates
24.06.2010, 18:34
Wären Abba nochmal beim ESC angetreten und weiter hinten gelandet - sie wären trotzdem eine der bedeutendsten Popbands geblieben, würd ich mal schätzen...

Die Weltkarriere von ABBA begann übrigens nicht unmittelbar nach dem ESC. Zunächst waren sie weiterhin nur in Schweden erfolgreich, in anderen Ländern galten sie zwischenzeitlich schon als One-Hit-Wonder. Der weltweite Durchbruch kam erst ein paar Jahre später mit "S.O.S." Ob sie in der Zwischenzeit nochmal beim ESC angetreten wären, hätte wahrscheinlich gar keine so große Rollle gespielt, unabhängig von der Platzierung ...

... oh, Mist, das klingt jetzt ja in Bezug auf Lena fast wie ein Pro-Argument. Oder zumindest wie ein Nicht-so-schlimm-Argument. Na ja, sagen wir so: Ihre Äußerung in dem polnischen Interview ist die erste zu dem Thema, die mich in der ESC-Frage eine winzige Spur optimistischer stimmt. Aber ich warte weiterhin ab ...

lizo
24.06.2010, 18:50
Ihre Äußerung in dem polnischen Interview ist die erste zu dem Thema, die mich in der ESC-Frage eine winzige Spur optimistischer stimmt. Aber ich warte weiterhin ab ...


lena wird die frage ob sie 2011 siegen will/muss schon charmant beantworten und mit ihrer antwort wohl auch die leute lenafizieren :zahn: da mach ich mir eigentlich keine sorgen...

auch mal ne info die ich ebend erst bemerkt habe... das letzte mal als beim esc eine titelverteidigung versucht wurde war noch im schwarz/weiß fernsehn :-D

gauloises
24.06.2010, 18:54
@gauloises: Ob es beim One Hit Wonder bliebe (hoffen wir, dass generell "Satellite" nie auf One Hit Wonders-Compilations erscheinen möge!!! *ggg*), würde man dann sehn.

ich schrieb doch:


ich traue lena aber viel mehr als one-hit-wonder zu.


Aber um beim Thema zu bleiben: In Europa ist Lena doch schon recht populär, das sollte für den ESC 2011 jetzt nicht so arg nach hinten losgehn.

das thema - meiner letzten beiden posts - waren die usa.

edit: selbst in europa würde ich noch lange nicht von einem siegeszug sprechen. skandinavien und andere länder will ich nicht kleinreden. aber auf dem wichtigsten, dem englischen, musikmarkt war die single gerade einmal in den top 30. immerhin, aber nach einer woche war der spaß auch schon wieder vorbei. in den englischen itunes-downloads ist die single heute noch nichtmal unter den top 100.

punkrock
24.06.2010, 19:21
@gauloises: Ich weiß, drum wollte ich ja wieder zum Thread-Thema ESC zurückkommen. Und dafür ist ja USA nicht so relevant. Europastar Lena ist hierfür doch bestimmt nicht unbedingt SO schlecht. :)

gauloises
24.06.2010, 19:38
Europastar Lena

siehe hierzu das kleingedruckte in meinem letzten post. (das editierte ich, bevor ich deine letzte nachricht lesen konnte.)

punkrock
24.06.2010, 22:08
;a, vielleicht gilt das ja auch für den ESC-Doppelsieg. Lena macht das doch mit links. :) :) :)

Aristophanes
25.06.2010, 00:38
Stefan Raab is the Godfather.

Und er hat Lena und der ARD ein Angebot gemacht, was diese nicht ablehnen konnten...

:hmm:

Lars
25.06.2010, 01:36
Und er hat Lena und der ARD ein Angebot gemacht, was diese nicht ablehnen konnten...

:hmm:

LOL :-D
Ich stell mir das grad vor.
Raab als Don Vito Corleone

Karoshi
25.06.2010, 02:38
HA!
Der werte Herr Feddersen hat sich ja neulich noch sehr kritisch zum Thema "Titelverteidigung" geäußert, worauf hin nicht nur ich sondern auch viele andere ihm entsprechende Kommentare im Blog hinterlassen haben, die in diesem Thread allgemein als "Pro-Argumente" betitelt werden.

Heute nun, hat er einen weiteren Blogartikel veröffentlicht, der sich schon ganz anders liest:

Sie will sogar, so ließ sie in London verlauten, ihren Titel verteidigen. Da mögen noch so viele Fans ihr davon abraten: Was noch nie jemandem gelang, soll ihr gerade Ansporn sein.

Es ließe sich auch anders sagen: Diese Idee der Titelverteidigung ist deshalb gut, weil jeder USF xxx-Nachfolger, jede Nachfolgerin, an dieser Lena Meyer-Landrut gemessen würde. Das könnte nur schiefgehen. Insofern würde eine neuerliche ESC-Aspiranz die Gemüter dämpfen: Lena würde, sagen wir: Fünfte – sie hätte dann einen würdigen Abschluss ihrer ESC-Laufbahn hingelegt, müsste sich Feigheit nicht vorwerfen lassen – und würde für 2012 den Weg für einen neuen Stern freimachen.

So mag das Kalkül lauten – und das hat viel für sich, wie ich inzwischen einräumen muss.

Ob das Ding nun in Hannover steigt oder in Köln, Düsseldorf, Helgoland oder in Bautzen: egal. Lena wird uns als Star erhalten bleiben, sie hat die nötige innere Kühle, die Show nicht für das ganze Leben zu halten

http://eurovision.blog.ndr.de/2010/06/24/lena-eine-fruhsommerbilanz/

Lars
25.06.2010, 02:52
Das sind aber auch alles eine Umfaller ;)
Erst fiel Urban um, Niggemeyer (glaube ich der Erinnerung nach) hat seine Meinung auch geändert, jetzt Feddersen.
Na ja, kluge Menschen sind guten Argumenten eben zugänglich. ;) (scnr)

lizo
25.06.2010, 03:06
zumal ich fest davon entschlossen bin ,dass die songs bei "unser song für lena" qualitativ an die songs von usfo rankommen werden... zudem kann ich lena schonmal ans herz legen sich mit einer ballade anzufreunden, denn ich denke sie wird 2011 100% eine haben http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif, auch wenn von den 10 songs nur 1 ballade zur auswahl stehen wird.... http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif :wub:

JohannesB
25.06.2010, 13:18
Es ließe sich auch anders sagen: Diese Idee der Titelverteidigung ist deshalb gut, weil jeder USF xxx-Nachfolger, jede Nachfolgerin, an dieser Lena Meyer-Landrut gemessen würde. Das könnte nur schiefgehen. Insofern würde eine neuerliche ESC-Aspiranz die Gemüter dämpfen: Lena würde, sagen wir: Fünfte – sie hätte dann einen würdigen Abschluss ihrer ESC-Laufbahn hingelegt, müsste sich Feigheit nicht vorwerfen lassen – und würde für 2012 den Weg für einen neuen Stern freimachen.

Dumme Argumente werden nicht dadurch besser, dass sie von Promi-Bloggern kommuniziert werden.
Was ist denn bitte ein "würdiger Abschluss"? Was ist wohl würdiger, als ein 'Siegen und Tschüß...'?
Und was ist denn überhaupt "ESC-Laufbahn" für ein Unsinn? Als ob es da eine spezielle ESC-Kariere gäbe.
Wer hat denn jemals einem nicht erneut auftretenden ESC-Gewinner Feigheit vorgeworfen?
Welche Wege müssen denn da freigemacht werden - es sei denn, sie werden mutwillig zugestellt?

Da ich Herrn Feddersen tatsächlich nicht für so intellektuell unbedarft halte, wie er sich hier zu geben scheint, habe ich es eher ironisch gelesen.

broesie
25.06.2010, 13:27
Dumme Argumente werden nicht dadurch besser, dass sie von Promi-Bloggern kommuniziert werden.
Was ist denn bitte ein "würdiger Abschluss"? Was ist wohl würdiger, als ein 'Siegen und Tschüß...'?
Und was ist denn überhaupt "ESC-Laufbahn" für ein Unsinn? Als ob es da eine spezielle ESC-Kariere gäbe.
Wer hat denn jemals einem nicht erneut auftretenden ESC-Gewinner Feigheit vorgeworfen?
Welche Wege müssen denn da freigemacht werden - es sei denn, sie werden mutwillig zugestellt?

Da ich Herrn Feddersen tatsächlich nicht für so intellektuell unbedarft halte, wie er sich hier zu geben scheint, habe ich es eher ironisch gelesen.


ich finde den gedanken garnicht so abwegig, habe ihn selbst schon formuliert und glaube auch, dass er mit in den köpfen der verantwortlichen schwirrt. es gibt 2 möglichkeiten, entweder wird sie sich mit einer erstmaligen titelverteidigung unsterblich machen ... glaube aber garnicht, dass sie das wirklich anstrebt oder sie wird mit nem guten auftritt einen guten platz erreichen und ab da zwar als esc-gewinnerin auch noch, aber nicht nur noch gehandelt und vorgestellt. sie verliert das stigma der ewigen esc-gewinnerin, sondern wird so vllt. eher als teilnehmerin, die auch mal gewonnen hat, angesehen.

Karoshi
25.06.2010, 14:16
Weitere Statements zum Wiederantritt beim ESC 2011 hat Lena auf der heutigen PK in Wien abgegeben:


Ihren Titel will sie 2011 verteidigen: "Ich bin froh und dankbar, dass ich diese großartige Erfahrung noch einmal machen darf. Da bekomme ich vielleicht alles besser mit." Die erneute Teilnahme setze sie nicht unter Druck, sie wolle die Chance "einfach noch einmal nutzen. Gewinnen ist da nur ein schöner Nebeneffekt."

Sollte nach Lenas Erfolg auch Österreich nach drei Jahren Teilnahmeverzicht wieder mitmachen, wäre die 19-Jährige stolz: "Wenn Österreich teilnimmt und einen guten Musiker schickt, habe ich eines meiner Ziele schon erreicht."

Ihr sei es wichtig, der Veranstaltung ein modernes, positives Image zu geben und sie so für junge Menschen sehenswert zu machen. "Außerdem wird der Wettbewerb auch für mich viel interessanter mit Musikern, die gut, besser und vor allem anders sind."

http://wien.orf.at/stories/452019/

punkrock
25.06.2010, 14:34
"Obwohl ihr viele Fans abraten"? Glaubt ihr, sie setzt sich nun mit zweifelnden Fans zusammen und diskutiert mögliche Risiken und Nebenwirkungen? Das war/ist einfach eine Entscheidung der Verantwortlichen (sie natürlichst eingeschlossen) und wird in Statements / Interviews hin und wieder gerechtfertigt. Ich bleibe dabei: Auch ein ESC-Debakel würde sie nicht killen. Schlechte Kritiken wird´s immer geben, so oder so, ob die unmögliche Göre, die nicht singen und tanzen kann, jetzt auch noch beim ESC versagt oder nicht - who cares...

Melanie
25.06.2010, 16:21
Weitere Statements zum Wiederantritt beim ESC 2011 hat Lena auf der heutigen PK in Wien abgegeben:



http://wien.orf.at/stories/452019/

Diese Motivation teile ich 100%. Auch ich würde mich freuen, wenn all die Länder (z. B. Österreich, Kroatien, Luxemburg, Andorra, Italien), die lange nicht mehr teilgenommen haben, wieder mitmachen würden. Lena ist die beste Image-Werbung für den ESC, die man sich zur Zeit vorstellen kann und ihr Wiederantritt macht das ganze noch sympathischer.

Thophi
25.06.2010, 16:58
Diese Motivation teile ich 100%. Auch ich würde mich freuen, wenn all die Länder (z. B. Österreich, Kroatien, Luxemburg, Andorra, Italien), die lange nicht mehr teilgenommen haben, wieder mitmachen würden.

Kroatien hat doch dieses Jahr teilgenommen. Aber man kann die Liste noch um Ungarn, Tschechien und Monaco erweitern.

Ritter der Lilie
25.06.2010, 17:09
Andorra

Vatikan?

Melanie
25.06.2010, 17:31
Naja, der Vatikan hat wohl mit Popmusik nix am Hut. Aber Andorra hat 6 mal beim ESC teilgenommen, zuletzt 2009

http://de.wikipedia.org/wiki/Andorra_beim_Eurovision_Song_Contest

Ritter der Lilie
25.06.2010, 18:06
http://www.amazon.de/Alma-Mater-Musik-Vatikan-Benedikt/dp/B002UZ2FS8

Das noch mit einem fetten Beat unterlegt... :thumbsup:

Karoshi
25.06.2010, 18:10
Die Ösis ziehen Lena nach und nach Statements zum ESC 2011 aus dem (wunderhübschen) Näschen:

"An erster Stelle steht der Eurovision Song Contest nächstes Jahr", so die 19-Jährige. Wie ihr Förderer und "Unser Star für Oslo"-Produzent Stefan Raab der Presse nur einen Tag nach ihrem Sieg beim Song Contest mitteilte, soll Lena ihren Titel nächstes Jahr verteidigen. "Heuer haben wir die ganze Arbeit rund um die Veranstaltung innerhalb kürzester Zeit gemacht, 2011 will ich mir mehr Zeit nehmen, ins Studio gehen und allein darauf fokussieren." Druck verspürt sie deshalb nicht, auch gewinnen hat bei ihr keine Priorität: "Ich mache das noch einmal, weil ich einfach Bock darauf habe."

http://relevant.at/kultur/musik/31408/lena-hat-einfach-bock-den-song-contest-2011.story

steffen3
25.06.2010, 18:15
" Druck verspürt sie deshalb nicht, auch gewinnen hat bei ihr keine Priorität: "Ich mache das noch einmal, weil ich einfach Bock darauf habe."[/COLOR][/I][/B]

http://relevant.at/kultur/musik/31408/lena-hat-einfach-bock-den-song-contest-2011.story

also, das hört sich doch wesentlich besser an als diese ominöse Titelverteidigung.

Melanie
25.06.2010, 18:41
also, das hört sich doch wesentlich besser an als diese ominöse Titelverteidigung.

Na klaro. Jetzt sind nämlich die anderen Staaten gefordert, uns gute Sänger/Sängerinnen/Musiker zu schicken und die werden es schwer haben. Vor allem für Großbritannien seh ich da Probleme, weil die Leute, die es wirklich draufhaben, keinen Bock haben, beim ESC mitzumachen. Oder könnt ihr euch Kate Nash beim ESC vorstellen? Ich nicht.

steffen3
25.06.2010, 18:47
Na klaro. Jetzt sind nämlich die anderen Staaten gefordert, uns gute Sänger/Sängerinnen/Musiker zu schicken und die werden es schwer haben. Vor allem für Großbritannien seh ich da Probleme, weil die Leute, die es wirklich draufhaben, keinen Bock haben, beim ESC mitzumachen. Oder könnt ihr euch Kate Nash beim ESC vorstellen? Ich nicht.

Was ich ja eigentlich sehr spannend finde, ist die Tatsache, dass Deutschland der Ausrichter des nächsten ESC sein wird, und damit u.a. ...Raab. Vielleicht wird da jetzt wirklich mal eine dufte Pop-Veranstaltung draus?

Melanie
25.06.2010, 19:05
Vielleicht wird da jetzt wirklich mal eine dufte Pop-Veranstaltung draus?

Das ist meine Hoffnung. Gleichzeitig besteht aber auch meine Angst, dass diese Popveranstaltung innerhalb von kürzester Zeit ausverkauft sein wird und ich den ESC wieder nur vor der Glotze oder beim Public Viewing sehen kann, anstatt live, wie es eigentlich mein größter Wunsch ist.

bates
25.06.2010, 19:27
Lenas in der Tat umwerfend sympathische und souveräne Haltung in dieser Frage führt natürlich auch Raabs Fußball-Vergleich ad absurdum. Man stelle sich vor, Jogi Löw würde sagen: "Wir fahren einfach zur WM, weil wir Bock drauf haben. Gewinnen ist nur ein angenehmer Nebeneffekt." Da wäre das Geschrei aber groß ... bin gespannt, wann bei Lena die ersten schreien werden: "Mit so einer Einstellung kann man doch nicht Deutschland in einem Wettbewerb vertreten!" Und Lena ist das einfach wurscht ...

Tja, ich habe mich hier ja erst vor ein paar Tagen als "leidenschaftlicher Gegner der Titelverteidigung" vorgestellt. Und auch wenn ich skeptisch bleibe und im Prinzip keines meiner Argumente zurücknehmen würde, muss ich zugeben, dass ich Lenas Haltung in dieser Frage entwaffnend großartig finde und dass ich nach dem Interview ein wenig die Verlockung spüre, das ganze einfach aus der Lena-Binnenperspektive zu sehen. Kann aber sein, dass sich das in ein paar Tagen wieder ändert, ich bin da noch recht wankelmütig. However, momentaner Stand bei mir: Immer noch lieber nein, aber wenn überhaupt, dann so.

punkrock
25.06.2010, 20:12
Ich hab doch gleich gesagt, man soll Raabs Sportsprüche nicht so ernst nehmen und es wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird. :)

teroh
25.06.2010, 23:10
Ich wüsste eine dieser "100 Fragen", die Lena noch nie gestellt wurden, und die ich gerne mal von ihr beantwortet hätte:

"Was würden Sie einem jungen Menschen sagen, der gerne 2011 Deutschland beim ESC vertreten würde, gerne zum Casting dafür gehen würde und es daher nicht gut findet dass sie den Platz nächstes Jahr ohne Qualifikationsrunde einfach besetzen?"

Lars
25.06.2010, 23:22
Du siezt Lena? :suspekt:

Mögl. Antwort:
Der arme junge Mensch soll nächstes Jahr wiederkommen, falls da Raab oder ein anderer Lust haben sollte, das bisher einmalig erfolgte Casting zu wiederholen.
Vielleicht hat er auch Pech, weil beispielsweise 2012 der Bundesvision Song Contest als Vorentscheid umfunktioniert wird.
Aber da kann er ja auch teilnehmen.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/frech01.gif

Hansi
26.06.2010, 02:01
Weitere Statements zum Wiederantritt beim ESC 2011 hat Lena auf der heutigen PK in Wien abgegeben:
http://wien.orf.at/stories/452019/

Sorry aber da wird doch arg viel interpretiert in dem Artikel.

Bei der Aussage wurde wohl die Ironie nicht erkannt...
"Wenn Österreich teilnimmt und einen guten Musiker schickt, habe ich eines meiner Ziele schon erreicht."

Und auch dass sie dem ESC ein neues Image geben will hat sie doch so garnicht gesagt.


Zu Feddersen, ähm ja dass diese ganze Sache aus Sicht der ARD und Raab genial ist steht doch außer Frage wir diskutieren doch in Bezug auf Lena. Die ESC Siegerin wird sie immer sein und dieses Image loszuwerden indem man nochmal Antritt und nicht gewinnt ist sowas von absurd also bitte.

Karoshi
26.06.2010, 02:06
Ich möchte mal fürs Protokol anmerken, dass ich immer noch nicht bei der Umfrage abgestimmt habe, weil die richtige Antwort einfach fehlt:

Das wird ihr einen Heidenspaß machen!

Tribun
26.06.2010, 02:52
Mögl. Antwort:
Der arme junge Mensch soll nächstes Jahr wiederkommen, falls da Raab oder ein anderer Lust haben sollte, das bisher einmalig erfolgte Casting zu wiederholen.
Vielleicht hat er auch Pech, weil beispielsweise 2012 der Bundesvision Song Contest als Vorentscheid umfunktioniert wird.
Aber da kann er ja auch teilnehmen.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/frech01.gif

...oder Lena antwortet: Da empfehle ich die ESC-Kandidatur über die Vorentscheidshow in Österreich. :)

Da sich, nach Lenas Erfolg für Deutschland, in Österreich die Stimmen mehren am ESC 2011 wieder teilzunehmen, also nicht ausgeschlossen. ;) :)

Wer jetzt denkt, was soll dass? Ein Deutscher bewirbt sich für die ESC-Teilnahme in Österreich? Dazu ein Beispiel, nein nicht Menowin :zahn: , sondern Monika Ivkic:


http://eurofire.blog.de/2010/02/10/irland-esc-siegerin-starmaniac-7983967/

Monika Ivkic wollte dieses Jahr erneut ihr Glück beim ESC versuchen, nachdem sie bei Starmania, Popstars und DSDS scheiterte und für Irland in die "Schlagerschlacht" des Grand-Prix ziehen, allerdings wieder ohne Erfolg. ;) :)

MSchnitzler2000
26.06.2010, 03:27
Wahrlich: Gedenken Sie meiner Worte in Jahresfrist, gedenken Sie meiner Worte und beweinen Sie die fatale, infernalische Fehlentscheidung!
Diese leidenschaftlich vorgetragene Warnung lesend vermag ich die Frage nicht zurückzuhalten, was der werte Herr zu tun gedenkt, falls die liebreizende Dame mit dem Namen Lena gemeinsam mit ihrem ebenso heftig in der Kritik stehenden Mentor Raab alle Warnungen ignorierend erneut triumphiert. Bereits bei dem kurz USFO genannten Ereignis und dem dieses Jahr ausgetragenen kontinentalen Liederwettbewerb waren alle Gegenargumente nicht das Papier oder elektronische Dokument wert, auf dem sie verfasst wurden.


Man stelle sich vor, Jogi Löw würde sagen: "Wir fahren einfach zur WM, weil wir Bock drauf haben. Gewinnen ist nur ein angenehmer Nebeneffekt." Da wäre das Geschrei aber groß
Fänd ich sehr interessant. Mit Spaß an eine Sache ranzugehen bedeutet ja nicht automatisch, dass man nachlässig oder schlampig ist. Wo sind denn bei der Fußball-WM die streitenden Franzosen und die jammernden Italiener gelandet? Die lustigen Amateure aus Neuseeland sind hingegen ungeschlagen geblieben.

Melanie
26.06.2010, 10:06
Tja, wenn Lena triumphiert, wird sie für alle Zeiten derart präsent sein, dass alle Neider und Nörgler nach Timbuktu auswandern müssen, bloss um sich nicht mehr von Lena genervt zu fühlen. (Das wird natürlich nichts nützen, denn Lena wird auch in Timbuktu präsent sein) :clap:

Holger Schnabl
26.06.2010, 10:52
Diese leidenschaftlich vorgetragene Warnung lesend vermag ich die Frage nicht zurückzuhalten, was der werte Herr zu tun gedenkt, falls die liebreizende Dame mit dem Namen Lena gemeinsam mit ihrem ebenso heftig in der Kritik stehenden Mentor Raab alle Warnungen ignorierend erneut triumphiert. Bereits bei dem kurz USFO genannten Ereignis und dem dieses Jahr ausgetragenen kontinentalen Liederwettbewerb waren alle Gegenargumente nicht das Papier oder elektronische Dokument wert, auf dem sie verfasst wurden.

Guten Tag!

Wie ich befürchten zu müssen meine, wird sich diese Frage nach dem ESC Zwotausendundelf für mich kaum stelllen, da ich einen neuerlichen Sieg für denkbar unmöglich erachte - im Übrigen beziehe ich jegliche hierorts geäußerte Kritik auf eine neuerliche Teilnahme des Fräulein Meyer-Landrut.

Heurigen Jahres war ich bis zuletzt von einem Sieg hundertdreiprozentig überzeugt (im Gegensatze zu manch anderen hierorts), habe dies auch bei allerlei Gelegenheiten erwähnt und war zuletzt nur durch den kurz vor dem Ereignis aus der Tasche gezogenen und in der Tat hochgradig unappetitlichen Skandal stark irritiert worden. Der Skandal änderte nichts an meiner Überzeugung, nur wuchsen die Befürchtungen, dass sich die Berichterstattung sehr zum Schaden Fräulein Meyer-Landruts auswirken möchte, ihr den ohne Skandal sicheren Sieg kosten könnte.

Meine Damen und Herren, meine diesjährige Vorahnung den Ausgang des Bewerbs betreffend hat sich somit bewahrheitet - letztendlich freilich kein (absolut) zuverlässiger Indikator die neuerliche Teilnahme betreffend, aber immerhin trafen bislang somit funfzig Prozent (in Worten: genau knapp die Hälfte) meiner prinzipalen Prophezeiungen ein. Meine Position ist umso gefestigter, als auch viele andere Dinge betreffende Prophezeiungen meinerseits sich in der Vergangenheit oft und oft bewahrheitet haben - und zwar dergestalt und in einer Häufigkeit, dass ich mitunter schon eine Art übersinnliche Begabung meinerseits argwöhne, was allerdings mit meiner sonstigen rationalen Weltsicht so gar nicht übereinstimmen mag.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

bates
26.06.2010, 11:01
Tja, wenn Lena triumphiert, wird sie für alle Zeiten derart präsent sein, dass alle Neider und Nörgler nach Timbuktu auswandern müssen, bloss um sich nicht mehr von Lena genervt zu fühlen. (Das wird natürlich nichts nützen, denn Lena wird auch in Timbuktu präsent sein) :clap:

Das wäre natürlich zu schön, um wahr zu sein. Mir spukte eben nur immer im Kopf herum, wie die Neider und Nörgler reagieren, wenn Lena beim zweiten Mal haushoch verliert. Ich will einfach nicht, dass die sich im Recht fühlen dürfen - ist aber vielleicht albern, so zu denken, weil sie das ja unabhängig vom Ergebnis sowieso tun (wie man ja schon dieses Jahr gesehen hat: "unverdient", "manipuliert", "Schande für Deutschland" usw.).

Vielleicht ist es auch ein völlig vermessener Beschützerinstinkt. Irgendwie habe ich einfach Angst um Lena. Seit den Interviews gestern ist es aber etwas besser geworden: Da dachte ich zwischenzeitlich, dass ihr selbst ein letzter Platz rein gar nichts anhaben könnte, weil ihr Glanz von solchen Trivialitäten völlig unangetastet bleibt.

Gleichwohl: Wie Lena wirklich mit Niederlagen umgehen kann, hat bis jetzt noch niemand von uns gesehen.


Fänd ich sehr interessant. Mit Spaß an eine Sache ranzugehen bedeutet ja nicht automatisch, dass man nachlässig oder schlampig ist.

Sehe ich ja genauso. Von den Ärzten gibt es die schöne Textzeile: "Du bist immer dann am besten, wenn's dir eigentlich egal ist", ich glaube, dass das Lenas Erfolgsgeheimnis bei Wettbewerben ganz gut einfängt. Auf dem Sportsektor ist diese Attitüde aber wahrscheinlich illusorisch (einzige Ausnahme, die mir einfällt: Der EM-Sieg von Dänemark 1992.)

Lars
26.06.2010, 11:35
in der Tat hochgradig unappetitlichen Skandal stark irritiert worden.
Von welchem "Skandal" faselt Herrchen Schnabl da immer so penetrant?
Er meint doch nicht etwa die Badeszene? Und was könnte in Zusammenhang mit Lenili "hochgradig unappetitlich" sein?
Komisch.

weil ihr Glanz von solchen Trivialitäten völlig unangetastet bleibt.
Schön formuliert.

Gleichwohl: Wie Lena wirklich mit Niederlagen umgehen kann, hat bis jetzt noch niemand von uns gesehen.
Stimmt, aber ich nehme fast an, noch cooler als mit Siegen ;)

gauloises
26.06.2010, 11:48
Und was könnte in Zusammenhang mit Lenili "hochgradig unappetitlich" sein?

"lenili?", dachte ich, hier noch nicht gehört. prompt die such-funktion angeworfen und auf dieses gedicht (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=38528&postcount=264) gestoßen, das schon ein kleines plagiat ist LML-F42! ;), aber dennoch einfach wunderschönst.

entschuldigt das off-topic, aber meine begeisterung ist gerade thread-übergreifend.

Lars
26.06.2010, 11:51
"lenili?"
Ich wollte einen möglichst großen Gegensatz zum albernen "Fräulein Meier-Landrut" verwenden, daher das lenaeske Diminutiv -li ;)

inside
26.06.2010, 12:21
Bei der Aussage wurde wohl die Ironie nicht erkannt...
"Wenn Österreich teilnimmt und einen guten Musiker schickt, habe ich eines meiner Ziele schon erreicht."Nein, das ist ganz sicher nicht als billiger Seitenhieb gegen Menowin gemeint. Lena hat soetwas gar nicht nötig und ihr Niveau ist das auch nicht.


Und auch dass sie dem ESC ein neues Image geben will hat sie doch so garnicht gesagt.Ihr sei es wichtig, der Veranstaltung ein modernes, positives Image zu geben und sie so für junge Menschen sehenswert zu machen.
Stimmt, es ist kein Zitat, aber welche Schlüsse ziehst du denn stattdessen aus "Außerdem wird der Wettbewerb auch für mich viel interessanter mit Musikern, die gut, besser und vor allem anders sind."?

Melanie
26.06.2010, 12:54
Liebe Leute, behaltet euch bitte vor Augen, warum Stefan Raab den BuViSo gegründet hat. 2011 haben wir das einmalige Privileg, dass der ESC in Deutschland stattfindet und jedes Gastgeberland ist natürlich bemüht aus dem leider angestaubten ESC das bestmögliche Event zu machen. Es gucken immerhin 130 Mio (nächstes Jahr vermutlich noch mehr) Zuschauer zu und die wollen etwas geboten bekommen. Wenn wirklich 25 Sänger auf der Bühne stehen, die absolut Top sind, dann ist es wirklich ein echter Wettbewerb und der ESC wäre an Spannung kaum noch zu überbieten. That is the GOAL. Selbst Stefan Raab hat ja dieses Jahr mal wieder die Nase gerümpft was das übrige Teilnehmerfeld betrifft. Und so einen Milchbubi wie Josh Dubovie mit seiner SAW-Scheisse braucht niemand beim ESC, sondern eher Musik die man auch nach dem ESC hören kann, wie Jessy Matador, Tom Dice, Alyoscha oder eben auch Safura.

punkrock
26.06.2010, 13:38
Also, 2011 ist mir Lena aber lieber als die Teilnehmer am BuViSo und 2012 will ich USFx wiederhaben! :)

JohannesB
26.06.2010, 13:53
Ich wüsste eine dieser "100 Fragen", die Lena noch nie gestellt wurden, und die ich gerne mal von ihr beantwortet hätte:

"Was würden Sie einem jungen Menschen sagen, der gerne 2011 Deutschland beim ESC vertreten würde, gerne zum Casting dafür gehen würde und es daher nicht gut findet dass sie den Platz nächstes Jahr ohne Qualifikationsrunde einfach besetzen?"

Ich empfinde dies auch als eine gute Frage. Allerdings würde ich sie nicht an Lena richten. Sie hat Spaß oder denkt, dass sie im nächstes Jahr diesen auch haben wird und muss sich auch nicht vor den Ausgeschlossenen rechtfertigen.
Ein festes nationales Regelwerk für die Ermittlung des Kandidaten gibt es auch nicht.
Aus dem Sieg die moralische Berechtigung für das erneute qualifikationslose Antreten abzuleiten, ist dann allerdings doch ein Verfahren, das eher aus dem sportlichen Bereich kommt.

Ein weiterer positiver Aspekt: Sollte die ARD bei dieser Farce tatsächlich mitspielen, gibt es endlich einen wirklich guten Grund, die Zahlung von GEZ-Gebühren einzustellen. Das würde auch Lena den Spaß sicher nicht verderben. ;)

punkrock
26.06.2010, 16:29
Aber Lena (angesichts der Tatsache, dass die Grundidee, dass die Möglichkeit, dass sie "uns" nochmal gut beim ESC vertreten kann) nochmal beim USFx-Casting wär ja auch etwas eigenartig. "Hmmh, also ob wir dich jetzt da nochmal wollen - lass uns mal nachdenken. Marius, was sagst du?" "Ach nö, irgendwann reicht´s ja auch mal wieder, nervt mich mittlerweile!"

broesie
26.06.2010, 16:46
Liebe Leute, behaltet euch bitte vor Augen, warum Stefan Raab den BuViSo gegründet hat. 2011 haben wir das einmalige Privileg, dass der ESC in Deutschland stattfindet und jedes Gastgeberland ist natürlich bemüht aus dem leider angestaubten ESC das bestmögliche Event zu machen. Es gucken immerhin 130 Mio (nächstes Jahr vermutlich noch mehr) Zuschauer zu und die wollen etwas geboten bekommen. Wenn wirklich 25 Sänger auf der Bühne stehen, die absolut Top sind, dann ist es wirklich ein echter Wettbewerb und der ESC wäre an Spannung kaum noch zu überbieten. That is the GOAL. Selbst Stefan Raab hat ja dieses Jahr mal wieder die Nase gerümpft was das übrige Teilnehmerfeld betrifft. Und so einen Milchbubi wie Josh Dubovie mit seiner SAW-Scheisse braucht niemand beim ESC, sondern eher Musik die man auch nach dem ESC hören kann, wie Jessy Matador, Tom Dice, Alyoscha oder eben auch Safura.

mein reden - man will das esc-niveau heben, indem man der konkurrenz die siegerin von diesem jahr vor die nase setzt, bzw. als anhaltspunkt vorgibt. zudem weiß man genau, egal welches ergebnis - sieg oder top10 - lena wird es nicht schaden.
im übrigen finde ich die diskussion hier mittlerweile lächerlich. als ob z.b. talente dieses jahr bereits die schule geschmissen haben oder sonstige projekte ad akta gelegt haben, um nächstes jahr am 'in aussicht gestellten' usfx teilzunehmen bzw. nunmehr in tiefe depressionen fallen. bis dieses jahr war der esc ein wettbewerb, an dem kein talent, kein guter künstler, keingestandener star hat teilnehmen wollen. lena (und raab) sei dank, wird der esc nun wieder interessant. lena hat es einfach verdient, nochmal teilzunehmen, wenn sie es denn möchte. in deutschland für deutschland anzutreten, bei einem nunmehr langsam wieder akzeptierten wettbewerb wird eine ehre sein, noch viel mehr als es dies dieses jahr war, wo vorurteile erstmal bekämpft werden mussten.

Hansi
26.06.2010, 18:17
mein reden - man will das esc-niveau heben, indem man der konkurrenz die siegerin von diesem jahr vor die nase setzt, bzw. als anhaltspunkt vorgibt. zudem weiß man genau, egal welches ergebnis - sieg oder top10 - lena wird es nicht schaden.
im übrigen finde ich die diskussion hier mittlerweile lächerlich. als ob z.b. talente dieses jahr bereits die schule geschmissen haben oder sonstige projekte ad akta gelegt haben, um nächstes jahr am 'in aussicht gestellten' usfx teilzunehmen bzw. nunmehr in tiefe depressionen fallen. bis dieses jahr war der esc ein wettbewerb, an dem kein talent, kein guter künstler, keingestandener star hat teilnehmen wollen. lena (und raab) sei dank, wird der esc nun wieder interessant. lena hat es einfach verdient, nochmal teilzunehmen, wenn sie es denn möchte. in deutschland für deutschland anzutreten, bei einem nunmehr langsam wieder akzeptierten wettbewerb wird eine ehre sein, noch viel mehr als es dies dieses jahr war, wo vorurteile erstmal bekämpft werden mussten.

Das ESC Niveau zu heben mag ja schon immer ein Ziel von Raab bzw ARD gewesen sein aber dass dies jetzt Lenas Lebensziel sein soll ist mir neu.
Lena hat sich da jetzt schon so ausgedrückt wie es wohl abgesprochen war, man will ja mit einer einheitlichen PR auftreten.

Aha Sieg oder Top10 mehr steht nicht zur Auswahl? Schon lustig genau wie Feddersen der ja von "nur" Platz 5 gefaselt hat.
Eine fette Schelle mit Platz 20 ist genauso drin.

lizo
26.06.2010, 18:32
hier sagt lena auch was dazu http://video.vienna.at/video/49182/lena-pressekonferenz-im-triest

Queeny
26.06.2010, 18:56
hier sagt lena auch was dazu http://video.vienna.at/video/49182/l...renz-im-triest
Gibt es eigendlich etwas unterhaltsameres, als ein Interview mit Lena?

Holger Schnabl
26.06.2010, 19:03
Gibt es eigendlich etwas unterhaltsameres, als ein Interview mit Lena?

Guten Tag!

Ja, dies Forum, meine hochverehrten Damen und Herren, dies Forum und im Speziellen diesen Thread, in welchem wir uns soeben befinden.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

lizo
26.06.2010, 19:06
Guten Tag!

Ja, dies Forum, meine hochverehrten Damen und Herren, dies Forum und im Speziellen diesen Thread, in welchem wir uns soeben befinden.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

das erste mal, dass ich einen deiner beiträge komplett gelesen habe und ihm zustimmen kann http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif

broesie
26.06.2010, 19:21
Das ESC Niveau zu heben mag ja schon immer ein Ziel von Raab bzw ARD gewesen sein aber dass dies jetzt Lenas Lebensziel sein soll ist mir neu.
Lena hat sich da jetzt schon so ausgedrückt wie es wohl abgesprochen war, man will ja mit einer einheitlichen PR auftreten.

Aha Sieg oder Top10 mehr steht nicht zur Auswahl? Schon lustig genau wie Feddersen der ja von "nur" Platz 5 gefaselt hat.
Eine fette Schelle mit Platz 20 ist genauso drin.

glaub ich nicht. und wie gesagt, lena hat die singerei nicht als ihr einzige künftige aufgabe angesehen und wenns sein muss, studiert sie ab nächstem jahr die schauspielerei. im übrigen wird sie auch bei einer deftigeren niederlage nicht künstlerisch unten durch sein. dann geht sie eben andere wege - musikalisch sowieso.

Grombold
26.06.2010, 20:04
Ihren Titel will sie 2011 verteidigen: "Ich bin froh und dankbar, dass ich diese großartige Erfahrung noch einmal machen darf. Da bekomme ich vielleicht alles besser mit." Die erneute Teilnahme setze sie nicht unter Druck, sie wolle die Chance "einfach noch einmal nutzen. Gewinnen ist da nur ein schöner Nebeneffekt."
Quelle hier (http://wien.orf.at/stories/452019/).


Interia.pl-Interview:
Was sind deine Wünsche, nach so riesen Erfolg in so kurzer Zeit?
Lena: Im Business überleben [lacht].
Bis ans Lebensende?
Lena: Natürlich. Ich wäre traurig, wenn ich nicht erfolgreich bliebe.
Quelle hier (http://muzyka.interia.pl/wywiady/wywiad/lena/news/nie-odwolujcie-sie-do-tradycji,1496774) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=42814&postcount=167).

Lars
26.06.2010, 21:46
Was sollen uns die Zitate nun sagen, Grombold?

In der PK darauf angesprochen, ob man sie in 28 Jahren noch kennen werde, sagte sie:
"Uhhhh [...] Ich hoffe, dass dazwischen noch ein paar mehr deutsche Gewinner waren. Oder ich mach einfach die nächsten 28 Jahre ... gewinn ich einfach."
:-D

Lars
26.06.2010, 21:51
lena hat es einfach verdient, nochmal teilzunehmen, wenn sie es denn möchte.
:thumbsup:

Eifelaner
26.06.2010, 22:58
Ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll, auf der einen Seite finde ich es gut das Lena 2011 Deutschland evtl. nochmal vertretet, aber auf der anderen Seite bin ich mir da doch etwas Skeptisch was dies anbelangt !
Andererseits wenn Lena einen Song interpretieren wird, der mindestens dasselbe Hitpotenzial hat, wie "Sattelite", könnte eine gute Plazierung in den oberen Topten für Sie drin sein und auch die Charts könnten Europaweit wieder gestürmt werden !
Manche Grand Prix-Hits die nicht gewonnen haben sind sogar Welthits geworden !
Die Gefahr eines Imageverlustes glaube ich weniger, Sie hat den Sieg schonmal nach Deutschland geholt und das Lena nicht nur singt, sondern auch Schauspielern möchte, sehe ich ihren wohlmöglichen 2ten Grand Prix nicht so eng !
Wenn es ein guter Auftritt wird, könnte Sie sogar mit Platz 15 noch glänzen.
Lena ist ein deutsches Fräuleinwunder und sie muß sich eigentlich nichts mehr beweisen, Sie weiß das sie im Ausland gut ankommt !

punkrock
26.06.2010, 23:10
Lena hat Heimspiel (also, wenn nicht Hannover, dann zumindest auf alle Fälle Deutschland *ggg*). Die Stimmung in der Halle wird also supi sein. Viele hätten sich vielleicht gewünscht, heuer dabei gewesen zu sein - und nächstes Jahr wird´s für viele möglich sein. Vielleicht überträgt sich die gute Stimmung ja auch auf den Auftritt und damit auf die Wertung. Fakt ist: Wir schicken 2011 einen guten Kandidaten hin, so viel ist schon sicher. Was will man mehr... Skepsis hin, Skepsis her, ändern kömma eh nix, also freu´ma uns drauf.

Ach ja: Mein Tipp für den ESC 2011: Ankucken! :)

lizo
26.06.2010, 23:18
jeder hier weiß wie lena mit publikum abgeht und wenn man jetzt noch bedenkt das 70-80% der halle aus deutschen bestehen wird, die lena zujubeln und das lied unglaublich feiern werden, was lena natürlich während ihres auftritts mitbekommt und das grinsen nichtmehr ausm gesicht bekommt dann wird das ein spektakel sondergleichen :wub:

ähnlich wie sie hier youtube.com/watch?v=-qnsZgQe1tU bei ca. 1:35-1:38 bemerkt wie das publikum abgeht :wub:

broesie
27.06.2010, 01:56
jeder hier weiß wie lena mit publikum abgeht und wenn man jetzt noch bedenkt das 70-80% der halle aus deutschen bestehen wird, die lena zujubeln und das lied unglaublich feiern werden, was lena natürlich während ihres auftritts mitbekommt und das grinsen nichtmehr ausm gesicht bekommt dann wird das ein spektakel sondergleichen :wub:

ähnlich wie sie hier youtube.com/watch?v=-qnsZgQe1tU bei ca. 1:35-1:38 bemerkt wie das publikum abgeht :wub:

ja, genau diese szene habe ich auch immer wieder vor augen und es war richtig anrührend. :wub:

Eifelaner
27.06.2010, 08:32
Anschauen werde ich es mir aufjedenfall, aber mal schauen vielleicht werde ich auch hinreisen und Lena am Veranstaltungsort die Daumen drücken ;) !

muecke
27.06.2010, 10:08
Lizo, das ist genau meine Befürchtung - ich will keine Lenavision, sondern einen fairen ESC 2011 - soweit das überhaupt möglich ist. Da sie als Vorjahressiegerin ihren Siegertitel präsentieren darf -und damit im Gegensatz zu allen anderen zweimal auf der Bühne steht und noch darüber hinaus Heimvorteil genießt, springt sie, um das mal skisprungtechnisch auszudrücken, von einer viele höheren Luke aus als alle anderen. Natürlich werden deutschen Fans Kopf stehen, wenn sie auftritt, aber sie kann eben nur durch ausländische Stimmen gewählt werden.
Ich will nicht, dass alle anderen Teilnehmer beim ESC 2011 zu Statisten degradiert werden, was leider zu befürchten ist.

Jeder, der einigermaßen seine Sinne beieinander und ein Gespür für Fairness hat, wird Lena schon aus diesem Grund nicht wählen (können), unabhängig davon, wie gut die Performance oder wie erfolgreich der Song in den Charts auch sein mag.

Darüberhinaus leisten wir gegenüber den ausländischen Gästen den Offenbarungseid, dass wir außer Lena nichts an deutschen Künstlern zu bieten haben, die das Land würdig vertreten können und versuchen deshalb, auf "billige" Art und Weise den Sieg zu wiederholen. Irgendwie armselig, oder?

Ich versteh nicht, dass die kluge und integre Lena dieses Spiel mitmachen will. Ich weiß, ich weiß, sie will ja nur ihren Spaß und Stefan wird sich schon was dabei gedacht haben etc. etc.

bates
27.06.2010, 10:42
Da sie als Vorjahressiegerin ihren Siegertitel präsentieren darf

... und am Ende eigentlich auch den Preis übergeben müsste. Was irgendwie seltsam ist, wenn sie selbst teilgenommen hat. Und wer überreicht den Preis, wenn Lena wieder gewinnt? Sie sich selbst? Na ja, das wurde hier auf den drölf Millionen Seiten sicher auch schon mal diskutiert.

Auf jeden Fall gehört diese "Doppelrolle" für Lena m.E. zu den gewichtigeren Gegenargumenten. Auch wenn ich kein Traditionalist auf Biegen und Brechen bin: Die Rolle des Vorjahrersiegers beim ESC ist eine durchaus schöne Tradition, von der Lena jetzt zwangsläufig abweichen muss - und zwar egal, ob sie auf Showeröffnung und Preisübergabe verzichtet oder nicht - beides wäre nämlich, solange sie gleichzeitig am Wettbewerb teilnimmt, gleichermaßen ein deutlicher Bruch, der sehr komisch rüberkommt. Finde ich jedenfalls.

Holger Schnabl
27.06.2010, 11:08
Guten Tag!

Hochgeehrtes Publicum, erneut konstatiere ich völlige Übereinstimmung mit dem Post von muecke. Diese Aussagen treffen den Nagel auf den Kopf, wenn Sie mir erlauben wollen, diesen volkstümlichen Ausdruck zu verwenden.

Noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Jo.
27.06.2010, 12:21
Lizo, das ist genau meine Befürchtung - ich will keine Lenavision, sondern einen fairen ESC 2011 - soweit das überhaupt möglich ist. Da sie als Vorjahressiegerin ihren Siegertitel präsentieren darf -und damit im Gegensatz zu allen anderen zweimal auf der Bühne steht und noch darüber hinaus Heimvorteil genießt, springt sie, um das mal skisprungtechnisch auszudrücken, von einer viele höheren Luke aus als alle anderen. Natürlich werden deutschen Fans Kopf stehen, wenn sie auftritt, aber sie kann eben nur durch ausländische Stimmen gewählt werden.
Ich will nicht, dass alle anderen Teilnehmer beim ESC 2011 zu Statisten degradiert werden, was leider zu befürchten ist.

Jeder, der einigermaßen seine Sinne beieinander und ein Gespür für Fairness hat, wird Lena schon aus diesem Grund nicht wählen (können), unabhängig davon, wie gut die Performance oder wie erfolgreich der Song in den Charts auch sein mag.

Darüberhinaus leisten wir gegenüber den ausländischen Gästen den Offenbarungseid, dass wir außer Lena nichts an deutschen Künstlern zu bieten haben, die das Land würdig vertreten können und versuchen deshalb, auf "billige" Art und Weise den Sieg zu wiederholen. Irgendwie armselig, oder?

Ich versteh nicht, dass die kluge und integre Lena dieses Spiel mitmachen will. Ich weiß, ich weiß, sie will ja nur ihren Spaß und Stefan wird sich schon was dabei gedacht haben etc. etc.

Muss dir da auch voll zustimmen.
Ich bin ein Freund des fairen Wettbewerbes und daher möchte ich auch einen fairen ESC. Lena tourt gerade durch Europa, wird bis zum ESC wahrscheinlich schon 2 Alben veröffentlicht haben. Ich denke, jeder in Europa, der den ESC 2011 schaut, wird Lena dann kennen und das ist ein riesen Vorteil den anderen gegenüber. Es ist wie wenn Bayern im Pokal gegen einen Viertligisten in der Allianz Arena spielen dürfte. ( Dein Vergleich ist auch sehr gut.)
Nun, Ich kann mir dieses Szenario eigentlich nicht vorstellen, dennoch besteht die Gefahr, das Europa von Lena " genervt " sein könnte. Ich weiß, bei uns hier ist das undenkbar, aber bei den anderen vielleicht doch.
Lena verteidigt dennoch den Titel, ob das ihre eigene Entscheidung ist, sei mal dahingestellt. Man kann nur hoffen, dass Lena auch nach dem Esc noch sagen kann, dass es eine richtige Entscheidung war, den Titel zu verteidigen. Ich wage es zu bezweifeln.

Jo.

punkrock
27.06.2010, 12:45
Klar bestehn diese Gefahren, aber wer wagt gewinnt, wird man sich denken. Muss sie ihren Preis halt den Songschreibern übergeben, es ist doch eh ein Autorenwettbewerb. :) Und sie wird es eh als größenwahnsinnig ansehn, sich jetzt schon Sorgen zu machen, wie sie sich den Preis übergeben soll!!!

EDIT: WENN LENA GEWINNT, DREHT SIE EH VÖLLIG AB. DA SIND KONVENTIONEN WIE PREISÜBERGABEN DANN DOCH VÖLLIG SCHNURZ! ! !

Die "Genervt sein"-Gefahr seh ich nicht. Was hat die "blöde Göre, die nicht singen und tanzen kann" hier (in Deutschland) polarisiert und tut sie es immer noch - kein Internetkommentar über sie ohne gehässigste Gegenkommentare (jeder Blick auf t-online.de genügt!!!). Mit "Satellite" wurde man "zugesch...", keiner kann das Ding angeblich mehr hören - und steht immer noch hoch in den Charts. Unterm Strich ist sie trotzdem beliebt und so sollte es auch 2011 sein. Und man bedenke: Wer richtig bekannt ist, nervt auch richtig! Das ist auszuhalten. Wenn ihr Ruhm bald verblassen sollte, dann war´s eben eine tolle Eintagsfliege gewesen - aber dann wäre bestimmt nicht der ESC schuld (Tour 1 & Album 2 sollen ja auch dafür sorgen, dass sie nicht auf ihr ESC-Dasein reduziert wird), sondern es wäre halt einfach so, nich wahr...

broesie
27.06.2010, 13:44
Muss dir da auch voll zustimmen.
Ich bin ein Freund des fairen Wettbewerbes und daher möchte ich auch einen fairen ESC. Lena tourt gerade durch Europa, wird bis zum ESC wahrscheinlich schon 2 Alben veröffentlicht haben. Ich denke, jeder in Europa, der den ESC 2011 schaut, wird Lena dann kennen und das ist ein riesen Vorteil den anderen gegenüber. Es ist wie wenn Bayern im Pokal gegen einen Viertligisten in der Allianz Arena spielen dürfte. ( Dein Vergleich ist auch sehr gut.)
Nun, Ich kann mir dieses Szenario eigentlich nicht vorstellen, dennoch besteht die Gefahr, das Europa von Lena " genervt " sein könnte. Ich weiß, bei uns hier ist das undenkbar, aber bei den anderen vielleicht doch.
Lena verteidigt dennoch den Titel, ob das ihre eigene Entscheidung ist, sei mal dahingestellt. Man kann nur hoffen, dass Lena auch nach dem Esc noch sagen kann, dass es eine richtige Entscheidung war, den Titel zu verteidigen. Ich wage es zu bezweifeln.

Jo.


steht doch jedem land offen ebenso bekannte und/oder gut künstler zu schicken. genau das ist es meiner meinung nach, was erreicht werden soll ... man will musikalisch das beste was möglich ist, auf die beine stellen. man will konkurrenz schüren ... oh, lena tritt wieder auf, dann müssen wir adäquat gutes schicken. lena un raab werdne genau das, wenn es erreicht ist, auch so outen - wetten? :zahn: für sie selbst ist es dann nur noch spaß an der freud, ein schönes heimspiel - auch wenn keine platzierung ganz vorne dabei rauskommt. man will des esc wieder hoffähig machen. wenn lena dazu dann etwas beitragen konnte, ist doch gut. das wird ihrem ruf nicht schaden ... auch wenn sie nicht vorne landet.

punkrock
27.06.2010, 13:48
Für alle, die vielleicht hinfahren (also eine Überlegung isses schon wert - nur sch..., dass die guten ESC-Karten wohl recht teuer sind, ganz hinten hocken würd ich dann auch nicht wollen, Zugfahrt ist ja auch okay, 2 x 29 EUR, egal wo das Ganze stattfinden tut, wenn man rechtzeitig bucht) ist ein 2. Lena-Auftritt (einen 3. wagt wohl niemand zu hoffen! *ggg*) auf alle Fälle wünschenswert, oder? Die Halle SOLL doch brodeln, falls man schon mal live hinkann. :)

Jo.
27.06.2010, 14:00
steht doch jedem land offen ebenso bekannte und/oder gut künstler zu schicken. genau das ist es meiner meinung nach, was erreicht werden soll ... man will musikalisch das beste was möglich ist, auf die beine stellen. man will konkurrenz schüren ... oh, lena tritt wieder auf, dann müssen wir adäquat gutes schicken. lena un raab werdne genau das, wenn es erreicht ist, auch so outen - wetten? :zahn: für sie selbst ist es dann nur noch spaß an der freud, ein schönes heimspiel - auch wenn keine platzierung ganz vorne dabei rauskommt. man will des esc wieder hoffähig machen. wenn lena dazu dann etwas beitragen konnte, ist doch gut. das wird ihrem ruf nicht schaden ... auch wenn sie nicht vorne landet.

Dann bleibt zu hoffen, dass die anderen auch wirklich starke Leute hinschicken. Vllt sogar welche, die noch bekannter wie Lena sind, denn dann wäre ihr Ziel erreicht. Dann wäre es auch nicht so schlimm, wenn ein besserer gewinnt. Lena hätte ihrer Spaß gehabt und dem Ruf würde es auch nicht schaden. Ich hoffe, es wird auch so wie du beschrieben hast. Ein Wettbewerb der besten Musiker in Europa.

lizo
27.06.2010, 14:07
Ein Wettbewerb der besten Musiker in Europa.

was ja eigentlich auch der sinn des wettbewerbs sein sollte und nicht wie einige hier schreiben als "sprungbrett für amateurmusiker" genutzt werden sollte

wonfa
27.06.2010, 15:07
was ja eigentlich auch der sinn des wettbewerbs sein sollte

Der Sinn des Wettbewerbs war schon immer und ist auch unverändert der Komponistenwettbewerb. Ob dazu künstlich Gruppen formiert werden (Dschingis Khan etc.) oder bisher völlig unbekannte Sängerinnen aus dem Hut gezaubert werden (war Nicole damals auch), ist völlig unerheblich.
Der Sinn des Wettbewerbs ist eine europäische Plattform für die Komponisten mit dem politischen Hintergedanken der Völkerverständigung.

Unter diesem Gesichtspunkt ist es natürlich deplaziert zu sagen, dass diesmal die Sängerin schon feststeht, wenn der Komponist oder die Komponistin noch nicht bekannt ist. Sollte Lena das Double schaffen, wird sie den Preis dennoch abgeben müssen.

Natürlich ist der ESC nicht mehr das, was der Grand Prix früher war. Insofern warum nicht diesmal anders herum? Früher stand immer Ralph Siegel fest. War ja auch nicht ganz fair. Der Unterschied ist nur die Wahrnehmung des Publikums. Siegel stand nicht auf der Bühne. Es war "lediglich" sein Werk zu hören. Jahr für Jahr. Jahrzehntelang!

Lena ist zwar "nur" Interpretin. Aber eindeutig eine Verbesserung.
Den sogenannten Heimvorteil konnten übrigens die wenigsten Nationen nutzen. Lediglich Irland gelang dieses Kunststück in den letzten dreissig Jahren. Sollte ich noch ein Land übersehen haben, möge man mir verzeihen, aber es bleibt dabei. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Ob Lena so eine Ausnahme sein mag? Wir wissen es nicht. Wir können nur endlos diskutieren und wenn es soweit ist, die Daumen drücken.

Melanie
27.06.2010, 15:31
Ein Wettbewerb der besten Musiker in Europa.

Das wäre ein Traum. Aber im Lily-Allen-Fanforum haben sie mir schon geschrieben, dass Lily Allen bei dem Sch... niemals mitmachen würde. Hoffen wir also, dass es tolle Nachwuchskünstler im einstigsten Gründungsland des ESC gibt.

Lars
27.06.2010, 16:17
Unter diesem Gesichtspunkt ist es natürlich deplaziert zu sagen, dass diesmal die Sängerin schon feststeht, wenn der Komponist oder die Komponistin noch nicht bekannt ist.
Gerade das ist das Sinnvolle. Der Vorentscheid auf deutscher Ebene ist jetzt nur auf den Liederschreiber ausgerichtet, weil die in den anderen Jahren übliche Konzentration auf die Wahl des Interpreten wegfällt. Der Komponist oder die Komponistin steht so viel mehr im Mittelpunkt.

überreicht den Preis, wenn Lena wieder gewinnt?
Die Frage ist nicht wirklich relevant.
Sollte es tatsächlich dazu kommen, dass Lena gewinnt, dann läuft Lena eben zum Tisch mit dem Preis, reckt ihn in die Höhe und fertig ist die "Preisübergabe".
Und dann alle so: :clap:

Oder sie überreicht ihn an Raab als Songschreiber :X (:-D)
Oder Judie Frost als Songschreiberin des letzten Jahres überreicht ihn an Lena
Oder ...

wonfa
27.06.2010, 16:36
Gerade das ist das Sinnvolle. Der Vorentscheid auf deutscher Ebene ist jetzt nur auf den Liederschreiber ausgerichtet, weil die in den anderen Jahren übliche Konzentration auf die Wahl des Interpreten wegfällt. Der Komponist oder die Komponistin steht so viel mehr im Mittelpunkt.

Naja, im Anschluss habe ich meine eigene Aussage bereits relativiert.
Ich hätte auch so argumentieren können wie Du. Aber es widerstrebte mir, weil ein wichtiger Aspekt damit unterschlagen wird. Mit der Festlegung auf den Interpreten wird der Komponist in seiner künstlerischen Freiheit bereits stark eingeschränkt. Lena kann vielleicht mit jedem Lied gewinnen (zumindest Sympathie, manchmal sogar einen Contest ;) ), aber sie kann beileibe nicht alles singen.

Deshalb habe ich diesen Punkt geflissentlich übersehen. :zahn:

Melanie
27.06.2010, 17:15
Bei Lenas Teilnahme im Jahre 2011 ist es ähnlich wie bei Tom Dice. Tom Dice hat 2008 X Factor gewonnen, Ende 2009 wurde er ohne Vorentscheid als Kandidat vorgestellt und bei einer Show A Song for Tom wurde im März 2010 der Song Me and My Guitar für Tom ausgewählt. Naja der 6 Platz war zwar gut, aber nicht gut genug für eine höhere Platzierung. Bei Lena müsst ihr dran denken. Bei Lena zählt aber nach wie vor das Gesamtpaket, d. h. Lena in Spitzenform + Supersong = Sieg in Berlin 2011.

Lars
27.06.2010, 17:21
Mit der Festlegung auf den Interpreten wird der Komponist in seiner künstlerischen Freiheit bereits stark eingeschränkt.
Das stimmt (hatte ich auch mal geschrieben), aber:
Jedes Instrument hat seine Möglichkeiten und Grenzen, so auch der Gesang eines Sängers/Sängerin. Lena ist für den Komponisten quasi ein Instrument. Es ist für den Komponisten daher Herausforderung, innerhalb der Grenzen die Möglichkeiten und Chancen voll auszunutzen, und gerade da liegt die künstlerische Herausforderung. Ich würde es nicht als "starke Einschränkung" werten, da Lena ja ein gutes Instrument ist.

wonfa
27.06.2010, 17:29
Ich würde es nicht als "starke Einschränkung" werten, da Lena ja ein gutes Instrument ist.

Deshalb bist Du so gut im Argumentieren und ich nicht. Wunderbar formuliert. :thumbsup:

punkrock
28.06.2010, 00:33
Dann also bitte 2011 den besten ESC aller Zeiten und alle sind happy! Gewinnen darf Lena natürlich trotzdem nochmal. :)

JohannesB
28.06.2010, 01:10
Das Argument, jedes Land solle seine besten Musiker schicken, ist ja sehr interessant.
Unter diesem Aspekt betrachtet hätte Deutschland aber definitiv nicht Lena geschickt. Die deutschen Entscheider hatten sich entschieden, einen unbekannten Sieger/in eines Castingwettbewerbs ins Rennen zu werfen. Diese Siegerin war, wie wir alle wissen, Lena.
Aber: ersten ist sie dadurch noch lange nicht die beste deutsche Musikerin geworden.
Und zweitens sind die siegbringenden Eigenschaften von Lena nicht kopierbar, nicht wiederholbar und schon gar nicht künstlerischer bzw. musikalischer Natur.
Was soll also das Gerede, mit Lena am Start die künstlerische Qualität des Wettbewerbs heben zu können. Mir ist schleierhaft wie das unter den gegebenen Voraussetzungen gehen soll.
Mitlerweise ist das einzige vernünftige Argument das, dass sie es sich durch ihren Sieg verdient habe. Dies Argument hat aber mit Musik oder Kunst überhaupt nichts zu tun.
Meine persönliche Prognose oder Einschätzung: Lena gewinnt jeden Wetbewerb - egal worum es geht. Aber sie würde keinen zwei mal gewinnen. (Erdbeereis schmeckt auch erst dann nicht mehr gut, wenn man zuviel davon gegessen hat - aber die Erahrung muss man auch selber machen)

P.S. Wer also möchte, dass wirklich die besten Künstler Europas gegeneinander antreten, kann nicht gleichzeitig wollen, dass Lena dabei ist. Durch den Sieg von Lena düfte der Wettbewerb auch keineswegs interessanter für ernstzunehmende europäische Pop-Künstler geworden sein. Wodurch sollte das passiert sein?

Lars
28.06.2010, 01:32
P.S. Wer also möchte, dass wirklich die besten Künstler Europas gegeneinander antreten, kann nicht gleichzeitig wollen, dass Lena dabei ist. Durch den Sieg von Lena düfte der Wettbewerb auch keineswegs interessanter für ernstzunehmende europäische Pop-Künstler geworden sein. Wodurch sollte das passiert sein?

Komische Aussagen in einem Lena-Fanforum.

theater
28.06.2010, 02:00
"Lena-Songcontest" , Europa können wir weg lassen. Das Vorhaben Lena "Titelverteidigung", macht alle Künstler die am ESC teilnehmen wollen zu Medien- Statisten.Nein, es reicht nicht das Lena den ESC nach Deutschland geholt hat und wir uns mit Europa freuen. Herr Raab , so genial-kreativ Sie sind , machen Sie bitte nicht "Schlag die Lena" daraus. Wir sind einfach nur überheblich und ziehen eine extra show ab. Dachte, naiv wie ich bin, vielleicht moderiert Lena mit Alexander Rybak und Hape Kerkerling den ESC, dass würde ein Spass für alle die Lena schon jetzt so sehr mögen. Als ob es in Deutschland nicht andere Talente gibt, die auch was herüberbringen. Wir hätten uns wieder von eine anderen, neuen, Seite gezeigt. Vielleicht ist Lena doch eine Geldmaschiene und wird es schmerzlich erfahren. Für mich ist der Zauber dahin, es ist wie Geschenke auspacken vor Weihnachsten. öde und überheblich. Tausende Fans warten auf ein Konzert, warten auf ein neues Album, irgendwann, oder einen Film, ein Theaterstück, dazu brauchst Du keinen zweiten ESC Sieg. Herr Raab was zu viel ist ist zuviel.

punkrock
28.06.2010, 02:25
Dann freu dich halt nur aufs Album und geh aufs Konzert, wenn die Tour kommt. Muss ja keiner ESC kucken, der nicht will.

JohannesB
28.06.2010, 02:34
Komische Aussagen in einem Lena-Fanforum.

Ist es neuerdings Pflicht, Lena als beste deutsche Sängerin empfinden zu müssen, um sich das Recht der Forummitgliedschaft sichern zu können?
Dann habe ich wohl die Nutzungsbedingungen falsch verstanden.

Ich habe hier schon mehrfach geschrieben, dass ich Lena-Fan bin trotzdem sie singt und nicht weil sie singt. Nach meinen Empfindungen kann sie alles andere deutlich besser. Und darüber muss man sich auch nicht streiten - es ist schließlich eine Geschmacksfrage.

Um es ins topic zurückzubringen: genauso oft habe ich schon geschrieben, dass ich den ganzen ESC-Quatsch als grobe Talentvergeudung empfinde. Es ging da noch nie um musikalische Qualität und Lenas Sieg hat den Gegenbeweis nicht erbracht - eben weil sie auch gewonnen hätte, wenn sie gar nicht gesungen hätte, wie ihr Mentor völlig richtig festgestellt hat. Deshalb haben auch die ganzen "Qualität-Hebe-Sprüche" für mich keine nachvollziehbare Grundlage.

catchmo
28.06.2010, 03:12
Und zweitens sind die siegbringenden Eigenschaften von Lena nicht kopierbar, nicht wiederholbar und schon gar nicht künstlerischer bzw. musikalischer Natur.

Seltsam, wie sie ihre Darbietungen, ein und desselben Liedes, ständig zu verändern in der Lage war und wie viele hier auch schrieben, dass Lenas ESC Auftritt der beste von ihr war. Das sie nach dem 100. Satelliten, noch 'ne Schüppe drauflegen konnte, damit sogar Lenale I in den Schatten stellen konnte, wäre demnach also unmöglich? Wieso dann aber ist es passiert? Wenn man diesen Abschnitt von dir so liest, dann dürfte sie schon jetzt mit der Musik aufhören, denn sie kann keinen Wirkungsgrad von 101% erreichen, wie es nichts und niemanden gibt der das könnte und alles was folgt, schließlich ist sie nun "On the Top of the Hill!" wäre nur schnöde Kopie, bestenfalls plattes Imitieren.. Das alles sehe ich ziemlich anders..

felix
28.06.2010, 04:25
was für großschnautzen..tztz. ihr möchtegerns solltet einfach gepflegt die klappe halten. wäre ich hier admin, wären hier so einige gesperrt.

Lars
28.06.2010, 07:16
Ist es neuerdings Pflicht, Lena als beste deutsche Sängerin empfinden zu müssen, um sich das Recht der Forummitgliedschaft sichern zu können?
Nicht als beste Sängerin. Dass sie eine gute Sängerin ist, sollte aber Mindestkonsens sein, finde ich. Eine Diskussion mit jemanden, der sie als Sängerin nicht ernst nimmt, ist müßig.
Sie wird vorerst Sängerin bleiben, ob du oder sonstwer es will oder nicht.
Und wenn dir die Sängerin Lena so am Arsch vorbei geht, was interessiert dich dann eigtl., wo sie singt?

eben weil sie auch gewonnen hätte, wenn sie gar nicht gesungen hätte, wie ihr Mentor völlig richtig festgestellt hat.
Nein, das was Unsinn.

Lars
28.06.2010, 07:42
Zwei weitere Aussagen von Lena zum ESC2011 in einem Interview:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Überblick/Freizeitüberblick/Musik/902996-6/ich-tu-einfach-so-als-wär-das-alles-normal.csp

Sie wollen im nächsten Jahr in Deutschland den Song-Contest-Titel verteidigen. Ein riskantes Unterfangen. Neu und unbekannt sind Sie dann ja nicht mehr.

Meyer-Landrut: Wir sind dieses Jahr unter der Prämisse „Spaß haben und das Beste draus machen“ in den Eurovision Song Contest reingegangen. Und so machen wir das auch im nächsten Jahr. Unser oberstes Ziel ist es nicht, noch einmal zu gewinnen: Viel wichtiger ist es für uns, dieses Erlebnis erneut zu erleben und so viele positive Erfahrungen wie möglich zu machen.

Durch Ihr neuerliches Antreten wird es 2011 keine von Stefan Raab gesteuerte Casting-Show geben. Andere Talente fallen also um die Chance, entdeckt zu werden. Irgendwie gemein...

Meyer-Landrut: Oh – wie gemein! (lacht) Darüber hab‘ ich noch gar nicht nachgedacht. Wobei: Ich glaube nicht, dass das die letzte Casting-Show von Stefan Raab war. Außerdem geht’s ja auch gar nicht darum, bei irgendeinem Casting zu gewinnen. Wichtiger ist es, das zu machen, was man gern macht: Ich habe eben diese Chance wahrgenommen. Aber es gibt auch 500.000 andere Möglichkeiten, sein künstlerisches Vorhaben präsentieren zu können.

Queeny
28.06.2010, 08:10
was für großschnautzen..tztz. ihr möchtegerns solltet einfach gepflegt die klappe halten. wäre ich hier admin, wären hier so einige gesperrt.
Wie gut, daß du kein Admin hier bist.

Holger Schnabl
28.06.2010, 11:04
was für großschnautzen..tztz. ihr möchtegerns solltet einfach gepflegt die klappe halten. wäre ich hier admin, wären hier so einige gesperrt.


Guten Tag!

Wie gut nur, dass ich hierorts keine Administratoren-Rechte habe - solche Aussagen wie die oben zitierte sind untolerierbar. Ich erwarte eine umgehende Entschuldigung des Poeten - in der Hitze des Gefechts sich in der Wortwahl zu vergreifen, ist eines, aber einen Eintrag zu verfassen, welcher mit dem Thema überhaupt nicht in Zusammenhange steht, sondern allein auf die Diffamierung der Diskutanten abzielt, ist ein ungebührliches Verhalten sonder Gleichen, sowie letztlich freilich auch wohl kaum im Sinne Fräulein Meyer Landruts. Meine Damen und Herren, ich darf doch wohl sehr bitten.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

muecke
28.06.2010, 12:11
Ich bin sicher, dass Lena und Raab den ESC 2011 nie zu einem Wettstreit der besten Künstler, Sänger etc. machen können. Erstens hätten sie dann selbst dort nichts zu suchen - es sei denn es ginge um den Contest der besten Entertainer - und zweitens wird sich kein internationaler, ernstzunehmender Künstler auf einen Länderwettstreit einlassen, es sei denn, er braucht es als letzten Retttungsanker, um der im Sinkflug begriffenen Karriere kurzen Aufwind zu verschaffen.

Wie andere hier im Forum schon andere geschrieben haben, würden zum Beispiel eine Steffi Heinzmann oder eine Lilly Allen nie am ESC teilnehmen.

Völlig falsch, ist meiner Anicht auch die Annahme, dass ein internationaler Superstar den ESC gewinnen könnte - niemals. Warum? Meiner Meinung nach ist die Antwort eine sehr einfache: Der ESC - und dies macht zu einem wesentlich Teil dessen Faszinosums aus - kann Träume, unglaublich kitschige Träume Wahrheit werden lassen: Das vorher völlig unbekannte Mädchen, gerade mal mit der Schulband aufgetreten, verzückt mit einem voller Inbrunst, Herzblut und Charme vorgetragenen Liedchen die Zuschauer, gewinnt und wird von 130 Millionen Zuschauern gefeiert. Das ist eine Mischung aus Kitsch und einem Märchen der Gebrüder Grimm: Schneewittchen im Glassarg wird vom Prinzen wachgeküsst, sie wird Königin, vom Volk hoffiert und geliebt! A star is born!
Welche Fantasie, welcher Wunschtraum würde hingegen wahr, wenn Robbie Williams für England des ESC gewänne? Genau, deshalb würde dieser Herr auch niemals antreten und wenn, würde er niemals gewinnen. Mit dessen Sieg ist kein Traum zum Leben zu erwecken, sind keine Fantasien freizusetzen...

Deshalb ist, meiner Meinung nach, der ESC, wie er jetzt ist, genau richtig. Bestenfalls national bekannte Künstler, europaweit größtenteils unbekannt, kämpfen um den großen Traum, ein internationaler Star zu werden, ein Ziel übrigens, dass auch beinah alle Sieger verfehlt haben. Doch allein die Chance reicht aus, um diese Emotionen freizusetzen.

Die Titelverteidigung von Lena, die das alles nochmal intensiv genießen möchte, wird deshalb in die Grütze gehen, weil sie eben nicht mehr Schneewittchen ist, sie wurde spätestens beim Sieg in Oslo vom Prinzen wachgeküsst und wird als gekrönte Königin, wenn sie gegen neue Schneewittchen antritt, nie gewinnen können. Ihr erneutes Auftreten kann die oben angesprochenen Fantasien nicht mehr freisetzen.

Dies gelänge nur wieder bei einem dritten Auftritt, Voraussetzung wäre allerdings, dass sie im beim zweiten Anlauf, dem ESC 2011, mit Pauken und Trompeten scheitert. Dann könnte sie als "Phönix aus der Asche" wieder Emotionen freisetzen. Moment, vielleicht ist dies gerade der unglaublich perfide Plan des Stefan R.!


Ich will keinen internationalen Starauftrieb beim ESC, das wäre doch wie "Wetten dass" nur ohne Wetten...

Lars
28.06.2010, 12:27
Was ist das denn für Schneewittchengrütze?
Falls es niemand bemerkt hat:
Es ist völlig egal, ob Lena gewinnt.

Melanie
28.06.2010, 13:16
Ich will, das Lena wieder gewinnt, damit man den angestauben bescheuerten ESC wieder ernstnehmen kann. Außerdem will ich, dass Safura zeigt, dass sie ohne das ganze Showgedöns auskommt. Lena vs. Safura Part II das wäre geil. Safura-Fans sagt mal der guten Safura, dass sie nicht kneifen soll, ich will Spaß wenn ich nächstes Jahr nach Berlin fahre.

punkrock
28.06.2010, 13:19
Genau und das ist der Punkt (Lars meine ich jetzt)! SO wichtig ist der ESC doch nicht. Okay, durch ihn (und das ist nun wohl schon Fakt, da hat er Lena bestimmt gut getan, eindeutig!) wurde Lena europaweit bekannt und die Nr. 1 in so vielen Ländern wäre ohne ihn eher schwieriger gewesen (hätte vielleicht auch nie "zur Debatte gestanden"), aber glaubt ihr, ABBA (um das Beispiel eines anderen Forumschreibers mal dankbar aufzugreifen) hätte es groß geschadet, wären sie nach "Waterloo" nochmal angetreten und letzte geworden - i wo, da hätten die Fans einmal drüber gegrinst (ach ja, der Grand Prix...) und ABBA wär dieselbe großartige (und erfolgreiche) Band geblieben, die sie mit nur 1 glorreichen ESC-Sieg und keiner ESC-Niederlage war, bin ich mir ziemlich sicher. Und drum: nächstes Jahr Album & Tour, und den ESC darf jeder ignorieren, der ihn entweder eh doof findet oder ihn nicht mit Lena als Vertreterin für Deutschland sehn will! Man kann auch alles übertreiben. Ich finde auch, dass der ESC heuer ziemlich gut geworden war, aber er muss ja drum im Jahr 1 nach Lena auch nicht zum absoluten Nonplusultra mutieren, da werden auch wieder Knallknöpfe wie jedes Jahr auftreten - shalalishalala...

Lars
28.06.2010, 13:29
da werden auch wieder Knallknöpfe wie jedes Jahr auftreten - shalalishalala...
Ja, schon weil der Musikgeschmack überall unterschiedlich ist, man unterschiedlich herangeht und es unterschiedlich ernst nimmt. Da kommt halt von bewusst Trashigem bis unfreiwillig Komischen alles zusammen.
Es ist eine Unterhaltungsshow, mehr nicht.
Allerdings etwas verjüngen, modernisieren und vor allem qualitativ verbessern wäre gut, soll es nicht vollends in Alberei versinken. Und Lena trägt dazu bei, ganz gleich, was andere machen und ganz gleich, für welche Grottensängerin sie selbst manche Forenteilnehmer hier zu halten scheinen.

muecke
28.06.2010, 14:05
Wenn der ESC doch für Lena nicht so wichtig ist, warum räumt sie dann nicht den Platz für einen Nachwuchskünstlerr, dem er eben wichtig wäre?

Ach so, ich hatte es ja völlig vergessen, die armen deutschen Sänger müssen davor bewahrt werden, sich zu blamieren... Lena muss sich in einer Unterhaltungsshow für ihr Vaterland opfern ... Das ist alles so unglaublich absurd!


Lars, sei nicht so bockig! Du darfst jetzt noch zweimal mit dem Fuß aufstampfen und vor dem Spiegel eine Schnute ziehn und dann zugeben, dass mein Schneewittchenvergleich durchaus passt.

Melanie, du schreibst: "Ich will, dass Lena wieder gewinnt, damit man den angestauben bescheuerten ESC wieder ernstnehmen kann." Wann konnte man den ESC je ernst nehmen? Wollen wir ihn denn wirklich ernst nehmen, oder, wie Lars ausnahmsweise mal richtig schreibt, ihn doch lieber als Unterhaltungsshow sehen und als solche genießen? Und warum sollte man nach einem (un-)möglichen zweiten Sieg von Lena den ESC dann ernster nehmen als nach dem ersten Sieg?

Lars
28.06.2010, 14:24
Ich bin nicht bockig.
Schneewittchengrütze war noch das netteste Wort, das mir einfiel zu deinem Unsinn.
Ansonsten ist es nicht wert, es zu kommentieren.

punkrock
28.06.2010, 14:55
@muecke: WARUM BRAUCHEN WIR DEN ESC PLÖTZLICH SO DRINGEND ALS NACHWUCHSPLATTFORM? Raab hat USFO super gemacht, aber wenn er es nächstes Jahr halt nicht machen will, weil wir schon eine Superkandidatin haben (und es gibt keine Vorgaben zur Auswahl, Deutschland kann schicken, wen es will!), warum muss man drauf bestehn? Bringt doch eh nix. JA, Raab hat den Fehler gemacht, USFO 2011 zu voreilig anzukündigen, aber macht er (+ Lena + alle, die damit zu tun haben) sich deswegen an Tausenden Nachwuchsstars schuldig, die alle grade jetzt ihre Karriere starten wollten? Siehe Lenas Kommmentar hierzu, der passte doch hierzu ganz gut: "OH, WIE GEMEIN!" - wär doch ein prima Thread-Untertitel für hier, oder? :) Wie so oft, denke ich mir: Mann, Mann, Mann, geht´s nicht ne Nummer kleiner??? Ne Castingshow weniger (und USFx 2012 wird ja wohl kommen), davon stirbt der Nachwuchs nicht! Soll halt ggf. dieses Mal einfach nur der Kommponistennachwuchs ran (aber das darf man bestimmt auch wieder nicht sagen, denn dann schicken vielleicht bekannte Schreiber was ein und dann ist der Aufschrei wieder groß - was ist mit dem Nachwuchs? *ggg*) - ein Lied für Lena ist doch nicht das Schlechteste. Sie hat´s damit noch nicht drauf --) eure Chance! :)

steffen3
28.06.2010, 15:05
Deutschland hat seit 1956 beim ESC (GP) mitgemacht. Also seit 54 Jahren. ZUM ERSTEN MAL wurde der/die TeilnehmerIn durch eine Castingshow ermittelt. Woraus erwächst nun der Anspruch anderer Nachwuchstalente, ebenfalls diese potentielle Chance ergreifen zu dürfen? Kapier ich nicht.

punkrock
28.06.2010, 15:16
EINRAHMEN UND ANPINNEN! :)


Zwei weitere Aussagen von Lena zum ESC2011 in einem Interview:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Überblick/Freizeitüberblick/Musik/902996-6/ich-tu-einfach-so-als-wär-das-alles-normal.csp

Sie wollen im nächsten Jahr in Deutschland den Song-Contest-Titel verteidigen. Ein riskantes Unterfangen. Neu und unbekannt sind Sie dann ja nicht mehr.

Meyer-Landrut: Wir sind dieses Jahr unter der Prämisse „Spaß haben und das Beste draus machen“ in den Eurovision Song Contest reingegangen. Und so machen wir das auch im nächsten Jahr. Unser oberstes Ziel ist es nicht, noch einmal zu gewinnen: Viel wichtiger ist es für uns, dieses Erlebnis erneut zu erleben und so viele positive Erfahrungen wie möglich zu machen.

Durch Ihr neuerliches Antreten wird es 2011 keine von Stefan Raab gesteuerte Casting-Show geben. Andere Talente fallen also um die Chance, entdeckt zu werden. Irgendwie gemein...

Meyer-Landrut: Oh – wie gemein! (lacht) Darüber hab‘ ich noch gar nicht nachgedacht. Wobei: Ich glaube nicht, dass das die letzte Casting-Show von Stefan Raab war. Außerdem geht’s ja auch gar nicht darum, bei irgendeinem Casting zu gewinnen. Wichtiger ist es, das zu machen, was man gern macht: Ich habe eben diese Chance wahrgenommen. Aber es gibt auch 500.000 andere Möglichkeiten, sein künstlerisches Vorhaben präsentieren zu können.

Holger Schnabl
28.06.2010, 15:23
Guten Tag!

Obige Zitate des Fräuleins entlarven sich geradezu selbst: viel zu kurz gedacht, zu manchen Theilen unglaubwürdig, angelernt wirkend und zudem noch hochgradig egoistisch. Allein von "Funfhunderttausend Gelegenheiten" zu brabbeln, ist wieder einmal Wasser auf die Mühlen jener, welche dem Fräulein nur geringe Geistesgaben zusprechen wollen. Doch nicht um diese verbalen Verirrungen, welche nun manch einer sich auch noch einrahmen lassen möchte, ist mir zu thun, sondern um das, was ich im Folgenden zu erörtern trachte:

Meine hochgeehrten Damen und Herren, anzunehmen, eine erneute Theilname des Fräulein Meyer-Landrut würde oder könnte irgendetwas am Nivea der Veranstaltung - sei es zum Guten oder zum Schlechten - ändern, halte ich, mit Verlaub, für außerordentlich illusorisch.

Die teilnehmenden Länder werden sich deshalb nicht mehr oder weniger bemühen, als in all den Jahren zuvor. Ja, meinen Sie denn etwa gar, sie hätten sich bislang nie bemüht und würden erst jetzt aufwachen, nur weil Deutschland nach achtundzwanzig Jahren wieder erfolgreich war? Absurd. Ich sehe auch keine Wendung zum Guten, falls nunmehr zehn Teilnehmer-Nationen dem heurigen deutschen Siege nacheifern und jeweils mit ihrem eigenem LML-Klon in den Wettstreit ziehen. Dies würde allerhöchstens zu einer weiteren Banalisierung des Bewerbes führen und einen Schritt weiter in Richtung Einheitsbrei gehen. Warum sollte der heurige deutsche Beitrag dazu angethan sein, das Nivea kommender Jahre zu heben? Es war ein guter Song, welcher mir persönlich sehr gefiel, aber weit davon entfernt, innovativ zu sein. Meine Damen und Herren, „Satellite“ ist ein Ohrwurm, der auf den kleinsten gemeinsamen Nenner setzt, um jedem zwischen drei und dreyhundert Jahren zu gefallen und sicherlich kein Meilenstein in der Musikgeschichte, welcher Umwälzungen irgendwelcher Art nach sich zu ziehen vermöchte.

Obwohl „Satellite“ also auf den kleinsten gemeinsamen Nenner setzt, gelang es freilich nicht, die östlichen Länder dafür empfänglich zu machen. Aber die schlechten Bewertungen dieser Länder sind vermutlich nicht auf den Song an sich, sondern vielmehr auf den sattsam bekannten und wie Sie wissen, ausgesprochen unappetitlichen Skandal zurückzuführen, in welchen Fräulein Meyer-Landrut sich kurz vor dem Bewerb leider verstrickte und welcher naturgemäß auf die östlichen Länder sehr viel mehr und anderen Eindruck machte als etwa auf die moderner gesinnten skandinavischen Länder.

Die Wirkung von „Satellite“ lässt sich genausogut mit jener von Buck Fizz´s „Making Your Mind Up“ vergleichen: Ein Lied, welches dazu angethan ist, gute Laune zu machen - nicht mehr und auch nicht weniger. Und nun haben Bucks Fizz auch keine Revolution verursacht, sondern sind still und leise versandet - oh meine Damen und Herren, ein Schicksal, welches für Fräulein Meyer-Landrut unerachtet der gegenwärtigen Popularität künftig ganz und gar nicht ausgeschlossen werden kann - im Gegenthum: gerade die Omnipräsenz könnte der Guten zum Verhängnisse werden, in der Tat hört man schon öfters Stimmen, denen zufolge Fräulein Meyer-Landrut mitsamt ihrer Allgegenwärtigkeit vielen Menschen langsam zum Halse herauszuhängen beginnt. Doch zurück zu „Satellite“: Es ist ein Stück Unterhaltungsmusik, welches in der Tat unterhält - und zwar gänzlich ohne durch Zutaten innovativer Natur zu irritieren. Bei einem Gute-Laune-Pop-Song von Niveau zu sprechen, ist möglicherweise ohnehin verfehlt.

Wie nun sollte Fräulein Meyer-Landrut vermögen, des ESC zu „retten“? Bei allem Respekt - sie ist eine charmant dilletierende Anfängerin im Geschäft, die durch das glückliche Zusammentreffen mehrerer Umstände (wie sie so nicht beliebig wiederholbar sind) den Bewerb für sich entscheiden konnte, aber nicht die große Heilsbringerin, als welche sie von manchen seltsamerweise angesehen wird. Meine Damen und Herren, verfallen Sie nicht gleich Herrn Raab dem Verluste jeglicher Bodenhaftung anheim! Überhaupt bedünkt mich seltsam, dass ausgerechnet ein TV-Komödiant (Anm. Herr Raab) ernsthafte Absichten, das Nivea des Bewerbs zu heben, haben sollte. Herrn Raab geht es meiner Ansicht nach vordergründig um das pure SPEKTAKEL, welches ein neuerlicher Antritt des Fräuleins zumindest in Deutschlands mit einger Sicherheit hervorrufen wird - ein Spektakel, welches eher dazu angethan ist, dem Fräulein bei ihrem Fortkommen zu schaden als zu nützen. Ich kann nur hoffen, dass wenigstens der Herzbube Fräulein Meyer-Landruts alle Anstrengungen unternehmen wird, das Fräulein von dem jetzt eingeschlagenen fatalen Kurs abzubringen.

Oh meine sehr verehrten Damen und Herren, nicht annähernd zehn Prozent meiner die Causa betreffenden Gedankengänge konnte ich Ihnen jetzten darlegen, unglaublich viel gäbe es noch zu erwähnen, zu bedenken, unendlich viele Argumente ins Treffen zu führen - allein es gebricht mir an der Zeit. Stünde mir selbige unbegrenzt zur Verfügung, verfasste ich in einem Schwunge ein siebenundsiebzig Seiten starkes Essay allein zum Wiederantritt Fräulein Meyer-Landruts. Ganz zu schweigen von anderen Themen, wie etwa die Zukunft des Fräuleins oder des ESC´s ganz im Allgemeinen.

Noch einen gemütlichen Abend
H.S.

steffen3
28.06.2010, 15:33
Ganz zu schweigen von anderen Themen, wie etwa die Zukunft des Fräuleins oder des ESC´s ganz im Allgemeinen.


Erstaunlich ist ja folgende Tatsache. Niemand von uns kennt Lena oder Stefan Raab persönlich. Es arbeitet auch niemand dort, und hätte eventuell Einblick hinter den Kulissen. Wir haben alle keinen Kontakt zu ehemaligen Raab-Schützlingen. Sämtliche Informationen kommen aus (bestenfalls) dritter Hand. Das meiste ist einfach nur Internet-Trash (blogs, Kommentare, Boulevardjournaille, Forenbeiträge, etc...). Aber was das Beste ist für unsere Lena, das wissen wir alle ganz genau (und zwar in ebensolcher Vielfalt, wie wir zählen, sozusagen). Aus dem Geschäft habe ich mich zurückgezogen...(und bin oft inkonsequent und verstehe solche posts ganz gut, aber es ist alles sinnlos...)

Thophi
28.06.2010, 15:45
Warum antwortet ihr eigentlich ständig auf diesen völlig offensichtlichen Fake? :suspekt:

Lars
28.06.2010, 15:53
Allein von "Funfhunderttausend Gelegenheiten" zu brabbeln, ist wieder einmal Wasser auf die Mühlen jener, welche dem Fräulein nur geringe Geistesgaben zusprechen wollen.
Das hörte ich außer von dir noch von keinem, Herrchen Schnabl, einen gewissen Bodensatz an Hatern mal außen vor lassend.

in der Tat hört man schon öfters Stimmen, denen zufolge Fräulein Meyer-Landrut mitsamt ihrer Allgegenwärtigkeit vielen Menschen langsam zum Halse herauszuhängen beginnt.
Welche Allgegenwärtigkeit?

Bei einem Gute-Laune-Pop-Song von Niveau zu sprechen, ist möglicherweise ohnehin verfehlt.
Das Niveau liegt bei Lena, nicht bei Satellite.

charmant dilletierende Anfängerin
Schon seltsam, warum sich manche Fan nennen.

steffen3
28.06.2010, 16:00
Warum antwortet ihr eigentlich ständig auf diesen völlig offensichtlichen Fake? :suspekt:

Der Fake schreibt immer erstaunlich lange posts. Ich glaube, der ist verliebt, und meint das ernst... :thumbsup:

punkrock
28.06.2010, 16:20
Ach, Herr Schnabl, die 500.000 sind doch ebenso wenig wörtlich zu nehmen wie die Zigmillionen Hundebabies, oder wie was war das, das ist eben Lenas Ausdrucksweise.

Klar hat auch Gutlelauneop á la "Satellite" Niveau, noch nie so einen Schwachsinn gehört. Was soll der ESC dem "Fräulein Landrut" schaden, auch wenn sie ganz hinten landen sollte (was eher unwahrscheinlich ist)? Bekannt ist sie schon (das wird ihr nicht mehr genommen) und die Fans kümmert das dann kaum. Ich weiß ja nicht, wie weit Norwegen mit seinem Vorjahressieginterpreten heuer gekommen wäre (wahrscheinlich weiter als mit dem tatsächlichen Beitrag 2010, der hat sich ja nicht so besonders platziert) - okay gewonnen, hätte er natürlich nicht, denn dafür war ja Lenchen da. :)

Holger Schnabl
28.06.2010, 16:39
Guten Tag!

Meyer-Landrut: Wir sind dieses Jahr unter der Prämisse „Spaß haben und das Beste draus machen“ in den Eurovision Song Contest reingegangen. Und so machen wir das auch im nächsten Jahr. Unser oberstes Ziel ist es nicht, noch einmal zu gewinnen: Viel wichtiger ist es für uns, dieses Erlebnis erneut zu erleben und so viele positive Erfahrungen wie möglich zu machen.

Fräulein Meyer-Landrut strebt offenbar die Quadratur des Kreises an: Sie möchte laut eigenen Aussagen einerseits den Titel „verteidigen“ - also nichts anderes als im Wortsinne noch einmal gewinnen - anderseits spricht sie davon, dass eben dies nicht „oberstes Ziel“ ist. Freilich gestaltet sich vielerlei im Umfelde des Fräuleins gegenwärtig ausgesprochen turbulent und hektisch, aber sie und die übrigen Verantwortlichen sollten sich wenigstens auf eine Linie festlegen, anstatt sich beinah jeden zwoten Tag zu widersprechen.

„so viele positive Erfahrungen wie möglich“
- Meine Damen und Herren: Ein höchst eingelernt wirkender Baukasten-Satz für alle Gelegenheiten. Man sollte meinen, die positivste Erfahrung, welche beim ESC zu machen sey, wäre der Sieg - in diesem Sinne also ist eine Steigerung der positiven Erfahrung nicht möglich, allerhöchstens die Wiederholung, welcher aber naturgemäß an Glanz und Glorie mangelt. - never as good as the first time Eine viel positivere Erfahrung wäre etwa ein Konzert vor - sagen wir - funftausend Leuten, die eigens des Fräuleins wegen kommen, statt der hundert Millionen, welche nicht wegen einer bestimmten Person, sondern des Spektakels willen zusehen.

“dieses Erlebis erneut zu erleben“
Welches Erlebnis konkret - die Teilnahme an sich oder den Sieg? Welchen Sinn macht es, ein Erlebnis wiederholen zu wollen, das unwiederholbar ist? Ein ausgelutschter Kaugummi schmeckt nicht besser, wenn man ihn ein Jahr später nochmal durchkaut. Dürfen wir daraus ableiten, dass Fräulein Meyer-Landrut womöglich danach gelüstet, dies Erlebnis noch weitere Male, etwa ein drittes und viertes Mal, zu erleben?


Durch Ihr neuerliches Antreten wird es 2011 keine von Stefan Raab gesteuerte Casting-Show geben. Andere Talente fallen also um die Chance, entdeckt zu werden. Irgendwie gemein...

Meyer-Landrut: Oh – wie gemein! (lacht) Darüber hab‘ ich noch gar nicht nachgedacht. Wobei: Ich glaube nicht, dass das die letzte Casting-Show von Stefan Raab war. Außerdem geht’s ja auch gar nicht darum, bei irgendeinem Casting zu gewinnen. Wichtiger ist es, das zu machen, was man gern macht: Ich habe eben diese Chance wahrgenommen. Aber es gibt auch 500.000 andere Möglichkeiten, sein künstlerisches Vorhaben präsentieren zu können.

Wer schon gewonnen hat, meine Damen und Herren, redet naturgemäß leicht davon, dass es darum ja gar nicht gehe. Nun ist aber die Talentsuche eine hochgradig darwinistische Angelegenheit - survival of the fittest. Natürlich gewinnt nicht immer das größte Talent, wie in der tierischen Natur greift auch der Mensch gern auf die Taktik des „sich ins rechte Licht rücken“ zurück - ähnlich dem Frosche, welcher die Backen bläht um sich eindrucksvoller zu geben, als er in Wirklichkeit ist. Je nun, im Leben geht es ums Gewinnen und Verlieren, das ist trivial, aber Realität. Fräulein Meyer-Landrut irrt mit oben zitierter Aussage.

Was nun die vieltausendfachen Chancen anbelangt, möge sie wenigstens zwo oder drey nennen, welche eine ähnlich populäre Wirkung hätten wie die erfolgreiche Teilnahme an einem Casting-Bewerb. Freilich ist es ehrenvoll, in den Schächten der Untergrundbahn selbst verfasste Lieder zur Wandergitarre vorzutragen - für eine Karriere ist es freilich bedeutungsvoller, einen Casting-Bewerb zu gewinnen. Fräulein Meyer-Landruts oben zitierte Aussage hat im Verbunde mit dem offensichtlichen „Lachen“ einen ausgesprochen maliziösen Beigeschmack, wenn Sie mir die Bemerkung gestatten wollen.

Meine Damen und Herren: in Summe würde ich mir die obige Zitaten-Sammlung nicht eben einrahmen wollen - im Gegenthume tragen diese Zitate eher dazu bei, meine bislang dem Fräulein in überreichem Maße entgegengebrachten Sympathien zu schmälern, teils sogar - ich gestehe es unumwunden - empfindlich zu schmälern.

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

steffen3
28.06.2010, 16:46
..

bates
28.06.2010, 16:56
... zumindest interessant ist die klitzekleine Abweichung vom bisherigen Tenor im Digital-Spy-Interview:



Is there any truth to the rumour that you're going to defend your title next year?
"Well, I am going to be releasing another album in time for the next Eurovision, so who knows?!

... die ich jedoch im Moment gar nicht kommentieren möchte, da meine Haltung in der ESC-Frage mittlerweile hochgradig konfus ist.

Lars
28.06.2010, 16:57
Fräulein Meyer-Landrut strebt offenbar die Quadratur des Kreises an: Sie möchte laut eigenen Aussagen einerseits den Titel „verteidigen“ - also nichts anderes als im Wortsinne noch einmal gewinnen - anderseits spricht sie davon, dass eben dies nicht „oberstes Ziel“ ist.
Alles längst diskutiert, Herrlein Holger.
Hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=41328&postcount=1309) schrieb ich:
Ganz kurz und knapp eine Definition:

einen Titel verteidigen,
zugeh. Substantivierung: Titelverteidigung, die, -; Agensbildung: Titelverteidiger, der, -s

als Titelinhaber erneut an einem titelvergebenden Wettbewerb teilnehmen,
z.B. "Sie wird den Titel im Folgejahr verteidigen."
erneut in unmittelbarer Folge einen Titel gewinnen,
z.B. "Es gelang ihr, den Titel zu verteidigen."



„so viele positive Erfahrungen wie möglich“
- Meine Damen und Herren: Ein höchst eingelernt wirkender Baukasten-Satz für alle Gelegenheiten. Man sollte meinen, die positivste Erfahrung, welche beim ESC zu machen sey, wäre der Sieg - in diesem Sinne also ist eine Steigerung der positiven Erfahrung nicht möglich, allerhöchstens die Wiederholung, welcher aber naturgemäß an Glanz und Glorie mangelt. -never as good as the first time Eine viel positivere Erfahrung wäre etwa ein Konzert vor - sagen wir - funftausend Leuten, die eigens des Fräuleins wegen kommen, statt der hundert Millionen, welche nicht wegen einer bestimmten Person, sondern des Spektakels willen zusehen.

Die Relevanz dessen, was du für die positivste Erfahrung hältst, ist für Lena wohl gleich 0, Holgerlein Schnabl.
Und das eine wird das andere nicht ausschließen.

“dieses Erlebis erneut zu erleben“
Welches Erlebnis konkret - die Teilnahme an sich oder den Sieg? Welchen Sinn macht es, ein Erlebnis wiederholen zu wollen, das unwiederholbar ist? Ein ausgelutschter Kaugummi schmeckt nicht besser, wenn man ihn ein Jahr später nochmal durchkaut. Dürfen wir daraus ableiten, dass Fräulein Meyer-Landrut womöglich danach gelüstet, dies Erlebnis noch weitere Male, etwa ein drittes und viertes Mal, zu erleben?
Vielleicht.
Von mir aus gern.

Wer schon gewonnen hat, meine Damen und Herren, redet naturgemäß leicht davon, dass es darum ja gar nicht gehe.
Langsam reicht es mir.
Wer Lena etwas zugehört hat, Freundchen Schnabl, weiß, dass sie gleiches schon immer so gesagt hat.

Je nun, im Leben geht es ums Gewinnen und Verlieren, das ist trivial, aber Realität. Fräulein Meyer-Landrut irrt mit oben zitierter Aussage.
Ein trauriges Leben musst du haben, Schnablchen Holger.

Meine Damen und Herren: in Summe würde ich mir die obige Zitaten-Sammlung nicht eben einrahmen wollen - im Gegenthume tragen diese Zitate eher dazu bei, meine bislang dem Fräulein in überreichem Maße entgegengebrachten Sympathien zu schmälern, teils sogar - ich gestehe es unumwunden - empfindlich zu schmälern.
Muss ich das jetzt bedauerlich finden?

steffen3
28.06.2010, 16:59
da meine Haltung in der ESC-Frage mittlerweile hochgradig konfus ist.

also, ich schwanke ja zwischen "geniale Idee" und "macht meine Lena nicht kaputt". :zahn:

muecke
28.06.2010, 16:59
Du hälst dich hier wohl für die entscheidende Instanz in Bezug auf Lenas Gedanken und Gefühlszustände und wie ihre Handlungen und Äußerungen zu interpretieren sind? Und noch weniger entscheidest du darüber, wer ein guter Lena-Fan ist oder nicht und in welcher Form er sich hier zu äußern hat.

Lieber Lars, falls es die noch keiner gesagt haben sollte, damit übernimmst du dich gewaltig. Halt den Ball lieber flach, wie alle anderen auch und spiel dich nicht so auf ... du Lenarr, du.

lizo
28.06.2010, 17:04
vielleicht mal interessant für diesen thread: http://www.eurovision.tv/page/news?id=18893&_t=EBU+reveals+split+voting+outcome%2C+s urprising+results


man sieht das lena mit riesem abstand von dem "volke europas" gewählt wurde. selbst wenn 2011 nurnoch die hälfte für sie votet, würde sie im televoting unter den top10 sein. und der juryvote wird aufgrund des hypes hier im lande auch wieder sehr gut ausfallen. die jury soll die qualität und den möglichen charterfolg der lieder bewerten. und wenn das neue lena lied ewig lang auf platz 1 in deutschland, schweiz, österreich ist und dadurch schon in andere länder "überschwappt" wie es mit satellite der fall war (z.b. war lena glaube in den schwedischen oder finnischen SINGLEcharts und das nur durch itunes downloads noch vor dem esc) das youtubevideo wieder millionen von views hat, wo andere länder nur an die 200.000 kommen, dann ist das auch etwas was die jury natürlich sieht und als maßstab sieht. ich mein wenn ein lied schon vor dem esc in 80% der länder in den top10 der itunescharts ist, dann sollte der mögliche charterfolg klar sein http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif

Lars
28.06.2010, 17:13
Du hälst dich hier wohl für die entscheidende Instanz in Bezug auf Lenas Gedanken und Gefühlszustände und wie ihre Handlungen und Äußerungen zu interpretieren sind? Und noch weniger entscheidest du darüber, wer ein guter Lena-Fan ist oder nicht und in welcher Form er sich hier zu äußern hat.

Lieber Lars, falls es die noch keiner gesagt haben sollte, damit übernimmst du dich gewaltig. Halt den Ball lieber flach, wie alle anderen auch und spiel dich nicht so auf ... du Lenarr, du.
:-D

Jo.
28.06.2010, 18:04
also, ich schwanke ja zwischen "geniale Idee" und "macht meine Lena nicht kaputt". :zahn:

Mir geht´s genauso. Einerseits denke Ich, dass es wohl Lena´s Entscheidung war und man diese nun akzeptieren wird. Andereseits sehe Ich die Gefahren, die bei der ganzen Aktion mitschwingen.
Dennoch glaube Ich an keinen "Absturz". Lizo hat das sehr schön beschrieben. Das ESC- Lied wird rechtzeitig veröffentlicht, es wird gepusht und schließlisch auf Platz 1 (zumindestens in D ) landen. Daher ist schon mal ein großer Absturz unmöglich, sodass mindestens Top 10 drin ist, was ihr ja nicht schaden würde.

Eins möchte Ich noch anmerken. Wir sind hier in einem Lena-Fan-Forum und sind daher Lena gegenüber sehr angetan. Lena´s Entscheidung ist es, den ESC-Titel 2011 zu verteidigen. Ich finde, (gerade) wir alle hier sollten diese Entscheidung akzeptieren. Es ist müßig zu diskutieren, ob diese Entscheidung nun richtig oder falsch ist, denn wir werden es erst nach dem ESC 2011 sehen. Dann, finde Ich, kann man sich ein Urteil bilden.

JohannesB
28.06.2010, 18:24
Lena´s Entscheidung ist es, den ESC-Titel 2011 zu verteidigen. Ich finde, (gerade) wir alle hier sollten diese Entscheidung akzeptieren. Es ist müßig zu diskutieren, ob diese Entscheidung nun richtig oder falsch ist, denn wir werden es erst nach dem ESC 2011 sehen. Dann, finde Ich, kann man sich ein Urteil bilden.

Diese Diskussion hätte in der Tat nach der nächsten Teilnahme keinen Sinn mehr. Aber wann, wenn nicht vor der Umsetzung einer fatalen Fehlentscheidung wäre denn der gegebene Zeitpunkt?
Ich teile übrigens zu 100% mueckes "Schneewittchen"-Einschätzung. Auch und vor allem aufgrund der Tatsache, dass es nie einen europäischen oder internationalen Castingwettbewerb der Superstars geben wird, weil es außer Lena keinen Superstar geben wird, der sich einem solchen aussetzen würde.
Man stelle sich einen internationalen Ausscheid zwischen Lady Gaga, Robbie Williams, Rammstein...vor.
Einfach absurd.

bates
28.06.2010, 18:46
muecke: "Schneewittchen" rangiert bei mir, ehrlich gesagt, nach "Lolita" und "Ikone der Bürgerlichkeit" an Platz 3 der unpassenden und leider unermüdlich wiederholten Lena-Beschreibungen (auch wenn du ihn, glaube ich, in anderer Intention benutzt hast als die Feuilleton-Nichtsversteher - zwischen den Assoziationsfeldern zu "Lena" und zu "Schneewittchen" gibt es bei mir einfach kaum Überschneidungen).

Dass ein internationaler Superstar den ESC gewinnen könnte, halte ich auch für beinah ausgeschlosssen, allein: es würde einem internationalen Superstar aber auch nicht schaden, den letzten Platz zu machen. Robbie Williams, um das Beispiel mal aufzugreifen, würde sich, wenn er aus Jux mitmachen und verlieren würde, darüber nen Ast lachen. Es würde eher den ESC bloßstellen als ihn. Eben weil der ESC für den State of the Art der Popmusik alles in allem keine sehr relevante Rolle spielt. (Auch wenn dieses Jahr einmal ein zeitgenössisscher Popsong dabei war, ich verrate jetzt aber nicht, welcher.)

So, beim nächsten Mal muss ich mir zur Abwechlsung mal wieder ein Gegenargument einfallen lassen ...

steffen3
28.06.2010, 18:56
lt. (Auch wenn dieses Jahr einmal ein zeitgenössisscher Popsong dabei war, ich verrate jetzt aber nicht, welcher.).

und der hat zwar gewonnen, hatte aber trotzdem gemeinsam mit der Interpretin noch gewaltig Luft nach oben. Sehe eigentlich relativ gute Chancen mit einem Jahr Vorbereitungszeit.

Holger Schnabl
28.06.2010, 19:14
Guten Tag!

Werther Lars, es soll mich nur freuen, wenn sich dir das Leben als Platz gänzlich frey vom Zwange, zu gewinnen, gänzlich frey von der Möglichkeit des Verlustes einmal Erreichten darstellt, sich dir die angenehmen Dinge ohne dein Zuthun von selbst ergeben und niemals Sorge deine Stirn umwölkt, du mit dem goldenen Löffel im Munde über den Widrigkeiten und Nöthen menschlicher Existenz stehst - für viele andere Menschen stellt sich die Welt in anderem, ernsteren Lichte dar und darob wiederhole ich, dass es im Leben im Wesentlichen in so gut wie allen Situationen um Gewinnen und Verlieren geht.

Dies wird sich auch nicht ändern, solange der Mensch - überzogen mit einer bedenklich dünnen Hülle „Zivilisation“ - weiterhin dazu neigt, primär seinen Instinkten zu folgen anstatt der Vernunft - des Menschen höchste Gabe - vordersten Stellenwert einzuräumen. Meine Damen und Herren, vergeben Sie mir diesen an sich mit dem Thema nur am Rande befassten Exkurs, allein er schien mir ob Lars´ens utopischer Sicht der Dinge nöthig, ja dringend angezeigt.

Um sich aber dem eigentlichen Thema zu widmen:

Eiin Robbie Williams würde wohl nicht einmal aus Jux und Tollerei beim ESC antreten, schon allein deswegen weil ihm Management und Plattenfirma eine solche Torheit zuvor gründlich erklärt und auseinandergesetzt hätten. Sollte es mit Herrn Williams Karriere in zwo, drey Jahren womöglich bergab gehen, ist eine Teilnahme höchstens als Rettungsanker einer nach unten weisenden Laufbahn denkbar, selbst dann eher unwahrscheinlich - kein bekannter Künstler mit für - sagen wir - funf Öre Verstand setzte sich bislang einer möglichen Blamage beim ESC aus. Aus dem Stegreif fällt mir hiezu höchstens Madame Kaas ein, deren Beweggründe sich mir jedenfalls völlig verschließen.

Aus der Voting-Situation diesen Jahres kann unmöglich jene des Folgejahres erahnt werden. Zusammensetzung sowohl von Publicum wie Jury wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht dieselbe seyn - ja sogar wenn, können daraus keine gültigen Schlüsse gezogen werden. Womöglich tendiert Publicum und Jury am Abend des Ereignisses ganz allgemein dazu, Balladen zu favorisieren - dann nützt der genialst gestrickte Up-Tempo-Song wenig. Ich überlasse Ihnen den Umkehrschluss, meine sehr geehrten Damen und Herren. Was wollen wir daraus ersehen: Bei jedem ESC werden die Karten neu verteilt - ein Liederwettstreit ist keine Sportveranstaltung wo der Sieger nach vordefinierten Kriterien gekürt wird. Vieles an einem Sangesbewerb ist vage und kann nicht mit Bestimmtheit vorausgesehen werden. Wohl aber mag einem dieses und jenes Ergebnis plausibler erscheinen - so halte ich etwa das Halten des Sieger-Titels durch Fräulein Meyer-Landrut für extrem unwahrscheinlich, wodurch freilich dies ganze erneute Abenteuer letztlich zur Farce verkommen wird, verkommen m-u-s-s. Ich persönlich finde es ja ausgesprochen bedauerlich, dass Fräulein Meyer-Landrut sich für eine Statisten-Rolle in einer vornehmlich den Zielen Herrn Raab´s dienenden Posse nicht zu schade ist.

Weh uns, meine Damen und Herren, weh uns und weh Fräulein Meyer-Landrut, welche den Einflüsterungen von in Schafspelzen auftretenden Wölfen erliegt!

Das Fräulein sägt mit vergnügter Miene an dem Ast, auf welchen sie sitzet und wahrlich, wahrlich: sie wird vor unser aller Augen krachend in die Tiefe fahren! Weh uns!


Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

punkrock
28.06.2010, 19:21
Lenas Statement sagt doch alles. Kann man gut oder nicht gut finden, aber das Thema ist damit doch eigentlich nicht mehr diskussionswürdig und Pros und Kontras dürften umfassend wiedergegeben worden sein. Das Statement klingt nun eindeutig nach AUCH von ihr kommend - als in der Nacht vom 29. auf den 30.05. die Frage aufkam, ob das nur ne schnelle wirre Raabidee war, war das vielleicht noch anders. Aber nun steht eine Entscheidung steht nicht mehr im Raum (weil sie offensichtlichst schon getroffen wurde). Man sollte sie als Lenafan unterstützen (& kucken werden höchstwahrscheinlich auch die, die sie blöd finden) und was sie am Ende gebracht hat, da kann man in der Tag nach dem ESC einen prima Thread dazu öffnen. Aber NATÜRLICH kann man´s hier auch vorher noch über 300 Tage totdiskutieren - wenn sich kein anderer Aufreger findet, wird´s so auch kommen. Mein Tipp: Sobald das neue Album draußen ist, ist DAS der neue Aufreger (da wird wohl auch schon wieder der Raab mitmischen und das wird wieder viel zu kommerziell!!! *ggg*) - oh je, dauert wohl noch ein paar Monate! :

@Schnabl: Ja, das Ende ist nah - hast du wenigstens jemanden, der deine Hand hält, solltest du dich gramvoll in irgendeine Tiefe stürzen???

Karoshi
28.06.2010, 19:21
Du hälst dich hier wohl für die entscheidende Instanz in Bezug auf Lenas Gedanken und Gefühlszustände und wie ihre Handlungen und Äußerungen zu interpretieren sind? Und noch weniger entscheidest du darüber, wer ein guter Lena-Fan ist oder nicht und in welcher Form er sich hier zu äußern hat.

Lieber Lars, falls es die noch keiner gesagt haben sollte, damit übernimmst du dich gewaltig. Halt den Ball lieber flach, wie alle anderen auch und spiel dich nicht so auf ... du Lenarr, du.

Ich möchte mal anmerken, dass das keineswegs stimmt. Lars steht mit seiner Meinung hier überhaupt nicht alleine, was seine Einschätzungen "in Bezug auf Lenas Gedanken und Gefühlszustände und [...] Handlungen" angeht.

Nur ist es halt so, dass die allermeisten, die zu seinen Einsichten gekommen sind, diese Diskussion hier für völlig überflüssig halten und sie aus dem Grunde auch nicht weiter verfolgt haben, als sagen wir mal Seite 10.

Das ich persönlich hier wieder mitlese ist nur auf meine Moderationstätigkeit zurückzuführen. Aber ich brauche hier zum Glück auch gar nichts zu schreiben, weil Lars meine Ansichten schon sehr gut vertritt.

Lars
28.06.2010, 19:37
Ja, Herrchen Schnabl, ich muss nicht gewinnen noch kämpfe ich mit dem tägl. Verlieren.
Ich habe studiert und gehe meinem Beruf nach. That's it. Das ergab sich durchaus nur durch mein Zutun, jedoch musste ich gegen niemanden gewinnen als gegen die eigene Faulheit und kein anderer hat dadurch verloren.
Würde im übrigen Lena mit einer solchen Sieger/Verlierer-Mentalität an ihre Tätigkeit gehen, ist sehr fraglich, ob sie USFO als Siegerin verlassen hätte.

Aus dem Stegreif fällt mir hiezu höchstens Madame Kaas ein, deren Beweggründe sich mir jedenfalls völlig verschließen.
Wie veränderte sich die Laufbahn Patricia Kaas' nach dem ESC?

etwa das Halten des Sieger-Titels durch Fräulein Meyer-Landrut für extrem unwahrscheinlich, wodurch freilich dies ganze erneute Abenteuer letztlich zur Farce verkommen wird, verkommen m-u-s-s.
Auch ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, dass sie nochmals siegt.
Nur ist mir das egal. Es ist Lena egal. Und wem es nicht egal ist, der hat halt Pech.
Da es Lena nicht um den Sieg geht, was du ihr trotz ihrer Aussagen nicht glaubst, sehe ich auch keine Farce.

JohannesB
29.06.2010, 01:43
Lenas Statement sagt doch alles. Kann man gut oder nicht gut finden, aber das Thema ist damit doch eigentlich nicht mehr diskussionswürdig und Pros und Kontras dürften umfassend wiedergegeben worden sein. ...
... Man sollte sie als Lenafan unterstützen

Schon wieder so ein Tread-Schließ-Versuch. Ihr gebt wohl nie auf ;)
Welche Entscheidungen von Lena ich unterstütze oder bezweifle oder für unklug, naiv oder bescheuert halte, möge man mir doch bitte selbst überlassen.
Ich kann das ewige "Ein Lena-Fan sollte..."-Gelaber langsam auch nicht mehr ohne aufsteigende Erregung ertragen - und würde deshalb nur bitten, diesen Unsinn, der allzu oft auch in persönlichen Beleidigungen mündet (siehe dazu unseren 'Poeten') zu unterlassen.

Lars
29.06.2010, 01:47
Schon wieder so ein Tread-Schließ-Versuch. Ihr gebt wohl nie auf ;)
Welche Entscheidungen von Lena ich unterstütze oder bezweifle oder für unklug, naiv oder bescheuert halte, möge man mir doch bitte selbst überlassen.

Kannste machen wie du willst.

Ich kann das ewige "Ein Lena-Fan sollte..."-Gelaber langsam auch nicht mehr ohne aufsteigende Erregung ertragen - und würde deshalb nur bitten, diesen Unsinn, der allzu oft auch in persönlichen Beleidigungen mündet (siehe dazu unseren 'Poeten') zu unterlassen.
Was andere machen, musste auch ertragen (von persönl. Beleidigungen mal abgesehen)

EDIT: 100 Seiten! Fällt mir jetzt erst auf.
Da könnten mal neue Argumente kommen. Die alten zu wiederholen bringt nix.

MSchnitzler2000
29.06.2010, 03:21
Lieber Lars, falls es die noch keiner gesagt haben sollte, damit übernimmst du dich gewaltig. Halt den Ball lieber flach, wie alle anderen auch und spiel dich nicht so auf ... du Lenarr, du.
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.


@Schnabl: Ja, das Ende ist nah - hast du wenigstens jemanden, der deine Hand hält, solltest du dich gramvoll in irgendeine Tiefe stürzen???
Ich habe den Eindruck, dass Mister Schnabel sich bereits dort befindet, wenn er solche letters from hell schreibt. :suspekt: Mittlerweile scheint es denjenigen, denen Lenas Teilnahme am ESC 2011 Schmerzen bereitet, nicht mehr zu reichen, auf Raab und die Befürworter der Idee einzuprügeln. Jetzt gilt auch noch Lena selbst als geistig unzurechnungsfähig und größenwahnsinnig. :suspekt: Dass Lenas hohe Qualität und ihr Erfolg zu einem großen Teil auf Spaß und Unbekümmertheit beruhen, wird dabei plötzlich vergessen, weil es nicht zur Katastrophentheorie passt. Wenn Lena so eine pessimistische Lebenseinstellung hätte wie einige Hardcore-Kritiker in diesem Thread, wäre sie nie über Hannover hinaus gekommen.

Grombold
29.06.2010, 09:17
Ach Leute, ihr schreibt euch was zusammen wenn die Tage lang und heiß sind. Da ist ja fast alles falsch. Ich weiß gar nicht wo ich da anfangen soll.


Da wird hier z.B. angenommen, daß man als Star einen Bonus hätte. Warum soll das denn so sein? Das Gegenteil ist der Fall. Wenn man berühmt ist, wird man viel genauer beäugt, viel kritischer beurteilt weil die Erwartungen einfach höher sind. Und genau das ist der Grund, warum etablierte Musiker da nur ungern teilnehmen.

Zur Modernisierung des ESC hat Lena beigetragen, was sie beitragen konnte.
Der ESC ist schon seit Jahren auf dem Weg der Modernisierung und jetzt hat Lena mit einem modernen Mainstream-Dance-Pop-Song gewonnen. Was soll sie jetzt zeigen? Daß man mit Mainstream-Pop auch 18. oder 12. werden kann? Wäre doch eher kontraproduktiv.

Zum Zeitaufwand. Da Lena sagte, daß die Vorbereitungen schon begonnen haben, war das wohl nichts mit 2 oder 4 Wochen Zeitaufwand. Man wird das ganze Jahr für die Vorbereitungen nutzen. Da bleiben natürlich freiräume, aber ob Lena diese Zeit mit genauso viel elan und zielstrebigkeit nutzen wird wie ohne ESC beteidigung weiß man nicht. Effektiv schätze ich den Zeitverlust auf ein 1/2 bis 3/4 Jahr.

Nochmal zur Songauswahl. Man wird wieder versuchen modernen Mainstream-Pop an den Start zu bringen und zwar vom Songmaterial her. Das ist es, was Stefan sich vorstellt und das ist es, womit man erfog hatte. Warum soll man mit komplizierten oder experimentellen Sachen irgend ein Risiko eingehen? Es ist übrigens ein Kriterium für die Jurys, daß der Song charttauglich sein soll. Simple Melodie, plumper Text, so gehts, sonst verstehts ja auch keiner. Wer hat denn überhaupt gesagt, daß man das Niveau anheben will? es war immer nur von modernisieren die Rede.

Falls es irgendwem nicht bewusst sein sollte, will ich noch anmerken, daß man den ESC 2011 natürlich zum größten ESC aller Zeiten machen will. Sonst bräuchte man auch nicht Lena dazu. Wenn man klein, klein machen wollte, würde Lena nur stören.
Inoffiziell ist das natürlich beschlossene Sache, hab ich ja auch in einem früheren Thread schon erläutert. Offiziell, und das ist ein wichtiger Punkt, wird sich wohl keiner vom NDR/ARD hinstellen und verkünden, das wollten wir so, das war unsere Idee, wir unterstützen das voll und ganz. Irgendwann wird man Stefan mit einem Statement vorschicken.
Im übrigen, so wie Lena polarisiert, gibt es nur zwei Möglichkeiten wie das ganze ausgeht. Entweder es wird ein riesiges Volksfest. Irgendwelche graustufen dazwischen wird es nicht geben.

Und dann noch ein ganz wichtiger Punkt. Da wird von euch einfach vorraus gesetzt, daß ganz Deutschland Lena zujubelt. Habt ihr euch mal RL umgehört und die Leute befragt? Wieviele habt ihr befragt und wieviele haben davon 'Hussa, das wird ein spass' gerufen?
Immerhin hat man den Leuten für 2011 eine ähnlich tolle Show wie usfo in Aussicht gestellt, unter die Nase gehalten und dann plötzlich wieder weggezogen, da ist man 'not amused'.
Nur die wenigsten sind Lenaverrücke-Fans. Die meisten sind nur sympathisanten, und von denen ist so gut wie keiner begeistert von der Vorstellung, daß Lena nochmals antritt. Da kann sich die Stimmung schnell hierhin oder dorthin entwickeln. Möglich ist es, daß alle Lena zujubeln, aber das ist weder gottgegeben noch selbstverständlich, das muss erstmal hart erarbeitet werden.

Thophi
29.06.2010, 09:49
Zum Zeitaufwand. Da Lena sagte, daß die Vorbereitungen schon begonnen haben, war das wohl nichts mit 2 oder 4 Wochen Zeitaufwand. Man wird das ganze Jahr für die Vorbereitungen nutzen. Da bleiben natürlich freiräume, aber ob Lena diese Zeit mit genauso viel elan und zielstrebigkeit nutzen wird wie ohne ESC beteidigung weiß man nicht. Effektiv schätze ich den Zeitverlust auf ein 1/2 bis 3/4 Jahr.


So wie ich Lena verstanden habe, will sie die Zeit im nächsten halben Jahr vor allem dazu benutzen zu versuchen eigene Songs zu schreiben. ESC hin oder her, gibt es einen größeren oder ambitionierteren Versuch sich künstlerisch weiterzuentwickeln?

Holger Schnabl
29.06.2010, 10:28
Guten Tag!

Hochgeehrtes Publicum, wenn es von breiter Seite Bedenken gegen einen erneuten Antritt von Fräulein Meyer-Landrut gibt, liegt es in der Natur der Sache, dass neben Raab und den anderen Verantwortlichen auch am Fräulein selbst Kritik geübt wird, da man hoffentlich annehmen darf, dass erwähnte Verantwortliche sie wenigstens nach ihrer Bereitschaft, sich für die Posse zur Verfügung zu stellen, gefragt haben. Andernfalls wäre sie in der Tat nur eine Marionette an Raab´s Gängelband - eine ebenso unangenehme Vorstellung, meine sehr geehrten Damen und Herren.

Ich hoffe sehr, dass man mir nicht unterstellen will, Fräulein Meyer-Landrut für geistig unzurechnungsfähig zu halten - allenfalls erscheint sie mir selbst ein wenig ratlos und von den Eindrücken der letzten Zeit überfordert, was auch das sich regelmäßig selbst widersprechende konfuse Gebrabbel anläßlich diverser Interviews erklären mag. Meine Damen und Herren, was den Ausgang des ESC Zwotausendundelf anbetrifft, stehen Raab und Konsorten nicht mehr Informationen als uns Kaffe-Sud-Lesern zur Verfügung, dies möchte ich dringend zu bedenken geben. Die Gleichung, die Raab womöglich im Kopfe hat, enthält eine Menge unbekannte Variablen, die auch er nicht kennen kann. Somit könnte es verhängnisvoll seyn, ihm bedingungslos vertrauen zu wollen, da - wie ich schon mitunter habe anklingeln lassen - ich meine, dass Raab in dieser Sache seine persönlichen Interessen vor alles andere stellt.

Mittlerweile entwickelt sich hierorts eine Art Glaubenskrieg - je nun: die Gläubigen klammern sich an die Vorstellung, dass Wunder möglich seyen, die Ungläubigen betrachten die Dinge realistisch und weniger rosarot eingefärbt. Wohlan, ich habe hierorts alle Pro- und Contra-Einträge genau verfolgt, mich mehr als einmal auch in die Argumentation der Befürworter hineinzuversetzen versucht. Ergebnis unter dem Strich: Die Argumente der Gegner einer neuerlichen Teilnahme erachte ich als stichhaltiger - und dies nicht nur, weil ich mich selbst zu den Zweiflern an einer etwaigen himmlischen Zwo-Faltigkeit Raab-LML zähle. Würde man einen mit der Materie gänzlich Unvertrauten dazu verdammen, diesen Thread durchzulesen, könnte ich mir sehr gut denken, dass auch diese Person letztlich die Positionen der Gegner einer erneuten Teilnahme theilt, das ist kein Pessimismus, sondern eher Realismus.

Auch die Aussagen des Fräuleins selbst sind reichlich undurchsichtig: von „Titel verteidigen“ (dank an Lars für den Versuch einer Definition, aber sei´s an der Definiton, sei´s an mir, der sie nicht versteht: Titel verteidigen heißt für mich, erneut gewinnen zu wollen, man will etwas, was man hat verteidigen, sprich behalten. Das ist der Punkt, um dem es bei Verteidigung geht.) bis „oberstes Ziel ist es nicht nochmal zu gewinnen“ bis hin zum jüngsten nebulösen „so who knows“ haben wir nun schon alles gehört. Ich frage ich, was wir in drey Tagen zu hören bekommen werden, in der Tat.

Meine sehr geehrten Damen und Herren: Man gebe mir nur zehn Minuten mit dem Fräulein unter sechs Augen und ich wage zu behaupten, ich hätte dem Fräulein diesen Unfug binnen sieben Minuten ausgeredet. Man gebe mir ein Viertelstündchen mit Herrn Raab und auch er würde von mir Kraft der Vernunft zur Besinnung gebracht werden! Ein zwiefaches, ein dreyfaches Hoch auf die Vernunft - meine sehr verehrten Damen und Herren, wo die Vernunft mit Füßen getreten wird, werden Sie mich stets antreffen, um für die derart Geschändete in die Bresche zu springen! Gestern, heute, morgen, immerdar!

Noch einen gemütlichen Abend
H.S.

Lars
29.06.2010, 10:31
Ach Leute, ihr schreibt euch was zusammen wenn die Tage lang und heiß sind. Da ist ja fast alles falsch. Ich weiß gar nicht wo ich da anfangen soll.
Der Tonfall ist ja schon lustig.
Da sei "fast alles falsch" - und Onkel Grombold erzählt jetzt wie das Leben wirklich ist.
LOL


Da wird hier z.B. angenommen, daß man als Star einen Bonus hätte.
Wer behauptet das dann? Zitat?

Warum soll das denn so sein? Das Gegenteil ist der Fall. Wenn man berühmt ist, wird man viel genauer beäugt, viel kritischer beurteilt weil die Erwartungen einfach höher sind. Und genau das ist der Grund, warum etablierte Musiker da nur ungern teilnehmen.
Lena tut es dennoch.
Voll arrogant von ihr, werden natürlich alle meinen.

Zur Modernisierung des ESC hat Lena beigetragen, was sie beitragen konnte.
Der ESC ist schon seit Jahren auf dem Weg der Modernisierung und jetzt hat Lena mit einem modernen Mainstream-Dance-Pop-Song gewonnen. Was soll sie jetzt zeigen? Daß man mit Mainstream-Pop auch 18. oder 12. werden kann? Wäre doch eher kontraproduktiv.
Genau! Dann gibt es einen Rückschritt und 2012 ist Ralph Siegel wieder da.
:-D Sowas glaubst du doch nicht wirklich?

Zum Zeitaufwand. Da Lena sagte, daß die Vorbereitungen schon begonnen haben, war das wohl nichts mit 2 oder 4 Wochen Zeitaufwand. Man wird das ganze Jahr für die Vorbereitungen nutzen. Da bleiben natürlich freiräume, aber ob Lena diese Zeit mit genauso viel elan und zielstrebigkeit nutzen wird wie ohne ESC beteidigung weiß man nicht. Effektiv schätze ich den Zeitverlust auf ein 1/2 bis 3/4 Jahr.
Was für Vorbereitungen hätten begonnen? Lena hat begonnen, so sagt sie, Material fürs neue Album zu schreiben. Was hat das jetzt so genau mit dem ESC zu tun?

Nochmal zur Songauswahl. Man wird wieder versuchen modernen Mainstream-Pop an den Start zu bringen und zwar vom Songmaterial her. Das ist es, was Stefan sich vorstellt und das ist es, womit man erfog hatte. Warum soll man mit komplizierten oder experimentellen Sachen irgend ein Risiko eingehen?
1. Behauptung
2. Mainstream ist nichts prinzipiell Schlechtes, meint Lena. Hat sie da unrecht?

Es ist übrigens ein Kriterium für die Jurys, daß der Song charttauglich sein soll. Simple Melodie, plumper Text, so gehts, sonst verstehts ja auch keiner.
Boah, charttauglich, ganz schlimm.

Wer hat denn überhaupt gesagt, daß man das Niveau anheben will? es war immer nur von modernisieren die Rede.
Ist doch auch schon was.

Falls es irgendwem nicht bewusst sein sollte, will ich noch anmerken, daß man den ESC 2011 natürlich zum größten ESC aller Zeiten machen will.
Behauptung.

Sonst bräuchte man auch nicht Lena dazu. Wenn man klein, klein machen wollte, würde Lena nur stören.
:orly:

Inoffiziell ist das natürlich beschlossene Sache, hab ich ja auch in einem früheren Thread schon erläutert.
In welchem Thread und Posting?

Offiziell, und das ist ein wichtiger Punkt, wird sich wohl keiner vom NDR/ARD hinstellen und verkünden, das wollten wir so, das war unsere Idee, wir unterstützen das voll und ganz. Irgendwann wird man Stefan mit einem Statement vorschicken.
Weissagungen ...
Ich dachte, estragon wär der einzige Astrologe hier im Forum.
Aber ich finde schön, dass du meinst, um den "größten ESC aller Zeiten" zu machen, bräuchte man Lena.

Im übrigen, so wie Lena polarisiert, gibt es nur zwei Möglichkeiten wie das ganze ausgeht. Entweder es wird ein riesiges Volksfest. Irgendwelche graustufen dazwischen wird es nicht geben.
Da steht ein "entweder". Wo ist das "oder"?
Los komm, Schilderungen des Lenageddon sind immer so amüsant.
Lena polarisiert von Anfang an, und hat dennoch USFO gewonnen, ESC gewonnen, mittlerweile über 1 Mio Platten verkauft, Nr 1 der Charts (mit bösem Mainstream), etcetera etceteri.
Die Pole sind recht ungleich vertreten. Die Mehrheit ist pro-Lena. Eine lautstarke Minderheit ist anti-Lena. Was sich daran ändern soll, weiß nicht.

Und dann noch ein ganz wichtiger Punkt. Da wird von euch einfach vorraus gesetzt, daß ganz Deutschland Lena zujubelt. Habt ihr euch mal RL umgehört und die Leute befragt? Wieviele habt ihr befragt und wieviele haben davon 'Hussa, das wird ein spass' gerufen?
Immerhin hat man den Leuten für 2011 eine ähnlich tolle Show wie usfo in Aussicht gestellt, unter die Nase gehalten und dann plötzlich wieder weggezogen, da ist man 'not amused'.
Wer ist "man"?
Wieviele haben USFO gesehen? 2-3 Mio?
Was war das Tolle an USFO? Vielleicht Lena?

Nur die wenigsten sind Lenaverrücke-Fans. Die meisten sind nur sympathisanten, und von denen ist so gut wie keiner begeistert von der Vorstellung, daß Lena nochmals antritt.
"so gut wie keiner" = Behauptung.

Da kann sich die Stimmung schnell hierhin oder dorthin entwickeln. Möglich ist es, daß alle Lena zujubeln, aber das ist weder gottgegeben noch selbstverständlich, das muss erstmal hart erarbeitet werden.
Lena muss wirklich hart erarbeiten, dass man ihr zujubelt?
Hmm. Das ist mal was ganz Neues.:-D

Lars
29.06.2010, 10:39
das sich regelmäßig selbst widersprechende konfuse Gebrabbel anläßlich diverser Interviews erklären mag.
Ich weiß nicht, ob ein solcher Tonfall Lena gegenüber in einem Lenafanforum angemessen ist.


Ergebnis unter dem Strich: Die Argumente der Gegner einer neuerlichen Teilnahme erachte ich als stichhaltiger
Dann ist ja alles geklärt. :-D

steffen3
29.06.2010, 10:50
was auch das sich regelmäßig selbst widersprechende konfuse Gebrabbel anläßlich diverser Interviews erklären mag.

Auf die Frage eines Interviewers welchen letzten schlauen Satz Lena noch sagen wollte, "brabbelte" sie neulich "Ach, nicht immer alles so ernst nehmen"

passt

Holger Schnabl
29.06.2010, 12:13
Guten Tag!

Sehr geehrte Leserinnen und Leser, ich nehme den oben in gewissem Zusammenhange gebrauchten Ausdruck "Gebrabbel" zurück - unter besonderer Berücksichtigung etwaiger in Fankreisen verbreiteter Dünnhäutigkeit. Wollen wir es also meinethalben "Geplauder" nennen, so Sie damit einverstanden sind.

Ei der Taus, ein Blick auf den Chronometer sagt mir, ich muss mich sputen, mich sputen - die Zeit zerläuft mir zwischen den Fingern... ooh meine Damen und Herren..!

Allen noch einen gemütlichen Abend
H.S.

punkrock
29.06.2010, 12:29
1. JA, DAS WAR AUCH DER KLARE FEHLER BEI DER GESCHICHTE (die Ankündigung für USFx 2011). Aber abgesehn von dieser unbedachten Ankündigung gibt es keinerlei "Anrecht" auf eine solche Show und nun gibt es sie eben nicht. Wie gesagt: Seit den 50ern gibt es den Grand Prix/ESC und nun gab´s grad 1 x die Castingshow zur Bestimmung des deutschen Interpreten UND des Songs dazu, 2011 nu halt nur zur Bestimmung des Songs, so what?

2. Ja, dann muss man´s halt erarbeiten. Sagt ja keiner, dass sie selbstverständlich wieder gewinnen würde. Aber macht ja auch nix, wenn nicht. Dass man vielleicht sehr skeptisch ist (weil man z. B. ein schlechtes Abschneiden befürchtet, was natürlich kein Sympathisant/Fan gerne sehen möchte, ist doch klar!) heißt aber nicht, dass man Lena nicht unterstützen würde und sich das dann am Ende nicht doch gerne anschaut.

Ich glaub ja immer noch, dass trotz hoher Qualität aller USFO-Künstler die ESC-Geschichte mit Jennifer eher fad geworden wäre (und außer VIELLEICHT Top 10 - reine Spekualtion - wär nich viel drin gewesen *ggg*). Bin mit der Kandidatin 2011 eigentlich ganz zufrieden - mal sehn, vielleicht fahr ich hin! :)

Lieber Herr Raab, wollen Sie neben der ESC-Vorbereitung nicht 2011 noch ´ne Castingshow zur Künstlerförderung in irgendeiner Weise machen, damit DER Wunsch auch noch befriedigt wird (damit wäre den Unkenrufen der Wind aus den Segeln genommen...) und DSDS 2011 nicht konkurrenzlos DIE Castingshow 2011 (oh je...) wird (USFx hätte Bohlen 2011 ganz schön eingeheizt, Raab hätte einschaltquotenmäßig bestimmt ganz schön zugelegt!)? :)

3. @Schnabl zum Thema "Gebrabbel": Lena macht trotz flotter Sprüche und jugendlichen Späßchen in Interviews durchaus stets den Eindruck, genau zu wissen, was sie sagt. Man darf die Frau glaub ich durchaus auch in gewisser Weise ernst nehmen. :)

Ach ja. Der ESC 2010 ist grad mal nen Monat her. Bis in nem knappen Jahr könnte der Ärger über das Ausbleiben von "USFO 2011" ja auch schon etwas verflogen sein...



Immerhin hat man den Leuten für 2011 eine ähnlich tolle Show wie usfo in Aussicht gestellt, unter die Nase gehalten und dann plötzlich wieder weggezogen, da ist man 'not amused'.
Nur die wenigsten sind Lenaverrücke-Fans. Die meisten sind nur sympathisanten, und von denen ist so gut wie keiner begeistert von der Vorstellung, daß Lena nochmals antritt. Da kann sich die Stimmung schnell hierhin oder dorthin entwickeln. Möglich ist es, daß alle Lena zujubeln, aber das ist weder gottgegeben noch selbstverständlich, das muss erstmal hart erarbeitet werden.

inside
29.06.2010, 13:08
Nochmal zur Songauswahl. Man wird wieder versuchen modernen Mainstream-Pop an den Start zu bringen und zwar vom Songmaterial her. Das ist es, was Stefan sich vorstellt und das ist es, womit man erfog hatte. Warum soll man mit komplizierten oder experimentellen Sachen irgend ein Risiko eingehen?
1. Behauptung
2. Mainstream ist nichts prinzipiell Schlechtes, meint Lena. Hat sie da unrecht?
Ich hoffe du hast recht, dass es eine Behauptung bleibt. Mit dem Wiederholen des letztjährigen Erfolgsrezeptes und dem Versuch, daudurch die an sie gestellten Erwartungen zu erfüllen, wird sie jedenfalls keinen Erfolg haben. Was zählt ist die Überraschung.
Mainstream ist an sich nichts schlechtes, aber eben auch nichts besonderes. Komplexere Texte bringen aber meiner Meinung nach ihre Gesangsweise und ihr Talent besser zu Geltung.

Bisher war sie ja recht erfolgreich, dadurch dass sie Koventionen bricht, Haltung zeigt und sich nicht irgendwo reinzwängen lässt, daher verwundert es eigentlich nicht, dass sie erneut teilnimmt.
Obs schlecht wäre nochmal daran teilzunehmen hängt wohl davon ab, was im Falle einer Enttäuschung passiert. Lena wird das sicher nicht umbringen. Aber als egoistischer Musikhöhrer fände es extrem Schade, wenn sie danach daraufhin einen Schlussstrich unter ihre Musikkarriere ziehen würde. Ja, das ist eine Behauptung, aber Gedanken über ein mögliches worst-case-szenario sollte man sich auch in einem pink-violetten Forum machen.