Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionen um Lenas Teilnahme beim ESC 2011
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ein mögliches worst-case-szenario
Das Wort "worst-case-szenario" ist seit Beitrag 1495 durch "Lenageddon" ersetzt.
Obwohl ich mir eigentlich unter einem Lenageddon gar nichts richtig Schlimmes vorstellen kann, eher die sympathischste Katastrophe seit der Eyjafjallajökull-Wolke.
Ich hoffe du hast recht, dass es eine Behauptung bleibt. Mit dem Wiederholen des letztjährigen Erfolgsrezeptes und dem Versuch, daudurch die an sie gestellten Erwartungen zu erfüllen, wird sie jedenfalls keinen Erfolg haben. Was zählt ist die Überraschung.
Mainstream ist an sich nichts schlechtes, aber eben auch nichts besonderes. Komplexere Texte bringen aber meiner Meinung nach ihre Gesangsweise und ihr Talent besser zu Geltung.
Daher erwarte ich auch keine einfache Wiederholung, d.h. eher erwarte ich etwas völlig anderes.
Das mit den komplexeren Texten stimmt, gerade da liegt eine von Lenas Stärken. Ich weiß nicht, ob das hier im Forum überhaupt schon mal erwähnt wurde.
Bisher war sie ja recht erfolgreich, dadurch dass sie Koventionen bricht, Haltung zeigt und sich nicht irgendwo reinzwängen lässt, daher verwundert es eigentlich nicht, dass sie erneut teilnimmt.
Obs schlecht wäre nochmal daran teilzunehmen hängt wohl davon ab, was im Falle einer Enttäuschung passiert. Lena wird das sicher nicht umbringen. Aber als egoistischer Musikhöhrer fände es extrem Schade, wenn sie danach daraufhin einen Schlussstrich unter ihre Musikkarriere ziehen würde. Ja, das ist eine Behauptung, aber Gedanken über ein mögliches worst-case-szenario sollte man sich auch in einem pink-violetten Forum machen.
Möglich.
Vielleicht ist das gar der Plan (also den ESC entscheiden zu lassen, wie es weitergeht), vielleicht steht jetzt auch schon unabhängig vom Ergebnis fest: "Dann ist aber Schluß!"
Wenn es aber nicht der Plan ist (die große Plänemacherin ist sie ja nach eigener Aussage nicht) und sie weiter Musik machen will, dann glaube ich nicht, dass sie sich von einer "Niederlage" abschrecken ließe.
Das Wort "worst-case-szenario" ist seit Beitrag 1495 durch "Lenageddon" ersetzt.
:D Das habe ich schon ganz am Anfang im Thread verwendet, als jemand das Schicksal Lenas in dunkelsten Farbtönen ausmalte. Damals war der vermeintliche Knick in der Karriere eines der Hauptargumente.
Möglich.
Vielleicht ist das gar der Plan (also den ESC entscheiden zu lassen, wie es weitergeht), vielleicht steht jetzt auch schon unabhängig vom Ergebnis fest: "Dann ist aber Schluß!"
Wenn es aber nicht der Plan ist (die große Plänemacherin ist sie ja nach eigener Aussage nicht) und sie weiter Musik machen will, dann glaube ich nicht, dass sie sich von einer "Niederlage" abschrecken ließe.
Ich glaube generell das es so etwas wie definitive Schlussstriche in Lenas Karriere nicht geben wird. Und ich glaube erst recht nicht das sie sowas nach dem ESC 2011 machen wird, dafür ist ihr der ESC schlicht nicht wichtig genug. Aber:
Ich kann mir sehr gut vorstellen das man nach dem ESC 2011 und der Tour 2011 erst mal für eine relativ lange Zeit musikalisch nichts mehr von Lena hören wird. Meine Vermutung: nach dem ESC 2011 geht sie auf eine Schauspielschule und schaut erst mal wie das schauspieltechnisch so läuft, bevor sie sich dann irgendwann dann wieder der Musik zuwendet.
Ich bin übrigens davon überzeugt, dass Lena nicht alleine auf der Bühne in Berlin stehen wird. Ich glaub, Stefan Raab will es auch noch mal wissen. Und wir werden das Duo des Jahrzehnts erleben.
Und wir werden das Duo des Jahrzehnts erleben.
Um gottes Willen.
Melanie, da bringst du das beste Kontra-Argument im ganzen Thread.
Raab hat das doch schon ausgeschlossen. Er singt nicht mehr mit Leuten die besser singen können als er selbst. :D
Raab hat das doch schon ausgeschlossen. Er singt nicht mehr mit Leuten die besser singen können als er selbst. :D
Puuuuh ... stimmt.
Gott sei Dank. Das ist vom Tisch.
Ich wollte grad die Seiten wechseln.
Ich glaube generell das es so etwas wie definitive Schlussstriche in Lenas Karriere nicht geben wird. Und ich glaube erst recht nicht das sie sowas nach dem ESC 2011 machen wird, dafür ist ihr der ESC schlicht nicht wichtig genug.
Ja, ich hätte ein "erstmal" einfügen sollen. Ganz Schluss kann ich mir auch nicht vorstellen. Das wär wirklich schlimm.
JohannesB
29.06.2010, 18:30
Lena wird so oder so nicht "untergehen". Das ist für mich gar keine Frage.
Ich bin allerdings aus ganz egoistischen Gründen traurig um die vielen schönen Dinge, die uns (mir) dadurch entgehen werden. Schon bei MCP war es schwer, zu glauben, dass da die selbe Person singt, die mal mit Adele, Kate Nash...bei USFO angetreten ist. Nun ist also sehr ersthaft zu befürchten, dass es so weitergehen wird.
Das nächste Album wird definitiv schon eine Vorbereitung für ESC 2011 in Buxtehude oder sonstwo sein - und allein daraus läßt sich seine Qualität erahnen.
Es ist wohl ein schon eher physikalisches Gesetz, dass man sich nicht zeitgleich mit ernsthaften Dingen und mit Vorbereitungen für einen Schlagerwettbewerb beschäftigen kann. Die Zeit bis zum nächsten ESC scheint also für musikalische oder anderweitige künstlerische Weiterentwicklungen erstmal verloren.
Aber Lena hat ja hoffentlich noch viel Zeit.
(wie man gleichzeitig einen Titel verteidigen will, ohne ihn erneut gewinnen zu wollen, wird mir ewig unverständlich bleiben - aber das ist vielleicht auch ein Problem der Sprache. Das beste wäre sicher, da treten nur Leute an, die nicht gewinnen wollen: dann kann man die Votings auch abschaffen und das wäre ein erster ernstzunehmender Schritt in Richtung Qualtätssteigerung)
punkrock
29.06.2010, 18:42
Sie hat bestimmt nix dagegen zu gewinnen, es ist halt nur nicht das Wichtigste. Ich fand MCP super und seh den "Schnellschuss" nur in der Produktionszeit, sorry. So wie´s ausschaut, kommen noch vorm ESC die Konzerte in den größten deutschen Konzerthallen, wohl, um Lena schon mal gut zu puschen. Ohne ESC hieß es für Lena jetzt vielleicht ab in den Urlaub, bisschen Ausland, bisschen Schauspielunterricht und Musik dann vielleicht irgendwann wieder in ein paar Jahren. Insofern können wir uns wohl nicht beschweren...
Ganz unabhängig vom Grand Prix, vergesst endlich USFO, das ist seit März vorbei! :)
Also Lenchen sprach doch davon, quasi jetzt schon mit dem 2. Album anzufangen, weit mehr in die eigenen Hände zu nehmen als bei MCP, was will man da also mehr?
alpha_centauri
29.06.2010, 20:21
[...]
Meine sehr geehrten Damen und Herren: Man gebe mir nur zehn Minuten mit dem Fräulein unter sechs Augen und ich wage zu behaupten, ich hätte dem Fräulein diesen Unfug binnen sieben Minuten ausgeredet. Man gebe mir ein Viertelstündchen mit Herrn Raab und auch er würde von mir Kraft der Vernunft zur Besinnung gebracht werden! Ein zwiefaches, ein dreyfaches Hoch auf die Vernunft - meine sehr verehrten Damen und Herren, wo die Vernunft mit Füßen getreten wird, werden Sie mich stets antreffen, um für die derart Geschändete in die Bresche zu springen! Gestern, heute, morgen, immerdar!
Noch einen gemütlichen Abend
H.S.
eine erneute teilname ist unvernünftig?! stimmt, ganz richtig! und gerade deswegen ist dieser schritt gut! denn unvernunft war und ist ein wesentlicher bestandteil von lenas erfolgsrezept! :)
Wie gut, daß du kein Admin hier bist.
du fühlst dich sicher auf der gerechten seite demokratie als etwas grundsätzlich richtiges zu verstehen? darauf möchte ich mit drei zitaten antworten.
Die Demokratie setzt die Vernunft des Volkes voraus, die sie erst hervorbringen soll.
Karl Jaspers
Demokratie ist die Volksherrschaft nur in den Händen eines politischen Volkes, in den Händen eines unerzogenen und unpolitischen Volkes ist sie Vereinsmeierei und kleinbürgerlicher Stammtischkram.Abraham Lincoln
Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit einem x-beliebigen Wähler.Winston Churchill
bei einem staatsgebilde, das einem ganzen volk gerecht werden sollte, kann ich dem demokratiegedanken sehr viel abgewinnen. dort jemanden auszuschliessen, wäre benachteiligung und strafe für denjenigen. bei einem club oder auch einer instutition, die sich sehr speziell definiert, sieht das aber schon wieder völlig anders aus.
so erlebte ich 1984-85 "mein" erstes einverständnis und die völlige zustimmung zur notwendigkeit einer herarchie, geht es einem wirklich um effizienz und professionalität. klar kann man das auch als elitäres verhalten ablehnen, aber demokratisch wäre greenpeace tatsächlich nicht mehr als ein x-beliebilger kleinbürgerlicher stammtischverein geblieben.
Das 2. Album muss auf jeden Fall wesentlich besser werden, wenn Lena langfristig im Geschäft bleiben soll.
Raab darf gerne produzieren, aber Songs sollte er bitte so wenig wie möglich beisteuern.
Das 2. Album muss auf jeden Fall wesentlich besser werden, wenn Lena langfristig im Geschäft bleiben soll.
Raab darf gerne produzieren, aber Songs sollte er bitte so wenig wie möglich beisteuern.
Ich bin ja mal seeehhhr gespannt, wie groß das Geschrei über die 2. Platte werden wird, WENN Lena sagen wir mal 80% selbst macht. Ich hab hier schon so oft Aufschreie über Lenas Musikgeschmack gehört, zuletzt wieder beim Ö3 Freundeskreis. Auch >dieser Thread< (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?p=37210&post=37210) sollte vielen eine Idee liefern, was da kommen könnte.
Hussa, das wird ein Spaß :D
Das 2. Album muss auf jeden Fall wesentlich besser werden, wenn Lena langfristig im Geschäft bleiben soll.
in wessen namen muss sie auf jeden fall was machen? wem geht es denn hier bitte um "langfristig im geschäft bleiben", etwa lena ??
hört man ihr einfach nicht zu, oder kann man sich da einfach nicht in die einstellung versetzten, das es ihr am allerwenigsten um "im geschäft bleiben" geht? auf ihr erstes album ist sie mit recht stolz und das es sich ZUSÄTZLICH noch so gut verkauft und ankommt, ein schönes gefühl. da muss gar nichts BESSER werden, sondern weiterhin das passieren, was IHR GRUND für das musizieren bleibt..LUST und SPASS.
wenn sich das dann nicht verkaufen sollte, (was ich für ausgeschlossen halte), wäre es dann für lena auch kein drama. sicher würde sie sich nicht fragen was sie anders und besser machen müsste, sondern schlicht anderes als weiter popmusik machen.
um ihre karriere muss man sich wohl wahrlich kein sorgen machen. SIEGER bleibt man auch wenn man nicht mehr der massenhype ist, sondern wie andere auch, seinen eigenen eingefleischten fan-kreis hat. ihr hier nun aufzubürden sie müsste "wesentlich besser werden" , um im hype-geschäft zu bleiben, hat mit lenas interessen nicht das aller geringste zu tun !!
Das 2. Album muss auf jeden Fall wesentlich besser werden, wenn Lena langfristig im Geschäft bleiben soll.
Raab darf gerne produzieren, aber Songs sollte er bitte so wenig wie möglich beisteuern.
Ob es besser wird oder nicht? Das liegt im Auge des Betrachters und im Ohr des Zuhörers. :)
Lena MUSS Fans enttäuschen. Mit JEDEM neuen Lied, das sie vorstellt. Mit JEDEM neuen Album, das sie produziert.
Bisher konnte sie durch USFO etwas schaffen, das es so zuvor noch nie für eine Sängerin gegebenhat. Fans aus allen Bevölkerungsschichten und noch erstaunlicher aus allen Altersgruppen. So funktionierte USFO mit Lena. Sie vermittelte Spass an der Freud und das fanden alle gut, die ein Gespür dafür hatten.
Der Kreis ihrer Fans wird in Zukunft etwas kleiner und exklusiver werden. Dafür werden wir mit einer Lena belohnt, die dann nicht "nur" die geniale Performerin ist, sondern eben auch die Künstlerin, die ihr eigenes Material auf die Bühne bringt. Der Nachteil des eigenen Materials. Man kann es nicht allen recht machen und das sollte sie bitte auch nicht. Lena hat nur die Aufgabe, es sich selbst recht zu machen.
Ich für meinen Teil habe immer die Hoffnung, dass sie Jazz und Funk entsprechenden Raum gibt, bin aber Fan genug, um mich nicht gleich von ihr abzuwenden, sollte diese Hoffnung nicht erfüllt werden. Es ist Teil ihres Wesens uns immer wieder zu überraschen. Ich will mich von Lena weiter überraschen lassen. Fast egal womit, denn die zentrale Aussage bleibt die Lebensfreude. Das ist zentraler Bestandteil meines Fandaseins.
Andere Fans projezieren konkrete Erwartungen an Lena und schlimmer noch in Lena. Deshalb bin ich fast froh, wenn Lena in Zukunft einige Fans verlieren wird. Sie wäre dann auf dem richtigen Weg.
:Schild good post:
Sehr gutes Posting, wonfa.
Ihr Musikgeschmack ist ja sehr breit gefächert (man kann es einfach mit "guter Musik" zusammenfassen), aber ich vermute, Funk und Jazz werden eher das neue Album prägen als Elektropunk. Einer Überraschung wäre ich hier aber gar nicht abgeneigt. ;)
@Felix: In einem poln. Interview hatte Lena explizit vom langfristig im Geschäft bleiben wollen gesprochen.
Das ist ja auch völlig legitim. Das will ich ja auch, dass Lena das bleibt.
Lena hat nur die Aufgabe, es sich selbst recht zu machen.
Es ist Teil ihres Wesens uns immer wieder zu überraschen. Ich will mich von Lena weiter überraschen lassen. Fast egal womit, denn die zentrale Aussage bleibt die Lebensfreude. Das ist zentraler Bestandteil meines Fandaseins.
Andere Fans projezieren konkrete Erwartungen an Lena und schlimmer noch in Lena. Deshalb bin ich fast froh, wenn Lena in Zukunft einige Fans verlieren wird. Sie wäre dann auf dem richtigen Weg.
:-*
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@Felix: In einem poln. Interview hatte Lena explizit vom langfristig im Geschäft bleiben wollen gesprochen.
Das ist ja auch völlig legitim. Das will ich ja auch, dass Lena das bleibt.
im geschäft bleiben und im geschäft bleiben...ich denke wer lena bis jetzt zugehört hat, wird wissen was sie damit meint. sie hat es zwar in anderem zusammenhang gesagt, aber sie würde eben nicht "im geschäft bleiben", wenn sie nicht auch aus vollem herzen spass damit hätte.
die heavytones schlugen lena schon beim casting vor doch etwas massentauglicheres zu singen, um "in's geschäft" zu kommen. "nööt..dann verzichte ich lieber und gehe wieder." wie raab daraufhin schon sagte, das ist persönlichkeit die man braucht..und nicht dem "geschäft" nachjagen.
das sie, solange sie selbst spass daran hat, möglichst immer "im geschäft" bleibt, sich auf allen künstlerischen plattformen austoben sollte...klar doch das wir lenaisten uns nichts anderes wünschen :)
lg
Es ist doch völlig legitim wenn man eigene Erwartungen an Lena's zweitem Album hat, ich will doch hören was mir gefällt. Falls es zB noch mehr Jazz und Funk geben sollte dann werde ich es mir wohl nicht kaufen, hab ich halt Pech gehabt und warte aufs nächste.
JohannesB
30.06.2010, 11:25
Ganz unabhängig vom Grand Prix, vergesst endlich USFO, das ist seit März vorbei! :)
Warum sollte ich das bisher unübertroffen Beste, was von Lena bisher musikalisch und performerisch zu erleben war, vergessen?
Das hat schließlich Maßstäbe gesetzt.
Und es ist außerdem bis jetzt eine scheinbar unerschöpfliche Zitatenquelle:
Joys Schneewittchen-Vergleich, Raabs Persönlichkeits-Spruch, Westernhagens Star-Appeal...
Mir ist es übrigens auch egal, ob Lenas nächstes Album gut oder schlecht wird. Mein Musikgeschmack ist da vollkommen irrelevant. Und einen eigenen Thead dazu gibt es hier auch.
Eine wirkliche Zauberin sollte nicht in einem Vorstadtzirkus Kartenkunststückchen präsentieren. Aber wenn es ihr Spaß macht, kann sie das natürlich tun - ich muss ja nicht verstehen, worin der Spaß liegen könnte, wenn Usain Bolt bei den Paraolympics gegen Rollstuhlfahrer antreten würde.
steffen3
30.06.2010, 11:34
Eine wirkliche Zauberin sollte nicht in einem Vorstadtzirkus Kartenkunststückchen präsentieren.
Manchmal werden hier wirklich sehr schöne Bilder benutzt.
Also wenn sie selber sagt daß sie nicht wieder gewinnen muß kann man das Ganze doch auch ganz entspannt sehen.
Also wenn sie selber sagt daß sie nicht wieder gewinnen muß kann man das Ganze doch auch ganz entspannt sehen.
Richtig.
Die "Du sollst keine Erwartungen an Lena haben"-Haltung kokettiert aber schon ein bisschen mit der eigenen Selbstlosigkeit. Irgendwelche Erwartungen hat man doch immer. Und zu glauben, Lena wird schon immer richtig entscheiden und genau das machen, was sie will, ist sogar eine ziemlich anspruchsvolle Erwartung, finde ich. Zu tun, was man will, ist gar nicht so leicht.
Zwar bringt Lena neben vielen anderen Gaben auch hier offenbar eine Souveränität und Stärke mit, die sie mehr als andere Künstler befähigt, wirklich ihr Ding durchzuziehen. Ich bin da auch ganz optimistisch, bei ihr mehr als bei vielen anderen. Trotzdem ist sie, was man nicht ganz vergessen sollte, eine ziemlich junge Frau, die vor ein paar Monaten in eine völlig neue Welt geworfen wurde, in der tausende neue Eindrücke, Interessen, Erwartungen auf sie einstürmen. Davon auszugehen, dass sie hier völlig frei und unbeeinflusst immer genau das für sie Beste tun kann und wird, hieße fast, ihr Superkräfte zuzugestehen. Also Superkräfte, die selbst ihre zweifellos vorhandenen Superkräfte übersteigen ;)
Klingt jetzt halb off-topic, aber die Querverbindungen zum ESC 2011 möge jeder selbst herstellen.
Da wird hier z.B. angenommen, daß man als Star einen Bonus hätte. Warum soll das denn so sein? Das Gegenteil ist der Fall. Wenn man berühmt ist, wird man viel genauer beäugt, viel kritischer beurteilt weil die Erwartungen einfach höher sind. Und genau das ist der Grund, warum etablierte Musiker da nur ungern teilnehmen.
Ich sehe das anders. Wenn dich in jedem Land 20 Leute kennen, wieso sollten diese dann nicht für genau dich anrufen? Nur weil sie dich plötzlich kritischer beäugen da es um den ESC und kein normales Konzert geht? Sowas kann ich nicht nachvollziehen wenn ich ehrlich bin, AUSSER, Lenas Song wäre totale Grütze oder andere einfach besser, dann würde ich verstehen, wieso man Stimmen andersweitig vergeben würde. Im übrigen, sehe ich den ESC als nichts anderes an, als ein Konzert verschiedenster Künstler, bei dem "jeder Zuschauer" im Abschluss sagen "darf", welcher Act am besten gefallen hat. Nix mehr, nix weniger.
Zum Rest hat Lars schon alles gesagt, was ich sagen könnte.
Lena wird so oder so nicht "untergehen". Das ist für mich gar keine Frage.
Ich bin allerdings aus ganz egoistischen Gründen traurig um die vielen schönen Dinge, die uns (mir) dadurch entgehen werden. Schon bei MCP war es schwer, zu glauben, dass da die selbe Person singt, die mal mit Adele, Kate Nash...bei USFO angetreten ist. Nun ist also sehr ersthaft zu befürchten, dass es so weitergehen wird.
Warte halt 12 Monate länger, wo genau liegt da dein Problem? Ganz ehrlich, dieses Argument wegen USFO 2011 und was man nicht alles verpassen würde, ist und war noch nie ein stichhaltiges Gegenargument. Du wirst 2011 keine neuen Künstler sehen, aber 2012 dann ja evtl. wieder? Also wo ist dein Problem?
Das nächste Album wird definitiv schon eine Vorbereitung für ESC 2011 in Buxtehude oder sonstwo sein - und allein daraus läßt sich seine Qualität erahnen.
Auf die Gefahr hin, dir die Wahrheit über MCP zu verraten, dass es nämlich ganz nach dem Geschmack von Lena ist, sie - im übrigen völlig zurecht - stolz darauf ist und auch mit ihrer Auswahl der Lieder, sie es einfach super schön findet, könnte dies darauf schließen lassen, wie ihre Musik weiterhin klingen mag..
Es ist wohl ein schon eher physikalisches Gesetz, dass man sich nicht zeitgleich mit ernsthaften Dingen und mit Vorbereitungen für einen Schlagerwettbewerb beschäftigen kann.
Ja, zum Glück hatte Lena dieses Jahr ja dann auch nur die Witzveranstaltung "Abitur" während der Vorbereitungszeit zu schreiben, also nichts ernsthaftes. Ebenso natürlich die Aufnahme ihres ersten Albums, von Produktion bis zum einsingen, sowieso eher Spaßveranstaltung..
Die Zeit bis zum nächsten ESC scheint also für musikalische oder anderweitige künstlerische Weiterentwicklungen erstmal verloren.
Aber Lena hat ja hoffentlich noch viel Zeit.
Verstehe ich nicht. Ich bereite mich auf ein Musikereignis vor, brauche dafür Liedmaterial, aber wieso sollte mich das, was ich bis dato erlebe, weiterentwickeln? Ja, na klar, sie ist doch ne Fließbandsängerin, da gibt es eben nur 3 Handbewegungen und 4 Töne..:hmm:
Guten Tag!
Ich hoffe sehr, dass man mir nicht unterstellen will, Fräulein Meyer-Landrut für geistig unzurechnungsfähig zu halten - allenfalls erscheint sie mir selbst ein wenig ratlos und von den Eindrücken der letzten Zeit überfordert
Doch, denn in genau diesem Satz zur Erklärung weshalb man ihnen dieses nicht unterstellen soll, unterstellen sie ihr wieder "Kopflos" gehandelt zu haben, ohne darüber genauer reflektiert zu haben. Dies jedoch widerspricht dem naturell von Lena in einer Vollständigkeit, wo man eben genau darauf kommen muss, dass sie daran glauben, sie sei Geistig umnachtet, oder beeinflusst worden, indem sie ihre Zusage für 2011 gegeben hat.
Mittlerweile entwickelt sich hierorts eine Art Glaubenskrieg - je nun: die Gläubigen klammern sich an die Vorstellung, dass Wunder möglich seyen, die Ungläubigen betrachten die Dinge realistisch und weniger rosarot eingefärbt.
Völlig falsch, ich bin weder für Glaubenskrieg, noch glaube ich an Wunder. Im Gegensatz zu ihnen, ist es mir beim ESC 2010 schon völlig egal gewesen, auf welchem Platz Lena landen wird und genau so, denke ich über 2011. Wenn sie dieses Jahr letzte geworden wäre, ja dann wäre dem eben so, wenn Lena allerdings trotzdem Spaß gehabt hätte, hätte ich mich trotzdem für sie gefreut. 2011 wird sich daran absolut gar nichts verändern.
Keine Erwartungen zu haben ist immer gut, denn es schützt vor Enttäuschungen und ermöglicht Überraschungen. Soweit man also kann, soll man darauf verzichten. Manchmal muss man sich zwingen, hohe Erwartungen, die sich nach Höhepunkten von selbst einstellen, zurückzudrängen, weil sie einfach nicht erfüllbar sind, Höhepunkte lassen sich nicht beliebig aneinanderreihen, sonst wären es ja keine Höhepunkte mehr.
Erwartungen an jemanden zu haben, setzt denjenigen unter Druck, diese Erwartungen erfüllen zu müssen. Das ist zudem ein sehr negativer Effekt von Erwartungshaltungen.
Lena hatte quasi das "Pech", mit einem Höhepunkt begonnen zu haben.
punkrock
30.06.2010, 13:32
Die Kartenkunststückchen werden aber vor doch ganz beachtlichem (europaweiten) Zelt durchgeführt!
Nein, das meinte ich nicht mit "vergessen", sicher war USFO toll, aber Songs-Nachsingen ist halt auch was anderes als eigene Musik machen. Und mit z. B. "My Curiosity" erinnert sie ja auch noch weiterhin an diese Zeit und dürfte es auch weiterhin tun! Aber wenn von einigen alles, was nach USFO kommt (MCP usw.) so negativ gesehn wird, ist es halt die Frage, ob dieses Vergleichen so sinnvoll ist. Lena sagt übrigens immer wieder, dass sie mit MCP sehr zufrieden ist.
Und USFO war nun mal auch die Show für den Grand Prix. Dort hat sie ordentlich abgefeiert und das Publikum hat es genossen - wer kann es Lena verdenken, dass sie den Grand Prix nun ganz bestimmt NICHT so negativ (Vergeudung von Talent etc.) sieht wie manche hier??? Sie wird´s halt einfach geil finden, Raab & Co fragten "Nochmal?" und sie sagte "YESSSSS!!!!" :)
Und wie ich schon zu einem der letzten Interviews schrieb: Ich sehe die "kopflose" Lena beim besten Willen nicht!!! Sie weiß genau, was sie will, was sie nicht will, was ihr gefällt, und was ihr nicht gefällt, wie sie mit Kritik umgehen will, wie sie ihr Privatleben schützen will etc. etc. etc. Ich denke, sie hat das alles ganz gut im Griff und läuft keinesfalls fremdbestimmt durch die Gegend. Sie ist doch kein Kinderstar, der nun von ehrgeizigen Eltern (oder halt Raab...) zum nächsten Wettbewerb geschleift wird!!!
steffen3
30.06.2010, 13:41
Sie wird´s halt einfach geil finden, Raab & Co fragten "Nochmal?" und sie sagte "YESSSSS!!!!" :)
So ist das wohl kurz und bündig auf den Punkt gebracht.
Herres (ARD-Programmdirektor) meint, die Wiederteilnahme Lenas stünde noch nicht fest:
http://www.evangelisch.de/themen/medien/lena-nur-vielleicht-beim-grand-prix19945
Die Frage, ob Lena Meyer-Landrut auch im kommenden Jahr als deutsche Teilnehmerin beim Eurovision Song Contest antritt, ist nach Darstellung von Herres noch nicht abschließend beantwortet. "Vieles spricht dafür, aber wir haben das noch nicht im Detail geklärt", sagte der Programmdirektor. Da der nächste Song Contest in Deutschland stattfinde, sei die Aufmerksamkeit für den Wettbewerb dieses Mal ein "Selbstgänger". Allerdings müsse überlegt werden, wie man den nationalen Vorentscheid gestalte, falls Lena noch einmal antreten solle. "Wir freuen uns erstmal und nehmen uns die Gelassenheit, das in Ruhe zu entscheiden", so Herres.
punkrock
30.06.2010, 15:28
Raab wird zum Song-Vorentscheid bestimmt einige Ideen haben ("Ich habe ein Angebot, dass Sie nicht ablehnen können!")...
JohannesB
30.06.2010, 16:09
Die ARD-Notiz macht ja Hoffnung ;)
Dass sich die ARD-Gremien nicht bedingungslos dem Diktat eines ESC-siegenden Trash-TV-Moderatoren unterwerfen würden, war abzusehen.
Ich denke mal, dass Lena sogar Spaß daran hätte, sich nochmals einem nationalen Ausscheid zu stellen.
Ich ahne auch, wer sich dagegen vehement querstellen würde.
Warum sollte ich das bisher unübertroffen Beste, was von Lena bisher musikalisch und performerisch zu erleben war, vergessen?
Das hat schließlich Maßstäbe gesetzt.
Und es ist außerdem bis jetzt eine scheinbar unerschöpfliche Zitatenquelle:
Joys Schneewittchen-Vergleich, Raabs Persönlichkeits-Spruch, Westernhagens Star-Appeal...
Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und traue mich etwas zu sagen was hier wohl noch niemand gesagt hat:
Mir haben vom Musikalischen her nur folgende USFO-Coverauftritte gefallen: Foundations, Mouthwash, Mr. Curiosity und Neopolitan Dreams.
Alle anderen Songs fand ich persönlich absolut Kacke (wohlgemerkt, die Songs! Nicht Lenas Performance) und das wird sich auch nicht ändern. Ist einfach nicht mein Musikgeschmack. Trotzdem habe ich in der ersten Show für Lena angerufen, obwohl ich das Lied schlecht fand. Als mir auch in der zweiten Show der Song "Diamond Dave" nicht gefallen hat, hoffte ich bereits zu diesem Zeitpunkt dass Lena dann im Finale bessere Songs bekommt. Und so war es ja dann auch.
Im Übrigen finde ich, dass die Performance im ESC-Finale den USFO-Performances in jeder Weise ebenbürtig ist. Sie ist eine Turnierspielerin bzw. Sängerin, sie bringt die beste Leistung dann wenn es drauf ankommt, ob USFO oder ESC, so ist es nunmal. Da ist es auch völlig egal wenn sie davor den oder anderen Satellite-Auftritt (SDR, Wetten das..) "versaut" hat. Diese Auftritte waren schließlich relativ irrelevant.
Was ich damit sagen will: Wenn du vom "unübertroffen Besten, was Lena bisher abgeliefert hat" sprichst, dann ist das lediglich deine subjektive Meinung und nicht die faktische Wahrheit, als die du sie darstellst. Ich bin mir sicher, dass dir nicht nur ich, sondern auch viele andere Lena-Fans widersprechen würden.
JohannesB
30.06.2010, 16:21
Mir haben vom Musikalischen her nur folgende USFO-Coverauftritte gefallen: Foundations, Mouthwash, Mr. Curiosity und Neopolitan Dreams.
Alle anderen Songs fand ich persönlich absolut Kacke (wohlgemerkt, die Songs! Nicht Lenas Performance) und das wird sich auch nicht ändern. Ist einfach nicht mein Musikgeschmack.
Mir ging es da übrigens sehr ähnlich, wenn nicht sogar genauso. :hi:
Edit zu meinem vorigen post: Lena wäre auch die, die es am besten verkraften würde, eventuell nicht in die zweite Runde zu kommen. ;)
Dass jemand Bee, Love Me und Satellite besser als viele USFO-Songs fand, habe ich wirklich noch nicht gehört.
Wenn du Lena für eine Turnierspielerin hältst, muss sie dann weiter ständig an Wettbewerben teilnehmen?
Mir ging es da übrigens sehr ähnlich, wenn nicht sogar genauso. :hi:
Ähm, hast du meinen Beitrag verstanden?
Gerade sagst du dass die USFO-Auftritte die musikalische Offenbarung waren und dann stimmst du mir zu, dass 4 der 8 Songs Mist waren? Irgendwas stimmt da nicht..
Dass jemand Bee, Love Me und Satellite besser als viele USFO-Songs fand, habe ich wirklich noch nicht gehört.
Wenn du Lena für eine Turnierspielerin hältst, muss sie dann weiter ständig an Wettbewerben teilnehmen?
Mit USFO-Songs wie Diamond Dave oder New Shoes hätte Lena den ESC nicht gewinnen können. Die meisten waren einfach nicht eingängig, hatten keine richtige Melodie. War eben Sparten-Musik, die niemals eine große Anzahl an Käufern finden könnte.
Zu deiner zweiten Frage: Nein, ich finde nur dass sie Promo-Auftritte in irgendwelchen x-beliebigen TV-Shows unterbewusst als genau das empfindet was sie auch sind (zumindest im eigenen Land): sinnlos.
Das ist nicht mit einem Konzert zu vergleichen, wo lauter Fans da sind und die Bindung zum Publikum viel stärker ist als bei Wetten Dass, wo lauter ältere Herren und Damen sitzen, die mit Lenas Musik nicht wirklich etwas anfangen können.
JohannesB
30.06.2010, 16:52
Ähm, hast du meinen Beitrag verstanden?
Gerade sagst du dass die USFO-Auftritte die musikalische Offenbarung waren und dann stimmst du mir zu, dass 4 der 8 Songs Mist waren?
Ja, ich habe deinen Beitrag im Rahmen meiner beschränkten Möglichkeiten gelesen und wohl auch verstanden.:)
Ich hatte nie und nirgends von musikalischen Offenbarungen gesprochen.
Die Performance von Satellite in Oslo war auch zweifellos spektakulär (das hatte ich vergessen, zu erwähnen).
Irgendwas stimmt da nicht..
Doch: da stimmt alles. Außer, dass ich nicht von Mist sprechen würde, wenn mein Geschmack nicht getroffen wird. Aber ich finde die von dir erwähnten "Mist-Songs" allemal besser, als das MCP-Zeug. Aber auch das ist nur mein Geschmack. Obwohl ich auch die betreffenden Performances bei TVT vergleichsweise(!) schwach fand.
Über Lenas performerischen Qualtäten gibt es wohl auch den geringsten bis gar keinen Dissens hier im Forum.
Mit USFO-Songs wie Diamond Dave oder New Shoes hätte Lena den ESC nicht gewinnen können. Die meisten waren einfach nicht eingängig, hatten keine richtige Melodie. War eben Sparten-Musik, die niemals eine große Anzahl an Käufern finden könnte.
Ob ein Song anderen gefallen könnte, für den ESC geeignet gewesen wäre oder sich gut verkaufen könnte, hat auf meine Beurteilung aber keinen Einfluß: Nach meiner Beurteilung handelte es sich allesamt um textl./musikal. hervorragende Lieder.
Love Cats war übrigens auch mit The Cure ein Hit gewesen.
Warum sind wir eigtl. grad so off-topic?
Mit USFO-Songs wie Diamond Dave oder New Shoes hätte Lena den ESC nicht gewinnen können. Die meisten waren einfach nicht eingängig, hatten keine richtige Melodie. War eben Sparten-Musik, die niemals eine große Anzahl an Käufern finden könnte.
Man könnte jetzt auch sagen: gerade das macht die Lieder so gut. Vor allem das mit der fehlenden ESC-Tauglichkeit...
Lena hat nach ihrer Tour nur 1 Woche Zeit zur Erholung, denn der ESC 2011 ist um eine Woche vorverschoben worden:
http://eurovision.ndr.de/news/meldungen/terminesc100.html
Lena lass es sein, ein Konzert macht doch viel mehr Spaß wenn man nicht daran denken muss dass in einer Woche schon die stressige ESC-Woche beginnt... ;)
http://www.eurovision.tv/page/news?id=18903&_t=Final+of+Eurovision+2011+set+for+14+M ay%2C+Lena+returns!
punkrock
30.06.2010, 20:34
"Diamond Dave" war auch toll und passte super zu Lena. Waren bestimmt keine Mistsongs, aber halt Lena-Lieblingssongs und sowas mag nicht jeder. :)
Interessant: Vielleicht war das Album ja doch lena-esker als viele behaupten und derselbe eigenartige Sound in den USFO-Songs wurde wegen Lenas Ausstrahlung verdrängt. Auch "Bee" nahm die Art des Albums (eher ruhig & beschwingt) ziemlich vorweg, finde ich, "Satellite" wohl am wenigsten. ICH FAND "BEE" SOGAR EINEN DER BESTEN USFO-AUFTRITTE! Sehr gefühlvoll gesungen, wäre spontan mein Favorit im Finale gewesen, aber letztlich war "Satellite" natürlich für den ESC besser, weil fetziger...
Back To Topic: Der Wiederantritt beim ESC - es ist also noch nicht beschlossen, aber "vieles spricht dafür" (dass Lena wieder antritt) und auch auf der ESC-Seite steht, dass sie wiederantritt, dass aber der Modus der Songauswahl noch unklar ist, es würde mich sehr wundern, wenn sie nicht nochmal antritt - passt doch gut zur Tour kurz davor, oder? Raab geht in die Vollen!
RAAB: "ESC war geil, oder? Nochmal?"
LENA: "Jesss!"
RAAB: "Tour?"
LENA: "Klar, aber heuer noch nicht, will vorher erst´n neues Album machen!"
RAAB: "Okay, also im Frühjahr. Ich such schon mal die größten Hallen raus!"
JohannesB
30.06.2010, 21:42
LENA: "Klar, aber heuer noch nicht,
'heuer' heißt doch auf Deutsch soetwas wie 'in diesem Jahr'.
Das Wort benutzt nördlich von Bayern niemand - Lena im Gespräch mit Raab sicher auch nicht. :hi:
In Ösi-Interviews haben sie Lena auch immer ins Ösideutsch übersetzt.
Dann darf punkrock sie auch ins Bayerische übersetzen. :-D
punkrock
30.06.2010, 22:25
Ja, richtig. Das ist für mich so selbstverständlich, dass ich diesen Sprachunterschied gar nicht bedacht habe!
Woah, ich hab gar nicht gewusst, dass man 'heuer' in Deutschland nicht verwendet. :X
Die "Du sollst keine Erwartungen an Lena haben"-Haltung kokettiert aber schon ein bisschen mit der eigenen Selbstlosigkeit. Irgendwelche Erwartungen hat man doch immer. Und zu glauben, Lena wird schon immer richtig entscheiden und genau das machen, was sie will, ist sogar eine ziemlich anspruchsvolle Erwartung, finde ich. Zu tun, was man will, ist gar nicht so leicht. [...]
Davon auszugehen, dass sie hier völlig frei und unbeeinflusst immer genau das für sie Beste tun kann und wird, hieße fast, ihr Superkräfte zuzugestehen.
Ich glaube auf diese Gedanken habe ich vor einer ganzen Weile schon eine recht gute Antwort gegeben:
Und ich lese hier auch zwischen den Zeilen, dass es vielen egal ist, was für "Fehltritte" sie sich irgendwann mal leisten mag, einfach weil sie uns soviel Freude bereitet.
Daher sehe ich die eigentliche Hauptaufgabe des Fanclubs darin, Lena einfach zu mögen. Ihr und der Welt fortwährend mitzuteilen, dass wir einfach froh und glücklich sind, dass sie in der Öffentlichkeit steht, um uns das Leben angenehmer zu machen. Sie bei uns Rückhalt findet, egal wie Oslo läuft, und wir sie nie vergessen werden.
Es ist so ein bisschen wie bei Eltern, deren Kind erwachsen wird. Es muss seinen eigenen Weg gehen, seine eigenen Erfahrungen machen und auch die Rückschläge selbst wegstecken. Man kann eigentlich nichts tuen, außer das Gefühl vermitteln, dass einen eine ganz tiefe Zuneigung verbindet, die alles überdauern wird.
Warum sind wir eigtl. grad so off-topic?
DAS ist eine sehr gute Frage! Ich bin geneigt, die ganzen Postings zum Thema "Musikqualität" in den Thread fürs 2te Album zu verschieben, und dann hier dicht zu machen!
Da es jetzt Äußerungen vom NDR gibt, dass lediglich noch über den Modus für eine Vorauswahl der Songs disskutiert werden muss, und dieser Thread die 100 Seiten Marke überschritten hat, damit mehr als genug zu dem Thema gesagt ist, werde ich dies tun, wenn er weiterhin ins OffTopic abgleitet!
MSchnitzler2000
01.07.2010, 00:08
Die ARD-Notiz macht ja Hoffnung ;)
Dass sich die ARD-Gremien nicht bedingungslos dem Diktat eines ESC-siegenden Trash-TV-Moderatoren unterwerfen würden, war abzusehen.
Mach dir da mal keine großen Hoffnungen. Zur Erinnerung: Wenn die Meinung einiger Leute bei der ARD maßgeblich gewesen wäre, hätte es USFO nie gegeben.
alpha_centauri
01.07.2010, 01:56
[...]
Bisher war sie ja recht erfolgreich, dadurch dass sie Koventionen bricht, Haltung zeigt und sich nicht irgendwo reinzwängen lässt, daher verwundert es eigentlich nicht, dass sie erneut teilnimmt.
[...]
nicht erneut teilnehmen ist konservativ (den triumph "unbeschadet" in der erinnerung bewahren). erneut teilnehmen ist progressiv und ein bruch mit den (bisherigen ESC-)Konventionen. lena = nicht konservativ = progressiv. nur die, die wagemutig neue wege gehen, können großes schaffen. und es haben immer diejenigen erfolgreich neuland betreten, die angstfrei waren, die spinner, die phantasten, die abenteuer-lustigen. lena hat keine angst (zu verlieren). lasst uns von ihr lernen! :)
ThisIsNotReal
01.07.2010, 09:43
Verwirrung um Lenas Teilnahme, laut ARD-Programmdirektor sei die Teilnahme von Lena noch nicht abschliessend beantwortet:
Der ganze Artikel hier:
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/kultur/jauch-und-die-lena-frage
Bitte keine Machtspielereien, einfach eine klare Linie für den 2.Sieg :hmm:
punkrock
01.07.2010, 14:08
Jetzt noch einen Rückzieher? Glaub ich nicht. Aber da es also noch eine offizielle Entscheidung dazu gibt, kann man genau dann hier wohl zumachen (Vermutung, Vermutung, ich hab ja hier nix zu sagen). Dann heißt es "ESC - oleole!", denn unterstützen muss man sie ja dann, wenn die Entscheidung nicht mehr zur Debatte stehen sollte, oder?
Für alle, die sich überlegen, hinzufahren, wäre es sicher interessanter, wenn Lena nicht nur 1 x, sondern 2 x (oder 3 x? *ggg*) auftritt, oder? Bis zum 13.02. müssten wír´s also bitte wissen, wegen Bahn-Sparpreis! :)
Mittlerweile steht die News über Lenas Rückkehr ja überall. Auf der Facebook-Seite von Eurovision, auf der offiziellen Seite, bei ESCtoday usw...
Die internationalen Kommentare decken von skeptisch, entsetzt, belustigt, nicht-ernstnehmend bis hasserfüllt alles ab. Kommentare die wenigstens halbwegs positiv sind, muss man leider mit der Lupe suchen.
Wie ich mir schon gedacht hab, im Ausland versteht man die Idee Titelverteidigung nicht.
Kommentare die wenigstens halbwegs positiv sind, muss man leider mit der Lupe suchen.
Wie ich mir schon gedacht hab, im Ausland versteht man die Idee Titelverteidigung nicht.
Mit der Lupe suchen?
http://www.facebook.com/posted.php?id=8419133006&share_id=131261060240966&comments=1#s131261060240966
Eurovision-Facebook-Seite, Eintragungen 1. Seite, "50 von 162"
(Eintragungen von Deutschen, soweit erkennbar, weggelassen, ebenso nicht zum Thema gehörige, und solche von Ohnehin-Lena-Hatern)
Positive:
I already know I'm not going to like Germany's entry this year :P
I reckon they will pull off an amazing show! Good luck Germany :)
best birthday gift :D
yeah would be great
Let's hope Tom Dice also returns.
I don't wanna wait! :o)
yay
Cool!
Lena again? Hamburg 2011. 14th May. Great.
I´m hoping for Hamburg..if so I will be there..that is if Lena changes her mind and stays at home..let maNga do the defending part! ..They´ve allready taken the ESC to a hole new level..no one can compete with this! :-)
Best of the Best.
yeaaaaa
LENA YOU ARE THE BEST
i love you ♥♥
Negative:
oh noo please not again...that must be a bad joke -_____-
yeah I think this must me a bad joke too....for example Alexander Rybak won with a record of points,he had an enormous succes in all Europe...who heard about Lena? He didn't want to compeed again and she wants...of cours Germany has money so Lena will win again right...shame on you
I dont like the idea Lena is singing again next year. Give the opportunity to an other artist.
she came across as quite arrogant and a little stupid after she won..I don't think she could win again, it was a quirky song...but the mock cockney accent irritates after a while...I am pleased that Germany won however, just didn't think it was the best song.
DISLIKE!
Don't, please...
I'm not sure about Lena's show take the europeans hearts again
It's so fuc**d up....come on lena again???? germany again??? noo pls no! :-/
Was die Zahl aussagt, weiß ich nicht: "430 Personen gefällt das."
punkrock
01.07.2010, 15:30
Die meisten negativen Stimmen klingen aber so, dass der Schreiber Lena eh nicht mag (und auch beim Erstantritt nicht mochte). Grade hinter so Kurzstatements wie "Dislike!" oder "Don´t, please!" vermute ich das trotz fehlender konkrete Hinweise darauf ganz stark. Den Akzent hatte sie ja da schon die ganze Zeit. Und wo war denn Lena nach dem Sieg bitte arrogant oder dumm? Wer sowas sagt, disqualifiziert sich eh schon selbst, oder?
Und Internetkommentare immer mit Vorsicht genießen. Miesmachen macht ja oft vielen mehr Spaß als Lob aussprechen. Schau dir mal die Statements auf sämtliche T-Online-Lena-News an! Da meint man nicht, dass sich das auf eine auch nur im Entferntesten beliebte Person bezieht...
Wetten, Alexander Ryback hätte besser abgeschnitten als der diesjährige Norwegen-Vertreter?
also ich seh auf den seiten auch mehr positive wie negative kommentare :-D
So, auch mal auf ESCtoday geschaut.
http://www.esctoday.com/news/read/15979?id=15979&offset=108#reactions
Ich hatte hier unter ESC-Traditionalisten nun wirklich auf Aufschreie des Entsetzens gewartet.
Häufigste Antwort aber: "Why not", :-D
... falls überhaupt darauf eingegangen wurde (andere Themen wie Feiertage in Israel, die mit dem frühen ESC-Termin überschneiden etc. nehmen Raum ein).
Na ja, Lena-Hater verirren sich dorthin weniger, aber Meinungen wie "once is more than enough" gibt es dort auch. :)
... falls überhaupt darauf eingegangen wurde
... man kann sich in "das Ausland" vielleicht auch leichter reinversetzen, wenn man sich fragt, wie die Leute hier wohl reagiert hätten, wenn Rybak dieses Jahr ein zweites Mal angetreten wäre. Ich glaube nicht, dass das hier besonders hohe Wellen geschlagen hätte. Eher etwas zwischen milder Neugierde und schulterzuckendem "Ah ja, ist ja ne interessante Idee." Ein richtiger Aufreger ist das wohl vor allem im eigenen Land. (Dass Lena natürlich per se etwas höhere Wellen schlägt als andere, sei mal außen vor gelassen.)
Konsequent weiter zwischen den Pros und Cons pendelnd:
b.
... man kann sich in "das Ausland" vielleicht auch leichter reinversetzen, wenn man sich fragt, wie die Leute hier wohl reagiert hätten, wenn Rybak dieses Jahr ein zweites Mal angetreten wäre. Ich glaube nicht, dass das hier besonders hohe Wellen geschlagen hätte. Eher etwas zwischen milder Neugierde und schulterzuckendem "Ah ja, ist ja ne interessante Idee." Ein richtiger Aufreger ist das wohl vor allem im eigenen Land. (Dass Lena natürlich per se etwas höhere Wellen schlägt als andere, sei mal außen vor gelassen.)
Konsequent weiter zwischen den Pros und Cons pendelnd:
b.
und wenn ich genau das tuhe, gehe ich stark davon aus das er mindestens ne top10 platzierung erreicht hätte
Marlboromann
06.07.2010, 00:59
Hallo an alle!
Ist es gut für Lena, dass sie beim ESC2011 antritt? Diese Frage stelle ich mir schon einige Zeit und habe ich mir mal Zeit genommen meine Gedanken, die mir im Kopf rum schwebten, zu sortieren und hier niederzuschreiben. Hat jetzt 3 Stunden gedauert. Mensch, wie die Zeit rennt!
Meine Antwort auf die aufgeworfene Frage ist ganz klar: JA! Besser geht´s nicht!
Allerdings ist diese Antwort nur nachzuvollziehen, wenn man sich die Situation von Lena genau vor Augen führt und ein paar wichtige Zusammenhänge versteht, die meiner Meinung nach gegeben sind. Dazu möchte ich ebenfalls Chancen und Risiken auf ihrem Weg aufzeigen, die sich meiner Ansicht nach stellen werden.
ARD: „Danke, aber bitte nicht nochmal!“
Ich habe keinen Zweifel, dass die Verantwortlichen bei der ARD bzw. beim NDR stolz auf ihr Konzept und den mit verschuldeten Erfolg von Lena beim ESC sind. Aber es sollte auch klar sein, dass die Ambitionen einen Doppelschlag zu erzielen aufgrund der anstehenden Kosten sehr verhalten sein sollten. So soll das große Grand-Prix-Finale das norwegische Fernsehen mehr als 25 Millionen Euro gekostet haben, was nur durch den Verkauf der Übertragungsrechte für die Fußball-WM und die Einstellung diverser Fernsehsendungen sichergestellt werden konnte.
Da man davon ausgehen kann, dass der ESC in Deutschland mit Sicherheit nicht viel günstiger wird (selbst bei einem höheren Preisniveau in Norwegen, welches z.Z. rund 41% höher ausfällt als das Deutsche), stellt sich die Frage wer das eigentlich zahlt. Das ist bekanntlich in erster Linie der NDR.
Das noch ungeprüfte Jahresergebnis 2009 des NDR ist bei Erträgen von 1,069 Milliarden Euro und Aufwendungen von 1,042 Milliarden Euro mit einem Überschuss von 27 Millionen Euro um 9 Millionen Euro schlechter als der Wirtschaftsplanansatz. Unter anderem wurde gerade erst im Mai ein Sparplan abgesegnet, der bis 2012 rund 50 Millionen Euro einsparen soll.
Sparen mit der Brechstange aber dann 2x ESC ausrichten? Das passt doch wohl nicht wirklich zusammen. Selbst wenn die anderen 8 Landesrundfunkanstalten der ARD mit einspringen, wird die Finanzierung von zwei ESCs mit Sicherheit nicht gewollt sein. Liegt natürlich auch im Wesentlichen daran, dass die Kosten durch den NDR zu tragen sind, die wesentlichen Umsätze aber an anderer Stelle entstehen (Merchandising und Plattenverkäufe bei Brainpool und Universal Music, Imagegewinn durch ESC eher bei Tourismusbranche). Durch werbefreie USFO Nachfolgesendungen in der ARD ist das Ganze einfach nicht zu finanzieren.
Da nutzt es auch nicht viel, dass man Lena durch sämtliche Sendungen des NDR recycelt, um ein wenig mehr Quote zu bekommen. Die Finanzierung des NDR basiert im Wesentlichen auf Rundfunkgebühren. Mehr Werbeeinnahmen dadurch, dass man Lena in viertklassigen Magazinformaten tanzen lässt, werden die Kosten bei weitem nicht kompensieren können.
Dennoch ist Lena die beste Wahl für den NDR. Wenn man bedenkt, dass die ganze Promotionmaschinerie, die der NDR während der USFO Phase abgefeuert hat jetzt deutlich eingeschränkt werden kann, so fallen zumindest weniger Kosten bei der Promotion des eigenen Künstlers an. Einen neuen deutschen Teilnehmer müsste man wahrscheinlich ebenfalls so massiv supporten, damit die gleiche Außenwirkung über die Grenzen hinweg eintreten kann.
Genau quantifizieren lässt sich dies nicht, aber wenn ich zurückdenke, wie oft Lena bei den 9 NDR Sendern und den 9 Hörfunkstationen gepushed wurde, dürften hier einiges an Einsparpotenzial liegen. Lena ist bekanntermaßen zum Selbstläufer geworden. Des Weiteren kann man mit Sicherheit höhere Preise für Werbeslots bei Sendungen durchsetzten, bei denen Lena auftritt.
So zeigt sich, dass es für den NDR relativ unklug wäre ein bestehendes erfolgreiches Produkt aufzugeben und dafür die kostspielige Entwicklungsphase nochmal von vorne anzufangen. Würde jedenfalls kein gewinnorientiertes Unternehmen so machen. Verbunden mit der Erfahrung aus der Vergangenheit, dass kein ESC Gewinner seinen Titel verteidigen konnte, sollte dies es den NDR Offiziellen einfacher gemacht haben, Raabs Titelverteidigungsamibitionen zu dulden.
Lena Reloaded?
Selbst wenn wir davon ausgehen, dass das USFO Projekt erfolgreich einen neuen geeigneten Kandidaten hervorbringen könnte, muss man doch ehrlich fragen, ob dieser eine realistische Chance auch nur im Inland haben könnte. Die Medien werden genau, wie es seit Jahren bei anderen Casting-Formaten (DSDS, POPSTARS, etc.) der Fall ist, den/die aktuellen Gewinner/in mit den vorherigen Gewinnern messen.
Es ist jetzt schon klar wozu das führt. Alle Auftritte und Erfolge werden immer an Lena gemessen. Da reichen Kleinigkeiten (geringere Einschaltquoten, keine Rekord Downloads) und schon wird jede Schlagzeile mit: „Aber Lena hat letztes Jahr doch mehr ...“ beginnen. Besonders die Springerpresse (Welt und Bild), bzw. „springernahe“ Berichterstattung (RTL, VOX,etc.) freut sich doch über jeden Fehltritt. Ich lese „leider“ keine BILD Zeitung, aber ich habe die Welt abonniert. Wenn ich mich zurückerinnere, mit welcher Energie andere Castingshow-Gewinner parodiert und kritisiert werden, die nicht aus dem „hauseigenen“ DSDS Format kommen, wird jeder Fehltritt des neuen Kandidaten zur gewollten Schlagzeile mit Ausrufung des bevorstehenden Untergangs. Somit könnte ein neuer Kandidat aus meiner Sicht nur verlieren, denn nicht unerheblich wenige Menschen würden von einem Scheitern finanziell sowie ideell profitieren.
Soweit müsste es jedoch erst mal kommen. Das wir mit dem USFO Format einen Lena-äquivalenten Kandidaten finden können, wage ich persönlich gleich aus mehreren Gründen zu bezweifeln. Zum einen zeigte sich, dass die USFO Konkurrenz von Lena meiner Ansicht nach deutlich weniger Potential hatte. Leider gab Pro Sieben die Abstimmungsergebnisse nicht bekannt, allerdings würde ich mich wundern, wenn Lena nicht immer mit deutlichem Abstand an erster Stelle lag. Wenn ich ehrlich bin waren meiner Ansicht nach außer Lena keine wirklichen Leute mit Potential erkennbar. Selbstverständlich ist dies subjektiv (wir sind hier ja auch im Lena Forum und nicht im Jennifer Braun Board), aber die Mädels aus dem Chor von meinem damaligen Abiball, hätten nach Lena die Plätze 2-10 mit Sicherheit besetzten können. Ist natürlich ein wenig überzogen, aber ein wirkliches Kopf an Kopf Rennen gab es meiner Meinung nach zu keinem Zeitpunkt. Des Weiteren denke ich, dass die mediale Aufmerksamkeit, die Lena genießen durfte, nicht unbedingt den Zielkandidaten des USFO Projektes uneingeschränkt anspricht. Der „gewünschte“ junge Sieger aus dem Bildungsbürgertum wird sich im Vorfeld überlegen, ob er sich eine Teilnahme zutraut.
Gerade Individualisten, wie ja auch Lena zweifellos selbst eine ist, werden nicht unbedingt Lust darauf haben „die neue Lena“ zu werden. Stattdessen sehen sicherlich viele klassischen Casting Teilnehmer ihre Chance schnell reich und berühmt zu werden. Da dauert es nicht lange bis wir beim DSDS Kandidaten angekommen sind, dem Hartz IV-Super-Gangster, der die Hälfte seines Lebens im Gefängnis saß, weil er bei KIK Klamotten für seine 17 Geschwister geklaut hat. Sowas will ich jedenfalls nicht sehen! Klar kann man sagen, man könne die Jungs und Mädels im Vorfeld ja rausfiltern. Das wird jedoch bei fünfstelligen Bewerberzahlen und 3 Minuten Castings meiner Ansicht nach nicht ohne Weiteres möglich sein.
Was macht Lena falsch was alle anderen richtig machen?
Viele werden sich ja fragen, was das Beste für Lena ist (darauf werde ich später noch detaillierter Eingehen), aber in Wirklichkeit läuft die Raab AG natürlich nicht nach diesem Muster. Dass bei Stefan Raab opportunistisches Verhalten vermutet werden kann, werde ich im Folgenden als gegebene Annahme unterstellen (zahlreiche Beispiele durch seine Polemik und Spasshymen auf die Kosten Anderer sollten dies ausreichend belegen). Von daher wird Raab nicht nachdem handeln, was das Beste für Lena ist, sondern nachdem was das Beste für seine Lach und Spass Maschinerie ist.
Lenas Karriere ist ein Baustein in seinem Konzept, allerdings natürlich auch das USFO Projekt bei dem er zumindest der operative Vater ist. Ich denke, dass er ebenfalls erkannt hat, dass USFO nicht ohne Weiteres wiederholbar ist. Er sieht wahrscheinlich keine große Chance einen gleichwertigen „Star“ zu finden. Das bereits erläuterte Argument „warum vorhandenes erfolgreiches Produkt einstellen und kostspielig neu entwickeln“ sollte Raab sich im Besonderen gedacht haben, als er sich die Überstundenkonten seiner Brainpoolmitarbeiter nach dem ESC angesehen hat.
Die Entscheidung zur Titelverteidigung ist kein spontaner Impuls, sonder eine relativ kluge Taktik, die schon im Vorfeld in der Schulblade lag. Die große Vermutung, dass sich Lena ihre Karriere zerstört, die doch im Allgemeinen hier der Tenor zu sein scheint, teile ich nicht.
Leider sieht es so aus, dass Lenas Anhängerschaft kleiner wird je weiter der ESC zurückliegt. Ist ja auch nur die Natur der Sache uns sicherlich nichts Neues, dass Viele durch die mediale Aufmerksamkeit ein Interesse haben, welches schnell durch neue Formate auf andere Künstler ausgerichtet wird. Wenn die berühmten 15 Minuten rum sind, stellt sich der harte Kern heraus, da der Künstler sich zweifellos selbst tragen muss. Wer das nicht anerkennen möchte, der hat wohl leider der letzten 10 Jahre Fernsehen verpasst; die Geschichte wiederholte sich schon tauschendfach. Aber warum? Beste Beispiel sind doch die ganzen DSDS und Popstars Gewinner. Da waren teilweise hoch interessante Persönlichkeiten am Start, aber ohne den Support der Medienmaschinerie verlief das ausnahmslos im Sande.
Hauptgrund war das große Loch nach den Casting Shows und die großen Erwartungen, die bisher keiner wirklich erfüllen konnte. Schnell wurden Alben zusammengeschmissen, um ein Produkt auf dem Markt zu haben und zumindest in der kurzen Frist finanzielle Erfolge zu erzielen.
Ein Schicksal was auch Lena zu drohen schien, denn ohne Medienmaschinerie sieht´s auch für sie leider mau aus. Zum Selbstläufer für die Ewigkeit wurde sie jedenfalls nicht. Hierfür hat Lena im Moment einfach zu wenig am Start. Da muss man mal ehrlich sein, aber MCP ist nun mal kein Michal Jackson Thriller Album. Gut, Michael hat ja auch 3 Jahre an seinem Album gearbeitet und musste nicht gleichzeitig Abitur schreiben. Aber mehr als ein großzügiges Mittelmaß lässt sich selbst bei mir als ambitionierter Lena Fan nicht entlocken. In meiner Meinung und scheinbar auch in den Augen vieler anderer kann man keine vernünftige Platte innerhalb von 2-3 Wochen als Basis für eine solide Karriere zu Stande bringen. Daran wird auch die zweite Auskopplung im August meiner Ansicht nach nichts ändern.
Der ESC 2011 ist für Lena die wirkliche Chance in meinen Augen im Vergleich zum ESC 2010. Der kommerzielle Erfolg steht bereits fest, da die Medienmaschinerie schon wieder in den Startlöchern steht. Genauso wie klar ist, das der nächste DSDS Gewinner eine Nummer 1 Single rausbringen wird, ist jetzt schon quasi sicher, dass Lena kommerziell nicht scheitern kann. Sie ist einfach too big to fail! Zumindest wird dies der Medientenor sein. Sie wird ganz klar ihre zweiten 15 Minuten kriegen, die bisher keiner der DSDS oder Popstars Kandidaten hatte, um sich mittel- oder langfristig zu beweisen.
Durch den klaren finanzielle Erfolg des Projekts kann Raab auch bei Universal auch auf ganz andere Ressourcen zurückgreifen. Es haben sich ja auch schon zahlreiche mehr oder weniger gute Songwriter, Produzenten und Künstler gemeldet, die gerne was mit Lena machen würden. Tendenziell hätte Lena die Möglichkeit sich die Besten der Branche ins Boot zu holen. Dies scheint auch die richtige Strategie zu sein, da Lena mit Sicherheit noch viel von ein paar richtigen Professionals lernen kann. Nichts gegen Raab, aber musikalisch möchte ich künftig keine Lena Meyer-Heinzmann mehr hören. Medial ist Raab sicherlich eine sehr erfolgreiche Institution, aber Songtexte schreiben ist meiner Ansicht nach keine seiner Stärken. Bestes Beispiel hierfür ist für mich Love me, dessen Englisch man boshaft mit Fünfklässlerniveau betiteln könnte.
Lernen muss sie noch. Soviel wie ich Ihr auch zutraue, musikalisch ist da noch viel Potential nach oben. Ist ja auch keine Schande. Ich werde doch kein guter Steuerberater, wenn ich mich auf ein Gott gegebenes Steuerwissen verlasse und mir alles selbst beibringe. Viel eher werde ich guter Steuerberater wenn ich mit anderen guten Steuerberatern zusammenarbeite und von denen aufmerksam lerne. So wurde das mir in Vorzeiten mal erklärt und ich finde, dass das was in der normalen Berufswelt flächendeckend funktioniert, Lena nicht schaden wird. Sie behält ja bekanntlich Ihre eigene individuelle Note, so dass man sich hier keine großen Sorgen zu machen braucht.
Diese potentiellen Ressourcen in Verbindung mit jeder Menge Zeit, die Sie für ein neues Album hat bieten Ihr eine Chance, die bisher keine der ganzen Casting Eintagsfliegen hatte. Hoffentlich nutzt Sie diese Chance. Künstlerisch bietet sich hier sicherlich eine seltene Gelegenheit, die Sie auch persönlich wachsen lassen könnte.
Ich hoffe auch, dass das von Universal so gesehen wird. Wenn Universal keine langfristige Erfolgsprognose stellt, ist die effizienteste Strategie gar nichts investieren („Lena ist ja Selbstläufer“-Strategie) und den kurzfristigen Erfolg mitnehmen. Danach einfach auf hoher See stillschweigend untergehen lassen. Ich denke jedoch nicht, dass dies so im Moment gesehen wird.
Raabs First Mover Advantage
Auch die sofortige Bekanntgabe ist meiner Meinung nach das Beste was Raab machen konnte.
Wenn Titelverteidigung, dann musste diese sofort verkündet werden. Raab setzte somit ein einfaches Signal um kommende Tritbrettfahrer mit Lena-Imitierungsstrategie sofort abzuschrecken. Diese Trittbrettfahrer gab es in der Vergangenheit wohl häufig. Mir ist es dieses Jahr auch aufgefallen, wie viele Teilnehmer Geigen in ihren Auftritten vertreten hatten. Sicherlich durch Alexander Rybak, der seine Geige gut im Vorjahr in Szene setzte. Schönes Beispiel in der Endrunde war Moldawien! Eine Mischung aus Scooter Techno und Geige; das war zumindest eine interessante Kombination.
Die Aussage von Raab ist klar:
Das Segment „Nettes, junges, gutaussehendes und dynamisches Fräulein zu Popmusik“ ist schon von Deutschland besetzt! Schickt ruhig eure 18jährige Abiturientin aus Sarajewo, aber gegen Lena hat die doch wohl keine Chance. Netten Rückflug!
Das dies aufgeht ist schon an den ersten internationalen Reaktionen zu sehen. Die schweizer Presse forderte doch umgehend nach Lenas Erfolg eine eigene schweizer Lena für den ESC 2011. Nach den Berichten der letzten Woche, wurde das Projekt Lena aus der Schweiz allem Anschein nach zu Grabe getragen. Jetzt braucht man keine Lena sondern eine „attraktive nationale Vorausscheidung“. Habe man ja auch im Vorfeld so gemeint. Unabhängig von meinem scheinbaren Verständnisproblem, sollte die Tendenz zumindest theoretisch einleuchten.
Wirkung ist somit wohl eindeutig. Da jedem Teilnehmerland die Titelverteidigung klar ist, werden im Vorfeld mit Sicherheit gezielt andere Segmente angesteuert, selbst wenn man Lena den großen Erfolg nicht ein zweites Mal zutraut. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass man die meisten Punkte an Lena abgeben muss. Selbstverständlich wird Lena nicht die einzige in Ihrem Segment bleiben. Es wird mehrere Telefonvotings in den Teilnehmerländer geben, die auch eine eigene Lena ins Rennen schicken wollen. Allerdings wird die Auswahl meiner Ansicht nach bereits im Vorfeld durch die ESC Landesverantwortlichen auf kommerzielle Alternativen ausgerichtet, so dass es nicht allzu viele Lenas geben wird. Ich würde darauf setzten, dass es nächstes Jahr keinen Eurovision Lena Contest gibt.
Keine Gnade für Wiederholungstäter?
Eine Titelverteidigung kann nur schief gehen! So ist zumindest der Tenor. Zurückgegriffen wird dabei zumeist auf die Beispiele von Lys Assia und Corry Brokken, die nach Ihrem Erfolg zur Titelverteidigung antraten und als vor-vorletzte bzw. vorletzte „gedemütigt“ wurden. Meiner Ansicht nach ist dieser Vergleich totaler Unsinn. Diese Titelverteidigungen waren 1956 und 1957. Was sich seit dem beim ESC getan hat muss ich hier nicht en detail erläutern. Es reicht zu sagen, dass sich innerhalb der letzten 10 Jahre so viel getan hat, dass selbst eine fiktive Titelverteidigung des Siegers von 2000 keinen direkten Vergleich mit Lenas Situation zuließe. Es gab zahlreiche Teilnehmer die mehrfach vertreten waren und für mich ist selbst bei Unterstellung, dass der ESC seit jeher den gleichen Regeln unterworfen wäre, keine eindeutige Tendenz über Erfolgschancen eines zweiten Antritts abzuleiten. Die Erfolgschancen für den individuellen Fall Lena werde ich im Folgenden daher auch angemessen individuell betrachten.
12 Points durch kultivierte Fanbase auch ohne Thriller Album
„Bekanntheit ist kein Erfolgsgarant“. Griffig formuliert ist dies ein Credo, welches beim ESC allgemein anerkannt ist. Als Beispiele wird u.a. Cliff Richard angeführt. Er erzielte mit Congratulations 1968 den zweiten sowie 1973 mit Power to All Our Friends den dritten Platz, obwohl diese anschließend in den Verkaufshitparaden höher platziert waren als die jeweiligen Eurovisionsgewinner. Auch erreichten beispielsweise Ricchi e Poveri aus Italien oder Baccara aus Spanien (beide 1978) nicht das Siegertreppchen, ebenso wie Matia Bazar (1979), Alan Sorrenti (1980), Alice und Franco Battiato (1984) oder Al Bano und Romina Power (1976 und 1985), alle aus Italien, obwohl in den frühen 1980ern durch viele Länder Europas eine Italo-Pop-Welle schwappte. Auch das international erfolgreiche russische Duo t.A.T.u. konnte beim Eurovision Song Contest 2003 mit Ne wer, ne bojsja, ne prosi nicht gewinnen und belegte den dritten Platz.
Wie schwachsinnig die Binsenweisehit „Bekanntheit ist kein Erfolgsgarant“ beim ESC ist, wird deutlich wenn man sich den Mist (persönliche Meinung) mal anhört. Im Besonderen die Songs von Cliff Richard und t.A.T.u. sind meiner Ansicht nach wirklich unterirdisch schlecht im Vergleich zu anderen Kandidaten, so dass ich mich wundere, dass der „enttäuschende“ zweite oder dritte Platz rausgesprungen ist. Der ESC ist ein Popularitätswettbewerb und warum sollte hier Popularität nicht extrem hilfreich sein? De Facto ist Popularität ein äußerst begünstigender Faktor, um in die Spitzengruppe zu kommen.
Lena ist hier bestes aufgestellt. 14x Top Ten Platzierungen und davon 7x Nr.1 der Single Charts; wie könnte man hier besser aufgestellt sein? Damit ist ein totaler Reinfall beim ESC 2011 schon fast auszuschließen. Einfache Milchmädchenrechnung:
Bekommt Lena von allen Ländern in denen sie Nr.1 in den Charts war im Durchschnitt 8 Punkte und bei allen anderen Top Ten Ländern im Durchschnitt 6 Punkte sind dies bereits 90 Punkte, was bereits für die Plätze 10 bzw. 11 beim ESC2009 bzw. ESC2010 fiktiv gereicht hätte (also auf der „guten“ linken Hälfte der Punkteverteilungstabelle). Berücksichtigt man, dass es daneben noch 25 andere Länder gibt, die Lena Punkte geben können, zeigt sich, dass ein Debakel nahezu ausgeschlossen ist.
Den großen Vorsprung, den Lena vor Ihrer ESC2011 Konkurrenz hat, ist ihr flächendeckender internationaler Bekanntheitsgrad, den es zu erhalten und intensivieren gilt. Hier ist Raab meiner Meinung jedoch der große Clou zum Auftakt leider misslungen.
Grundsätzlich ist es meiner Ansicht nach richtig, dass man Lena gleich durch Europa schickt um die internationalen Fans zu versorgen. Das Sättigungsniveau in Deutschland war zunächst deutlich erreicht (hat man bei der Autoball WM gesehen) und direkt an den internationalen Erfolg anzuknüpfen ist sicherlich auch die richtige Taktik. Allerdings ist es mir unerklärlich, was sich Raab bei der Auswahl der Länder als auch der Sendungen gedacht hat. Klar, er ist Gewinnmaximierer und schickt Lena erst einmal in den größten Märkten auf den Weg. England, Frankreich, Österreich, … klingt alles sehr gut allerdings sitzt dort nicht Lenas ESC Fanbase (Österreich nimmt ja bekanntlich seit 2007 nicht mehr am ESC Teil, weil sie mit dem Konzept nicht mehr zufrieden sind). Richtig Eindruck konnte Sie da meiner Ansicht nach nicht machen. Englisches Frühstücksfernsehen an einem Wochentag ist kein Ort an dem man die Gewinnerin eines Contests mit 120 Mio. Zuschauern sehen möchte (zumindest nicht direkt nach dem Gewinn). Richtiges Ziel wäre Skandinavien gewesen. Die scheinen ja komplett auszurasten, wenn die Lena sehen.
Da wäre wohl auch mehr als Frühstücksfernsehen drin gewesen. Die Strategie „kleine Volkswirtschaft mit viel Fanpotential“ hätte deutlich mehr gebracht als „große Volkswirtschaft mit nahezu keinem Fanpotential“. Die neusten Chartplatzierungen scheinen mir hier eindeutig recht zu geben. Sie kommt nochmal Ende Juli nach Skandinavien, aber mit welchem Programm? „Satellite“ kann da jetzt bestimmt schon keiner mehr hören und „Touch a new day“ wird bei den Skandinaviern in meinen Augen garantiert keine Bombe. Hier war das Timing suboptimal.
Richtige Strategie wäre meiner Ansicht nach gewesen: „Viele Punkte = Viel Lena; Keine Punkte = keine Lena“. Sehr trivial aber in meinen Augen die richtige Vorgehensweise. Dadurch hätte man von Anfang an die Fanbase richtig konditionieren können, so dass die Maxime für den nächsten ESC wäre: „Wenn wir anrufen, dann kommt Lena auch zu uns“. In meinen Augen wurde hier kein klares Signal an die Fans gegeben. Schade, weil ein kurzer Aufenthalt in Skandinavien mit 1-Tages Abstecher nach Estland allein 60 Punkte aus 5 der insgesamt 39 Länder beim ESC2011 ordentlich auf die Schienen gebracht hätte.
Dennoch hat Lena die besten Voraussetzungen durch Ihre Fanbase, die das wesentlichste Asset für den Erfolg im ESC2011 darstellt. Intensivieren ließe sich das sicherlich noch, wenn man das Voting eines potentiellen Lena ESC2011 Songs durch Internetabstimmung von nicht-deutschen Fans ergänzen würde. Im Vorfeld ganz Europa mit einzubeziehen, hätte hier bereits eine deutliche „Bindungswirkung“.
Damit jedoch mehr beim ESC2011 für Lena drin ist, als ein toller 10. Platz sind jedoch nicht nur die Fans entscheidend, sondern die EU-Otto-Normalzuschauer und die ESC Juries. Hier ist meiner Ansicht nach ein abgestimmtes Konzept erforderlich, welches ich im Folgenden kurz erläutere.
Zweiter Stern auf dem Nationaltrikot? Nein danke!
Die letzten Tage gab es für mich nichts Schöneres, als das Brasilien bei der WM aus dem Turnier flog. Warum? Weil die arroganten Herren meinten sich bereits vor der WM den sechsten Weltmeisterstern auf das eigene Trikot zu nähen und sich selbst als feststehenden Weltmeister auszurufen. Sowas kann keiner leiden, der zu den Nicht-Brasilianern gehört und das sollten zur Zeit wohl über 6,6 Milliarden Menschen auf diesem Planeten sein.
Daraus ist sofort erkennbar, was Lena nicht passieren darf, was jedoch im Vorfeld von der internationalen Presse munter unterstellt wird. Offen bekundete Gewinnambitionen! Das Gegenteil wäre meiner Ansicht nach richtig: Low Balling. Mit öffentlich ganz niedrigen Erwartungen in die Veranstaltung gehen ist das Beste was Sie machen kann. Sieht man sich die Kommentare zu Ihr und dem Gewinn des ESC2010 an merkt man sofort, dass selten bzw. nie die Rede vom „tollen Song“ oder der „außergewöhnlichen Stimme“ ist. Stimmt ja auch. Der ESC hatte mit Sicherheit besser komponierte Songs und ganz sicher auch bessere Gesangsleistungen zu bieten. Bei Berichterstattung zum Gewinn steht jedes Mal die Person Lena im Vordergrund. Die sympathische und natürliche 19-jährige mit eigenem Kopf. Da passt ein übertriebenes Konkurrenzdenken nicht ins Konzept und sollte auch zu keinem Zeitpunkt aufkommen.
Genau das führt Lena auch gerade in perfekter Inszenierung vor. Ihr ginge es nicht darum zu gewinnen, sie wolle einfach das tolle Gefühl ESC nochmal in seiner vollen Pracht erleben, ohne den ganzen Stress. Ob das bei ihr wirklich so ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Strategisch ist das die Beste Antwort und sollte im Verlauf der „heißen Phase“ noch deutlicher international dargestellt werden. Damit sammelt sie deutlich Sympathiepunkte.
Selbst wenn Lena keine Gewinnambitionen haben sollte, Raab hat sie! Jeder der Raab schon mal mit der Wok Schüssel im Eiskanal gesehen hat weiß, dass es für ihn nur den ersten Platz gibt. Öffentlich wird er dies jedoch ebenfalls nicht formulieren, sondern weiter mit der „sympathischen“ Titelverteidigung des guten Sportmannes auftreten. Meiner Ansicht nach die richtige Strategie!
Haben die Geschworenen eine Entscheidung getroffen?
Zum Glück noch nicht, denn hier wird es Lena am Schwierigsten haben. Als ich die isolierten Ergebnisse der Juries des ESC2010 gesehen habe, war ich doch etwas überrascht, dass Lena tatsächlich so viele Punkte bekam. Unter musikalischen Gesichtspunkten hätte ich das nicht erwartet. Meiner Ansicht nach ebenfalls eine Entscheidung, die zeigte, dass das Gesamtpaket Lena stimmte. Das wird beim ESC2011 doch sicherlich schwieriger.
Neben unterstellten Gewinnambitionen kommt hinzu, dass Juries mit wiederkehrender Auswahl häufig einen Gerechtigkeitssieger bestimmen. Lena hat letztes Mal gewonnen, daher ist dieses Jahr ein anderer dran! Vor allem die Wirkung einer Titelverteidigung ist ein politisches Signal, das unter Umständen nicht erwünscht ist. Da dies vorher noch nicht vorkommen ist, muss die erste Titelverteidigung was ganz Besonderes sein, dass sich auch geschichtlich vertreten lässt. Daneben wird sicherlich diskutiert werden, ob man den Weg für Wiederholungen der Titelverteidigungen in der Zukunft bereiten will. Der ESC lebt ja auch schließlich von der stetig wechselnden Vielfalt. Ich glaube es bestehen Barrieren in den Köpfen der alt eingesessenen ESC Experten der Juries ein solches Signal zu setzten. Wenn ab sofort jeder seinen Titel verteidigt, schafft man eine neue Institution und läuft u.U. Gefahr, dass der Titelverteidiger des Öfteren durch den eingesetzten Mediensupport gewinnt. Vielleicht sogar mehr als zwei mal hintereinander. Sofern man als Jury dies verhindern wollte, wäre es notwendig Lena konsequent sehr wenig Punkte zu geben, da bekannt ist, dass starker Support aus den Telefonvotings zu erwarten ist.
Die Strategie ist hier relativ einfach. Die Zeit und die professionellen Ressourcen, die bereits vorher erläutert wurden, müssen verwendet werden, einen perfekten Auftritt zu inszenieren, der Lenas Stärken klar herausstellt. Wenn nochmal nach dem selben Konzept vorgegangen wird, wird nicht nur die Jury spärlich mit den Punkten sein. Lena allein auf der Bühne mit Uptempo Popsong im kleinen Schwarzen wäre einfallslos.
Dabei ist es doch relativ einfach das Grundkonzept durch kleine Änderungen neu wirken zu lassen und die Stärken von Lena voll auszuspielen.
Gutes Beispiel wäre meiner Ansicht nach eine Nummer wie „My Same“ mit etwas höherem Tempo und mit vielen kleinen phonetischen Raffinessen. „My same“ nehme ich hier als Beispiel, weil der Auftritt vor allem bei den Youtube Kommentaren sehr gut international ankommt, und doch scheinbar die Leute von Lenas Gesangsqualitäten sehr überrascht. Die gesanglichen Feinheiten wie bspw. der Start mit dem „AI, AI, ..AI got it“ oder dem „Yuh luaik to be alohne“ waren doch sehr eindrucksvoll und sind ein gutes Beispiel für Ihre gesangliche Stärken. Auch wenn uns die Engländer wieder kaum Punkte geben werden, weil sie ihre eigene Muttersprache nicht verstehen, könnten wir hiermit sicherlich ein gutes Ergebnis erwarten.
Statt dem kleinen Schwarzen vielleicht mal das kleine Rote. Band oder Windmaschine braucht Lena beim ESC2011 meiner Ansicht nach auch nicht. Der Ansatz sollte nicht nur die Jury überzeugen.
ULIH
Wo wird der ESC stattfinden? Es wird aktuell viel diskutiert, aber die Entscheidung ist meiner Ansicht nach institutionell bereits klar gefallen: Hamburg. Der NDR sitzt in Hamburg, nutzt viel Infrastruktur in Hamburg und mit Sicherheit laufen gerade auch viele Telefonate von Hamburger Hoteliers und anderen Interessenvertretern, die Ihre Verehrung für Lena kundtun. Auch wenn der NDR Intendant ein kölsche Jung ist, wird das keine großen Einflüsse haben. Die Rechnungen werden wohl im Wesentlichen aus Hamburg bezahlt, da lässt man das Geld doch lieber in der Nachbarschaft.
Finde ich auch völlig in Ordnung. Nach den spektakulären ESC Bildern „live from Hamburg“ bei denen Detelf D Sost zusammen mit 70.000 Fans ganz Europa gezeigt hat, wie der Eurodance richtig aussieht, denke ich, dass ist mehr als verdient. Ich war beim Anblick für einen Moment richtig bewegt und sehr stolz auf unser schönes Heimatland. Da stand ich zum ersten Mal mit der geballten Faust vorm Fernseher zur großen Belustigung meiner Freunde.
Daher auch klar wie Lenas Support Show heißen wird: „Unsere Lena in Hamburg“ (kurz: ULIH)! So wird sie natürlich nicht heißen, aber im Folgenden verwende ich das Kürzel aus Einfachheitsgründen.
Hier bietet sich eine einmalige Chance, da man keinen Superstar sucht, der dann irgendwas performed, sondern man sucht für eine Top Perfomerin den perfekt passendsten Song! Ziel sollte es sein zumindest nebenbei einen Komponistenwettbewerb auszurufen. Ich will nicht wirklich wissen, wie viel Potential an tollen Kompositionen im Moment ungenutzt in den deutschen Schubladen herumliegt. Wie oft wird es die Situation geben, in der kreative Köpfe bereits heute das perfekte Lena Lied im Kopf haben, aber nicht selbst singen oder performen können. Lena kanns ja bekanntlich relativ gut. Aber auch bekannte Komponisten könnten ja auch was Perfektes bereits in der Schublade haben und finden im Moment einfach noch keinen Zugang zu Raabs Lach und Spass AG. Der Gewinn ist ja schließlich verlockend. Einen ESC Pokal, der ja bekanntlich dem Komponisten zusteht, auf dem Kamin ist für einen Songwriter sicherlich nicht uninteressant.
Natürlich müsste Raab hier erstmal sein und Lenas Komponistenprivilleg zur Seite legen, aber bei Satellite war das ja auch kein Problem. Fremde Kompositionen sollten mit in die Auswahl genommen werden und zumindest als Konkurrenz zu den eigenen Songs zum Volksentscheid stehen. Das Beste wird dann gewinnen.
Die Show selbst wird eher einer einfachen Durchführung folgen. Lena wird in ein paar Sendungen wieder performen und dem Volk die Auswahl überlassen. Acht Sendungen, wie bei USFO, werden es wohl nicht werden, da man so viel Lena keinem Normalsterblich zumuten kann. Eher werden es weniger Sendungen mit großem Rahmenprogram. Mehr als 3-5 Lieder pro Sendung wird Sie auch nicht performen können. Hier könnte Lena auch Ihre anderen Medientalente zeigen.
Voting on Tour
Lena hat ja große Pläne! In Frankfurt die Festhalle vollzukriegen, das haben sich nicht mal Nelly Furtado und Limp Bizkid zugetraut und sind auf die kleinere Jahrhunderthalle ausgewichen. Damit das funktioniert benötigt es mehr als das was MCP bietet. Strategisch wäre es sinnvoll die Zuschauer der Konzerte aktiv in den Voting Prozess mit einzubeziehen. Eine einfache Abstimmung im Rahmen der Konzerte, die nachher in die Entscheidung eingeht, wäre hier eine gute Möglichkeit. Auch wenn sehr wenig Zeit zwischen Tour und dem ESC2011 liegt, sollte dies die beste Strategie sein, um einerseits genügend Konzertkarten zu verkaufen und andererseits das Publikum auch die Live in Action Fähigkeiten von Lena beurteilen zu lassen.
Leider deuten die Indizien (im Besonderen die Terminauswahl ) doch alle daraufhin, dass die Tour nach den „ULIH“-Shows und der Entscheidung laufen wird. Ist meiner Meinung nach sehr ambitioniert. Wenn in den „ULIH“-Shows viele gute Songs von Lena gezeigt werden, kann dies nochmal Konzertgänger in letzter Minute mobilisieren. Allerdings gehe ich davon aus, dass man neben dem Gewinnersong auch viel „Mist“ zu hören bekommen wird, so dass sich sicherlich Einige fragen, warum man wegen 3-4 guten Liedern 47,80€ für ein Konzertticket ausgeben sollte.
Ist alles reine Spekulation, jedoch denke ich, dass man kleinere Hallen und etwas günstigere Preise hätte anbieten müssen, um im Vorfeld die Medienmaschinerie auf durchschlagenden Erfolg zu trimmen. Mit der Bildzeitungsmeldung: „Komplette Tour nur zur Hälfte ausverkauft“ würde ein Start in den ESC2011 auf jeden Fall nicht optimal laufen. Natürlich hoffe und wünsche ich Lena nur das Allerbeste und gerne auch das Doppelte davon, aber dass die Rechnung der Experten am Ende aufgeht glaube ich einfach nicht.
Lena hat Hausrecht beim ESC2011!
Hier kommt die beste Karte, die Lena meiner Ansicht nach spielen kann. Zum einen, dass wir mit einer tollen Inszenierung des Events automatisch viele Zuschauer für Deutschland gewinnen und nie dagewesenen ESC Begeisterung demonstrieren können (Fanmeilen mit 70.000+X Teilnehmern, Detlef D Sost mit neuem Eurodance, etc.).
Wie schaut es denn normalerweise bei der ESC Ausscheidung aus? Die Franzosen sind bei der Punktevergabe nicht mit 70.000 Fans auf der Chanselisee. Die Moderatoren sitzen stattdessen im französischen Vorort-Studio vor der vergammelten Eifelturm-Tapete und im Hintergrund gibt die Faxmaschine gerade die Wettermeldung durch. Auch Norwegen zeigt in diesem Jahr auch keine 70.000 Fans. Stattdessen gab es im Hintergrund den norwegischen Tafelberg bei Abenddämmerung. Was wir mit unserer Fanmeilenkultur für ein Zeichen setzten können, muss ich hier nicht gesondert erwähnen. Einfach mal überlegen, was nach dem Spiel Deutschland vs. Argentinien bei Euch in der Nähe los war. Hier bin ich gespannt, ob Raabs Gesamtkonzept Deutschland auf solche Bilder optimal einstellen kann. Ziel muss es sein, dass ganz Europa sich fragt, was zum Teufel denn da in Deutschland los ist!
Die Show fängt jedoch schon dann an, sobald die ersten internationalen Kandidaten eintreffen. Lena ist Gastgeberin und die ganze ESC Welt dreht sich in 2011 nach den Wünschen von Raab. Um auf ganzer Linie auch internationale Medien überzeugen zu können, hat Sie dieses Mal den Generalschlüssel für alle ausländischen Medien. Raab wird sicherlich hier an jeder Schraube drehen können. Doch das Ganze muss besser laufen als beim aktuellen ESC. Norwegen konnte dies nicht effizient nutzen. Die Promoaktion des schmierigen Norwegers mit Geburtstagsständchen in Lenas Umkleide oder die Bootsfahrt auf dem Fischkutter waren doch zum Scheitern verurteilt. Auch die ukrainische Party war einfach zu plump. War zu leicht zu durchschauen.
Lena muss das geschickter Handhaben durch individuellen Kontakt mit den anderen Teilnehmern und deren Medienvertretern. Da fallen einem doch spontan Beispiele ein:
- Mit den moldawischen Scooter Techno Double zusammen in die Disco
- Shopping mit der schwedischen Volkssängerin
- Mit den Hardrockern aus Holland gemeinsam in Transvestit Theater
- etc. ….Hamburg hat doch so viele perfekte Möglichkeiten
Mit der Strategie „Ich mach das hier zum genießen und nicht um zu gewinnen“ lässt sich hier im Vorfeld sicherlich Einiges auf die richtigen Schienen lenken. Die Personality hat sie jedenfalls.
Allerding sollte sie meiner Ansicht nach auch nicht übertreiben. Man kann den Leuten auch leicht auf die Nerven gehen. Ein zusätzlicher Auftritt als Co Moderatorin beim ESC2011 scheidet hier definitiv aus. Man kann es ja auch übertreiben. Allerdings verstehe ich auch, dass die aktuelle USFO Moderatorin vielleicht nicht die optimalste Lösung darstellt.
Lena muss ein guter Verlierer sein können!
Die traurige Wahrheit: Lena wird nicht gewinnen. So sehr sich das auch viele wüschen würden, dass wir den ESC2012 wieder nach Deutschland holen, es spricht einfach zu viel dagegen. Auch wenn der ESC durch Lena wieder ein Stückchen näher an das Chart Music Business herangeführt wurde, so gibt es doch zahlreiche Institutionen, die gegen sie sprechen. Die Erwartung, dass der Otto-Normal-ESC-Zuschauer Europas und die Juries über ihren Schatten springen, halte ich für unwahrscheinlich. Dennoch denke ich, dass man unter den oben genannten Prämissen eine sehr ordentliche Platzierung erreichen und eine fantastische Show bieten kann.
Aber ums Gewinnen geht es auch nicht. Lena kann hier demonstrieren, dass Sie nicht nur eine fantastische Gewinnerin, sondern eine noch besserer Mensch in der Niederlage sein kann. Der wirkliche Gewinn für sie werden die Erfahrungen sein, die sie in der aktuellen Phase sammelt. Die angesprochenen Ressourcen, auf die sie zweifellos zurückgreifen und die vielen Menschen mit denen sie den ESC2011 im eigenen Land erleben wird, werden in ihr Erinnerungen schaffen, die sie niemals vergessen wird. Es werden auch für viele Menschen Bilder im Kopf entstehen, die einen das Ganze Leben begleiten werden.
In zehn Jahren werde ich sicherlich keine Lieder mehr von Ihr hören, weil Sie vielleicht Nachfolgerin von Günther Jauch ist, mit Justin Timberlake den 34. James Bond Film dreht oder einfach zufrieden in Hannover ein gutes Buch als stolze Mutti liest (who knows?). In meinem Kopf bleibt jedoch die Erinnerung an den fantastischen ESC Abend, der mich für einen Moment dieses wunderbare 19jährige Mädchen anhimmeln und Ihre wahnsinnige Freude spüren ließ.
Auf das sich diese schöne Erinnerung in der folgenden Zeit noch ergänzen lässt!
Nick Name
06.07.2010, 01:42
Dazu gibt es hier schon einen mehr als ausführlichen Thread (über 100 Seiten!) Bitte nicht noch eine zweite Diskussion starten, die erste war schon schlimm genug! ;)
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1896
Dazu gibt es hier schon einen mehr als ausführlichen Thread (über 100 Seiten!) Bitte nicht noch eine zweite Diskussion starten, die erste war schon schlimm genug! ;)
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1896
wobei das hier doch schon etwas gesonderter ist
zu deinem post: sehr gut geschrieben :thumbsup: ... einziger fehler: der text von "love me" ist komplett von lena und nicht von raab http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif
auch die ganzen argumente mit den bisherigen titelverteidigungen in z.b. 1957 versteh ich genausowenig wie du... ich mein da war halt noch schwarz/weiß fernsehn.... gegenbeispiel ist z.b. dima bilan der beim esc 2ter wurde und dann einfach nochmal teilgenommen hat und dann bekanntlich gewonnen hat und dann dem rybak 2009 den pokal überreicht hat... nur wird so ein beispiel nirgendswo erwähnt
wobei das hier doch schon etwas gesonderter ist
Das Posting schließt aber größtenteils schon an die laufenden Argumentationsstränge an, deshalb wäre ich auch für eine Verschiebung in den (von mir heißgeliebten) Monsterthread.
Marlboromann: Für mich liest sich Deine Argumentation, ehrlich gesagt, fast wie eine Steilvorlagensammlung für Titelverteidigungsgegner. Mir ist das alles viel zu technisch-strategisch und nüchtern-kalkulierend gedacht. So in etwa: Wie sieht die optimale Marktplatzierung der Ware Lena aus? Manches liest sich schon vom Vokabular her ("Effizienz", "Ressourcen", "Erfolgsprognose" etc.) wie direkt einer Marketingzentrale entsprungen. Gegen den Vergleich Lenas mit dem, "was in der normalen Berufswelt flächendeckend funktioniert", rebelliert doch ein wenig der Romantiker in mir ... und bei Deinen Vorschlägen zu Lenas "geschicktem Handhaben durch individuellen Kontakt mit den anderen Teilnehmern und deren Medienvertretern" (Discotreffen mit Scooter-Double etc.) beginnt es mich, nix für ungut, schon ein bisschen zu gruseln ... ... für mich wären das die Top 3 der Dinge, die sie auf keinen Fall tun sollte ... aber interessant, wie unterschiedlich Lena wahrgenommen werden kann ...
Trotz allen Dissenses natürlich: Herzlich Willkommen im Forum!
gauloises
06.07.2010, 07:18
In zehn Jahren werde ich sicherlich keine Lieder mehr von Ihr hören [...] In meinem Kopf bleibt jedoch die Erinnerung an den fantastischen ESC Abend
ich finde es schade, wenn man über den ESC hinaus keinen musikalischen weg sieht, den lena bestreiten könnte. ich weiß natürlich auch nicht, was sie in ein paar jahren machen will, baue jedoch auf indizien wie die tournee im nächsten jahr (die aus meiner sicht nur peripher mit dem ESC 2011 erklärbar ist!) oder ihr statement, in kooperation mit internationalen musikern songs komponieren zu wollen (für ein album, nicht primär für den ESC 2011).
auch wenn ich deine argumente für etwas technokratisch halte, will ich deinem anliegen ("ein fantastischer ESC-abend") keine legitimität absprechen. ich verstehe nur nicht, wie selbstverständlich man darin einen musikalischen endpunkt projiziert, um es zugespitzt zu formulieren.
ach ja: willkommen bei den verrückten!
JohannesB
06.07.2010, 11:58
Trotzdem auch ich nicht verstehen kann, wozu für den Beitrag ein neuer Thread aufgemacht wurde, möchte ich kurz darauf antworten. (Vermutlich hast du gemerkt, dass den alten kaum noch einer mitliest ;: )
Mir ist der Ansatz auch etwas zu technisch. Außerdem widerspricht der Gedanke der strategisch besten Siegvorbereitungen dem behaupteten Nicht-Siegen-Wollen-Gedanken.
Wozu also eine internationale Promotion, wenn es angeblich nicht um den Sieg geht, sondern nur um den Spaß an der Teilnahme? (Da haben wir es wieder: Titelverteidigung ohne Wunsch nach dem Titel ;) )
Wilkommen in der Arena.
Ist es gut für Lena, dass sie beim ESC2011 antritt? Diese Frage stelle ich mir schon einige Zeit und habe ich mir mal Zeit genommen meine Gedanken, die mir im Kopf rum schwebten, zu sortieren und hier niederzuschreiben. [...]
So lang und detailliert der Beitrag von Marlboromann auch ist, er muss definitiv in diesen Thread, da er genau hier anknüpft.
Ich empfinde die Argumentation auch als etwas zu "marktstrategisch". Aber genau das könnte die Entscheider dazu gebracht haben, sich für eine erneute Teilnahme auszusprechen.
Das meiste ist logisch schlüssig argumentiert, und zuviel Angst davor, dass Lena sich bei der Umsetzung des "Plans" verbiegen wird, muss man auch nicht haben. Lena ist einfach Lena, egal wo sie gerade ist.
Neben dem bereits angesprochenen offensichtlichen Fehler, der Text von Love Me wäre von Raab, sind mir noch 2 Sachen aufgefallen.
Die Kritik an der Art der Promotour ist grundsätzlich gültig, aber eine Gleichung "Viele Punkte = Viel Lena" darf sich mMn ausschließlich auf die Ergebnisse des reinen Zuschauervotings stützen. Und dies war noch nicht bekannt, als die ersten Termine gemacht wurden. Sich daher erstmal auf die größeren Märkte zu fokusieren, halte ich für legitim.
Ein Voting in Verbindung mit den Kozerten der Lena Live Tour 2011 kann es, wie Du schon vermutest, nicht geben. Dafür ist nicht genug Zeit, da die Songs für den ESC schon wesentlich früher bei der EBU eingereicht sein müssen. Das bedeutet, das "Unser Song für Lena" definitiv als Pushen für die Tour gedacht sein wird, und nicht umgekehrt. Was auch vollkommen Sinn macht und ins Bild passt: Lieber einen großartiger Tourerfolg planen, als eine eher unrealsitischen 2. Sieg beim ESC. (der wie Du shon sagst auch kaum bezahlbar wäre)
Besonders gut gefällt mir in der Analyse, das bisherige Castingshow Sieger die Weiterführung des Hypes, welcher durch dieselben ausgelöst wurde, nicht schaffen konnten, und das dies bei Lena durch die erneute ESC Teilnahme andres sein wird.
Allerdings ist das in meinen Augen dann schon die 5te Brennstufe, denn nach USFO-Sieg folgte der nicht vorherzusehende Medien-Hype, der zwar durch die öffentlich rechtlichen Rundfunkhäuser gefüttert, aber in Lenas-Abizeit ein völliger Selbstläufer war.
Die dritte Stufe war dann der unglaubliche ESC-Sieg, der den Hype bisher auf seine Spitze brachte. Die 4te Stufe wird die Live Tour vor Massenpublikum und erst dann der weitere ESC. Stufe 4 und 5 bedingen sich zugegebenermaßen gegenseitig.
Die Vorstellung der Fanmeilen beim ESC 2011 verursacht schon jetzt ein angenehmes Kribbeln :D
punkrock
06.07.2010, 14:53
Ich versteh diesen Aufreger TITELVERTEIDIGUNG ehrlich gesagt einfach nicht! Jeder Teilnehmer will gewinnen. Darum tritt man schon pro forma an, JEDER Kandidat (jedes Land) kandidiert für das "Amt" des nächsten ESC-Siegers, wer gar nicht gewinnen will, sollte doch bitte daheim bleiben! Sogar England wollte wohl gewinnen, nehm ich an. :) Das hat erstmal noch NICHTS mit irgendeiner Selbsteinschätzung von Erfolgswahrscheinlichkeit zu tun! Wer teillnimmt, will natürlich den TITEL. Und wer den Titel will und ihn derzeit schon hat (also den letzten halt), der ist TITELVERTEIDIGER. Also das letzte Siegerland. Deutschland tritt also de facto zur TITELVERTEIDIGUNG an, das steht schon fest, Punkt! Bei der Aussage, dass Raab (dass er auch mit dem deutschen ESC 2011-Beitrag zu tun haben wird, stand ja schon fest) mit Lena den Titel in der Europameisterschaft im Singen im eigenen Land verteidigen will, kann die Betonung also nur auf MIT LENA liegen, denn der Titel wird (durch Wiederantritt Deutschlands!) so und so verteidigt.
"Winning is a nice thing, but winning isn´t everything" - so sagte es Lena bei der Pressekonferenz. Und so wird´s auch 2011 werden: Klar will sie gewinnen (logisch!), aber der Spaß ist trotzdem das Wichtigste...
Marlboromann
06.07.2010, 20:20
Erst mal natürlich vielen Dank für das Feedback. Dass mein Thema verschoben wurde, naja da bin ich leidenschaftslos. Wie geschrieben, es ging mir darum, meine Gedanken zu ordnen und daher war mir auch der Prozess des Schreibens wichtiger, als die Erwartung, dass hier 45.000 Leute meinen Artikel lesen. War wirklich hilfreich, da ich seit gestern viele Fragezeichen nicht mehr mit mir rumtrage.
Wie geschrieben fordert die reale Welt von mir ebenfalls seinen Tribut, daher wird es von mir sicherlich künftig keine 200 Beiträge geben. Kurz auf die Kommentare antworten möchte ich trotzdem, da ich denke, dass ein paar Sachen einfach noch einer kurzen Ergänzung bedürfen.
„Bitte nicht noch eine zweite Diskussion starten, die erste war schon schlimm genug!“
Sehe ich ähnlich. Ich habe auch versucht das meiste durchzusehen, aber bei eingeschränktem Zeitbudget ist einfach nicht mehr als selektiv Lesen drin. Das was ich sehe, sind viele Fragmente, die immer und immer wieder zusammen- und wieder auseinander gepuzzelt werden. Natürlich kann x,y,z passieren, aber was dem ganzen Thema meiner Meinung nach fehlte, ist eine ganzheitliche Betrachtung. Big Picture! Da waren gute Versuche einfach nochmal mit Zusammenfassung der wesentlichsten Fragestellungen Struktur zu behalten. Trotzdem werden ständig isoliert vom Gesamtkonzept Hypothesen ausgeworfen, die mal nach links und dann später nach rechts tendieren. So funktioniert das aber offensichtlich nicht und kann am Ende keinen überzeugen. Mein Versuch der ganzheitlichen Betrachtung ist natürlich sehr subjektiv, aber wenn Punkte grundsätzlich anderes gesehen werden, bin ich auf Argumentationen gespannt. Meiner Ansicht nach lässt sich an der Grundstruktur aus der ökonomischen Perspektive, die sämtliche Entscheidungsträger (ARD, NDR, Juries, Brainpool, Raab, etc.) für ihre Entscheidungen zu Grunde legen werden, wenig rütteln. Dass dies nicht sehr „romantisch“ ist sollte klar sein. Der Text ist aber auch kein Lena-Liebesbrief, sondern ein möglichst objektive Einschätzung zur Gesamtlage. Heißt aber nicht, dass das jetzt alles in Stein gemeißelt ist und dass es in Detailfragen auch andere wahrscheinliche Optionen geben wird. Ich werde mit Sicherheit keine Zeit haben alles bis ins letzte Detail zu verteidigen, aber ab und zu schau mir gerne Reaktionen an und gebe nach Möglichkeit gerne meinen Senf dazu.
„einziger fehler: der text von "love me" ist komplett von lena und nicht von raab“
Danke! Stimmt, scheint absolut valide! Aber trotzdem ändert das meiner Ansicht nach nichts an der damit verbundenen Aussage, dass die Erfahrungen mit sehr guten Songwritern und Komponisten Lena (und sicherlich auch Raab) nicht schaden werden.
„Steilvorlagensammlung für Titelverteidigungsgegner“.
Die Damen und Herren werden immer was zu meckern haben und bei Ihrer Einstellung vermutlich bleiben. Da werde ich nicht viel ändern können. Wenn man die dargelegten Chancen für Lena objektiv mal betrachtet, die nichts mit dem ersten Platz beim ESC2011 zu tun haben, denke ich, dass die Titelverteidigungsgegner erst mal darlegen sollten, wie wahrscheinlich der Eintritt der potentiellen Risiken ist. Dazu habe ich bisher nichts gesehen, was mich aus einer ganzheitlichen Betrachtung heraus auch nur annähernd überzeugen könnte.
„alles viel zu technisch-strategisch und nüchtern-kalkulierend“
Wenn man eine (halbwegs-) geschlossene Gesamtbetrachtung der Chancen und Risiken für Lena durch den ESC2011 darlegen möchte, braucht man nun mal einen institutionellen Rahmen. Aus einer „Was kann Lena zur gesamtkünstlerischen Leistung unseres Land beitragen“-Argumentation würde mein Beitrag anders aussehen. Aber nach welchen Prämissen werden die Entscheidungen der beteiligten Institutionen getroffen? Da stehen ökonomische Interessen im Vordergrund. Wer meint, dass die Raab Lach und Spaß Maschinerie Lena bei einem Marktwert, der im zweistelligen Millionenbetrag liegen sollte, einfach so mal laufen lässt, um zu schauen was Tolles passiert, der ist meiner Ansicht nach mehr als nur naiv. Da gibt es genügend Marionettenspieler im Hintergrund, die selbstverständlich ökonomisch motiviert sind (die müssen ja auch irgendwie ihre Rechnungen bezahlen). Dass da die „Marionette“ (nicht böse gemein) nicht jedes Mal das Beinchen hebt, wenn die Marionettenspieler am Faden ziehen, ist auch klar, aber das ändert nichts daran, dass die ökonomische Perspektive auf jeden Fall die Richtige sein sollte um für eine geschlossene Argumentation die notwendigen Vorhersage der wahrscheinlichsten Handlungen abzuleiten.
„ich verstehe nur nicht, wie selbstverständlich man darin einen musikalischen Endpunkt projiziert, um es zugespitzt zu formulieren.“
Mir ging es nicht darum einen Endpunkt zu projizieren, sondern darzulegen, dass unabhängig von dem was Lena in 10 Jahren machen wird, die Erinnerungen an den ESC 2010 und 2011 für viele Leute ein unvergessliches Ereignis sein werden. Ich persönlich denke jedoch, dass ich in 10 Jahren nicht mehr ihre Songs hören werde, weil mir da das „Heldenverehrungs-Gen“ fehlt. Ich war auch 1993 bei Michael Jacksons Dangerous Konzert im Frankfurter Waldstadion, was bis heute für mich die beste Show aller Zeiten ist. Trotzdem höre ich heute keine Songs von Michael Jackson mehr. Man verändert sich und 10 Jahre sind ja auch eine lange Zeit in der eigenen Entwicklung. Dennoch möchte ich die Erinnerung auf keinen Fall missen. Das mit Lena wird jeder, genau wie ich, für sich individuell handhaben.
„Außerdem widerspricht der Gedanke der strategisch besten Siegvorbereitungen dem behaupteten Nicht-Siegen-Wollen-Gedanken.“
Zwischen dem was Menschen sagen und den anschließenden Handlungen muss ja nicht zwangsläufig eine Einheit bestehen, auch wenn man sich das wünschen würde. Wer sich schon mit Gehirnerschütterung und blutigem Gesicht wieder aufs Fahrrad setzt, der kann in meinen Augen keine „Nicht-Siegen-Wollen-Gedanken“ haben. Wie bereits erläutert ist die Annahme, dass Brainpool bzw. die Raab TV-Produktion GmbH die ganze Sache einfach mal laufen lassen und das Beste hoffen, in meinen Augen mehr als nur naiv. In den genannten Gesellschaften sitzen Experten, die dafür wohl sehr gut bezahlt werden, damit sie sich strategische Konzepte einfallen lassen. Die haben persönlich die Möglichkeit hier deutlich mit einem guten Konzept zu punkten, was für den ein oder anderen sicherlich eine Karrierechance ist. Ansonsten wären diese Damen und Herren ja schließlich auch relativ nutzlos.
„Die Kritik an der Art der Promotour ist grundsätzlich gültig, aber eine Gleichung "Viele Punkte = Viel Lena" darf sich mMn“ nicht „ausschließlich auf die Ergebnisse des reinen Zuschauervotings stützen. Und dies war noch nicht bekannt, als die ersten Termine gemacht wurden.“
Sehe ich ganz anderes. Da reicht ein Blick auf die Chartpositionen nach dem ESC in Europa. Der Statistiker würde von einer nahezu perfekten Korrelation zwischen ESC Punkten und Charterfolg sprechen (sofern eine Veröffentlichung gegeben ist). Nicht nur aus ökonomischer Sicht, sondern auch aus Fansicht waren die gewählten Stationen England, Frankreich, Österreich einfach falsch. Viele ESC Punkte = Viele Leute, die Lena gut finden. Warum lässt man die jetzt warten? Leuchtet mir jedenfalls nicht ein. Wäre ein angemessenes Dankeschön für die Unterstützung gewesen.
Auch wenn die Termine im Vorfeld gemacht wurde, fragt man sich, ob erstens hier nicht ein deutlicher Fehler bei der Auswahl gemacht wurde und zweitens warum diese Termine in Stein gemeißelt sein sollen, für jemanden der so einen riesen Erfolg landet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele von Lenas ITV-Frühstückfernsehn-Fanbase zu Lena-Hatern geworden wären, nur weil sie sich erst mal auf ihre Fans konzentriert. Meiner Ansicht nach eindeutig falsch gelaufen.
„Was auch vollkommen Sinn macht und ins Bild passt: Lieber einen großartiger Tourerfolg planen, als eine eher unrealsitischen 2. Sieg beim ESC. (der wie Du schon sagst auch kaum bezahlbar wäre)“
So wird das meiner Ansicht nach aber nicht ablaufen. Warum sollte man sich auf eine Tour mit 100.000 Leuten konzentrieren, wenn man wieder einen Event mit mindestens 120 Millionen Zuschauern hat? Tour bringt einmalig Geld von bestehenden deutschen Fans. ESC kann hingegen die Grundlage dafür schaffen, dass neue Fans hinzukommen, die dann die künftigen Touren zahlungskräftig besuchen (und das auch noch auf internationaler Ebene inklusive Merchandising und Plattenverkäufe).
Es wird meiner Ansicht nach keine zwei Parallel-Strategien geben. Wäre doch relativ unsinnig zwei Konzepte zu fahren, die unter Umständen kollidieren. Ich sehe das so, dass es eine Strategie geben wird und im Zentrum steht ganz klar die perfekte Inszenierung des ESC2011. Danach werden die anderen Veranstaltungen ausgerichtet, so dass wieder der ESC den Höhepunkt markiert. Hat dieses Jahr auch auf ganzer Linie funktioniert und warum sollte man daran etwas ändern? Gibt meiner Ansicht nach keinen Grund das erfolgreiche Konzept zu verwerfen und eine Alternative auszuprobieren.
Besten Dank! So, jetzt ist gleich Anstoß, daher schönen Abend!
Ich stimme Deiner Argumentation, auch auf die von mir geäußerte Kritik, immer mehr zu. Das macht alles einfach Sinn!
Was ich aber nicht einfach unkommentiert stehen lassen kann ist folgender Absatz:
Wer meint, dass die Raab Lach und Spaß Maschinerie Lena bei einem Marktwert, der im zweistelligen Millionenbetrag liegen sollte, einfach so mal laufen lässt, um zu schauen was Tolles passiert, der ist meiner Ansicht nach mehr als nur naiv. Da gibt es genügend Marionettenspieler im Hintergrund, die selbstverständlich ökonomisch motiviert sind (die müssen ja auch irgendwie ihre Rechnungen bezahlen). Dass da die „Marionette“ (nicht böse gemein) nicht jedes Mal das Beinchen hebt, wenn die Marionettenspieler am Faden ziehen, ist auch klar, aber das ändert nichts daran, dass die ökonomische Perspektive auf jeden Fall die Richtige sein sollte um für eine geschlossene Argumentation die notwendigen Vorhersage der wahrscheinlichsten Handlungen abzuleiten.
Das klingt mir einfach zu undifferenziert! Natürlich sind die Brainpooler und auch die Leute von Universal Marketing Profis. Und ich bin mir auch sicher, dass Lena zu vielem einfach ja sagt, weil sie da kein Problem mit hat, bzw. sich keine Gedanken darum machen kann oder will. Entweder weil sie weiß, dass sie in den Gebieten im Moment noch nicht das nötige Knowhow mitbringt, oder weil es ihr schlicht egal ist.
Dinge die sie nicht mit sich vereinbaren kann, wird sie sicher ncht mitmachen, und Gnade für BP und Universal, wenn Lena mal merkt, dass sie verarscht worden ist!
Man darf hier auch nicht vergessen, dass es ein erklärstes Ziel von USFO war einen Kandidaten mit Individualität und Charakter zu finden. Ein ganz großer Teil von Lenas Erfolg liegt in Ihrer Persönlichkeit begründet. Das wissen auch die Vermarkter, deswegen glaube ich, Du unterschätzt den Anteil des "einfach Machenlassens"! Zumal es dazu auch schon mehrfach Äußerungen von Lena gibt, wie sie von BP und Raab beraten wird, nämlich zum Großteil mit Ratschlägen die überzeugen, die sie aber auch immer ablehnen kann, und nicht mit Vorschriften. Oftmals hat man Raab auch schon sagen hören "Lena, mach einfach wie Du denkst", und gespielt, im Sinne einer Taktik, kommt das nicht rüber.
@marlboromann: Mein knappes Abhandeln Deines Artikels war zugegeben nicht ganz fair; was daran lag, dass mir zur detaillierten Lektüre und erst recht zur detaillierten Antwort heute morgen die Zeit fehlte. Ich will deine Argumente auch jetzt gar nicht widerlegen, weil sie mir, für sich genommen, völlig schlüssig erscheinen. Stattdessen will ich versuchen zu erklären, was mich an Deiner Argumentation – unabhängig von Deiner Befürwortung der ESC-Frage – irritiert. Ich finde in ihr ein Muster wieder, das ich normalerweise eher von den Lena-Gegnern kenne: dass Lena nämlich ein aufgebautes Produkt sei, das von der cleveren Strategie einer Medienmaschinerie nach oben gepusht worden ist. Du scheinst Dir das sozusagen positiv als Pro-Lena-Argument anzueignen und eben in die Zukunft fortzudenken, wie diese Strategie möglichst clever fortzusetzen sei.
Um gleich mal dem Vorwurf der Naivität entgegenzuwirken: Ja, es ist ja völlig klar, dass „das Produkt“ Lena nicht ohne Medienmaschinerie funktioniert. Ja, es ist auch klar, dass man dort nichts dem Zufall überlässt, dass man genau überlegt, wie man am cleversten langfristig mit diesem Produkt Geld verdienen kann. Solange das im Sinne Lenas und im Sinne dessen, was sie auszeichnet, geschieht, habe ich dagegen noch nicht einmal etwas einzuwenden. Aber es wird eben auch umgekehrt ein Schuh daraus: die Medienmaschinerie funktioniert auch nicht ohne das richtige Produkt. Und hier bleibst Du, glaube ich, hinter dem zurück, was das Besondere an Lena ausmacht.
Zentral ist hierfür für mich folgender Absatz:
Leider sieht es so aus, dass Lenas Anhängerschaft kleiner wird je weiter der ESC zurückliegt. Ist ja auch nur die Natur der Sache uns sicherlich nichts Neues, dass Viele durch die mediale Aufmerksamkeit ein Interesse haben, welches schnell durch neue Formate auf andere Künstler ausgerichtet wird. Wenn die berühmten 15 Minuten rum sind, stellt sich der harte Kern heraus, da der Künstler sich zweifellos selbst tragen muss. Wer das nicht anerkennen möchte, der hat wohl leider der letzten 10 Jahre Fernsehen verpasst; die Geschichte wiederholte sich schon tausendfach. Aber warum? Beste Beispiel sind doch die ganzen DSDS und Popstars Gewinner. Da waren teilweise hoch interessante Persönlichkeiten am Start, aber ohne den Support der Medienmaschinerie verlief das ausnahmslos im Sande.
Der Kardinalfehler dieses in sich schlüssig wirkenden Arguments ist, dass Lena mit keinem der DSDS- und Popstars-Gewinner vergleichbar ist. Das sage ich jetzt nicht als devoter und vernebelter Fan, das könnte man ganz nüchtern-technokratisch an Zahlen belegen: die Resonanz, die Lena schon weit vor ihrem USFO-Sieg erzielt hat, die Begeisterung, die sie wie aus dem Nichts ausgelöst hat (ich habe das zwar nur retrospektiv aufgearbeitet, aber das sehr genau), spielt in einer völlig anderen Liga als alles, was irgendein DSDS-Gewinner je erreicht hat. Es mögen darunter einige „hochinteressante Persönlichkeiten am Start“ gewesen sein, aber in all den Jahren ist es der Sendung, die den „Superstar“ sucht, nicht auch nur ansatzweise gelungen, einen zu finden. Der Erfolg all dieser Leute verlief eben nicht im Sande, weil sie keinen Support der Medienmaschinerie hatten. Es ist gerade andersherum: Der Support der Medienmaschinerie lief schnell aus, weil sich abzeichnete, dass sich mit diesen Leuten langfristig keine Publikumsresonanz herstellen lässt.
Man könnte Mark Medlock vielleicht als halbe Ausnahme hinstellen. Aber auch er ist mit Lena nicht vergleichbar: Mit ihr ist durch einen irrwitzigen Glücksfall tatsächlich mal jemand auf eine Castingbühne gestolpert, der „Superstar“-Qualitäten mitbringt. Jemand, der sich mit einem einzigen Auftritt eine riesige Fanbasis geschaffen hat. Jemand, der nur ein paar Momente später – auch das gehört dazu – ein großes Gegner-Lager geschaffen hat. Jemand, der reihenweise Menschen in seinen Bann schlägt, die sowohl um Castingshows wie um den ESC einen Riesenbogen machen würden. Jemand, der erwachsene, abgeklärte Leute scharenweise dazu bringt, sich als „völlig verzaubert“ und „geflasht“ zu bezeichnen und ohne falsche Scham in vor Pathos und Ergriffenheit strotzenden Begeisterungsstürmen zu ergehen. Jemand, über den sich sämtliche Feuilletons des Landes (und teils auch schon des Auslandes) die Finger wundschreiben, auf der verzweifelten Suche nach einer Erklärung dieses Phänomens (einige der besten findet man in diesem Forum). All dies kann keine Medienmaschinerie der Welt planen. Das habe ich bereits an anderer Stelle geschrieben: Wenn das planbar wäre, dann hätten wir jedes Jahr einen solchen Fall. Eine solche Goldgrube würde sich niemand entgehen lassen. Man kann ein Publikum auch nicht – auch dieses Wort taucht einmal bei Dir auf – ohne Weiteres nach Belieben „konditionieren“. (Auch das ist ja für gewöhnlich ein Lieblingsargument der Lena-Gegner: dass eine willenlos konditionierte Masse blind einem Produkt hinterherrennt. Bei Dir taucht das wiederum als Pro-Lena-Argument auf, nach dem Motto: Wie kriegt man das am besten hin?)
Nein: Selbst wenn Lenas Karriere in einem Jahr vorbei wäre, sie ist schon jetzt etwas in der deutschen Popgeschichte völlig Singuläres. Ihr Erfolgsgeheimnis besteht auch nicht allein darin, dass sie einfach nur ein nettes und unbekümmertes Mädchen von nebenan ist. Deren gibt es zigtausende! Keine von ihnen könnte erreichen, was Lena erreicht hat. (Meinen eigenen Erklärungsansatz für dieses Geheimnis erspare ich Dir jetzt, das würde den Text zehnmal länger machen.)
All dies widerspricht natürlich noch nicht direkt dem, was Du geschrieben hast. Aber Dein für sich sehr kluger marktstrategischer Masterplan würde eben, leicht abgewandelt, auch schlüssig klingen, wenn man die Platzhalter „Lena“ und „ESC“ – und einige zentrale Eigenschaften beider „Ereignisse“ – durch andere Wörter austauscht. Ich weiß eben nicht genau, was das Ziel und das Interesse Deines Plans sein soll – aber auf mich wirkt es so, als wäre das Primärziel die optimale Marktsicherung eines Produkts, und die Besonderheiten Lenas wären sozusagen das Sahnehäubchen. Ein weiteres Problem: Deine gesamte Argumentation basiert bereits auf Deiner grundsätzlichen Befürwortung des Wiederantritts. Es ließe sich ohne weiteres ein ebenso schlüssiger strategischer Masterplan mit dem Titel „Warum Lena den ESC nicht nötig hat!“ schreiben. Und dieser Masterplan hätte genau das gleiche Problem: dass er eine Planungssicherheit behauptet, die so nicht existiert (damit will ich nicht sagen, dass Planung nicht notwendig wäre oder dass ich Universal und Brainpool Planlosigkeit unterstelle).
Ich bin inzwischen nicht mehr der leidenschaftliche Titelverteidigungs-Gegner, als der ich hier vor ein paar Wochen angetreten bin. Aber wenn ich der Idee überhaupt etwas abgewinnen kann, dann aus Gründen, die den von Dir angeführten Vernunftgründen gerade widersprechen. Ich finde die Idee inzwischen ganz gut, WEIL sie so herrlich unvernünftig scheint. WEIL sie gegen Regeln verstößt. WEIL sie riskant ist und die Möglichkeit des Scheiterns – die durchaus gegeben ist; auch das ESC-Abstimmungsverhalten ist meiner Ansicht nach nicht so berechenbar, wie du es darstellst – ausdrücklich einschließt. (Ich bin fast versucht, das Wort „punkig“ in den Mund zu nehmen, aber das lasse ich dann mal doch lieber sein.) WEIL sie das scheinbar Unmögliche möglich machen könnte. WEIL sie leicht wahnsinnig ist (und, ja das auch, ein kleines bisschen größenwahnsinnig). Weil sie genau damit in der Tradition der bisherigen Lena-Story steht. Das Geheimnis ihrer Erfolges besteht ja darin, dass sie von Anfang an gegen scheinbar eherne Medien-Gesetze geradezu tolldreist verstoßen hat (schön ausgeführt ist das in juppmartinellis Text „LML ist nicht die Ikone der Bürgerlichkeit“ in diesem Forum). Und diese Haltung steckt übrigens in Deiner Überschrift „Was macht Lena falsch, was alle andere richtig machen“ auch sehr schön drin.
Damit komme ich denn auch zum versöhnlichen Abschluss: Versteh das alles nicht als Angriff, sondern nur als etwas unausgegorenen Versuch, das Ganze von der anderen Seite aufzurollen. In Deinem Artikel sind ohnehin, freiwillig oder unfreiwillig, so viele schöne kleine Liebeserklärungen an Lena versteckt, dass Du mir ohnehin nicht vormachen kannst, dass Du sie für ein Produkt oder eine Marionette hältst ;)
Der Text ist noch längst nicht rund, aber schon viel zu lang. Deshalb höre ich jetzt lieber auf.
steffen3
07.07.2010, 00:20
Will nur mal was in die Runde werfen. Marius "The Prophet" Müller-Westernhagen hat in der ersten USFO-Show folgendes gesagt (nach Kerstins Auftritt): "Man sieht nur wieder, was ich ja immer sage, dass man Künstler nicht vergleichen kann. Und deshalb ist natürlich jeglicher Wettbewerb unter Künstlern vollkommen idiotisch."
Das ist mehr als richtig. Wer ist besser, Picasso oder Monet? Vollkommen idiotisch solch eine Frage.
Die Teilnahme am ESC 2011 kann nur eines sein, ein Spass. Künstlerische Qualität findet woanders statt und wird von einem dortigen Abschneiden nicht berührt. Wenn Lena wirklich gut ist und mit ihrer Kunst berührt (davon bin ich überzeugt), wird sie das überdauern, egal wie sie abschneidet.
zu 2 Punkten in Marlboromanns Mammutposting im Mammutthread ;)
Der ESC'11 zur Wiederholung bzw. Aufrechterhaltung des Erfolgs, um der Gefahr des Schicksals eines nur kurzfristigen Ruhms zu entgehen, könnte ein Motiv sein, was auch in Lenas Entscheidung eine Rolle gespielt haben könnte.
Lena sprach ja selbst von der Gefahr, das Schicksal anderer Castingstars zu erleiden.
Was liegt da näher, als einfach fast dasselbe nochmal zu wiederholen, um weiter im Geschäft zu bleiben? Um Britney Spears mal abzuwandeln: Upps, I do it again!
Ein zweiter ESC und ein "Songcasting" kann in der Tat nur zuträglich sein, auch wenn ich diese Gefahr bei Lena gar nicht sehe. Sie unterscheidet sich viel zu sehr von anderen Casting-"Opfern", auch ihre "Fanbase" ist eine ganz andere. Zudem ist Lena einfach gut, überragend gut, nicht nur musikalisch, sondern insbes. auch von der Persönlichkeit her. Ein Vergleich mit Mehrzad oder wie die schon vergessenen blassen Gestalten alle heißen, ist da schwierig.
Auch ist MCP weit besser als das, was andere Castingleute so rausbrachten. Es ist durchaus nicht so durchschnittlich,. Ich glaube nicht, dass ich mir das als Fan nur schönrede. Gute Musik zu erkennen, war mir noch nie schwer. ;) Allerdings bleibt das eine subj. Bewertung.
Dass da Luft nach oben ist, was Lenas Möglichkeiten, Songs und eine längere Produktionsdauer angeht, ist indes richtig und spricht eher noch dafür, dass Lena keine große Angst haben muss, mit einem zweiten Album das erste an Erfolg nicht zu übertreffen.
Was ich beim ESC'11 ncht hoffe ist, dass Lena/Raab tatsächlich irgendwelche Promotion-Termine organisieren, wie Marlboromann sie da vorschlägt.
Das passierte in Oslo ja auch nicht. Lena stand ohnehin im Mittelpunkt. Sie musste da gar nix tun. Alles wirkte dem Zufall überlassen.
Vieles, was man für Promotricks halten konnte, war zufällig: Die rot-weiß-blaue Norweger-Mütze auf dem Schiff war nicht etwa gekauft, um bei den Norwegern zu punkten, nein: ein zufälliges Geschenk von Ben als KiKa-Interviewer kurz vorher. Dass sie Geburtstag auf der Probenbühne feiern konnte, war ein weiterer Zufall. Dass Rybak um sie herumscharwenzelte, sorgte weiter für Gesprächsstoff. Üblicherweise langweilige Pressekonferenzen zum neuen Unterhaltungsshowformat umzuwandeln, kann man auch kaum so planen, das ergibt sich einfach, man braucht da bloß Lena hinsetzen und Raab als Sidekick und fertig. Einzig organisiertes Event war der Botschafterempfang und bestenfalls noch die Teilnahme an der ukrain. Party. TV-Total fand eher nur für das deutsche Publikum statt.
Ich hoffe, 2011 ist das ähnlich unambitioniert. Alles andere wirkte komisch. Ein bisschen wird sie Gastgeberin spielen müssen, Leute willkommen heßen, ansonsten wird sich sicher von selbst wieder alles um sie drehen, ohne großes Zutun. ;)
Marlboromann
07.07.2010, 03:27
Mensch, ich sehe schon, dass meine Zeit fürs „normale“ Leben doch deutlich durch die Postings hier leiden wird. Aber nun gut. Macht ja noch Spaß!
„Damit komme ich denn auch zum versöhnlichen Abschluss: Versteh das alles nicht als Angriff, sondern nur als etwas unausgegorenen Versuch, das Ganze von der anderen Seite aufzurollen. In Deinem Artikel sind ohnehin, freiwillig oder unfreiwillig, so viele schöne kleine Liebeserklärungen an Lena versteckt, dass Du mir ohnehin nicht vormachen kannst, dass Du sie für ein Produkt oder eine Marionette hältst“
Selbstverständlich sehe ich das nicht als Angriff! Ganz im Gegenteil! Produkt und Marionette sind einfach nur Termini, die bildlich das ausdrücken sollen, was Lena objektiv für einige Leute sicherlich darstellt. Nicht jeder, der mit ihr Geld verdient, kennt sie auch persönlich, was diesen nüchternen Umgang mit Sicherheit erleichtert.
„Der Kardinalfehler dieses in sich schlüssig wirkenden Arguments ist, dass Lena mit keinem der DSDS- und Popstars-Gewinner vergleichbar ist.“
Das siehst Du so, das sehe ich so, aber das heißt nicht, dass das alle so sehen. Meine Verlobte ist kein Lena Fan und sieht das ganz anders. Im Moment fragt sie sich, was ich hier zum Teufel gerade mache. Schlimm so jemanden bald in der Familie zu haben ;-)
„All dies kann keine Medienmaschinerie der Welt planen“
Da traue ich den Damen und Herren weit Größeres zu. Gewollt ist so ein einschlagender Erfolg wie bei Lena immer und am besten rund um die Uhr mit jedem Künstler. Problem ist, wie Du auch geschrieben hast, dass hier einfach das notwendige Potential normalerweise fehlt. Man kann nicht alles planen, heißt aber nicht, dass man keine Strategie hat. Wenn ich ohne Strategie zum Mandanten rausfahren würde, hätte ich bald sehr viel Zeit mich diesem Board zu widmen.
Auch das ist ja für gewöhnlich ein Lieblingsargument der Lena-Gegner: dass eine willenlos konditionierte Masse blind einem Produkt hinterherrennt“
Die Anzahl der Leute, auf die so ein Verhalten zutrifft, würde ich aber als Masse bezeichnen. Ansonsten lässt sich die Einschaltquote von DSDS nicht plausibel erklären.
Des Weiteren wirst Du auch nicht verhindern können, dass diese Viehherde auf den Lena-Zug aufspringt und in den Download-Rekorden etc. mit drin ist. Wird immer ein Vorwurf bei Lenas Erfolg bleiben.
„Ich weiß eben nicht genau, was das Ziel und das Interesse Deines Plans sein soll“
Wie geschrieben, es war eine psychologische Geschichte. Einfach mal das Ausformulieren, was mir seit Wochen im Kopf rumgeistert. Soll keinen Plan darstellen, sondern eine kritische Würdigung der Frage, warum Lena persönlich als auch künstlerisch nur gewinnen kann. Aber hast recht, ich plane gern und das ist mehr oder weniger subtil auch zum Ausdruck gekommen. Ist jedoch nur dazu gedacht auch aufzuzeigen, was auf uns zukommen kann bzw. wird.
„Das Geheimnis ihres Erfolges besteht ja darin, dass sie von Anfang an gegen scheinbar eherne Medien-Gesetze geradezu tolldreist verstoßen hat“
Sehr gut, aber selbst das ist eine Strategie, die ihrem Image mit Sicherheit nicht abträglich war. Das „aus der Reihe Fallen“ funktioniert auch seit den 60er bei den Rockstars äußerst medienwirksam. Dummes Beispiel von mir in diesem Zusammenhang, macht aber den Gedanken deutlich.
„Auch ist MCP weit besser als das, was andere Castingleute so rausbrachten.“
Ich kenne nicht alles was die Castingleute so alles veröffentlicht haben. Die Einschätzung hängt aber meiner Ansicht nach vom Betrachter ab. Schreib das mal im Daniel Küblböck Fan Forum und mal schauen wie lang Dein Login noch funktioniert. Gab mit Sicherheit auf Einzelebenen (Gesang, Songwriting, etc.) Besseres aber auch sicher viel viel Schlechteres.
„Was ich beim ESC'11 nicht hoffe ist, dass Lena/Raab tatsächlich irgendwelche Promotion-Termine organisieren, wie Marlboromann sie da vorschlägt.“
Wenn da nicht bereits ein Team dransitzt (zumindest konzeptionell), „fresse“ ich einen Besen. Das wird auch viel subtiler laufen, als ich das in meiner Darstellung ausführe (die zugegeben etwas überspitzt ist). Was glaubt ihr wird Lena antworten, wenn Raab sie fragt, ob sie nicht mal Lust hat dem schnuckligen Schweden Hamburg zu zeigen? Zufällig ist das schwedische Fernsehen mit dabei. Warum sollte sie anders antworten als mit einem „Warum nicht?“.
„Das passierte in Oslo ja auch nicht. Lena stand ohnehin im Mittelpunkt. Sie musste da gar nix tun. Alles wirkte dem Zufall überlassen.“
Da war das entweder wirklich so oder die (von mir erwartet hoch bezahlten) Marionettenspieler sind ihr Geld wert.
Aber mal ehrlich: Dass Raab bei einer PK „zufällig“ seine Gitarre dabei hat und seine telepathischen Fähigkeiten dazu nutzt, den „If you don´t like my accent“-Song lippensynchron mitzusingen während Lena sich den gerade ausdenkt finde ich hochplausibel. Die gleichen telepathischen Fähigkeiten nutzte Raab um Lena im Rückkanal die Melodie zu übermitteln. Jetzt kommt sicherlich wieder die Argumentation „War ein Einzelfall, bei yxz war das aber anders“, dennoch zeigt mir hier der Einzelfall eindeutig, dass im Besonderen Raab gerne inszeniert und seinen Masterplan unheimlich schnell an aufkommende Gegebenheiten anpassen kann, ohne die große Linie zu verlieren.
Finde ich aber auch nicht schlimm. Das ist das Showgeschäft und so scheint das doch auch erfolgreich zu funktionieren, wie das Beispiel belegt. Die Marionettenspieler bereiten die Bühne vor, sorgen für das richtige Licht und passen auf, dass jeder auf seinem Platz ist. Die Show gehört aber sicherlich immer Lena, was ich hier auf gar keinen Fall absprechen möchte.
Gibt halt Sachen, die man sieht, die man nicht sieht und Sachen, die man nicht sehen möchte. Sorry bin nicht überzeugt!
„Vieles, was man für Promotricks halten konnte, war zufällig: Die rot-weiß-blaue Norweger-Mütze auf dem Schiff war nicht etwa gekauft, um bei den Norwegern zu punkten, nein: ein zufälliges Geschenk von Ben als KiKa-Interviewer kurz vorher.“
Dass der KiKA ein Gemeinschaftsprojekt der ARD und ZDF ist und somit zu den Marionettenspielern gehört, brauche ich glaube ich nicht gesondert erwähnen (obwohl ich dies hiermit ja eindeutig mache). Ich will hier ja nicht ständig mit Verschwörungstheorien aufwarten nur um meine Argumentation zu stützen, aber warum hat sie das Ding nicht einfach in der Tasche gelassen?
Antwort: Ich weiß es nicht, Du wirst es auch nicht wissen, aber es war sicherlich nicht dumm das Mützchen aufzulassen! Mehr will ich hier auch gar nicht mutmaßen.
So Zeit für´s Bett! Will ja auch morgen noch verlobt sein und nicht beim Deutschland Spiel einschlafen! Gute Nacht und Danke!
gauloises
07.07.2010, 07:24
Aber mal ehrlich: Dass Raab bei einer PK „zufällig“ seine Gitarre dabei hat und seine telepathischen Fähigkeiten dazu nutzt, den „If you don´t like my accent“-Song lippensynchron mitzusingen während Lena sich den gerade ausdenkt finde ich hochplausibel. Die gleichen telepathischen Fähigkeiten nutzte Raab um Lena im Rückkanal die Melodie zu übermitteln. Jetzt kommt sicherlich wieder die Argumentation „War ein Einzelfall, bei yxz war das aber anders“, dennoch zeigt mir hier der Einzelfall eindeutig, dass im Besonderen Raab gerne inszeniert und seinen Masterplan unheimlich schnell an aufkommende Gegebenheiten anpassen kann, ohne die große Linie zu verlieren.
sicher war diese episode abgesprochen und nicht „spontan“. sicher ist sie auch ein beleg für raabs situative „anpassungsfähigkeit“, wenn du so willst. aber ich vermisse einen faktor in deiner beschreibung: den spaß, den lena und raab bei dieser mini-performance hatten und der die anwesende journaille infizierte. ich sehe bei raab eben auch einen gewissen kindlichen spieltrieb, der natürlich nur ein teilaspekt ist und auch nicht völlig von „wettbewerb gewinnen wollen“ zu trennen ist. dennoch kann man nicht alles in einen masterplan zwängen. die akteure, über die wir sprechen, sind auch menschen mit leidenschaft und nicht nur kalkulierende strategen.
zumal diese episode wohl fast keinen einfluss auf das zuschauervoting am 29.5. gehabt haben dürfte, einfach weil unbekannt. mag sein, dass sie eher an juroren adressiert war, aber ich würde jetzt aus einer mücke auch keinen elefanten machen. schlussendlich war es lena ganz alleine, die die telenor-arena zum beben gebracht hat. alles andere davor waren accessoires, die in anbetracht ihrer einschlagenden performance (wohl auch schon am 28.5.) eher bedeutungslos, jedenfalls nicht ausschlaggebend waren.
in der gesamtbetrachtung ist die annahme eines hochbezahlten marionettenspieler-teams, wie du es nennst, möglicherweise der realität entsprechend, aber selbst solch ein team kann eines nicht steuern oder inszenieren: leidenschaft und charisma. beides hat lena in überbordendem (für mich sogar absolut einmaligem) maße – dieser aspekt erscheint mir in deinen ausführungen derart unterbetont, dass es mich als lenaisten etwas befremdet.
Aber mal ehrlich: Dass Raab bei einer PK „zufällig“ seine Gitarre dabei hat und seine telepathischen Fähigkeiten dazu nutzt, den „If you don´t like my accent“-Song lippensynchron mitzusingen während Lena sich den gerade ausdenkt finde ich hochplausibel.
[...]
Jetzt kommt sicherlich wieder die Argumentation „War ein Einzelfall, bei yxz war das aber anders“,
[...]
Die Marionettenspieler bereiten die Bühne vor, sorgen für das richtige Licht und passen auf, dass jeder auf seinem Platz ist. Die Show gehört aber sicherlich immer Lena, was ich hier auf gar keinen Fall absprechen möchte.
Gibt halt Sachen, die man sieht, die man nicht sieht und Sachen, die man nicht sehen möchte. Sorry bin nicht überzeugt!
An der Wortwahl "Marionettenspieler" kann man sich schon reiben, sie scheint sehr unglücklich gewählt, wie ich jetzt versuchen werde darzulegen.
Deine Ausführungen über die Planbarkeit von Lenas Erfolg mögen ja Hand und Fuss haben. Aber jetzt kommen wir tatsächlich in einen Bereich, in dem mir Deine Darstellung der Geschehnisse zu sehr darauf abzielt zur erdachten Theorie zu passen.
Als erstes bleibt festzuhalten, dass Lenas Einfälle sehr spontan sind. Die schiere Reaktionsgeschwindigkeit auf Fragen bei Interviews oder Ihre Reaktionen auf unvorhersehbare Situationen bei Presseterminen zeigen das ganz deutlich. Sowas lässt sich nicht planen. Auch Lenas Einstellung, die ansstehenden Termine nicht alle im Kopf zu haben oder die Unlust, sie vorher mit Claudi durchzusprechen sind ein deutliches Indiz dafür.
Der angesprochene "Accent Song" ist ein extrem gutes Beispiel dafür, wie ich es mir vorstelle, was zwischen Raab und Lena so abläuft.
Hypothetisches Szenario: Lena quatsch mit Raab über die ständig wiederkehrende Kritik an ihrem Akzent. Dabei singt sie spontan ein zwei Zeilen, weil ihr das gerade im Kopf rumspuckt. Raab lacht sich schlapp und denkt sich "Das ist ne gute Idee", sollte man was draus machen.
Dann kommt die Chemie zwischen Lena und Raab ins Spiel. Die beiden befeuern sich meiner Meinung nach ständig und das fördert die Kreativität und macht Ihnen oben drein noch Spaß. (Guter Thread zu dem Thema übrigens »hier« (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showthread.php?t=1996))
Also wird kurz vor der PK ein bisserl an dem Song gefeilt und 1-2 geübt, mehr Zeit ist dafür sicher nicht gewesen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass der Journalist beauftragt war, die Akzentfrage zu stellen.
Das ganze dauert von Idee zur Umsetzung nicht länger als ein paar Stunden, ist genial gemacht und optimal präsentiert worden.
=> Macht so etwas den Raab zum Marionettenspieler? Wenn Du die Frage damit beantwortest, dass er quasi Lenas "genialen Wahnsinn" filtert, und die Ideen vorantreibt, die ihm besonders gefallen und denen er viel Potential beimisst, dann mag der Begriff gelten, aber er ist trotzdem unpassend. Lena selbst kennt da nichts, denn sie hat keine Peinlichkeitshemmschwelle.
Fazit: Lenas Ideen und Spontanität sind echt, daran gibt es für mich keinen Zweifel. BP und Raab verstehen es diese sehr gut zu präsentieren, ohne Lena dabei einzuschränken oder an Fäden zu führen. Wenn das anders wäre, würde man es Ihr sofort anmerken, wie Ihre Reaktionen auf Situationen zeigen, die sie annerven. Das sie selbst auch nicht auf den Kopf gefallen ist, und es versteht sich zu inzenieren steht auch außer Frage. Nur bin ich mir sicher, dass es ihr nicht um den maximalen Erfolg geht, sondern Ihre Einstellung eher ein "Mal sehen wie weit man damit kommt" ist.
Und: Wenn sich das ändert, Raab und BP nervös werden die großen Hallen voll zu kriegen oder beim ESC2011 schlecht wegzukommen etc. pp., und aus diesem Grund Lena zuviel einer bestimmten Strategie aufzwingen, dann wird Lenas Zauber, der ja zu einem Großteil daraus besteht, dass man sie nur schwer einschätzen kann, und nie genau weiß, was ale nächstes von Ihr kommt, dann wird dieser Zauber verblassen, und damit auch das Produkt Lena an Marktwert verlieren. Von richtigen Marketingprofis erwarte ich, dass sie dies erkennen und entsprechend berücksichtigen. Daher muss in Deine ganzheitliche Betrachtung dieser Faktor meiner Meinung nach eine größere Rolle spielen.
Edit: Ha, sehe gerade, dass gauloises es ganz ähnlich sah, noch bevor ich meinen Post fertig geschrieben hatte :hi:
Aber mal ehrlich: Dass Raab bei einer PK „zufällig“ seine Gitarre dabei hat und seine telepathischen Fähigkeiten dazu nutzt, den „If you don´t like my accent“-Song lippensynchron mitzusingen während Lena sich den gerade ausdenkt finde ich hochplausibel. Die gleichen telepathischen Fähigkeiten nutzte Raab um Lena im Rückkanal die Melodie zu übermitteln. Jetzt kommt sicherlich wieder die Argumentation „War ein Einzelfall, bei yxz war das aber anders“, dennoch zeigt mir hier der Einzelfall eindeutig, dass im Besonderen Raab gerne inszeniert und seinen Masterplan unheimlich schnell an aufkommende Gegebenheiten anpassen kann, ohne die große Linie zu verlieren.
Selbstredend war das abgesprochen, da diese Frage immer wieder kam und somit vorbereitete Antworten möglich, vllt. war auch die (erneute) Frage in der PK geplant. Jedoch erst kurz vorher. Es war kein Teil eines in Köln vorbereiteten "Masterplans". Eine Gitarre war wegen versprochenen Satellite-Singens ohnehin bei der 2. PK da.
Bei der ersten PK lehnte Lena noch ab, Satellite zu singen, weil darauf nicht vorbereitet. Das zeigt ein gewisses Maß an Ungeplantheit, denn es war bei anderen Pressekonferenzen offenbar üblich, dass die Teilnehmer ihre Liedchen anstimmten.
Dass der KiKA ein Gemeinschaftsprojekt der ARD und ZDF ist und somit zu den Marionettenspielern gehört, brauche ich glaube ich nicht gesondert erwähnen (obwohl ich dies hiermit ja eindeutig mache). Ich will hier ja nicht ständig mit Verschwörungstheorien aufwarten nur um meine Argumentation zu stützen, aber warum hat sie das Ding nicht einfach in der Tasche gelassen?
Antwort: Ich weiß es nicht, Du wirst es auch nicht wissen, aber es war sicherlich nicht dumm das Mützchen aufzulassen! Mehr will ich hier auch gar nicht mutmaßen.
Lena bekomt eine Mütze geschenkt, weiß diese dann aber auch entsprechend medienwirksam zu nutzen, klar. "Mütze muss ich eh aufsetzen, also, warum nicht die?" Fertig.
Das (erwachsene) Publikum (mit Ausnahme von uns Fans) bekam das KIKA-Interview gar nicht zu sehen, eine geplante und somit nur inszenierte "Mützenübergabe" von Ben an Lena wäre da eine seltsame "Verschwörungstheorie".
Eine ungeplante Glückssache, Zufall, ist doch viel wahrscheinlicher.
Jeder, der kein KiKa gesehen hat, ist wohl immer noch der Meinung, Lena hätte sich die Mütze extra aus PR-Gründen besorgt, um mit Didrik im Partnerlook aufzutreten.
Alle anderen Dinge in der Vorbereitungswoche, die ein gewisses Öffentlichkeitsecho erfuhren, waren ebenso nicht von Raab/Lena initiiert, sondern von anderen. Es war z.B. Didrik, der unbedingt mit Lena "Ohne Dich" singen wollte, es war Rybak, der unbedingt "Satellite" mit der Geige begleiten wollte, etc.. Ich habe keinen Grund für Zweifel, dass das auch so war.
Das erneute Antreten wieder einmal genau so eine Aktion, die die Erwartungshaltung, nämlich einen möglichst großen Bogen um den ESC zu machen, wieder einmal mehr unterläuft. Bisher hatte sie ja eben genau damit Erfolg, dass lässt natürlich wiederum für den ESC hoffen.
Wenn sich das ändert, Raab und BP nervös werden die großen Hallen voll zu kriegenLaut eventim (www.eventim.de) liegt Lenas Tour hinter Shakira und Linkin Park auf Platz drei.
Edit: Irgendwie bin ich gerade voll dabei, mir das erneute Antreten schönzureden. oO
punkrock
07.07.2010, 14:08
@inside: Das ist ja auch völlig okay. Was bringt´s, den ESC griesgrämig zu kucken (& kucken muss man´s doch, oder???), man kann ja an der Teilnahme eh nix ändern. Am Ende besorgen sich vielleicht sogar die Lena-Bei-ESC-Gegner Tickets, um das Beste aus der Sache rauszuholen - denn für Lenafans in der Halle ist es doch 100%ig schöner, je öfter sie an dem Abend auftritt (im Idealfall nun 3 x - okay, okay, nicht SO wahrscheinlich, aber doch zumindest 2 x...).
Gewollt ist so ein einschlagender Erfolg wie bei Lena immer und am besten rund um die Uhr mit jedem Künstler. Problem ist, wie Du auch geschrieben hast, dass hier einfach das notwendige Potential normalerweise fehlt. Man kann nicht alles planen, heißt aber nicht, dass man keine Strategie hat.
D'accord, gewollt ist das immer.
Um mein letztes langes Posting mal auf einen Nenner zu bringen:
Ein Star - ein "echter" Star - ist jemand, der die Menschen ENTZÜNDET.
Und das ist das entscheidende Moment, das jenseits des Planbaren liegt. Kein DSDS-Sternchen, Mediensupport hin oder her, vermochte das je. Lena vermag es - und das ist, glaube ich, keine Meinungsfrage, das geben die Fakten der letzten Monate einfach her. Auch wenn wir hier in diesem Forum, das sei zugegeben, im Zentrum des Flächenbrands sind. Aber selbst die außergewöhnlich heftig und erregt reagierenden Lena-Gegner sind ungewollt noch ein Beweis für dieses "Feuer" (was ich übrigens auch recht lustig finde).
Einigen können wir uns sicher darauf, dass - sobald so ein Fall eingetreten ist - natürlich eine Planungsmaschinerie angeworfen wird, die versuchen wird, das Feuer weiterlodern zu lassen (das heißt dann aber im Falle Lena, wie meine Vorredner schon sagten, dass man ihr erlauben muss, so "planlos" wie möglich zu bleiben). Edit: Lese gerade im Wörterbuch, dass man sowas ein "Lenadoxon" nennt ;)
Und ebenfalls in Kurzform nochmal zum ESC: Eigentlich würde ich keines meiner Argumente, die gegen die Titelverteidigung sprechen, zurücknehmen. Aber ich finde immer mehr Freude daran zu denken: Ach komm, scheiß doch drauf ;)
Selbstredend war das abgesprochen, da diese Frage immer wieder kam und somit vorbereitete Antworten möglich, vllt. war auch die (erneute) Frage in der PK geplant. Jedoch erst kurz vorher. Es war kein Teil eines in Köln vorbereiteten "Masterplans".
Genauso. War ja auch nicht das erstemal, man denke nur an die Beatbox.
"Oh, Du kannst Beatboxen, mach doch mal." Ich hab auch ganz zufällig den passenden Text hier liegen :D
Und trotzdem wird aus so einer "geplanten" Aktion mit Lena immer was ganz besonders, weil sie spontan was einbaut. Schaut euch doch nur mal Raabs Reaktion auf Lenas Ausspruch "Jetzt steh ich aber unter so einem enormen Druck" an:
youtube.com/watch?v=sAZMrEMdMR0#t=0m48s
Ich sag nur "Marienerscheinung". Sowas kann man nicht planen.
Und wenn es vor dem ESC 2011 heißt: Führ mal den Schweden am Maschsee entlang und zeig ihm die Gegend, dann Lena aber ein lustiger Hund über den Weg läuft, der für sie viel interessanter ist, als das eigentliche Programm, dann wird sie sich mit dem beschäftigen und den Schweden mit einbeziehen. Das gibt dann dreimal besseres Material als z.B. die geplante Tretbootfahrt.
Insofern ist Termine für Lena planen auf jeden Fall Gang und Gebe, aber was dort dann genau passiert, dafür kannst Du noch soviele Masterpläne machen, es wird immer spontan, aufregend, unterhaltsam und einfach perfekt.
Edit: Irgendwie bin ich gerade voll dabei, mir das erneute Antreten schönzureden. oO
Willkommen im Club. :D Geht mir schon seit Längerem so, dass ich mich selbst dabei erwische nach Argumenten zu suchen, um eine pro-Titelverteidigungs-Meinung zu bekommen, selbst wenn auch dies nur Schönrederei ist. ;) :)
vllt. will man mit lenas teilnahme den gestandenen künstlern auch zeigen, dass die teilnahme am esc nicht gleich abstieg auf der erfolgsleiter bedeutet. man muss sich nur richtig im vorhinein und gut beim auftritt verkaufen, dann ist die platzierung nicht so wichtig.
hätte man lena anders als durch den esc kennen gelernt, wären wohl die meisten gegen eine dortige teilnahme gewesen. sie hat uns eines besseren belehrt und wird das auch erneut schaffen, aus dem sonst langweiligen event ein hype zu zaubern.
"Oh, Du kannst Beatboxen, mach doch mal." Ich hab auch ganz zufällig den passenden Text hier liegen :D
Ja, dachte auch immer an Ablesen. Wäre dann aber falsch abgelesen (oder aufgeschrieben). Der kurze Text geht ja etwas anders.
upps, schon wieder offtopic ;)
upps, schon wieder offtopic ;)
Dachte ich auch zunächst, aber da der Ausgangspunkt die These war, dass eine erneute Teilnahme am ESC eine geplante Strategie für die Förderung der Karriere von Lena darstellt, und wir hier Argumente gegen bzw. eine Abgrenzung zwischen Planbarkeit und "lenaeskem" Einfluss vornehmen, welche sich direkt auf diese These auswirkt, ist das eigentlich OK.
Bei einer reinen Diskussion über die Qualität des Albums ist das anders. Zumal das sicher auch noch viele andere interessiert, die hier nicht mehr mitlesen.
MSchnitzler2000
08.07.2010, 04:57
So, ich hab jetzt auch mal durch die ewig langen Beiträge des Marlboromanns und die folgenden Kommentare gearbeitet. Der Plan besteht zur Hälfte aus mittlerweile uralten Argumenten und zur anderen Hälfte aus Marketinggerede. Wobei jeder Marketing-Experte das Schreiben in der Luft zerreißen würde, weil es alles andere als kurz, prägnant und auf das Wesentliche beschränkt ist.
Das größte Problem bei Marlboromanns Ausführungen ist aber, wie von einigen schon angedeutet, die fehlende Planbarkeit bei Lena. Es gibt wohl kaum einen Künstler und Menschen, der so unberechenbar ist wie Lena. Das begann ja schon bei der ersten USFO-Show mit ihrem "Dann scheid ich halt aus". Lena ist auch in keine künstlerische Schublade zu packen. Musik, Schauspiel oder Moderation, alles ist möglich, auch ein kompletter neuer Weg mit einer Farm in Australien oder ähnlichem. Und zwar nicht erst in 20 Jahren, sondern quasi von heute auf morgen. Selbst Nostradamus würde keine Prognose wagen. Irgendwelche Marketingleute sollten es erst recht nicht tun.
Ich muss Markus komplett zustimmen. Eigentlich braucht Lena kein Marketing. Nur eine Bühne und Lust darauf. Sie ist jetzt so bekannt, dass sich die Hallen sogar dann füllen würden, wenn alles nur per Mundpropaganda stattfände.
Marketing findet natürlich dennoch statt, weil Firmen wie Brainpool und Universal den Gewinn optimieren wollen. Völlig normal in unserem Wirtschaftssystem.
Ich frage mich übrigens, ob weiterhin unverändert ca. 40% den ESC2011 negativ bewerten. Ich hab da meine Zweifel. Vielleicht macht es Sinn, die gleiche Umfrage wieder bei Null zu starten?
support4lena
08.07.2010, 12:03
Ich frage mich übrigens, ob weiterhin unverändert ca. 40% den ESC2011 negativ bewerten. Ich hab da meine Zweifel. Vielleicht macht es Sinn, die gleiche Umfrage wieder bei Null zu starten?
Ich habe den Eindruck, dass viele der "ESC2011-Gegner" zwar im Prinzip immer noch die gleichen Bedenken haben, sich aber inzwischen einfach damit abgefunden haben, dass es so ist, wie es ist, und jetzt versuchen, das Beste daraus zu machen und der Sache auch etwas Positives abzugewinnen. Insofern würde eine Wiederholung der Umfrage meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man andere Fragen stellt.
Die vorläufigen Umfrageergebnisse dieses Threads zeigen eindeutig, dass nicht einmal 20% der hier anwesenden Lenafans die "Titelverteidigung" als Karriere fördernd sehen. Der Rest ist dagegen, trägt zumindest Bedenken, hat "keine Ahnung" wie sie es bewerten sollen oder denkt, dass die erneute Teilnahme keine oder nur wenig Relevanz für ihre Karriere hat.
Dass diese eben genannten 20% diejenigen sind, dei hier am häufigsten posten, vernebelt etwas die Tatsache, dass eben nur jeder Fünfte hier im Forum der Lenafans der Titelverteidigung etwas nachhaltig Positives abgewinnen kann.
Das kann und darf man doch hier im Forum nicht einfach ignorieren!
Natürlich ist es eine völlig andere Frage, inwieweit sich Lena darum scheren sollte, was ihre Fans denken. Sie hat das Recht und vor allen Dingen im Moment auch die Möglichkeiten dazu, zu tun und lassen, was sie will. Ich hoffe nur, ihr gelingt es, einigermaßen auf dem Teppich zu bleiben, denn - wie wir alle wissen - Übermut tut selten gut; Hochmut kommt vor dem Fall; the higher you climb, the deeper you may fall).
o.K., ich hör schon auf, komme mir vor wie ein allzu besorgtes Elternteil. Aber beschleichen euch nicht mnachmal auch die Gedanken, dass alles zu schnell und zu problemlos ging (zu diesem "problemlos" will ich keine Kommentare sehen, weil ich denke, dass jeder weiß, wie das gemeint ist), dass es einfach nicht in dem Stil weitergehen kann, weil das Leben an sich und grundsätzlich eben nicht nur aus hellen und lichten Momenten besteht ... Rückschläge und Niederlagen kommen noch früh genug, also warum diese mutwillig und ohne Not herausfordern? Vielleicht doch schon Anflüge von Übermut, Selbstüberschätzung, Hybris? Um es klar zu sagen, ich hoffe nicht, dass dies bei Lena der Fall ist, aber leichte Zweifel kommen mir manchmal doch ...
Das kann und darf man doch hier im Forum nicht einfach ignorieren!
Der Vorwurf ist eindeutig übertrieben. Falls Du Dich auf einen Neustart der Umfrage beziehst, so kann und sollte man die alte Umfrage immer noch dokumentieren. Einfach Hardcopy, Datum dazu und gut ist.
Die Sonntagsfrage wird schliesslich auch jeden Sonntag gestellt (Politik) und nicht mit der Begründung abgelehnt, man hätte sie letzten Sonntag bereits beantwortet.
Mich würde einfach interessieren wie festgefahren die Fronten tatsächlich sind. Wie sehr die neuesten Aussagen Lenas die User beeinflussen oder eben nicht. Dafür ist eine Umfrage besser geeignet als die immer gleichen Hardcorediskutanten zu verfolgen, sorry.
Naja, zu Deiner anderen Aussage (besorgtes Elternteil) wolltest Du keine Kommentare. Also... kein Kommentar. ;)
punkrock
08.07.2010, 14:17
Muss denn die Teilnahme unbedingt "karriereförderlich" sein??? Warum um alles in der Welt kann sie nicht einfach wieder teilnehmen, weil sie Bock hat??? Ist das nicht viel "lenaistischer" als teilzunehmen, weil das ihrer Karriere förderlich sein könnte oder auch fernzubleiben, weil ihr die Teilnahme Kritik einbringt? Berechtigte Frage, oder? :)
Ich persönlich sehe dann schon eher die Buchung der größten Konzerthallen bei der kommenden Tour kritisch (obwohl dieser Wahnsinn natürlich auch interessant werden kann, bin da etwas hin- und hergerissen zwischen "YESSS!" und "Oh Gott, ich weiß ja nich..."), denn wenn nach den ganzen Rekordmeldungen nun auf einmal die Nachricht kommt, dass sie kein Konzert vollkriegt (oder halt keines außer Hannover), vielleicht noch in Verbindung mit einer mageren Chartsplatzierung der neuen Single, schauma mal..., dann trägt das zu eher einem Negativimage und vielen "Hochmut kommt vor dem Fall"-Stimmen bei als wenn sie - na, wenn schon... - den ESC 2011 nicht gewinnt (eine Nachricht, die uns ja ohnehin eh erst in 1 Jahr blüht)!!!
Die vorläufigen Umfrageergebnisse dieses Threads zeigen eindeutig, dass nicht einmal 20% der hier anwesenden Lenafans die "Titelverteidigung" als Karriere fördernd sehen.
Ja, und?
Der Rest ist dagegen, trägt zumindest Bedenken, hat "keine Ahnung" wie sie es bewerten sollen oder denkt, dass die erneute Teilnahme keine oder nur wenig Relevanz für ihre Karriere hat.
Ja, und?
Dass diese eben genannten 20% diejenigen sind, dei hier am häufigsten posten,
Woher diese Behauptung?
Mich kannst du da z.B. nicht meinen. Ich habe da "keine Ahnung" angekreuzt und finde zudem den Aspekt Karriereförderlichkeit ausgesprochen nebensächlich. Wie das bei anderen ist?
Marlboromann war wohl einer der wenigen, die explizit eine Karriereförderlichkeit behaupteten, mit durchaus nachdenkenswerten Argumenten.
vernebelt etwas die Tatsache, dass eben nur jeder Fünfte hier im Forum der Lenafans der Titelverteidigung etwas nachhaltig Positives abgewinnen kann.
Bei 327 Teilnehmern out of 2700 Forumsbenutzern und Behandlung nur des Teilaspekts "Karriereförderlichkeit für Lena" eine witzige Behauptung.
Das kann und darf man doch hier im Forum nicht einfach ignorieren!
Sondern?
Natürlich ist es eine völlig andere Frage, inwieweit sich Lena darum scheren sollte, was ihre Fans denken. Sie hat das Recht und vor allen Dingen im Moment auch die Möglichkeiten dazu, zu tun und lassen, was sie will. Ich hoffe nur, ihr gelingt es, einigermaßen auf dem Teppich zu bleiben, denn - wie wir alle wissen - Übermut tut selten gut; Hochmut kommt vor dem Fall; the higher you climb, the deeper you may fall).
Flieg nicht zu hoch, mein kleiner Freund, die Sonne brennt dort oben heiß. Und wer hoch hinaus will, der ist in Gefahr ...
:Musik03::whistling:
(puu, ein uralter Siegel-Nicole-Song aus dem Gedächtnis ... *michverlegenumschau*)
o.K., ich hör schon auf, komme mir vor wie ein allzu besorgtes Elternteil. Aber beschleichen euch nicht mnachmal auch die Gedanken, dass alles zu schnell und zu problemlos ging (zu diesem "problemlos" will ich keine Kommentare sehen, weil ich denke, dass jeder weiß, wie das gemeint ist), dass es einfach nicht in dem Stil weitergehen kann, weil das Leben an sich und grundsätzlich eben nicht nur aus hellen und lichten Momenten besteht ... Rückschläge und Niederlagen kommen noch früh genug, also warum diese mutwillig und ohne Not herausfordern? Vielleicht doch schon Anflüge von Übermut, Selbstüberschätzung, Hybris? Um es klar zu sagen, ich hoffe nicht, dass dies bei Lena der Fall ist, aber leichte Zweifel kommen mir manchmal doch ...
Du hast nur "leichte Zweifel" und die auch nur "manchmal"? Wo magst du da wohl in der Karriereförderlichkeitsabstimmung dein Kreuz gemacht haben? :D
Apropos "Rückschläge und Niederlagen kommen noch früh genug, also warum diese mutwillig und ohne Not herausfordern?"
Wäre das Lenas Credo, hätten wir sie wohl nie bei USFO erlebt.
Mal zur Umfrage:
Zu Beginn meiner Beobachtung kreuzten (wimre) ca. 45% der Teilnehmer die ersten beiden Punkte an, dieser Anteil ist auf 39% zurückgegangen.
Leider kann man bei Umfragen seine Meinung nie ändern (dies träfe übrigens auch auf Lena zu, hätte sie daran teilgenommen - das ist, als wäre ihre Zusage zur Titelverteidigung damit zementiert ;)), weder diese 39% können es, die restl. 61% können es auch nicht. Wie der aktuelle Meinungsstand ist, weiß daher niemand.
Daher ist allgemein gesprochen eine Wiederholung einer Umfrage im Verlauf immer sinnvoll, um solche Meinungsänderungen zu dokumentieren.
Diese Umfrage im Speziellen halte ich indes für völlig entbehrlich, da mir der Karriereaspekt zu kurz greift.
Lars, du bist schon wieder bei deiner Lieblingstätigkeit - beim Zerreden von Fakten ...
Zitat von Lars, der vorab mich zitiert: "Apropos "Rückschläge und Niederlagen kommen noch früh genug, also warum diese mutwillig und ohne Not herausfordern?"
Wäre das Lenas Credo, hätten wir sie wohl nie bei USFO erlebt."
Lars, muss ich dir wirklich den Unterschiede von Lenas Situation vor und nach USFO bzw. Oslo erklären? Ich hoffe nicht!
"Zerreden von Fakten"
:-D
Die Fragen zu deinen Behauptungen im Vorposting waren keinesfalls alle rhetorisch.
Probier's doch mal mit Argumenten.
Zu hoffen ohne auszukommen, ist etwas wenig.
an wonfa und punkrock - das meinte ich mit nicht ignorieren: Von 2700 Forumsmitgliedern (ob die Zahl stimmt, weiß ich nicht, sie stammt nämlich von Lars), sagen nur 65, dass sie die Titelverteidigung als der Karriere zuträglich empfinden. Das ist doch - weiß Gott (aber wahrscheinlich nicht Lena) ein klares Votum. Da gibt es, meiner Meinung nach, auch nicht viel schönzureden oder hineinzuinterpretieren. Das sind nunmal die Fakten.
Das Argument, dass Lena ihren Spaß haben will, kommt mir langsam vor wie ein 20 Tonnen-Panzer vor, der jedes vernünftige Argument plattzuwalzen versucht. Dieses Totschlag-Argument hängt mir inzwischen sonstwo raus ...
Lars, ich tu's nur für dich, weil ich dich so schätze: Meinungen muss man verargumentieren, Fakten nicht, sonst waren es nämlich keine - du Gehirnakrobat!
Lars, ich tu's nur für dich, weil ich dich so schätze: Meinungen muss man verargumentieren, Fakten nicht, sonst waren es nämlich keine - du Gehirnakrobat!
Unterlasse mal deine Beleidigungen.
Und komme mal mit Fakten.
Sowas wie:
Von 2700 Forumsmitgliedern (ob die Zahl stimmt, weiß ich nicht, sie stammt nämlich von Lars), sagen nur 65, dass sie die Titelverteidigung als der Karriere zuträglich empfinden. Das ist doch - weiß Gott (aber wahrscheinlich nicht Lena) ein klares Votum.
willst du uns doch nicht ernsthaft als "Fakt" verkaufen?
Das sind nunmal die Fakten.
Doch, will er!
Dass von 2700 Forumsmitgliedern (die Zahl ist leicht recherchierbar, sie steht auf der Forumshauptseite, aktuell 2.758) nur 128 die Titelverteidigung als abträglich empfinden, ist also genauso "Fakt" und ein "klares Votum"?
:-D
Lars, die Zahlen stammen doch von dir!
O.K. Lars, lass uns die Friedenspfeife rauchen, aber manchmal lässt du hier Dinger ab - meine Güte, das muss doch nun wirklich nicht sein ...
punkrock
08.07.2010, 18:59
Und nochmal: Ist es nicht scheißegal, ob der ESC "der Karriere dienlich" ist oder nicht? Ist diese Frage nicht ziemlich genau ein Kommerzdenken (nicht nach eigenem Gutfinden handeln, sondern sich nach dem richten, was das Publikum wohl haben möchte) das "wir" hier eher vermeiden wollen? Bedeutet es Lenas Aus, wenn sie nochmals an einer Veranstaltung (die ihr schon äußerst viel Popularität beschert hat, grade dieselbe soll sie nun ruinieren???) teilnimmt, die einige vielleicht blöd finden? Sie muss da ja am 14.05. eh nochmal hin, um "Satellite" zu singen - wenn sie eh schon mal da ist, tritt sie halt gleich nochmal an! Spart sich der NDR schon mal einen Künstler, das Ganze ist ja eh so teuer! :) :) :)
Punkrock, das ist mal echt 'ne punkige Argumentationskette.
Lars, die Zahlen stammen doch von dir!
O.K. Lars, lass uns die Friedenspfeife rauchen, aber manchmal lässt du hier Dinger ab - meine Güte, das muss doch nun wirklich nicht sein ...
Merkst du nicht, wer von uns beiden die Dinger ablässt?
Und was besagt es, wer welche richtigen Zahlen bringt?
Eben wies ich dich noch darauf hin, wie gering die Beteiligung an dieser Umfrage ist (327 von 2700), und dann strickst du daraus den "Fakt", dass von 2700 nur 65 die Titelverteidigung als zuträglich empfänden und dass das "ein klares Votum" sei ...
Entschuldige, aber das ist wirklich lächerlich.
an wonfa und punkrock - das meinte ich mit nicht ignorieren: Von 2700 Forumsmitgliedern (ob die Zahl stimmt, weiß ich nicht, sie stammt nämlich von Lars), sagen nur 65, dass sie die Titelverteidigung als der Karriere zuträglich empfinden. Das ist doch - weiß Gott (aber wahrscheinlich nicht Lena) ein klares Votum. Da gibt es, meiner Meinung nach, auch nicht viel schönzureden oder hineinzuinterpretieren. Das sind nunmal die Fakten.
Das Argument, dass Lena ihren Spaß haben will, kommt mir langsam vor wie ein 20 Tonnen-Panzer vor, der jedes vernünftige Argument plattzuwalzen versucht. Dieses Totschlag-Argument hängt mir inzwischen sonstwo raus ...
ich hatte damals keine ahnung angekreuzt, heute würde ich für karriereförderlich stimmen. ich denke, dass durch den dadurch weiterhin bleibenden hype um das topereignis nächstes jahr mit der im mittelpunkt stehenden lena, dieselbige nur gewinnen kann. die tour ist natürlich super gelegt nach der wahl zum song, wo lena wieder ins gespräch kommen wird und vor dem esc. fehlt nur noch nen toller song, aber da vertraue ich den machern und verantwortlichen und vor allem dem publikum .... uns.
wichtig ist, dass sie beim heimesc im mittelpunkt steht ... die platzierung ist da völlig zweitrangig.
Unser Lars: "Dass von 2700 Forumsmitgliedern (die Zahl ist leicht recherchierbar, sie steht auf der Forumshauptseite, aktuell 2.758) nur 128 die Titelverteidigung als abträglich empfinden, ist also genauso "Fakt" und ein "klares Votum"?"
Natürlich mein Lieber, immerhin sind es beinah doppelt so viele (Befürworter 65).
Benutz doch doch einfach den Taschenrechner, wenn du mit dem Kopfrechnen Probleme hast.
Außerdem unterstelle ich mal der schweigenden Mehrheit, dass sie zu den "richtigen Lenafans" tendieren. Ist ja wohl klar, wer damit gemeint ist, oder?
Unser Lars: "Dass von 2700 Forumsmitgliedern (die Zahl ist leicht recherchierbar, sie steht auf der Forumshauptseite, aktuell 2.758) nur 128 die Titelverteidigung als abträglich empfinden, ist also genauso "Fakt" und ein "klares Votum"?"
Natürlich mein Lieber, immerhin sind es beinah doppelt so viele (Befürworter 65).
Benutz doch doch einfach den Taschenrechner, wenn du mit dem Kopfrechnen Probleme hast.
Außerdem unterstelle ich mal der schweigenden Mehrheit, dass sie zu den "richtigen Lenafans" tendieren. Ist ja wohl klar, wer damit gemeint ist, oder?
Nein, es ist überhaupt nicht klar, wer damit gemeint ist.
Die Zahlen von 65 und 128 Personen sagen in Bezug auf 2700 Personen nichts aus. Aber du wirst es (wieder) nicht verstehen.
wenn du mit dem Kopfrechnen Probleme hast.
Du kannst wirklich nicht anders als beleidigen.
Du dauerst mich.
Lars, du armes Prinzesschen auf der Erbse - gut, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil, zumindest so lange, bis du den nächsten Knallfrosch platzen lässt ...
Lars und Muecke, Lena wäre über euren Umgang miteinander nicht glücklich.
Inzwischen meine ich die Titelverteidigung war und ist eine Superidee. Warum?
Bauchgefühl.
Hallo Muenzi,
Kribbelt's eher im Bauch oder drückt es?
Dann noch 'ne Frage: Bist du Kassenpatient oder privat versichert?
Übrigens, Muenzi, ich seh meine Fehler ja ein, aber der Lars eben nicht!
Die Seinen mein ich natürlich (Fehler)!
Das Problem der Umfrage ist tatsächlich, dass es (nur) um die Karrierefrage ging, zu einem Zeitpunkt dazu, als die ESC-Frage noch als nicht geklärt galt. Das ist doppelt überholt: Dass Lena teilnimmt, darf man wohl als gegeben voraussetzen. Was das für ihre Karriere bedeutet (wir nehmen jetzt "Karriere" mal kurz für wichtig), ist dagegen VÖLLIG OFFEN. Das gilt ESC-immanent: Vom ersten Platz bis zu zero points ist alles möglich. Und es gilt auch ESC-extern: Eine ESC-Niederlage muss ihrer sonstigen Karriere ebensowenig zwangsläufig schaden wie ein Sieg ihr zwangsläufig nützen muss. Das ist von tausend Faktoren abhängig, über die man schlicht noch nichts sagen kann. Angenommen, Lena landet bis dahin noch drei internationale Nr.-1-Hits, dann wäre ihr Abschneiden beim ESC völlig nachrangig. Eine Niederlage würde dann den ESC blamieren, nicht sie. Würden ihre nächsten drei Singles dagegen floppen und die Tournee vor leeren Hallen stattfinden, käme es auf eine ESC-Niederlage auch nicht mehr an. Es überbewertet den ESC - zu der Einsicht bin ich inzwischen gekommen - , wenn man ihn zum Dreh- und Angelpunkt ihrer gesamten Karriere macht. Es kommt einfach drauf an, was Lena sonst noch so treibt. Und zumindest sieht die derzeitige Planung nicht danach aus, als würde ausschließlich auf ihr Image als ESC-Maus gebaut. Im Gegenteil, es geht doch in ganz verschiedene Richtungen.
Unser Lars: "Dass von 2700 Forumsmitgliedern (die Zahl ist leicht recherchierbar, sie steht auf der Forumshauptseite, aktuell 2.758) nur 128 die Titelverteidigung als abträglich empfinden, ist also genauso "Fakt" und ein "klares Votum"?"
Natürlich mein Lieber, immerhin sind es beinah doppelt so viele (Befürworter 65).
Benutz doch doch einfach den Taschenrechner, wenn du mit dem Kopfrechnen Probleme hast.
Außerdem unterstelle ich mal der schweigenden Mehrheit, dass sie zu den "richtigen Lenafans" tendieren. Ist ja wohl klar, wer damit gemeint ist, oder?
Nein, es ist überhaupt nicht klar, wer damit gemeint ist.
Die Zahlen von 65 und 128 Personen sagen in Bezug auf 2700 Personen nichts aus. Aber du wirst es (wieder) nicht verstehen.
wenn du mit dem Kopfrechnen Probleme hast.
Du kannst wirklich nicht anders als beleidigen.
Du dauerst mich.
+ fortlaufende Beiträge
macht nur so weiter http://grafiken.ioff.de/smilies/feile.gif irgendwann kommts knüppeldick :mr.easton:
Hallo Muenzi,
Kribbelt's eher im Bauch oder drückt es?
Dann noch 'ne Frage: Bist du Kassenpatient oder privat versichert?
Übrigens, Muenzi, ich seh meine Fehler ja ein, aber der Lars eben nicht!
Es kribbelt, ganz derbe kribbelt es. Aber irgendwie ganz gut.
Ob Lars seine Fehler einsieht weiss ich nicht. Das sollte Dir auch egal sein. Du bist ja nicht Lars. Du bist Du. Bleib bei Dir (so wie Lena bei sich bleibt.)
Wenn jeder seine eignene Fehler einsieht, dann ist allen geholfen!
Wo deine Fehler liegen? Wenn nicht hier in diesem Thread auf grob geschätzten 250 Posts, dann schau bitte in deiner linken unteren Schreibtischschublade nach, direkt unter den noch nicht bezahlten Rechnungen...
rofl... muecke hat sich einen Tag Ruhe von der ESC Kategorie verdient ;)
Und nochmal: Ist es nicht scheißegal, ob der ESC "der Karriere dienlich" ist oder nicht? Ist diese Frage nicht ziemlich genau ein Kommerzdenken (nicht nach eigenem Gutfinden handeln, sondern sich nach dem richten, was das Publikum wohl haben möchte) das "wir" hier eher vermeiden wollen? Bedeutet es Lenas Aus, wenn sie nochmals an einer Veranstaltung (die ihr schon äußerst viel Popularität beschert hat, grade dieselbe soll sie nun ruinieren???) teilnimmt, die einige vielleicht blöd finden? Sie muss da ja am 14.05. eh nochmal hin, um "Satellite" zu singen - wenn sie eh schon mal da ist, tritt sie halt gleich nochmal an! Spart sich der NDR schon mal einen Künstler, das Ganze ist ja eh so teuer! :) :) :)
Bei mir ist es ähnlich. Ich komme, musikalisch gesehen, aus der Heavy-Metal-Ecke. Das bedeutet, ich höre zu 90% Bands und Künstler, die sich keine Gedanken über Karriere fördernde Situationen, Events u.ä. Geschnörkels machen. Und daher habe ich das als Fan auch nie gemacht. Und ich habe auch nicht vor, dass bei Lena zu ändern. Auch wenn mir klar ist, dass es bei ihr nicht das selbe ist.
Daher habe ich für "Mir egal - ich drück einfach die Daumen" gestimmt.
Das Votingergebnis hier in diesem Thread ist zwar nett anzuschauen, aber eine Relevanz hat es für mich nicht. Das ändert weder meine Meinung noch meine Sicht auf die Situation (Lena erneut beim ESC).
Bei einem Politikvoting kann es passieren, dass ausser mir alle Voter Partei X wählen. Deswegen wechsle ich weder die Partei noch frage ich mich, warum alle anderen Partei X wählen. Ich bleibe einfach bei Partei Y und widme mich dem nächsten Thema.
Life is easy, if you want it :thumbsup:
zitat muecke: "-Die vorläufigen Umfrageergebnisse dieses Threads zeigen eindeutig, dass nicht einmal 20% der hier anwesenden.."
hatten wir das nicht schon zum zigsten mal? schon etwas blöd wenn man nicht rechnen kann, oder?
zitat punkrock: "-Warum um alles in der Welt kann sie nicht einfach wieder teilnehmen, weil sie Bock hat??? Ist das nicht viel "lenaistischer" als teilzunehmen, weil das ihrer Karriere förderlich sein könnte.."
ja, das ist "lenaistisch". karriere-denker haben lena nicht begriffen.
2.758 benutzer von denen sich 328 an der umfrage beteiligten. von denen haben sich wieder 134 als neutral und ahnungslos bei der abstimmung herausgehalten. 20 männeken sind sich einig das es negativ wäre, wieder 66 sind sich sicher das es sogar förderlich ist, 108 sehen es 50:50%, so das man deren stimmen gleichmäßig bei pro und kontra verteilen kann. heißt also 74 stimmen klar gegen, aber 120 stimmen klar dafür.
mal völlig davon abgesehen wie schnuppe das hier ist, sollte doch bitte keiner mehr versuchen diese zahlen zu verdrehen. selbst die paar stimmen hier, sind eindeutig mehrheitlich für die erneute esc teilnahme.
Die Lesart einer Statistik ist meist interessanter als die Statistik selbst. Und immer wieder wird der Wunsch zum Vater des Gedankens. Felix liegt falsch und Muecke liegt falsch. Egal.
Dass sich so viele an der Karriere stören, ist mir schon lange aufgefallen. Nicht ganz unberechtigt. Doch nie Vorschläge einer anderen differenzierten Umfrage dazu gelesen. Okay, ich kenne nicht den ganzen Thread.
Lenazitat: "Jetzt bin ich drin im Geschäft." Also muss ihr der Begriff Karriere zumindest rudimentär geläufig sein. ;)
Grombold
08.07.2010, 23:22
Ich find es ja bemerkenswert, daß 'Karriere' von den meisten ESC-Wiederholungs-Befürwortern nur, und zwar ausschließich, materiell verstanden wird.
Dabei gibt's in der Umfrage den Auswahlpunkt 'das macht sie entgültig zur Legende', das relativiert die anderen Punkte, so wie ich das sehe, daß nur die künstlerisch Karriereentwicklung gemeint sein kann.
Ja, Karriere umfasst nicht nur das Materielle (wurde hier denn speziell auf das Materielle eingegangen?)
Was meint nun "künstlerische Karriere"?
Die Idee des "Sich-künstlerisch-weiterentwickeln-Müssens" (woran der ESC nun möglicherweise hindere) hatte ich schon mal in diesem Thread in Frage gestellt. Lena ist eine sehr gute Sängerin, das bleibt sie unabhängig vom ESC und gar unabh. davon, ob sie weiter singt. Ich erlaube mir da keine Erwartungen und kann mir ein "noch besser" kaum vorstellen. Aber ich fürchte, sie wird noch besser werden, da lasse ich mich aber einfach überraschen und bin solange mit dem Jetzt hochzufrieden.
Lena will Songschreiberin werden. Ob sie dazu talentiert ist, müssen wir erstmal sehen. Einen Song für den ESC schreiben zu wollen, ist doch aber eine schöne Herausforderung.
Lena will Schauspielerin werden. Ob der ESC daran hindert?
Zum Begriff Legende:
In meinem Leben wird Lena für mich immer eine Legende sein und bleiben.
Da bräuchte sie schon jetzt gar nichts mehr machen.
Der ESC ändert daran nichts.
hier geht es auch nicht um esc-wiederholungs-befürworter, sondern um lena-befürworter. die ganze fragestellung ist komplett an lena vorbei. sie möchte sich weiterhin künstlerisch ausdrücken und nimmt sich schlicht und locker die sich bietende gelegenheit, das noch mal vor einem millionen-publikum zu tun. ein sänger der sich fragte ob es karrierehemmend wäre weiter zu singen..was für ein unsinn !! auf leute, die aus anderen gründen als ihre musik das voten verweigern, ist mit recht geschissen.
"im geschäft sein" und bleiben, übersetzen wohl nur lena-nicht-versteher mit--im hype bleiben müssen. hunderte, nein tausende künstler wären zu nennen, von denen man in den medien so gut wie gar nichts hört, die aber sehr wohl "im geschäft sind". sich künstlerisch einen guten namen zu machen, hat mit massenhype und massentauglichkeit nichts zu tun.
es bleibt einfach unsinn von schädlichkeit zu sprechen.
selbst wenn lena aus genannten gründen bei esc 2011 den letzten machen würde, wäre es nicht lenas schaden, sonder der des esc. das ist wie mit bild, die aus einem nichts ein skandal machen wollte. den schaden hat nicht lena sonder bild, weil sogar die letzten begriffen haben wie peinlich dumm die sind.
Doch nie Vorschläge einer anderen differenzierten Umfrage dazu gelesen.
Ich will gar keine Umfrage zu solchem Thema. Wozu soll die dienen? Eine Diskussion reicht völlig. Jeder kann sich die Argumente zu herzen nehmen, die er für überzeugend hält.
Ich will ja auch keine Umfrage "Soll Lena Schauspielerin werden oder Sängerin bleiben?", "Soll Stefan Raab Lenas Produzent bleiben?", "Soll Lena lieber Popmusik oder Jazz singen?" oder ähnliches.
Das sind alles Quasi-Abstimmungen über Dinge, für die ich gottlob kein Stimmrecht habe, (Pseudo-)Entscheidungen über Dinge, die ich nicht entscheiden will.
Mit dem ESC ist es ähnlich. Was bringt eine Umfrage "Soll Lena am ESC teilnehmen?"
Ob nun 60% dafür oder dagegen sind, who cares? Ich hoffe doch mal, Lena doesn't care. Ändert die Umfrage meine eigene Meinung zum Thema? Nein, das kann eben keine Mehrheit, nur Argumente.
Ich will gar keine Umfrage zu solchem Thema. Wozu soll die dienen?
Das sind alles Quasi-Abstimmungen über Dinge, für die ich gottlob kein Stimmrecht habe, (Pseudo-)Entscheidungen über Dinge, die ich nicht entscheiden will.
..und zumindest ich auch anmaßend finde. :thumbsup:
Dass sich so viele an der Karriere stören, ist mir schon lange aufgefallen. Nicht ganz unberechtigt. Doch nie Vorschläge einer anderen differenzierten Umfrage dazu gelesen. Okay, ich kenne nicht den ganzen Thread.
Dann schau mal hier:
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=42647&postcount=1400
Ich will gar keine Umfrage zu solchem Thema. Wozu soll die dienen? Eine Diskussion reicht völlig.
Eine Diskussion reicht für die aktiven Diskutanten völlig. Richtig.
Abgestimmt haben bisher 329 Mitglieder. Das waren nicht alles Diskutanten.
Wozu sie also dient? Für ein Stimmungsbild. Nicht mehr und nicht weniger.
Sicher nicht für Mitbestimmung. Absurder Vorwurf.
edit: @Karoshi; hast ja grad ne Minute vor mir gepostet. Akzeptable Auswahlmöglichkeit. Da bin ich mir sogar sicher.
Das wird ihr
a) ein Heidenspass
b) dem Stefan auch
c) der Brainpool frische Dukaten für den Geldspeicher und
d) ist mir b) und c) völlig Lady Gaga solange a) passt
Nur.... differenziert ist das nicht. :-D
Ich finde es echt süß dass sich so viele von Euch Sorgen um Lenas Karriere machen. Ich glaub das ist unnötig. Sie ist so einmalig!!
Wozu sie also dient? Für ein Stimmungsbild. Nicht mehr und nicht weniger.
Sicher nicht für Mitbestimmung. Absurder Vorwurf.
Ich sprach ja auch von "Quasi"-Mitbestimmung. Es ist eben keine. Wiewohl manche sie wohl so empfinden oder gebrauchen möchten.
Ich fürchte, viele beteiligten sich an der Umfrage nach folg. Denk-Schema:
"Ich bin gegen eine Titelverteidigung, als kreuze ich 'das zerstört ihre Karriere' an (obwohl ganz andere Argumente eigtl. ausschlaggebend für meine Meinung sind)" und ähnlich auch umgekehrt bei Befürwortern. Das macht ein Stimmungsbild zu einem solch umstrittenen Thema zudem recht wertlos.
Wer keine neue Umfrage zum selben Thema will, sondern diese weiterführen, "befürchtet" ja eben auch eine Änderung der Prozentzahlen, Veränderungen von (relativen) Mehrheiten etc. Nur warum, wenn es nur Stimmungsbild und nicht Quasi-Abstimmung ist?
Es war auch nicht als Vorwurf gedacht, schon gar nicht an denjenigen, der diese Umfrage ursprünglich startete (ich nehme mal an/glaube mich zu erinnern, du warst das ;))
Wozu soll denn ein Stimmungsbild zu einem solchen Thema dienen? Welche Meinungen grob überwiegen, geht doch aus der Diskussion hervor, dazu brauche ich doch keine Prozentzahlen. Die "Stimmung" von sonst stummen und nicht diskussionsfreudigen unbekannten Forenteilnehmern interessiert doch 0.
Ich fürchte, viele beteiligten sich an der Umfrage nach folg. Denk-Schema:
"Ich bin gegen eine Titelverteidigung, als kreuze ich 'das zerstört ihre Karriere' an (obwohl ganz andere Argumente eigtl. ausschlaggebend für meine Meinung sind)" und ähnlich auch umgekehrt bei Befürwortern. Das macht ein Stimmungsbild zu einem solch umstrittenen Thema zudem recht wertlos.
Gutes Argument. Aber wir sprechen hier über gerade mal 20 Stimmen von 329.
Nur warum, wenn es nur Stimmungsbild und nicht Quasi-Abstimmung ist?
Ich bin einfach interessiert um nicht zu sagen neugierig. Pfui, da steckt das Wort Gier drin. :X
Es war auch nicht als Vorwurf gedacht, schon gar nicht an denjenigen, der diese Umfrage ursprünglich startete (ich nehme mal an/glaube mich zu erinnern, du warst das ;))
Okay, da hab ich zu schnell gelesen. Yep, ich war das. Und ich bin selbst auch nicht mehr so ganz glücklich über die Umfrage. Vielleicht deshalb der Wunsch nach einer neuen Differenzierung.
Ich hab die Hoffnung aufgegeben, dass dieser Thread mal einschlafen würde vor Mai 2011. Deshalb der Wunsch es in einem zweiten Anlauf besser machen zu wollen. ;)
Die "Stimmung" von sonst stummen und nicht diskussionsfreudigen unbekannten Forenteilnehmern interessiert doch 0.
Okay, wenn das allgemein so bei denen gesehen wird, die hier noch reinschauen, dann ists wirklich mehr als flüssig, d.h. überflüssig.
MSchnitzler2000
09.07.2010, 02:17
Die Umfrage ist in der aktuellen Situation für beide Seiten ein unbrauchbares Argument, ungefähr so nützlich wie eine voll aufgedrehte Heizung bei 35 Grad Außentemperatur. Sie ist nicht repräsentativ und eine Wahlbeteiligung von knapp 12% (330 von 2759 hier registrierten Benutzern) ist auch sehr schwach, wenn man bedenkt, dass bei politischen Wahlen schon ein Wert von 60% als gering gilt. Es fehlt das wichtigste Argument der ESC-Befürworter, nämlich "Hussa, das wird ein Spaß". Wenn auf der gegnerischen Seite ein Anteil von 38,79% der Abstimmenden (zerstören + zurückwerfen) als klare Mehrheit betrachtet und das auch noch als klarer Fakt verkauft wird, sollten die entsprechenden Leute sich auch mal überlegen, wovon sie da reden.
Ich finde es echt süß dass sich so viele von Euch Sorgen um Lenas Karriere machen. Ich glaub das ist unnötig. Sie ist so einmalig!!
Halb off-topic: Man kann das Wort "Karriere" auch durchaus im positiveren Licht sehen. Eine erfolgreiche Karriere Lenas wäre, etwas pathetisch gesagt, einfach ein Geschenk für die Welt. Müll ertragen muss die ja schon mehr als genug, da sei ihr doch mal etwas Schönes gegönnt. Ich jedenfalls freue mich immer total, wenn ich überall im Netz verstreut Kommentare über Lena auflese und denke: "Wow, den hat sie auch erwischt!" Und dass Lena am "Erwischen" Spaß hat - sie würde sagen "Freude bringen" -, ist doch eh klar.
support4lena
09.07.2010, 09:35
Wahrscheinlich wurde in den 1627 bisherigen Beiträgen jedes Argument und jede Einschätzung schon zigmal genannt. Ich weiß nicht, ob es anderen auch so geht wie mir, aber mein persönliches Fazit ist, dass das Thema vielschichtig ist und dass die Bewertung stark von Zukunftserwartungen abhängt, die letztlich spekulativ sind. Keiner weiß, was die Zukunft wirklich bringt. Ich erinnere nur an die Prognosen zu Lenas Abschneiden in Oslo. Da gab es auch unter den treuesten Fans die ganze Bandbreite von Einschätzungen von "wird schwer" über "wird klasse" bis zu "ist doch egal".
Was mich persönlich nach Monaten des Nachdenkens und Diskutierens interessieren würde, ist die ganz simple Frage:
Unter Abwägung aller gehörten Argumente, seid Ihr Summa Summarum eher dafür oder eher dagegen?
Ich habe keine Ahnung, was bei so einer Umfrage herauskäme, aber ich würde das interessant finden.
JohannesB
09.07.2010, 14:50
Weil ein paar Seiten vorher die Frage aufkam, ob wohl ESC-Lena-reloadet-Gegner inzwischen ihre Meinung geändert hätten:
Für mich ist in der Zwischenzeit nichts passiert, das dazu Anlass hätte geben können.
Kein einziges Kontra-Argument wurde widerlegt (obwohl ich längst nicht alle teile)
Selbst von Lenas Spass-Mantra kann angenommen werden, dass sie sich den möglicherweise auch bei ihr eingetretenen Zweifeln oder Skrupeln mit dem Schöndenken dieses Unsinns entgegenstemmt.
Was soll sie denn machen? Raab bloßstellen?
Die letzte Chance, das jetzt noch zu stoppen, hat die ARD - und diese Anstalt wird sich natürlich nicht trauen.
Die "Umfrage" enthält auch für mich keine Option, die ich mit einem Kreuzchen hätte beantworten können. Also habe ich mich damals für das Karriere-Kästchen entschieden. (würde ich heute nicht mehr machen)
ich bin grundsätzlich dafür das lena weiterhin macht was sie selbst will. wer ihre interviews verfolgt hat weiß, das sie sich nicht mal vom medienprofi raab viel sagen lässt. er steht ihr zwar als berater zur seite, lässt sie aber ansonsten selbst entscheiden was sie möchte oder nicht.
um so unverständlicher für mich, wenn nun ihre fans es für lena besser wissen wollen als sie selbst. es bleibt für mich anmaßend und pseudo-professionell.
support4lena
09.07.2010, 15:16
@JohannesB, ich habe in meinem obigen Post versucht deutlich zu machen, dass man hier eigentlich weder etwas beweisen noch widerlegen kann, weil es um Zukunftsprognosen geht. Jeder von uns hat andere Szenarien vor Augen, und jeder bewertet Chancen und Risiken anders. Letztlich geht es immer darum, was "gut" für Lena ist, und das ist eine sehr subjektive Frage. Solange wir uns gegenseitig zugestehen, dass jeder im Grunde genommen aus Liebe zu Lena argumentiert, ist es ok, dass wir unterschiedlicher Meinung sind und bleiben.
@felix, völlig klar! Lena macht sowieso was sie will, egal was wir hier schnackseln. Dennoch ist für mich die Länge und Heftigkeit dieses Threats ein Ausdruck davon, wie wichtig uns Lena ist, und wie sehr wir ihr wünschen, glücklich zu werden bzw. zu bleiben. Insofern ist diese Diskussion meiner Meinung nach ok.
... ein Ausdruck davon, wie wichtig uns Lena ist, und wie sehr wir ihr wünschen, glücklich zu werden bzw. zu bleiben. Insofern ist diese Diskussion meiner Meinung nach ok.
ich erkenne darin eben nicht, damit lena und ihren wünschen zu entsprechen. wenn sie andere öffentlich um was bat, war es ihr nicht deren gedanken, ängste und vorstellungen aufzudrücken. klar wusste sie das es 120 mio menschen sein werden die ihr zugucken, aber daran denken wollte sie eben nicht.
ich sehe das als abseitsdiskussion und wollte gar nicht das lena das hier mitliest. das ich es dadurch auch schade finde und nicht mehr voll hinter dem forum stehen kann, hab ich auf anderer seite schon geäussert.
support4lena
09.07.2010, 15:46
wollte gar nicht das lena das hier mitliest
Um Himmels Willen nein, das würde ich auch nicht wollen!
wenn sie andere öffentlich um was bat, war es ihr nicht deren gedanken, ängste und vorstellungen aufzudrücken.
Das wäre erst dann gegeben, wenn wir sie mit unseren Gedanken belästigen würden. Aber ich verstehe schon, was Du sagen willst, und ich stimme auch zu. Lena braucht unseren Rat nicht. Trotzdem habe ich eine Meinung, einfach weil sie mir wichtig ist. Und diese Meinung ist in diesem Fall: lass sie doch machen, freuen wir uns drauf!
@JohannesB, ich habe in meinem obigen Post versucht deutlich zu machen, dass man hier eigentlich weder etwas beweisen noch widerlegen kann, weil es um Zukunftsprognosen geht. Jeder von uns hat andere Szenarien vor Augen, und jeder bewertet Chancen und Risiken anders. Letztlich geht es immer darum, was "gut" für Lena ist, und das ist eine sehr subjektive Frage. Solange wir uns gegenseitig zugestehen, dass jeder im Grunde genommen aus Liebe zu Lena argumentiert, ist es ok, dass wir unterschiedlicher Meinung sind und bleiben.
Schön gesagt.
Es ist ein reiner Meinungsaustausch, kein Beweisen und Widerlegen, und sollte doch bitte auch so verstanden werden. Die Verbissenheit der Diskussion spricht leider oft für etwas anderes.
Ob überhaupt jemand und wer recht hat, läßt sich erst retrospektiv sagen.
Es bringt ja auch überhaupt nichts, andere Forenteilnehmer von seiner Meinung zu überzeugen, da es am Laufe der Dinge nichts ändert.
Auch eine Änderung der Umfrageergebnisse bei einer Wiederholung spräche weder für noch gegen eine Titelverteidigung, sondern wäre nur das: eine erneute Umfrage.
JohannesB
09.07.2010, 23:36
ich bin grundsätzlich dafür das lena weiterhin macht was sie selbst will.
Da bin ich unbedingt deiner Meinung - ich denke aber auch, dass die Zeit vorbei ist - wenn es sie je gab - wo wir erfahren könnten, was sie selbst wirklich will, oder wovon sie aus irgendwelchen Rücksichten heraus sagt, dass sie es will.
Insofern ist und war hier natürlich alles pure Spekultion.
Dass wir hier alle aus Liebe zu Lena argumentieren, halte ich für selbstverständlich.
punkrock
10.07.2010, 12:37
Wozu sie ihr Okay gibt, das will sie das auch, Punkt. Sie ist schließlich erwachsen und sowas kann nicht über ihren Kopf entschieden werden. Sie wird da auch bestimmt was unterschreiben müssen. :)
Ich finde, sie wirkt in allen Interviews durchaus so vernünftig und reflektiert, dass man ihr das auch vollends zutrauen kann. Dass sie sich keine oder zu wenig Gedanken darüber machen würde, was so mit ihr passiert, dafür sehe ich keinerlei Anzeichen! Aber hier meint man ja echt bisweilen, es ginge um einen Kinderstar, der von den Eltern von einem Wettbewerb zum nächsten gezerrt wird!!!
Dass sie das hier NIE liest, wäre fast zu wünschen (aber dadurch, dass das Word Wide Web öffentlich zugängig ist und die Seite hier zu der besten Fanpage gewählt wurde, muss man leider davon ausgehn, dass sie durchaus mal einen Blick riskieren wird *ggg*). Ob sie dauernd hören (äh, lesen) wollen würde, was denn das Beste für sie ist (und alle wollen natürlich nur das Beste für sie) - ich weiß ja nicht, hört man das als junger Mensch nicht oft genug von Mami & Papi? Fans möchte sie bestimmt lieber Freude bereiten statt sorgenvoller Monate, in denen sie sich das Hirn über ihre Entscheidungen zermartern!!!
schon auch schade wie selbstverständlich es geworden ist, das lena das hier alles lieber nicht liest. man verübelte mir die ansicht zwar schon, aber als admin hätte ich für ein fan-forum gesorgt, mit dem man sich identifizieren möchte und das man lena auch vorzeigen könnte.
schon auch schade wie selbstverständlich es geworden ist, das lena das hier alles lieber nicht liest. man verübelte mir die ansicht zwar schon, aber als admin hätte ich für ein fan-forum gesorgt, mit dem man sich identifizieren möchte und das man lena auch vorzeigen könnte.
da können wir ja froh sein, dass wir nicht offiziell sind weil sonst wäre es so
da können wir ja froh sein, dass wir nicht offiziell sind weil sonst wäre es so
so sind einige da eben froh, für andere ist es demotivierend sich hier weiter einbringen zu wollen.
Ich glaube zwar nicht, dass Lena intensiver hier mitliest, in diesem Fred noch weniger.
Aber sie könnte es, dessen sollte man sich schon gewiss sein.
Zumindest für meine Beiträge habe ich jedenfalls kein Problem, wenn sie es täte.
Und ich finde schon, jeder sollte seine Beiträge so schreiben, dass auch er damit kein Problem hätte.
Ja, das wäre schon etwas Essentielles für ein Fan-Forum. Das hat nix mit offiziell oder inoffiziell zu tun. Eine Zensur hingegen (außer bei klar inakzeptablen Inhalten) würde ich immer ablehnen. Nicht Simon hat dafür zu sorgen, dass das Forum für Lena lesbar bleibt, sondern jeder, der sich Fan nennt und hier schreibt.
Und die meisten tun das sicher auch. Von dieser Selbstverständlichkeit gehe ich einfach mal aus.
support4lena
11.07.2010, 00:51
@Felix,
Du klingst traurig - enttäuscht - vielleicht sogar ein bisschen verbittert. Ich möchte versuchen, das aufzufangen. Der Streit in diesem Thread hat mir nicht immer gefallen, ich hätte mir oft einen anderen Umgangston gewünscht. Aber, wie ich weiter oben schon geschrieben habe, werte ich das alles als Zeichen dafür, wie sehr Lenas Glück uns allen am Herzen liegt. Dabei kann man schrecklich daneben liegen. Wahrscheinlich wären 90% dieses Threads für Lena nicht nachzuvollziehen. Alleine schon deshalb, weil sie 19 ist, während viele von uns über 30 sind, manche sogar über 50.
Meine Aussage "hoffentlich liest sie das nie" möchte ich zurücknehmen. Sie darf das ruhig alles lesen, auch wenn sie über viele Aussagen den Kopf schütteln würde. Es ist so, wie es ist, Lena löst bei sehr unterschiedlichen Menschen sehr unterschiedliche Reaktionen aus. Früher oder später muss sich Lena all diesen Erscheinungen, die sie auslöst, stellen. Dazu gehören auch Midlife-Bedenkenträger, die in Lena eine Art Ersatztochter sehen. Ich könnte mir vorstellen, dass Lena all dies sehr ernst nimmt, auch wenn sie es z.T. nicht im geringsten verstehen kann. Wenn sie auch nur annähernd so ist, wie sie sich gibt, wird sie sich über jede noch so falsche Äußerung freuen, die aus aufrichtiger Liebe geschieht.
Moderatorenschelte möchte ich aber zurückweisen, auch wenn ich selbst kein Mod bin. Ich fand es richtig, diese Diskussion laufen zu lassen. Das ist der Sinn eines Diskussionsforums. Man kann Lena eben auf sehr unterschiedliche Weise lieben!
support4lena
11.07.2010, 00:55
Und übrigens: Lena liest hier mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT mit. Vom Glücksbringer wusste sie nichts, bis sie ihn bekommen hat, und von meiner support4lena-Aktion, die ja wirklich kaum zu übersehen war, hat sie erst bei der Abi-Feier erfahren.
und von meiner support4lena-Aktion, die ja wirklich kaum zu übersehen war, hat sie erst bei der Abi-Feier erfahren.
da will ich jetzt aber mal was genaueres hören http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif
support4lena
11.07.2010, 01:21
da will ich jetzt aber mal was genaueres hören http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif
Das glaub ich Dir :D
Aber meine Quelle ist wortkarg. Ich bin trotzdem froh, dass ich sie habe. Jegliche Versuche, mehr herauszuquetschen, würden zum Versiegen der Quelle führen.
Es ist so, wie es ist, Lena löst bei sehr unterschiedlichen Menschen sehr unterschiedliche Reaktionen aus. Früher oder später muss sich Lena all diesen Erscheinungen, die sie auslöst, stellen.Ich hoffe es jedenfalls nicht. Sonst verliert sie womöglich ihre sponatintät, weil sie ständig ins grübeln gerät. Das würde einen großen Teil ihres Zaubers zerstören.
Moderatorenschelte möchte ich aber zurückweisen, auch wenn ich selbst kein Mod bin. Ich fand es richtig, diese Diskussion laufen zu lassen. Das ist der Sinn eines Diskussionsforums. Man kann Lena eben auf sehr unterschiedliche Weise lieben!Genau! Man kann Lena für den ESC2011 trotzdem die Daumen drücken, auch wenn man die Entscheidung, daran erneut teilzunehmen, nicht begrüßt.
Auch wenn felix mir vorwirft, mein Fähnlein nach dem Winde zu richten, aber es gibt mehr als nur schwarz und weiß in dieser Welt.
Grombold
11.07.2010, 11:20
In den letzten Beiträgen wurden viele schöne Sachen gesagt, denen ich mich einfach anschließen will.
Zu Lena und unserem Forum meine ich, daß es, entsprechend ihren Äußerungen, daß sie sich zum ESC, den Kandidaten, Pressemeldungen usw. übers Internet informiert hat, eher unwahrscheinlich ist, daß sie sich nicht auch mal hier umgetan hat.
Zudem gab es einige Äußerungen in den Radio-Interviews die ebenfalls auf ein gelegentliches Mitlesen schließen lassen, wie zB. ihre Verwunderung darüber, daß sich ihre Fans so viele Sorgen machen und das doch nicht nötig ist, weil sie so fürsorglich umsorgt wird.
Also, ein gelegentliches Mitlesen halte ich durchaus für möglich, mehr aber auch nicht, schon aus Zeitgründen. Obwohl, das kann sich in jüngster Zeit auch geändert haben.
Eine weitere Sache, ich stimme ohne weiteres zu, daß Lena intelligent, selbstsicher, clever, usw. ist. Aber sie doch nun wirklich oft genug in den Interviews gesagt, daß sie die Dinge auf sich zukommen läßt, daß sie sich keinen 'Kopf' macht und sich im übrigen auf kompetente Leute verläßt. Das bedeutet, daß sie ihre Entscheidungen eben nicht immer bis ins Kleinste wohl durchdacht und exakt geplant hat, wäre überhaupt nicht Lena-like.
Zur selbstreflexion, bis zum Aufkommen des Hypes stimme ich vollkommen zu. Ihre jetzige Situation mit dem ganzen Hype, und das hat sie auch schon mehrfach gesagt, nimmt sie einfach als selbstverständlich und gegeben hin und privat lebt sie, soweit möglich, als wenn nichts gewesen wäre. Sowas nennt man ignorieren und für den Anfang ist das bestimmt auch eine gute Strategie. Da können wir nur hoffen, daß sie nun Zeit und Muße findet, ihre Situation zu reflektieren.
In dem Zusammenhang könnte sie sich dann auch über die Zusammensetzung ihrer Fangemeinde klar werden. Offensichtlich ist sie sich darüber nicht im Klaren, denn sonst würde sie nicht befürchten, daß sie ihre momentane Aufmerksamkeit wieder verlieren könnte und die nochmalige ESC-Teilnahme die Aufmerksamkeit zumindest bis nächstes Jahr garantiert.
Ich könnte mir vorstellen, daß das eines ihrer Motive war die nochmalige ESC-Teilnahme vorzuschlagen.
@support4lena, man sollte ihr vieleicht antragen, daß ihre Fans keine 08/15 Fans sind. Falls sie sich tatsächlich sorgen in dieser Richtung machen sollte, hätte sie schon mal eine weniger.
@Grombold: vollste Zustimmung.
Und übrigens: Lena liest hier mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT mit. Vom Glücksbringer wusste sie nichts, bis sie ihn bekommen hat, und von meiner support4lena-Aktion, die ja wirklich kaum zu übersehen war, hat sie erst bei der Abi-Feier erfahren.
Ja, sie sagte ja auch, dass sie (u.a.) in Foren nicht läse, weil sie sich sonst ja gleich in die Psychiatrie einweisen lasssen könnte (wimre).
Ob es gleich so schlimm käme, glaube ich zwar nicht, aber eine gute Strategie ist es auf alle Fälle.
Manche Sachen werden ihr aber doch zugetragen, wenn auch mit Verzögerung, wie dein Beispiel zeigt.
ich finde es sehr gefährlich, wenn man seine eigene meinung nicht sagt, vielmehr schön redet, nur um zu gefallen. lena ist ein mensch, für die die eigene meinung das a und o ist uns sie wäre begeistert, die konträre diskussion hier zu lesen. sofern es hin und wieder - egal ob auf der pro oder contraseite - unsachliche beiträge gibt, ist das ein spiegel unserer gesellschaft (leider) und solche kommentare ignoriert man dann halt einfach. so souverän schätze ich auch lena ein (sollte sie hier mal mitlesen).
felix, du vergisst eins: Das Ausland wird uns für größenwahnsinnig und total bescheuert halten, wenn wir Lena noch einmal antreten lassen. Auch wenn sie gut singt werden wir ganz bestimmt nicht viele Punkte bekommen und Lena wird vielleicht mit Glück auf Platz 18 landen. Was hättest du denn davon gehalten, wenn Norwegen dieses Jahr wieder Alexander Rybak hätte antreten lassen? Ich hätte schon aus Prinzip nicht angerufen, da dann die Chance bestände, dass der Contest 2011 wieder in Norwegen stattfindet.
Lena und Stefan haben so viel erreicht. USFO war ein rießen Erfolg und Lena begeistert viele Menschen. Dass sie wirklich den Contest gewonnen hat und auch ganz Europa begeistert hat ist für mich noch immer nicht richtig zu fassen. Bitte jetzt nicht größenwahnsinnig werden und Lena dann mit ziemlicher Sicherheit 2011 schlecht abschneiden lassen. Wenn alles läuft wie geschmiert, kann man leicht ausrutschen...
Kann ich nur zustimmen.
punkrock
11.07.2010, 19:36
Viel haben aber für den neuen Norwegenbeitrag auch nicht angerufen --) Platz 20 war´s glaub ich, oder? Da hätte Rybak besser abgeschnitten, DEFINITV! :) :) :)
Ich finde jetzt den ESC-Wiederantritt einfach mal cool, dafür bin ich skeptisch, dass es richtig war, die Deutschland-Tour mit so extrem großen Hallen anzusetzen. Man will ja nicht an ALLEM rummäkeln, oder? Außerdem hat man dann definitiv mindestens doppelt so viel Lena beim ESC, wenn man dort hinfährt! Sch... doch drauf, wie viele anrufen, wenn die Leute nur nicht anrufen, weil Lena erst heuer dabei war, haben sie Lenas Doppelsieg einfach nicht verdient, is doch wurst...
@Grombold: Nein, auch jetzt noch "normal zu leben" heißt nicht Ignorieren des Hypes, sondern gesunder Umgang damit!
@Felix,
Du klingst traurig - enttäuscht - vielleicht sogar ein bisschen verbittert. Ich möchte versuchen, das aufzufangen.
lieb von dir, nur wird es schwerlich ein zurück zur unbefangenen freude an dem hier führen. die ansprüche an so ein forum sind offensichtlich zu unterschiedlich. ich wollte hier sicher keine meinungsergüsse und spekuklationen nachlesen, sondern habe das forum als eine art geschenk an lena gesehen, in dem jeder auch sein talent und bestes zum vorschein bringt. NUR unter dem aspekt das lena hier JEDERZEIT nachlesen könnte und dann auch SPASS und FREUDE daran hat, was sie in UNS damit ausgelöst hat, war meine freude hier mittun zu wollen.
aber ist schon recht, zumal es hier ja auch nicht um meine freude und vorstellung geht. es ist vermutlich auch einfach besser mich zukünftig weiter rauszuhalten, um nicht zu verbittert und enttäuscht zu reagieren.
lg
lieb von dir, nur wird es schwerlich ein zurück zur unbefangenen freude an dem hier führen. die ansprüche an so ein forum sind offensichtlich zu unterschiedlich. ich wollte hier sicher keine meinungsergüsse und spekuklationen nachlesen, sondern habe das forum als eine art geschenk an lena gesehen, in dem jeder auch sein talent und bestes zum vorschein bringt. NUR unter dem aspekt das lena hier JEDERZEIT nachlesen könnte und dann auch SPASS und FREUDE daran hat, was sie in UNS damit ausgelöst hat, war meine freude hier mittun zu wollen.
aber ist schon recht, zumal es hier ja auch nicht um meine freude und vorstellung geht. es ist vermutlich auch einfach besser mich zukünftig weiter rauszuhalten, um nicht zu verbittert und enttäuscht zu reagieren.
lg
Hallo Felix,
ich finde Deine Gedanken zum Sinn dieses Forums sehr schön. Sie passen zu Lena. In mir hat sie sehr viel Freude, Wärme und Menschlichkeit berührt und das möchte ich auch in diesem Forum weitergeben. Mach es doch einfach weiter so wie Du es ursprünglich wolltest. Ich würde mich darüber freuen.
Es ist jetzt nicht dem Thema zugehörig, aber ich verstehe den Grundgedanken von felix leider nicht ganz. Ich melde mich doch nicht in einem FanForum an, nur weil ich dann mit meinen Beiträgen den Künstler beeindrucken möchte, Freude mitteilen möchte oder sonst etwas. Ich habe das Forum doch auch nichts ins Leben gerufen, mit dem Gedanken, das sich Lena hier registriert und mit uns ganz viel Spaß hat. Es ist ein ort wo sich Fans treffen und sich gegenseitig austauschen, sei es mit Gedanken, Diskussions oder Infos. Meine verfassten Beiträge sind nicht an Lena gerichtet, sondern an die Leute mit denen man hier schreibt.
Aber gut, das wollte ich kurz loswerden, weil es öfter Thema hier ist.
punkrock
12.07.2010, 00:55
Ach, wenn´s nicht grade DIESER Thread hier ist (irgendwie erhitzt der die Gemüter, warum auch immer - das Thema ist doch jetzt eh schon "durch"), könnte sie ja ansonsten zumeist problemlos überall reinlesen. :) Tja, dieser ist vielleicht ein Grenzfall, denn dass hier immer wieder an ihrer Fähigkeit, Entscheidungen vernünftig mitzutragen (nach dem Motto "Ja, sie kann das halt nicht so überblicken, sollte mal auf uns hören" *ggg*) , gezweifelt wird, würde ihr wahrscheinlich eher nicht so gefallen.
Außerdem wird in jedem Fanforum immer auch "gemeckert", das ist doch völlig normal...
JohannesB
12.07.2010, 01:14
@ Felix
Ich finde den Gedanken, Lena Freude zu machen, auch erstmal sehr schön und nachvollziehbar.
Aber es ist grundsätzlich wohl sehr schwierig, jemanden, den man nicht kennt, durch postings in einem Fanforum zu beglücken. Zumal niemand ahnen kann, welche Art von Artikeln soetwas zu leisten vermögen.
Vielleicht freut sich Lena sogar genau über die Beiträge, die dich traurig machen - oder auch nicht. Wer will oder kann das wissen.
Die einzige Möglichkeit: man bleibt bei sich und unterhält sich mit den vorhandenen Adressaten, also den anderen Forumteilnehmern. Direkte Botschaften an Lena werden wohl den Weg über Brainpool gehen müssen.
support4lena
12.07.2010, 12:08
Ich kann den Wunsch von Felix, etwas FÜR Lena zu tun, auch gut nachvollziehen. Und so startet man Initiativen, von denen Lena nichts mitkriegt, man singt Lieder, die sie nie hören wird, und man schreibt kreative Beiträge in Foren, die sie nie lesen wird. Und man ist ein bisschen glücklich dabei. Es sollte nur nicht in Enttäuschung und Traurigkeit münden, wenn das passiert, was zu erwarten war: man erreicht Lena nicht.
Ich melde mich doch nicht in einem FanForum an, nur weil ich dann mit meinen Beiträgen den Künstler beeindrucken möchte, Freude mitteilen möchte oder sonst etwas. Ich habe das Forum doch auch nichts ins Leben gerufen, mit dem Gedanken, das sich Lena hier registriert und mit uns ganz viel Spaß hat.
ihr lieben
schon mal danke für die reaktionen und die ausbleibende kritik, das es nicht thema ist. so bleibt es auch noch mal wichtig für mich nachzulesen, wie unterschiedlich die vorstellungen von einem fanforum sind.
lieber simon,
hättest du mich gefragt, ich hätte dir sicher geantwortet...ich melde mich in einem fanforum an, weil ich dann mit meinen beiträgen dem künstler danken möchte, meine freude mitteilen möchte und davon etwas zurückgeben will. in meinen gedanken die beste einladung, damit sich lena mit spass und lust hier auch selbst registrieren wollte. erst unter dieser für mich selbstverständlichen fan-promisse ist es ein ort, wo sich fans treffen und sich gegenseitig austauschen, sei es mit gedanken, diskussions oder infos. diesen fan-austausch sah ich dann aber eher als nebenschauplatz, in dem auch da dann darauf geachtet wird, das man so schreibt als lese lena hier alles mit. so ist es für mich eher zu einem lena-fan-fanforum geworden. auch wenn ich nicht ausschliessen wollte hier gute leute zu treffen, bin ich ursprünglich nicht wegen den fans, sondern wegen lena hier.
man mag das für naiv halten, aber zum einen ist lena wohl niemand der sich zu groß oder zu fein wäre hier auch mal zu reagieren, zum anderen sah ich dafür keine bessere gelegenheit, als uns mit qualität und niveau einen namen zu machen.
selbst wenn es lena selbst nicht erreichen sollte, geht es für mich dann auch wieder um die fans, denen es spass machte sich vorzustellen, das lena das doch einmal nachlesen wird.
um mir aber auch an die eigene nase zu fassen, steht es mir nicht zu ärgerlich auf sehr unterschiedliche vorstellungen zu reagieren. meine manöverkritik ist da eher ein ausdruck von ohnmacht, besser macht sie hier nichts. ich hätte hier gerne so weiter gemacht wie zu beginn. es gelingt mir nicht mehr und es ist müßig dafür "schuld" bei anderen zu suchen.
lieber JohannesB
zitat j :"es ist grundsätzlich wohl sehr schwierig, jemanden, den man nicht kennt, durch postings in einem Fanforum zu beglücken. Zumal niemand ahnen kann, welche Art von Artikeln soetwas zu leisten vermögen."
da gibt es wohl kein besseren weg als damit "zu beglücken", was einem selbst gefällt und man zu geben vermag..ob das auch ankommt, bleibt immer "risiko". um da für lena zu sprechen glaube ich, das für sie dann eher der wille zählt, selbst wenn es nicht grandios ist.
ich habe so gut wie keine erfahrungen mit anderen fan-seiten. bei den kurzbesuchen die ich bei anderen machte, war es allerdings "üblich" das die angesprochenen künstler da auch selbst reagierten. das lena bei dem massenhype dafür vorerst noch kaum muße finden wird, kann ich völlig nachvollziehen. wenn dann aber doch, wär es doch für alle schön, wenn sie sich nicht achselzuckend wieder abwendet, sondern spass am nachlesen findet.
lg
Skydiver
12.07.2010, 17:55
Also wer wirklich auf irgendwelche Reaktionen von Lenas Seite auf bestimmte Posts, Aktionen etc. hofft, tut mir wirklich Leid. Es hat auch nichts damit zu tun, ob Lena sich nun "zu groß oder zu fein" fühlt, aber jeder Star, der halbwegs vernünftig ist, wird sich nie darauf einlassen, mit einzelnen Fans direkt in Kontakt zu treten, außer vielleicht mal kurze Antworten auf Facebook oder ähnliches. Man weiß nie, wer sich hinter Nicknames, Profilen oder was auch immer versteckt. Auch ein noch so nett daherkommender Fremder kann sich als krankhafter Stalker entpuppen. Ein Star sollte ein "enges" Verhältnis zur den Fans als Allgemeinheit pflegen, so dass jeder das Gefühl bekommt, dass man ihm nahe ist. Aber man darf es in Wirklichkeit nie sein! Weil man damit eine Grenze durchbricht, die absolut notwendig ist im Star/Fan-Verhältnis. Wer diese Grenze nicht akzeptiert und stattdessen ernsthaft darauf hofft oder sogar erwartet, dass persönliche Reaktionen vom Star zurückkommen, macht mir eigentlich schon ein wenig Angst...
Aber das ist alles off-topic. Daher noch meine 2 cents zum Thema. Ich bin eher gegen eine Teilnahme von Lena im nächsten Jahr ;)
ich melde mich in einem fanforum an, weil ich dann mit meinen beiträgen dem künstler danken möchte, meine freude mitteilen möchte und davon etwas zurückgeben will.
Ich kann das wirklich gut nachvollziehen, auch wenn meine Motive, hier einzutreten, andere waren. Aber ich glaube, die ESC-Skeptiker sind längst nicht so weit von dieser Position entfernt, wie Du befürchtest. Freude über Lena zum Ausdruck bringen und Sorge um Lena zum Ausdruck bringen – beides geschieht aus dem gleichen Grund, der großen Wertschätzung für sie. Die allermeisten titelverteidigungskritischen Beiträge haben nichts mit Mäkelei und Herumkritteln zu tun. Sondern eben mit: Sorge. Es mag unbegründete Sorge sein, aber es ist keine Mäkelei. Oder gar Illoyalität.
Viele ESC2011-Befürworter sagen, das Wichtigste sei, dass Lena macht, was sie will. Aber ja, das ist doch klar. Fast jeder hier, unterstelle ich mal, will das, und niemand hier will, dass sie etwas macht, was sie nicht will. Aber „Lena soll machen was sie will“ und „Ich stehe hinter Lena“ ist ungleich mit „Ich finde ALLES richtig und gut, was Lena tut.“ Wenn Du in den drei Sätzen das Wort „Lena“ durch den Namen Deines besten Freundes austauschst, müsste sofort klar werden, was ich meine. Einen Freund würde ich auch dann unterstützen, wenn er eine Entscheidung trifft, die ich aus bestimmten Gründen – mit denen ich wiederum falsch liegen mag – für falsch halte. Aber ich würde ihm diese Gründe nennen.
Einmal angenommen, Lena liest hier wirklich mit – wo wäre das Problem? An anderer Stelle schreibst Du, man sollte Menschen immer auf Augenhöhe begegnen. Das sehe ich genauso. Eben deshalb ist es für mich auch eine Respektsbekundung, jemanden auf Augenhöhe zu kritisieren (natürlich nicht als ganze Person, sondern in bestimmten Fragen; konkret: Lena zu sagen, warum man die Titelverteidungsidee für nicht so gut hält). Und umgekehrt: Jemanden von aller Kritik abschirmen zu wollen heißt für mich eigentlich, ihn nicht richtig ernst zu nehmen. Auch da, bin ich sicher, wirst Du mir recht geben, wenn du den Gedanken von Lena auf irgendeine andere Person überträgst.
Übrigens, das ganze Forum ist doch so vollgepackt mit Ausdrücken der Freude und der Zuneigung (und es wird jeden Tag mehr), dass ein etwas kritischerer Nebenpfad nicht so viel ausmacht, glaube ich.
Meine Haltung zur Titelv. schwankt nach wie vor nach Tagesform. Habe dem Thema aber derzeit nichts Konstruktives hinzuzufügen und halte deshalb diesbezüglich die Klappe ;)
ihr lieben
schon mal danke für die reaktionen und die ausbleibende kritik, das es nicht thema ist. so bleibt es auch noch mal wichtig für mich nachzulesen, wie unterschiedlich die vorstellungen von einem fanforum sind.
lieber simon,
hättest du mich gefragt, ich hätte dir sicher geantwortet...ich melde mich in einem fanforum an, weil ich dann mit meinen beiträgen dem künstler danken möchte, meine freude mitteilen möchte und davon etwas zurückgeben will. in meinen gedanken die beste einladung, damit sich lena mit spass und lust hier auch selbst registrieren wollte. erst unter dieser für mich selbstverständlichen fan-promisse ist es ein ort, wo sich fans treffen und sich gegenseitig austauschen, sei es mit gedanken, diskussions oder infos. diesen fan-austausch sah ich dann aber eher als nebenschauplatz, in dem auch da dann darauf geachtet wird, das man so schreibt als lese lena hier alles mit. so ist es für mich eher zu einem lena-fan-fanforum geworden. auch wenn ich nicht ausschliessen wollte hier gute leute zu treffen, bin ich ursprünglich nicht wegen den fans, sondern wegen lena hier.
man mag das für naiv halten, aber zum einen ist lena wohl niemand der sich zu groß oder zu fein wäre hier auch mal zu reagieren, zum anderen sah ich dafür keine bessere gelegenheit, als uns mit qualität und niveau einen namen zu machen.
selbst wenn es lena selbst nicht erreichen sollte, geht es für mich dann auch wieder um die fans, denen es spass machte sich vorzustellen, das lena das doch einmal nachlesen wird.
um mir aber auch an die eigene nase zu fassen, steht es mir nicht zu ärgerlich auf sehr unterschiedliche vorstellungen zu reagieren. meine manöverkritik ist da eher ein ausdruck von ohnmacht, besser macht sie hier nichts. ich hätte hier gerne so weiter gemacht wie zu beginn. es gelingt mir nicht mehr und es ist müßig dafür "schuld" bei anderen zu suchen.
lieber JohannesB
zitat j :"es ist grundsätzlich wohl sehr schwierig, jemanden, den man nicht kennt, durch postings in einem Fanforum zu beglücken. Zumal niemand ahnen kann, welche Art von Artikeln soetwas zu leisten vermögen."
da gibt es wohl kein besseren weg als damit "zu beglücken", was einem selbst gefällt und man zu geben vermag..ob das auch ankommt, bleibt immer "risiko". um da für lena zu sprechen glaube ich, das für sie dann eher der wille zählt, selbst wenn es nicht grandios ist.
ich habe so gut wie keine erfahrungen mit anderen fan-seiten. bei den kurzbesuchen die ich bei anderen machte, war es allerdings "üblich" das die angesprochenen künstler da auch selbst reagierten. das lena bei dem massenhype dafür vorerst noch kaum muße finden wird, kann ich völlig nachvollziehen. wenn dann aber doch, wär es doch für alle schön, wenn sie sich nicht achselzuckend wieder abwendet, sondern spass am nachlesen findet.
lg
ich glaube nicht, dass lena möchte, dass man ihr nach dem mund redet. gerade sie steht für meinungsvielfalt und ich finde es heuchlerisch 'nur ihrer meinung zu sein, um ihr was gutes zu tun'. heuchlertum aber dürfte gerade lena fremd sein.
ich glaube nicht, dass lena möchte, dass man ihr nach dem mund redet. gerade sie steht für meinungsvielfalt und ich finde es heuchlerisch 'nur ihrer meinung zu sein, um ihr was gutes zu tun'. heuchlertum aber dürfte gerade lena fremd sein.
Freude zurückgeben ist aber nicht dasselbe wie nach dem Mund reden.
Insgesamt aber ein interessanter Gedankengang. Ich hab noch mal nachgedacht. Ich persönlich bin hier, um mit anderen über Lena 'reden' zu können. In ersten Linie möchte ich gemeinsam über Lena schwärmen, in zweiter Linie finde ich interessante Diskussionen mit unterschiedlichen Meinungen aber auch ganz gut. Also durchaus für Meinungtsvielfalt.
Außerdem ist es ja ganz ok. wenn wir aus unterschiedlichen Motiven hier sind, so findet jede/r was sie/er sucht.
Freude zurückgeben ist aber nicht dasselbe wie nach dem Mund reden.
Insgesamt aber ein interessanter Gedankengang. Ich hab noch mal nachgedacht. Ich persönlich bin hier, um mit anderen über Lena 'reden' zu können. In ersten Linie möchte ich gemeinsam über Lena schwärmen, in zweiter Linie finde ich interessante Diskussionen mit unterschiedlichen Meinungen aber auch ganz gut. Also durchaus für Meinungtsvielfalt.
Außerdem ist es ja ganz ok. wenn wir aus unterschiedlichen Motiven hier sind, so findet jede/r was sie/er sucht.
ich dachte es geht hier um die kontroverse diskussion in diesem thread - ich finde das wundervoll. genauso, wie ich es wundervoll finde, freude zurückzugeben. das bedeutet jedoch nicht, dass man in allem lenas meinung oder der des managements sein muss. abgesehen davon kennt man die wahren hintergründe der entscheidung gar nicht. aber das war ja auch punkt der diskussion. grundsätzlich schätze ich freunde mehr, die mir offen ihre meinung sagen, egal ob sie mir gefällt oder nicht. der ton macht die musik und in dem hat sich hier m.e. niemand vergriffen. deshalb kann ich die entäuschung über kritische bemerkungen nicht nachvollziehen. ich selbst bin auch ängstlich, ob es die richtige entscheidung war und versuche immer noch die motive zu ergründen. mittlerweile habe ich allerdings mehr positive, als negative.
@skydiver
zitat sky.."Also wer wirklich auf irgendwelche Reaktionen von Lenas Seite auf bestimmte Posts, Aktionen etc. hofft, tut mir wirklich Leid."
nett hier so oberschlaue zu lesen, nur sollte sky sich sein mitleid für sich selbst aufsparen, zumal wir längt positive reaktionen auf posts und aktionen bekommen haben. so hätte ich wohl zb. nie um eine autogrammkarte gebeten, aber sie als danke für unsere aktion zu erhalten, macht sie mir um so wertvoller. in seinem fanforum zu reagieren, überschreitet auch sicher keine grenzen, zumal es zur genüge beispiele anderer stars gibt, die ja dann skys ansicht nach alle völlig unvernünftig sein müssen.
liebe/r bates
zitat: "Die allermeisten titelverteidigungskritischen Beiträge haben nichts mit Mäkelei und Herumkritteln zu tun. Sondern eben mit: Sorge. Es mag unbegründete Sorge sein, aber es ist keine Mäkelei. Oder gar Illoyalität."
bei allem verständnis für "sorge", wäre es mir eine beleidigung wenn man mich an einer roten ampel darauf hinweisen will, das man aber erst bei grün gehen dürfte. für wie minderbemittelt muss man einen da wohl halten ?
du schreibst : "Aber „Lena soll machen was sie will“ und „Ich stehe hinter Lena“ ist ungleich mit „Ich finde ALLES richtig und gut, was Lena tut.“
in dem augenblick wo nur noch teilbereiche meine zustimmung bekommen, werde ich mich schlicht nicht mehr fan nennen. ich geniesse mein fan-sein, weil ich bis heute nicht den geringsten anlass fand, an dieser freude an ihr und ihrem tun etwas zu revidieren.
jemanden freund zu nennen, beruht immer auf gegenseitigkeit, so das dein beispiel der austauschbarkeit da sehr hinkt. mein freund würde auch wert auf meine meinung legen, aber wenn ich etwas "fremd-verschenke", möchte ich mir von den beschenkten nicht anhören was ich hätte besser oder anders machen sollen.
wir haben evt. auch ein sehr unterschiedliches kunst und künstlerverständnis. einem kunsthandwerker würde ich vermutlich auch vorschläge machen wollen, was man da und dort noch anders, bzw. besser machen könnte. aber bitte stell dir selbst vor, picasso oder van gogh hätten sich sagen lassen sollen, was sie besser oder anders machen müssten. man mag ihre werke, oder man lässt es bleiben..zu "verbessern"..wenn auch noch so gut gemeint, ist eine anmaßung.
mit dem esc sehe ich ganz ähnlich. es muss einem nicht gefallen, nur sehe ich weder recht noch anlass das mitteilen zu müssen. es bleibt dann nur das eingeständnis wohl doch kein lena-fan zu sein, sondern nur einiges von dem zu mögen was sie macht. das hab ich mit zig anderen künstlern auch, nur nenne ich mich da auch nicht fan.
@broesie
auch dir noch mal, heuchlerisch wäre etwas schön zu reden, was man so gar nicht empfindet. lena ist und bleibt mir ein geschenk, sei es musikalisch oder jeder ihrer auftritte. wäre es nicht so, würde ich mich nicht fan oder gar lenaist nennen.
sicher ist die möglichkeit nie ausgeschlossen das sich diese ansicht und dieses gefühl mal ändert, doch bis jetzt stehe ich hinter dem menschen lena, was für mich eben auch das zutrauen beinhaltet, das sie selbst sehr gut weiß was sie will und macht und was nicht. wem das gefällt oder nicht, ist zumindest mir recht schnuppe.
hallo Muenzi
wie du sehr richtig schreibst, hat freude zurückgeben wollen rein gar nicht mit nach dem mund reden zu tun. schwärme du mal mit leuten mit denen du erst diskutieren musst, mir zumindest vergeht da alles. dieses "schwärmen" ist für kurzdenker sicher schon die spitze des vorstellbaren eisberges, aber für mich eine grundlage, aus dem gefühl heraus auch das beste seiner eigenen talente herausholen zu wollen..also schwärmen als grundlage zur eigenentfaltung, nicht als ziel. wenn sich aber durch gelesenes eher alles zusammenkrampft, kann von entfaltungslust keine rede mehr sein.
lg
Skydiver
13.07.2010, 10:16
@ Felix Was hat das mit "oberschlau" zu tun? Das ist nun mal die Wahrheit, dass ein Star eine klar definierte Grenze zwischen sich und seinen Fans braucht. Und wäre ich Lena, würde ich die Grenze zu jemandem wie dir sogar mit einem zehn Meter hohen Maschendrahtzaun absichern. Ich hatte mir die Mühe gemacht, diesen Thread in Großteilen zu lesen, und was ich insbesondere von dir zu sehen bekommen habe, hat mir an vielen Stellen in seinem Fanatismus tatsächlich Angst gemacht. Das geht über Mitleid sogar hinaus...
Aber nun zum Thema zurück. Mit dir werde ich mich nicht weiter anlegen, an deiner Überheblichkeit und Intoleranz prallt eh jeglicher Appell an Vernunft ab, was offenbar schon dem ein oder anderen die Freude an diesem Forum verdorben hat. Das sollte dir zu denken geben...aber das wird es eh nicht ;) :(
@ Felix Was hat das mit "oberschlau" zu tun? Das ist nun mal die Wahrheit, dass ein Star eine klar definierte Grenze zwischen sich und seinen Fans braucht. Und wäre ich Lena, würde ich die Grenze zu jemandem wie dir sogar mit einem zehn Meter hohen Maschendrahtzaun absichern. Ich hatte mir die Mühe gemacht, diesen Thread in Großteilen zu lesen, und was ich insbesondere von dir zu sehen bekommen habe, hat mir an vielen Stellen in seinem Fanatismus tatsächlich Angst gemacht. Das geht über Mitleid sogar hinaus...
Aber nun zum Thema zurück. Mit dir werde ich mich nicht weiter anlegen, an deiner Überheblichkeit und Intoleranz prallt eh jeglicher Appell an Vernunft ab, was offenbar schon dem ein oder anderen die Freude an diesem Forum verdorben hat. Das sollte dir zu denken geben...aber das wird es eh nicht ;) :(
Grenzen hin oder her, kann es doch trotzdem sein, dass ein Star ein evtl. eigenes, künftiges Fan Forum hin und wieder durchstöbert, oder besucht um mal was zu schreiben/mitzuteilen. Das würde weder die persönliche Grenze in Gefahr bringen, noch wäre es ad absurdum, dass man sich als Mensch, der man zunächst ja einmal ist, nicht evtl. mal vor lauter Neugier die Muße nimmt, um mal in einem Forum vorbeizulesen, das sich intensiv mit "dir" als Person befasst.
Stell dir mal vor, du bist plötzlich Star! Es gibt da das Internet und alle Welt sagt dir, da geht es heiß her. Du willst mir allen ernstes weiß machen, dass du in keinstem Falle, auch nur ein wenig Neugierde verspüren würdest, zu lesen was da so über dich geschrieben wird? Ich wäre sicher nicht auf dem laufenden, in diesem Forum ist dazu auch viel zu viel Masse an Neuigkeiten, aber ich würde 1000%ig hier ab und an mal rein schneien und was lesen. Und wie jetzt auch, würden mir evtl. auch die Finger jucken um mal drei, vier Worte zu schreiben. Das ginge sogar anonym ohne das jemand weiß, dass ich, ich bin.
Aber auch öffentlich, ich meine, hier geht es um Lena, dieses junge Mädel aus Hannover, das es gerne mag in einen Raum zu treten und wenn dort miese Stimmung herrscht, diesen mit ein wenig Freude zu füllen: Wieso also nicht mit ein, zwei Sätzen in dem Forum, in dem sich anscheinend eine Menge Leute tummeln, die gut finden was du machst? Könntest du dir die Freude vorstellen, die sie damit auf dem Silbertablett präsentiert?
Ich will auch nur eines damit sagen: So absurd, wie von dir dargestellt, ist es sicher nicht, das Lena hier Nie und niemalsnimmernicht lesen oder schreiben würde, halte ich jedenfalls nicht für so ausgeschlossen, wie du. Und ich bin sicherlich weder Dumm, noch hoffe ich drauf das sie in irgendeiner Form reagiert. Es aber für absurd zu halten das jemals.... nicht sehr gut
Skydiver
13.07.2010, 11:22
Nein, so meinte ich das auch ganz sicher nicht. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Lena hier mitliest und vielleicht hat sie sogar einen Account, unter dem sie schon das ein oder andere Mal was geschrieben hat. Wer weiß?
Aber ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass sie hier als sie selbst auftreten wird, denn dann würde sie sicherlich mit unzähligen privaten Nachrichten, Fragen, Wünschen etc. überfallen werden. Dann wäre sie praktisch gezwungen, mit einzelnen Usern persönlich in Kontakt zu treten, wenn sie diese nicht einfach ignorieren will. Um sich erst gar nicht in diese Bredouille zu bringen, bleibt sie zumindest hier im besten Falle anonym. Und das kann man ihr auch nur raten.
Mir ging es eher darum, dass ich es nicht gutheiße, wenn Fans versuchen, mit ihrem Star persönlich in Kontakt zu treten. Für viele ist der Star ein wichtiger Teil ihres Lebens, aber man muss akzeptieren, dass man als Fan kein wichtiger Teil des Lebens des Stars ist und auch nie sein wird. Das meinte ich mit Grenze im Star-Fan-Verhältnis.
support4lena
13.07.2010, 11:30
Natürlich ist jeder Star anders - und Lena ist noch nicht so lange ein Star. Wir werden sehen, was für ein Typ sie diesbezüglich ist, das ist schwer vorherzusagen. Die meisten von Euch wissen, dass ich viele Jahre lang die Homepage und das Gästebuch von Franzi van Almsick betreut habe (und tue es auch heute noch auf Sparflamme). Das überraschendste und schönste Feedback, das ich dazu je bekommen habe, war die Aussage ihrer Mutter: "Natürlich kenne ich die Homepage. Da schaue ich jeden Tag nach, wie es meiner Tochter geht." :-)
Franzi selbst hat auch eigentlich immer (mehr oder weniger intensiv) verfolgt, was die Fans ins GB geschrieben haben. Sie hat dann ab und zu zusammenfassende Kommentare/Antworten veröffentlicht, aber
1. nie einzelne Fans namentlich angesprochen
2. und nie als "Teilnehmer" geantwortet. Sie hatte ihre eigene Rubrik.
Aber wie gesagt, jeder Star ist anders. Sarah Connor managt ihren eigenen Fanclub, andere Stars wollen von Fans überhaupt nichts wissen. Schaumermal!
P.S.: Man kann so ein Thema übrigens auch sachlich diskutieren, ohne persönliche Angriffe.
LenaFan123
13.07.2010, 11:30
hier geht es offensichtlich grade um den wunsch danach, dass lena sich doch mal in ihrem tollen fanforum melden könnte. was genau könnte sie hier mitteilen, dass sie nicht auch in interviews oder einem vlog machen könnte?
lena ist absolut nichts besonderes. sie war vor paar monaten ne normale abiturientin und ist jetzt ne ganz normale abiturabsolventin. was wäre daran so toll, wenn sie hier was schreiben würde?
diese glorifizierung ist doch absolut bescheuert und lächerlich. der schon genannte fanatismus bei zB felix ist einfach nur peinlich
Federfuchs
13.07.2010, 13:31
hier geht es offensichtlich grade um den wunsch danach, dass lena sich doch mal in ihrem tollen fanforum melden könnte.
Nö.
.
.
.
Ansonsten: Du bist lieb. felix manchmal auch. Und skydiver. Und viele andere. Zum Beispiel ich. Wenn wir lieb sind, wird es mega - und zwar Richtig! :mr.easton:
Ab ins Katzenkörbchen mit mir ...
ach sky
warum du dich nicht weiter mit mir "anlegen" möchtest, ist doch wohl mehr als offensichtlich. oberschwachsinn zu behaupten, lässt sich eben auch nicht verteidigen. zum schlaumeier kommt also noch beleidigender feigling..hast dir dein igno wahrlich verdient, schwätzer.
ps: zitat sky "-Nein, so meinte ich das auch ganz sicher nicht. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Lena hier mitliest.."
sorry, aber hier bleibt mir nur das wort trottel. nichts anderes hab ich geschrieben und mir zu unterstellen ich wollte privaten kontakt mit lena, bleibt so "schlau" wie die restkommentare dieses möchtegerns.
steffen3
13.07.2010, 15:35
was in diesem thread vor sich geht, finde ich äusserst unerquicklich und unlenaesk, geht auf ignore.
lieber catchmo
wie man hier auch nachlesen kann, sprach ich nicht davon das lena hier auf die fragen und beiträge von 2.773 benutzern reagieren sollte, sondern das WIR die beiträge und fragen so formulieren, als WÄRE lena tatsächlich hier. ob sie dann hier auch mal reinguckt, ist reine spekulation und auch nicht etwas, worauf ich zb. warten würde. mir geht ..oder ging es mal darum, das man alle beiträge hier auch mit und vor lena so vertreten könnte..und davon sind wir heute weit weit entfernt.
meine kritik bezieht sich auf "meinungen" und spekulationen, die diese verfasser NIEMALS lena oder auch raab selbst gegenüber so formulieren würden. das nenne ich dann off und hätte unter meiner regie hier schlicht nichts zu suchen.
ps: @123...."--der schon genannte fanatismus bei zB felix ist einfach nur peinlich "
nur für leute die mit so viel grips durch die gegend rennen wie du, 123 ;-)
JohannesB
13.07.2010, 16:48
in dem augenblick wo nur noch teilbereiche meine zustimmung bekommen, werde ich mich schlicht nicht mehr fan nennen.
Zum Glück gibt es da auch noch leicht abweichende Vorstellungen vom Fan-Sein.
Dass Lena raucht wurde auch von weiten Teilen des Forums missbilligt (von mir übrigens nicht)
Nochmal ESC ist schlimmer als rauchen, obwohl beides Spaß macht ;)
MSchnitzler2000
13.07.2010, 17:09
Die Frage, wie sich Lena zu diesem Forum und den Fans verhält, gehört eher in den Thread "Lenas Kommunikation mit den Fans" oder einen neuen Thread. Außerdem geht es hier viel zu heiß zu und zwar in beide Richtungen. Lena muss sich weder hier beteiligen noch eine Schutzmauer zwischen sich und den Fans bauen. Man sollte Fans auch nicht mit Stalkern o.ä. in einen Topf werfen. Wie eng sich Lena den Fans nähert und wieviel sie mit uns kommuniziert, ist allein ihre Entscheidung, die irgendwo zwischen "Ja sichi" und "Nöööt" liegt.
support4lena
13.07.2010, 17:16
Wie eng sich Lena den Fans nähert und wieviel sie mit uns kommuniziert, ist allein ihre Entscheidung, die irgendwo zwischen "Ja sichi" und "Nöööt" liegt.
Das war eine sehr lenaistische Zusammenfassung eines teilweise sehr alenaistischen Threads. :thumbsup:
Könnte mal einer den Kommunikationskram in den dafür vorgesehenen Thread umlagern?
Hier ist das doch alles offtopic.
Ich meine, dieser Thread ist eh schon lang genug, als dass er noch Nebendiskussionen verträgt.
JohannesB
13.07.2010, 17:53
Das war eine sehr lenaistische Zusammenfassung eines teilweise sehr alenaistischen Threads. :thumbsup:
Wer bestimmt denn hier, was lenaistisch ist und was nicht :suspekt:
(Umlagern ist immer schwierig, da dann der Zusammenhang verloren geht.)
back to topic:
ich halte diesen Thead hier z.b. für einen der lenaistischsten, da hier immerhin unterschiedliche Standpunkte teilweise sehr engagiert ausgetauscht werden, auch wenn manche hier die allgemeine Huldigungs-Soße vermissen.
Immerhin geht es um ein Event, das in einem Jahr stattfinden wird. Ein Jahr, das meines Erachtens weit sinnvoller genutzt werden könnte, als für eine nochmalige Vorbereitung und Beteiligung an einem im weitesten Sinne lächerlichen Schlagerwettbewerb.
Wer bestimmt denn hier, was lenaistisch ist und was nicht
Das darf jeder ganz für sich entscheiden.
Aber schön, back to topic:
Lena nimmt ein neues Album auf.
Lena geht auf Tour.
Summa summarum: Jahr sinnvoll genutzt.
Apropos:
Ob Lena ihre Zeit sinnvoll oder sinnlos nutzen oder verschwenden will, wen geht das außer ihr etwas an?
Ich mein: Wenn sie beschließt, doch noch ein paar Monate nach Australien zu gehen, bei "work and travel" das work zu streichen wegen gerade günstiger Finanzlage - entsteht dann hier auch ein Mammutthread, der sie zu sinnvoller Jahresnutzung ermahnt?
Ist das wirklich was anderes? Ich meine nein.
Skydiver
13.07.2010, 18:12
Wer bestimmt denn hier, was lenaistisch ist und was nicht :suspekt:
Das hatte ich mich auch gefragt ;) Lena ist doch genau so ein Mensch wie jeder andere auch und ich schätze mal stark, dass auch sie schon mal (unnötige) Streitigkeiten in ihrem Leben ausgetragen hat. Hat sie sich dann selbst alenaistisch verhalten? :D
Nee, im Ernst, sie ist doch kein Messias, und sollte daher zumindest in diesem ernsten Thread nicht für solche Metaphern herhalten, die so etwas andeuten...
So, nach diesen unwichtigen Worten schreibe ich zumindest auch mal ein paar Sätze, die zum eigentlichen Thema passen:
Ich bin eher gegen eine Teilnahme, da ich nicht überzeugt bin, dass Lena voll hinter dieser Sache steht. Das ist ein Gefühl, und ich hoffe jetzt hängt mich keiner dafür auf ;)
Falls Lena das Ganze tatsächlich will, soll sie es tun, aber wirklich auch nur dann. Und falls nicht, soll man ihr bitte die Möglichkeit geben, einen Rückzieher zu machen statt auf die Erfüllung irgendwelcher Vertragsklauseln zu pochen!
Die Umfrage, die diesem Thread angefügt wurde, finde ich übrigens völlig irreführend, da die mögliche Auswirkung auf Lenas Karriere wohl nur einer von sehr vielen Gründen ist, warum sie nun noch einmal teilnehmen sollte oder eben nicht...
sie schon mal (unnötige) Streitigkeiten in ihrem Leben ausgetragen hat.
Ich stelle mir einen leibhaftigen Streit mit Lena weitaus unangenehmer vor, als das Geplänkel in diesem Thread. Das ist natürlich nur so ein Gefühl, ich kann mich da auch irren. Aber die Intensität ihrer Ausstrahlung kann sie sicher auch da einsetzen, sozusagen die dunkle Seite der Macht ;)
statt auf die Erfüllung irgendwelcher Vertragsklauseln zu pochen!
Vertragsklauseln, die eine mehrfache Teilnahme am ESC verlangen, wird es wohl kaum geben.
Ob und wie sehr sie nun "voll hinter der Sache" steht, weiß niemand. Ihre Aussagen indes sind eindeutig.
Skydiver
13.07.2010, 18:40
Vertragsklauseln, die eine mehrfache Teilnahme am ESC verlangen, wird es wohl kaum geben.
Ob und wie sehr sie nun "voll hinter der Sache" steht, weiß niemand. Ihre Aussagen indes sind eindeutig.
Es gibt auf jeden Fall Vertragsklauseln, die sie verpflichten, keine Dinge zu sagen oder zu unternehmen, die das Management oder die Firma schädigen würden. Wenn Brainpool und alle anderen Beteiligten in einer Titelverteidigung das ganz große Geschäft sehen, Lena aber vor offener Kamera sagen würde, dass sie eigentlich gar nicht mitmachen möchte, wäre das jedoch definitiv eine schädigende Aussage. Lena sitzt am kürzeren Hebel...
Von der Wortwahl hat sie sich natürlich für eine erneute Teilnahme ausgesprochen, Mimik und Gestik sprachen meiner Ansicht nach eher gegen eine Titelverteidigung. Wie gesagt, es ist nur ein Gefühl, aber so ist es halt. Ich habe keine Vorurteile diesbezüglich, mir ist es eigentlich völlig egal, ob sie teilnimmt oder nicht. Aber da ich eben das Gefühl habe, dass sie es nicht selbst will, will ich es auch nicht ;)
support4lena
13.07.2010, 18:49
Wer bestimmt denn hier, was lenaistisch ist und was nicht :suspekt:
Nach meinem Verständnis:
lenaistisch : Spaß haben
alenaistisch = Miesepetrigkeit
aber andere mögen ein anderes Verständnis haben.
Ich meine damit in erster Linie die Stimmung in diesem Thread, nicht den sachlichen Standpunkt.
Lena sitzt am kürzeren Hebel...
Ach wat.
Meinste die Lena, die seit 28 jahren erste Eurovisionsgewinnerin, die Lena = der Goldesel, der für Umsatzrekorde sorgt, die Lena, die "dann scheid ich halt aus" gesagt hat, ausgerechnet diese Lena soll an einem kurzen Hebel sitzen?
:-D
Ach nee, finnste?
Und was machen die bösen Männer bei Brainpool dann mit ihr? Schicken die sie zurück nach Misburg-Nord?
Ich glaube eher, diese Lena hat da einen ganz langen Hebel.
Und den hat sie, weil wohl ziemlich klar ist: Nur das wird gut, wozu Lena auch wirklich Bock hat.
Irgendwelche albernen Drohkulissen bei BP, Universal, Pro7 und ARD sich vorzustellen, die Lena zu irgendwas zwingen, was sie nicht will, ist doch Humbug.
Skydiver
13.07.2010, 19:01
Jo, finde ich absolut ;)
Die Sache mit dem "Dann scheide ich eben aus" kann man auch gar nicht mit dieser Situation vergleichen. Lena hatte damals nichts zu verlieren und musste auch nie ernsthaft befürchten, dass sie tatsächlich aus der Show ausscheiden müsse. Denn schließlich wurde ihr nicht "befohlen" ein bekannteres Lied zu singen, sondern es wurde ihr nur nahegelegt.
Jetzt ist Lena vertraglich gebunden und sie hat eine ganze Menge zu verlieren, wenn sie sich gegen die Wünsche des Management stellt!
Und, ja, sie sitzt definitiv am kürzeren Hebel. Sie ist eine unerfahrene Mitarbeiterin, die sich bestimmt noch nicht alles rausnehmen darf und es sicher nicht auf Machtkämpfe ankommen lassen würde (sollte sie denn keine Lust auf die Titelverteidigung haben). Es dreht sich zwar zur Zeit sehr viel um sie, aber sie ist es nicht, die drehen lässt. Dafür sorgen andere, auf die Lena angewiesen ist, und mit denen sie es sich sicherlich am Beginn ihrer Karriere nicht verscherzen möchte...
Wie stellst du dir das vor? Lena steht über allem und ihre Wünsche und Entscheidungen sind unantastbar? Sie hat sicherlich Mitspracherecht, aber die Firma und das Management werden doch nicht aus reiner Nettigkeit und Gefälligkeit auf Rieseneinnahmen verzichten, nur weil Lena keine Lust hat. Ich kenne mich zwar im Showgeschäft nicht aus, aber meine Vermutung ist: So läuft der Lachs nicht :D
Lena war schon bei USFO vertraglich gebunden.
Meinste, die lassen bei solchen Castingshows Leute mitmachen, die dann beim Finale sagen: "Und tschüß! Ihr könnt mich mal, ich geh jetzt lieber zu Columbia, die haben mir grad ein besseres Angebot gemacht!" Nee.
die sich bestimmt noch nicht alles rausnehmen darf
Sie ist doch kein Azubi, keine kleine Angestellte, keine graue Maus im Großraumbüro, auf die der Chef problemlos verzichten kann.
"Rausnehmen dürfen", was für ein seltsamer Ausdruck. Der passt nun wirklich auch überhaupt nicht zu Lena.
Eine völlig seltsame Vorstellung, Lena sagte ja und amen zu irgendetwas, das sie partout nicht will. So merkwürdig will ich gar nicht denken.
Skydiver
13.07.2010, 19:25
"Rausnehmen dürfen", was für ein seltsamer Ausdruck. Der passt nun wirklich auch überhaupt nicht zu Lena.
Eine völlig seltsame Vorstellung, Lena sagte ja und amen zu irgendetwas, das sie partout nicht will. So merkwürdig will ich gar nicht denken.
Da ich ihren Charakter nicht kenne, außer solche Eigenschaften, die ich von TV-Auftritten ableiten zu können meine, würde ich nie auf die Idee kommen, Lena irgendeinen Charakterzug zuzuschreiben oder abzusprechen. Das wäre doch reine Spekulation mit leichtem Hang zur Glorifizierung. Wer sagt denn, dass sich Lena niemals opportunistisch verhalten würde? Ich finde, es ist eine sehr menschliche Eigenschaft, nicht immer nur dem eigenen Willen zu folgen, sondern auch mal zurück zu stecken, wenn viel auf dem Spiel steht...
edit: Das ist die typische Kosten-Nutzen-Rechnung. Unter der Annahme, dass Lena nicht teilnehmen möchte, könnte sie sich die Frage stellen: Was könnte ich verlieren, wenn ich meinen Willen durchsetze? Lohnt es sich, dieses Risiko in Kauf zu nehmen, nur um nicht teilzunehmen oder soll ich auf dieses ganze Geplänkel besser verzichten und mich den Wünschen des Managements stellen?
Das sind doch völlig vernünftige Gegankengänge. Warum sollte Lena diese nicht haben? Ist sie der menschlichen Rasse voraus? :D
@broesie
auch dir noch mal, heuchlerisch wäre etwas schön zu reden, was man so gar nicht empfindet. lena ist und bleibt mir ein geschenk, sei es musikalisch oder jeder ihrer auftritte. wäre es nicht so, würde ich mich nicht fan oder gar lenaist nennen.
sicher ist die möglichkeit nie ausgeschlossen das sich diese ansicht und dieses gefühl mal ändert, doch bis jetzt stehe ich hinter dem menschen lena, was für mich eben auch das zutrauen beinhaltet, das sie selbst sehr gut weiß was sie will und macht und was nicht. wem das gefällt oder nicht, ist zumindest mir recht schnuppe.
@felix: ich finde das immer pralle - nein eher sehr traurig - wenn manche nicht verstehen wollen und gerne alles auf sich beziehen. dass du lena als geschenk siehst und auch ihre entscheidungen voll und gerne akzeptierst, bleibt dir völlig unbenommen (hallo, ich tue es in diesem zusammenhang auch!). ich finde es nur schade, dass du leute kritisierst, die anders denken und an lena, bzw. ihren entscheidungen oder den ihres managements, auch mal kritik üben. die sprechen nämlich genauso ihre gedanken aus, wie auch du eben deine. warum sprichst du ihnen das ab? sollen sie, die anders denken, lena nach dem mund reden und (eben) heucheln oder sollen sie nach deiner meinung hier überhaupt nicht mehr auftauchen? denn andersdenkende sind nicht gut?
und genau das meine ich .... andersdenkende sind für ne demokratie das nonplusultra und lena ist die letzte, die andersdenkende nicht akzeptiert und respektiert und sich auch ihre meinung zu herzen nimmt und überdenkt.
aber dich und deine meinung habe ich nie angegriffen, denn auch die ist demokratie. schade eben, wenn man es anders versteht. solch ein verhalten habe ich schonmal in einem anderen forum erlebt und es hat zu dessen untergang geführt ... also lasst uns weiterdiskutieren und gerne auch unterschiedlicher meinung sein. :thumbsup:
Wer sagt denn, dass sich Lena niemals opportunistisch verhalten würde? Ich finde, es ist eine sehr menschliche Eigenschaft, nicht immer nur dem eigenen Willen zu folgen, sondern auch mal zurück zu stecken, wenn viel auf dem Spiel steht...
Ach so, und weil du es so menschlich von Lena findest, am ESC zumal nach vernünftiger Kosten-Nutzen-Rechnung nochmal teilzunehmen, bist du gegen die Wiederteilnahme! :-D
:orly:
edit: Das ist die typische Kosten-Nutzen-Rechnung. Unter der Annahme, dass Lena nicht teilnehmen möchte, könnte sie sich die Frage stellen: Was könnte ich verlieren, wenn ich meinen Willen durchsetze? Lohnt es sich, dieses Risiko in Kauf zu nehmen, nur um nicht teilzunehmen oder soll ich auf dieses ganze Geplänkel besser verzichten und mich den Wünschen des Managements stellen?
Das sind doch völlig vernünftige Gegankengänge. Warum sollte Lena diese nicht haben? Ist sie der menschlichen Rasse voraus? :D
Wenn wir nun in diese Kosten-Nutzen-Rechnung einfließen ließen, was sie laut der Titelverteidigungsgegner in diesem Thread bei Wiederteilnahme alles verlieren könnte ...
Ich mein: Immerhin droht doch dann das Lenageddon! :-D
Entschuldige, wenn ich nicht ganz ernst beiben kann.
Skydiver
13.07.2010, 19:49
Ach so, und weil du es so menschlich von Lena findest, am ESC zumal nach vernünftiger Kosten-Nutzen-Rechnung nochmal teilzunehmen, bist du gegen die Wiederteilnahme! :-D
Ich muss das bejahen, da Lena die Wiederteilnahme ja eigentlich nicht will, sondern sie nur bei ganz rationaler Betrachtung für die beste Entscheidung hält, weil ihr keine andere Wahl bleibt. Deshalb habe ich ja auch vor einigen Posts gesagt, dass man Lena erlauben sollte, einen Rückzieher zu machen, wenn sie denn will. Auch wenn ich das aus schon genanntem Grund der Profitgier für recht unwahrscheinlich hielte.
Alles immer noch rein spekulativ, versteht sich!
in einem punkt bin ich mir sicher ... die 'überraschende' aussage bei der pressekonferenz nach dem sieg war längst abgesprochen - unter allen beteiligten. ich schätze raab zwar als fuchs ein, aber mittlerweile ist er ein schlauer und keiner mehr, der nur auf teufel komma raus aufmerksamkeit will. der esc war ein versuch, er hatte erfolg und nun gehts weiter ... genauso war es besprochen. er hätte es aber nicht verlautbart, wenn einer der beteiligten es hätte anders gewollt ... incl. lena, gerade incl. lena, denn sie ist sein goldesel und a. weiß er genau, was er an ihr hat und b. weiß er genau, dass sie nur gut ist, wenn sie es will und c. hätte er einen ruf zu verlieren, wenn sich herausstellt im nachhinein, dass lena mehr oder weniger gezwungen wurde.
:)
Axel1954
13.07.2010, 21:21
Ich muss das bejahen, da Lena die Wiederteilnahme ja eigentlich nicht will, sondern sie nur bei ganz rationaler Betrachtung für die beste Entscheidung hält, weil ihr keine andere Wahl bleibt. Deshalb habe ich ja auch vor einigen Posts gesagt, dass man Lena erlauben sollte, einen Rückzieher zu machen, wenn sie denn will. Auch wenn ich das aus schon genanntem Grund der Profitgier für recht unwahrscheinlich hielte.
Alles immer noch rein spekulativ, versteht sich!
Also das sie es nicht wirklich will dagegen spricht das sie in einem Inetrview gesagt hat das sie gerne nochmal teilnehmen möchte, weil es spass gemacht hat und um das ganze nochmal bewusster zu erleben, weil Oslo doch eher so in einem Traumzustand abgelaufen ist. "This ist not real" ist wohl da eine Tatsache.
Axel
Als ich neulich die Greenroom-Videos vom ESC in Oslo gesehen hatte (bei denen die Musiker verschied. Länder unmittelbar nach ihrem Auftritt befragt wurden) da kam mir der Gedanke, das nächstes Jahr vielleicht mehrere bekannte Gesichter wieder zu sehen sein könnten.
Denn nahezu alle wirkten derart euphorisiert, und geradezu keen darauf, wieder aufzutreten, was mir Lenas Zustimmung zu einer Wiederteilnahme sehr plausibel gemacht hat, ja, dass die Idee geradezu von ihr hätte sein können.
Grombold
13.07.2010, 23:05
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, daß die Idee von Lena selbst stammt.
Schon allein deshalb, weil vermutlich keiner der Beteiligten die absurde Idee von Lenas Wiederantritt soweit ins Auge gefasst hat, als daß diese Idee sich als bewuster Gedanke hätte manifestieren könne.
Die Körpersprache auf der PK kann auch bedeuten, daß es ihr einfach etwas peinlich war, daß sie ohne schnikschnak einfach nochmal darf.
Es gibt auch in darauf folgenden Interviews Hinweise, die man in diese Richtung deuten könnte. Wissen tun wir es allerdings nicht. Und wir werden es wohl auch nie erfahren.
Darüber hinaus, meine ich, spielt das auch keine Rolle, weil die Sache entweder gut ist oder nicht so gut. Das ist doch unabhängig davon, von wem die Idee dazu stammt.
In letzter Zeit beschäftigt mich aber viel mehr die Frage, wie sich die erneute Teilnahme auf ihr Renommee auswirken könnte - ich weiss es nicht.
Sie sagte zB. in einem Interview, daß sie gerne mal mit Nutini, K. Nash oder Adele zusammen arbeiten würde. In GB ist der ESC aber nicht gerade angesehen.
Ob der ESC in GB "angesehen" ist (ist er das denn hier?) oder nicht, spielt sicher keine Rolle für Nash, Nutini oder Adkins. Die machen alle drei nicht den Eindruck, viel auf die Meinung der Masse zu geben. Lena vom ESC zu unterscheiden, bekommen sie bestimmt auch noch hin. Wenn es darum geht, Lenas Qualitäten einzuschätzen, haben sie sicher andere Kriterien als den ESC.
Zum Glück gibt es da auch noch leicht abweichende Vorstellungen vom Fan-Sein.
für alles andere bin ich schlicht zu reif. lenaist war von beginn an ein absichtlich völlig übertreibender spass, der MIT lena augenzwinkernd gemeint ist, weil ich ernsthaftes fanverhalten sowieso eher lächerlich finde. dafür braucht man allerdings auch humor, ein einfühlungsvermögen das lena sich selbst nie als star betrachtet und auch etwas abgeklärtheit.
@sky..da mir das trotz igno nicht erspart bleibt....zitat sky :"--da Lena die Wiederteilnahme ja eigentlich nicht will, sondern sie nur bei ganz rationaler Betrachtung.."
was soll man dazu noch sagen? es gibt nicht mal auch nur den hauch einer andeutung, der diese frech-spekulations-aussage nur im entferntesten begründen könnte, allerdings zig aussagen von ihr, die das gegenteil belegen. das hat nichts mit kontroversen meinungen zu tun, sondern mit geschwätz.
@broesie "--@felix: ich finde das immer pralle - nein eher sehr traurig - wenn manche nicht verstehen wollen.."
na da frag mich mal. aus traurigkeit kann dann auch mal ärger werden, zumal wenn diese nichtversteher sich auch noch einbilden ihr eigenes unverständnis als grundlage für kritik nehmen zu dürfen....sorry, aber kein wunder das man dann nur noch arrogant reagiert.
zitat broesie "--ich finde es nur schade, dass du leute kritisierst, die anders denken und an lena, bzw. ihren entscheidungen oder den ihres managements, auch mal kritik üben."
misst du da nicht aber sehr mit zweierlei maß? wieso sollte die kritik an lena und managements zwar nicht "schade" sein, das aber zu kritisieren dann doch wieder als falsch und unangebracht gelten? austeilen ok, aber nur nicht selbst betroffen sein? bei meiner kritik daran, hat jeder angesprochene die chance darauf zu reagieren, was man bei der kritik ins spekulativ blaue gegen lena und raab eben nicht sagen kann.
was die "anders-denkenden" betrifft, drängt sich einem die frage geradezu auf, warum hier? das meine ich sicher nicht grundsätzlich, aber NIEMAND KANN ZUM HEUTIGEN ZEITPUNKT sein "anders-denken" anders erklären, als mit der EIGENEN vorstellungs-, bzw. nicht-vorstellungskraft. anders gesagt, mit LENA selbst hat das nicht das geringste zu tun, da sie bis heute keinen anlass gibt, solche negativspekulationen zu nähren. noch mal anders, wenn mir jemand unbefangen freude macht, muss ich mir die negativ-lebenseinstellung vermeintlicher fans nicht auf lenas kosten anhören. wenn es tatsächlich was zu mäkeln gäbe, schliesse ich nicht aus dann auch dabei zu sein. es zu bemäkeln das sie 2011 noch mal an dem contest teilnehmen möchte der ihr erst diese chance gegeben hat, bleibt für mich albernes geschwätz.
liebe/r bates
"Lieber" mit "r" ist richtig (alles in allem).
bei allem verständnis für "sorge", wäre es mir eine beleidigung wenn man mich an einer roten ampel darauf hinweisen will, das man aber erst bei grün gehen dürfte. für wie minderbemittelt muss man einen da wohl halten ?
Übertragen auf den ESC ist die Ampel-Metapher natürlich interessant. Wenn Du damit andeuten wolltest (was Du aber ja wahrscheinlich nicht willst), dass die Titelverteidigung das Äquivalent zu einer roten Ampel wäre, würde ich Dir wahrscheinlich recht geben. Ich muss aber zugeben, dass genau darin, wenn ich in Pro-ESC-Mood bin, auch der Reiz der Sache liegt (alter Klassiker von "Der Plan": "Warum nicht bei rot gehen / wieso nicht bei grün stehen" ;)).
jemanden freund zu nennen, beruht immer auf gegenseitigkeit, so das dein beispiel der austauschbarkeit da sehr hinkt.
Klar, er hinkt gewaltig. Motiv dafür war v.a. die Vorstellung "Lena liest mit", d.h. könnte kritische Kommentare aufschnappen. Und meine Zuversicht, dass sie das nicht besonders schlimm fände.
wir haben evt. auch ein sehr unterschiedliches kunst und künstlerverständnis.
Puh, deins kenne ich nicht, meins hier zu beschreiben wäre wohl Lichtjahre off topic. Aber als Kunsthandwerkerin sehe ich Lena ganz bestimmt nicht. Und was ihre "künstlerische Zukunft" betrifft, so wäre meine Haltung dazu wohl schlicht mit "Neugierde" zu bezeichnen. Verbesserungsvorschläge habe ich keine.
mit dem esc sehe ich ganz ähnlich. es muss einem nicht gefallen, nur sehe ich weder recht noch anlass das mitteilen zu müssen. es bleibt dann nur das eingeständnis wohl doch kein lena-fan zu sein, sondern nur einiges von dem zu mögen was sie macht. das hab ich mit zig anderen künstlern auch, nur nenne ich mich da auch nicht fan.
Tja, da werden wir keine Brücke finden (ist ja auch nicht so schlimm bzw. in der Totalität des Lenaversums eher irrelevant). Zur Frage, was einen richtigen und was einen falschen Fan ausmacht, habe ich schlicht nichts zu sagen. Und unter dem Prozess "mir eingestehen, dass ich kein Lena-Fan bin" kann ich mir nichts vorstellen. Wenn ich keiner mehr wäre, würde ich es sofort merken, dann müsste ich mir nichts eingestehen. Das lässt sich für mich nicht an bestimmten Verhaltensregeln festmachen. Ein Recht nehme ich mir gerne auf alles mögliche. Auch als Fan. Okay, schon wieder off-topic. Aber ich habe eigentlich auch gar keine Lust zu streiten. Nützt wenig, und die Fronten sind ohnehin zu verhärtet hier. Unlenaesk.
MSchnitzler2000
14.07.2010, 02:29
Zum Thema Hebel und Kosten-Nutzen-Rechnung überlegen wir doch einfach mal, was passieren würde, wenn Lena keine Lust mehr auf Musik und ESC hätte.
Lena ist so flexibel und vielfältig, dass sie zum Schauspiel, zum Synchronsprechen oder zur Moderatorin wechseln könnte. Für sie würde auch keine Welt zusammenbrechen, wenn sie nur noch vor den Hühnern auf ihrer Farm in Australien auftritt. Brainpool hingegen müsste erst wieder eine(n) neue(n) Sänger(in) suchen und sowas wie Lena findet man nicht alle Tage. Außerdem ist Lena nur erfolgreich, wenn sie Bock hat. Im Nöööt-Modus funktioniert das nicht.
Fazit: Brainpool ist mehr auf Lena angewiesen als umgekehrt.
In GB ist der ESC aber nicht gerade angesehen.
Die Briten waren seit 2003 dreimal Letzter, einmal Vorletzter, einmal Drittletzter und nur einmal in den Top10. Da ist es keine Überraschung, dass der ESC auf der Insel unbeliebt ist. Das war er in der Zeit zwischen Nicole und Lena ja auch oft in Deutschland.
lieber bates
tatsächlich habe ich eine sehr enge definition von fan, weil ich jeden ernst gemeinten personenkult grundsätzlich ablehne. schon aus frühester kindheitserfahrung gab es für mich nie einen wiederspruch darin begeistert applaudieren zu können, um dann selbigen künstler privat und auf augenhöhe zu erleben. jeder von ihnen genoss ganz sicher den applaus und das gefühl etwas gegeben zu haben was anderen freude macht, aber niemand von ihnen wollte bewundert werden, sich "besser" oder "größer" oder gar wertvoller fühlen, als jeder andere auch.
sagen wir mal das ich glück hatte, denn ganz sicher gibt es auch "künstler" die ruhm und karrieregeil den star raushängen lassen und sich darin verwirklicht sehen, möglichst zur "high society" zu gehören.
bei lena, wenn hier auch das private ausfällt, empfinde ich ähnliches glück voller begeisterung applaudieren zu können, weil ich sie als sehr glaubwürdig erlebe und selbst spass am shuten habe. "fan" bin ich in dem sinne lenas eigenwillen gegenüber und des in kauf nehmens, damit nicht allen gefallen zu müssen. es KANN ihr, egal was sie nun macht oder lässt, gar nichts passieren, weil sie NICHTS von dem was andere für sie befürchten BRAUCHT.
würde es LENA schaden zb. völlig aus den medien zu verschwinden ? wäre es für SIE problematisch morgen wieder die ex-abi-schülerin aus hannover zu sein, die mit einem koffer voll toller erlebnisse ein ganz normales leben WEITER führte ? sind WIR fans da nicht die wahren verlierer, oder befürchtet hier TATSÄCHLICH jemand um lena selbst?
wolllen "wir" sie weiter singen hören weil uns ihre musik gefällt, oder gefällt "uns" ihre musik erst, wenn "geschmack" und meinung um den rahmen genüge getan wird? WIR sind die träger ihres tuns, denn sie hätte bestimmt keine probleme damit es bei aller kritik dann eben ganz zu lassen.
schon auch gut möglich das ich mich da in lena irre, aber ihr leben fängt gerade erst an und es stehen genügend tore und möglichkeiten für sie offen, was ganz anderes zu machen. mir wäre es äusserst suspekt wenn meine fans solche kontroversen über das für und wieder an etwas führten, womit ich eigentlich selbst spass habe und auch bringen wollte...müsste nicht sein, kann ich es auch ganz lassen, weil spass macht das dann nicht mehr.
@felix: Deine Fandefinition definiert eigentlich jeden wahren Künstler. Dabei vermischst Du Positives (das Alleinstellungsmerkmal, mit dem ein Künstler seine Persönlichkeit ausdrückt) und Negatives (das dann eben nicht sein darf wie das Verlieren der Bodenhaftung).
Mir geht es da ähnlich. Fansein bedeutet Wertschätzung. Lenas Auftritte haben einen besonderen Wert, weil sie mich begeistern, faszinieren und nach dem 1000ten Ansehen und Anhören nicht langweilig werden. Erstaunlich, dass etwas nicht langweilig wird, das man schon xmal gehört hat. Das kann nur passieren, wenn Gefühle transportiert werden. Nicht auf eine künstlich gewollte Art, sondern einfach weil.... naja, einfach Lena. Denn an dieser Stelle hört für mich jede Verallgemeinerung auf. Sonst wäre ich Fan vieler Personen, Gruppen oder einfach von Ereignissen. Bin es aber nur bei Lena.
Das muss einen Grund haben. Ich weiss ihn selbst nach dem Lesen vieler tausend Beiträge in diesem Forum noch immer nicht genau. Immerhin habe ich 43 Jahre gebraucht, bevor ich mal wirklich Fan wurde. Und da bin ich nicht der Einzige. Ich wünsche mir, dass das bei Lena auf immer und ewig ein Rätsel bleiben wird. Selbst wenn jemand es tatsächlich mal schaffen sollte, Lenas Geheimnis 100% in Worte zu fassen, dann möchte ich es nicht lesen und ich möchte es nicht wissen. Denn Lena ist einfach Lena. Einmalig. Einmalig wertvoll. Einmalig unvergesslich. Und ich hoffe, dass sie diese meine Zeilen niemals liest wie übrigens fast alles was hier im Forum über sie geschrieben wird.
edit: zum Thema ESC2011; genau deshalb ist es sch...egal wie Lena abschneiden wird und genau deshalb hat der ESC nur den einen Einfluss und nicht mehr: Lena wird noch bekannter. Eher umgekehrt wird ein Schuh daraus. Der ESC profitiert von Lena. Jetzt und in Zukunft.
Skydiver
14.07.2010, 09:33
Zum Thema Hebel und Kosten-Nutzen-Rechnung überlegen wir doch einfach mal, was passieren würde, wenn Lena keine Lust mehr auf Musik und ESC hätte.
Lena ist so flexibel und vielfältig, dass sie zum Schauspiel, zum Synchronsprechen oder zur Moderatorin wechseln könnte. Für sie würde auch keine Welt zusammenbrechen, wenn sie nur noch vor den Hühnern auf ihrer Farm in Australien auftritt. Brainpool hingegen müsste erst wieder eine(n) neue(n) Sänger(in) suchen und sowas wie Lena findet man nicht alle Tage. Außerdem ist Lena nur erfolgreich, wenn sie Bock hat. Im Nöööt-Modus funktioniert das nicht.
Fazit: Brainpool ist mehr auf Lena angewiesen als umgekehrt.
Das ist eine Sicht, die eigentlich schon zu schön ist um wahr zu sein. Lena will im Rampenlicht stehen. Sie hat vor USFO schon einiges unternommen, um mit eher unterklassigen TV-Auftritten Fuß und Erfahrungen im Fernsehgeschäft zu fassen und sie hat bestimmt nicht bei USFO teilgenommen, damit sie keiner zu sehen bekommt. Ihre Aussage "Jetzt werdet ihr mich nicht mehr los!" macht noch mehr deutlich, dass diese Aufmerksamkeit genau das ist, was sie will. Sie sagt, sie fühlt sich nicht als Star, aber sie genießt es zweifelsohne einer zu sein. (Das ist keine Kritik, falls es so rüberkommt ;))
Lena wird sich ihre Maßnahmen daher sicherlich nicht nur einmal überlegen, wenn es darum geht, ihren derzeitigen Platz an der Sonne zu behalten oder zu verlieren. Zur Zeit ist Lena eine Goldgrube, aber so was kann sich schnell ändern. Schon jetzt, nach nur einem Monat, merkt man ein deutlich abflauendes Medien-Interesse an ihr. Das ist natürlich völlig normal, aber wenn nicht in regelmäßigen Abständen hochqualitative Dinge von ihr geliefert werden, wird sie für die Allgemeinheit in nicht allzu ferner Zukunft nur noch eine von vielen sein. Der "harte Kern", zu dem auch ich mich zähle, wird zwar weiterhin zu ihr stehen, aber welchen Produzenten interssiert das, wenn man mit dem Künstler keinen Erfolg mehr erzielt. Der ehemals hochgefeierte Star verläuft sich immer mehr in der Bedeutungslosigkeit. So eine Geschichte wäre sicher nicht die erste dieser Art. Und dann ist auch nichts mehr mit Synchronsprecherei oder Angeboten von Til Schweiger für seine Filme...
Lena würde wahrscheinlich anfangen, Schauspiel zu studieren oder irgendwas anderes in der künstlerischen Richtung. Man kann sagen, das ist es ja was sie eh machen wollte, aber die oben schon genannte und vielsagende Aussage "Jetzt werdet ihr mich nicht mehr los!" zeigt, dass dies in dieser Entwicklung ein großer Rückschritt für sie wäre und rein objektiv betrachtet ist es dies ja auch. Auch auf die Gefahr hin, jetzt attackiert zu werden, dass dies der "heligen Lena" überhaupt nichts ausmachen würde, dass sie ja eh einen Bauernhof will etc....sie ist in erster Linie ein Mensch, der für sich das Rampenlicht gesucht und letztlich gefunden hat. Das wird sie durch unüberlegte Äußerungen und Handlungen bestimmt nicht auf's Spiel setzen wollen. Wenn sie klug ist, und das nehme ich stark an, dann weiß sie, dass auch sie austauschbar ist. Frische Gesichter beleben das Geschäft, besonders in der heutigen sehr schnelllebigen Zeit. Lena wurde aus 4000 Menschen gefunden. 4000 aus ganz Deutschland...da gibt's bestimmt noch ein paar mehr ;) Wie sie schon selbst mal sagte, es gibt sicherlich bessere und sie hatte an sich nur das Glück oder die Cleverness, diese Chance wahrzunehmen. Allein in Deutschland gibt es wahrscheinlich Duzende, wenn nicht hunderte, die ählich mit Charme, Witz, Talent und Sympathie hätten überzeugen können. Vielleicht hätten wir im folgenden Jahr bei USFB/USFH/USFK schon jemanden gefunden, das werden wir nun nicht erfahren...;)
P.S. Hilfe, ich sehe gerade in die Kristallkugel, wie sie sich nun alle wie Raubkatzen auf mich stürzen werden :D
Das ist eine Sicht, die eigentlich schon zu schön ist um wahr zu sein. Lena will im Rampenlicht stehen. Sie hat vor USFO schon einiges unternommen, um mit eher unterklassigen TV-Auftritten Fuß und Erfahrungen im Fernsehgeschäft zu fassen
Sie wollte/will Schauspielerin werden. Und nahm daher Gelegenheiten wahr, das auszuprobieren. Und ja, sie wartete nicht, dass Hollywood anrief, sondern meldete sich bei einer Komparsenvermittlung an, und spielte gar -oho!- in "unterklassigen" Fernsehendungen mit.
Das hat nix mit "Rampenlicht" oder "Fernsehgeschäft" zu tun.
Die Hater nennen das einfach "mediengeil", was du ihr da andichtest.
und sie hat bestimmt nicht bei USFO teilgenommen, damit sie keiner zu sehen bekommt. Ihre Aussage "Jetzt werdet ihr mich nicht mehr los!" macht noch mehr deutlich, dass diese Aufmerksamkeit genau das ist, was sie will. Sie sagt, sie fühlt sich nicht als Star, aber sie genießt es zweifelsohne einer zu sein. (Das ist keine Kritik, falls es so rüberkommt ;))
Sie will weiter Musik machen. Sie genießt es, das zu tun, was sie grad will. Und das ist Musik, nicht Starsein.Von Aufmerksamkeit steht bei "Jetzt werdet ihr mich nicht mehr los!" nix.
Eine völlige Fehlinterpretation.
Lena wird sich ihre Maßnahmen daher sicherlich nicht nur einmal überlegen, wenn es darum geht, ihren derzeitigen Platz an der Sonne zu behalten oder zu verlieren. Zur Zeit ist Lena eine Goldgrube, aber so was kann sich schnell ändern. Schon jetzt, nach nur einem Monat, merkt man ein deutlich abflauendes Medien-Interesse an ihr.
Es bestand eine Überpräsenz rund um den ESC herum. Diese nimmt naturgemäß und zum Glück ab, weil das eher zur Übersättigung führt.
Wie sehr ist denn z.B. ein Grönemeyer (oder wer immer) derzeit in den Medien? 0? Bedeutet das ein "abflauendes Interesse"?
Das ist natürlich völlig normal, aber wenn nicht in regelmäßigen Abständen hochqualitative Dinge von ihr geliefert werden, wird sie für die Allgemeinheit in nicht allzu ferner Zukunft nur noch eine von vielen sein.
Sie ist eine von vielen Musikerinnen in DE, wo ist das Problem?
Der "harte Kern", zu dem auch ich mich zähle, wird zwar weiterhin zu ihr stehen, aber welchen Produzenten interssiert das, wenn man mit dem Künstler keinen Erfolg mehr erzielt. Der ehemals hochgefeierte Star verläuft sich immer mehr in der Bedeutungslosigkeit. So eine Geschichte wäre sicher nicht die erste dieser Art.
Bedeutung hat ein Künstler nicht wegen der Aufmerksamkeit, die er erfährt, sondern er erfährt Aufmerksamkeit, weil er Bedeutung hat.
Das ist das Essentielle.
Es erfahren indes auch Leute Aufmerksamkeit, obwohl sie bedeutungslos sind. Lena gehört da sicher nicht dazu.
Und dann ist auch nichts mehr mit Synchronsprecherei oder Angeboten von Til Schweiger für seine Filme...
Das wäre "dann" nicht der Fall, wenn sie untalentiert wäre und ihre jetzige Medienpräsenz ohne jede Substanz wäre.
Lena würde wahrscheinlich anfangen, Schauspiel zu studieren oder irgendwas anderes in der künstlerischen Richtung. Man kann sagen, das ist es ja was sie eh machen wollte, aber die oben schon genannte und vielsagende Aussage "Jetzt werdet ihr mich nicht mehr los!" zeigt, dass dies in dieser Entwicklung ein großer Rückschritt für sie wäre und rein objektiv betrachtet ist es dies ja auch.
Objektiv betrachtet ist Schauspiel zu studieren ein Rückschritt?
Auch auf die Gefahr hin, jetzt attackiert zu werden, dass dies der "heligen Lena" überhaupt nichts ausmachen würde, dass sie ja eh einen Bauernhof will etc....sie ist in erster Linie ein Mensch, der für sich das Rampenlicht gesucht und letztlich gefunden hat. Das wird sie durch unüberlegte Äußerungen und Handlungen bestimmt nicht auf's Spiel setzen wollen.
Wir halten fest: Die "Titelverteidiung" ist wohlüberlegt und eher die Nichtteilnahme könnte schaden.
Richtig?
Oder was willst du sagen?
Vielleicht, dass Lena wegen ihrer Mediengeilheit auch beim größten Unsinn mitmacht?
Wenn sie klug ist, und das nehme ich stark an, dann weiß sie, dass auch sie austauschbar ist. Frische Gesichter beleben das Geschäft, besonders in der heutigen sehr schnelllebigen Zeit. Lena wurde aus 4000 Menschen gefunden. 4000 aus ganz Deutschland...da gibt's bestimmt noch ein paar mehr ;)
̀
Häh? Lena austauschbar? :suspekt:
Wie sie schon selbst mal sagte, es gibt sicherlich bessere und sie hatte an sich nur das Glück oder die Cleverness, diese Chance wahrzunehmen. Allein in Deutschland gibt es wahrscheinlich Duzende, wenn nicht hunderte, die ählich mit Charme, Witz, Talent und Sympathie hätten überzeugen können.
Ja, die zu finden, ist ganz einfach. Deshalb wimmelt es ja im "Showbiz" auch von solchen Lenas.
Deshalb kommt bei jeder Castingshow sowas wie eine Lena raus, wenn nicht gar zwei oder drei.
Universal muss bloß mit den Fingern schnippen und schon haben sie gleichen, wenn nicht gar besseren Ersatz für Lena.
Und deshalb sitzt Universal an einem ganz langen Hebel.
Das willst du wirklich sagen?
Vielleicht hätten wir im folgenden Jahr bei USFB/USFH/USFK schon jemanden gefunden, das werden wir nun nicht erfahren...;)
Vielleicht, eher nicht.
Lena zu finden, war ein kaum wiederholbarer Glücksfall, der sich nicht beliebig wiederholt.
P.S. Hilfe, ich sehe gerade in die Kristallkugel, wie sie sich nun alle wie Raubkatzen auf mich stürzen werden :D
Ich finde es nur seltsam.
Skydiver
14.07.2010, 11:19
Aha, ich find's nicht wirklich nett, dass du Meinung hier lächerlich machst. Nur weil du es anders siehst, brauchst du dich doch nicht darüber lustig zu machen. Deine Meinungen über Lenas Ambitionen und Intentionen sind einfach nur andere, aber möglichweise ebenso falsch wie du meine findest. Mache ich mich deswegen über deine Meinungen lustig? Nein! Ich finde dein Verhalten in diesem Post sehr schade, gestern hatte ich noch den Eindruck, ich könnte mit dir auf Augenhöhe diskutieren. Eine Fehlannahme, wie sich hier leider herausstellte...:(
Aha, ich find's nicht wirklich nett, dass du Meinung hier lächerlich machst.
seh ich genau so und deshalb hat Lars jetzt erstmal einen Tag Urlaub vom ESC-Sub ;)
Skydiver
14.07.2010, 11:34
seh ich genau so und deshalb hat Lars jetzt erstmal einen Tag Urlaub vom ESC-Sub ;)
Ach Quatsch, von mir aus darf Lars hier gerne weiterschreiben! Ich wünsche mir nur etwas respektvolleren Umgang, das ist alles :)
edit: und so schlimm fand ich es beim zweiten Lesen gar nicht mehr, es war mehr die erste Verwunderung über gefühlte 100 LOL-Smileys...;)
JohannesB
14.07.2010, 11:56
Da der "dann steig ich eben aus"-Spruch ja immer wieder mal ausgepackt wird, um Lenas Unabhängigkeit zu belegen, möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass wir diesen Satz noch nie von ihr selbst gehört haben. Wir haben den Satz von Stefan Raab gehört und zwar zu einem Zeitpunkt (erste USFO-Folge), da alles was Raab gesagt hat unter dem Aspekt betrachtet werden muss, dass er SEINE Kandidatin für Oslo schon gefunden hatte und es nur noch darauf ankam, dies auch dem deutschen Fernsehpublikum klar zu machen.
Ich fürchte mich übrigens weniger vor einem erneuten ESC-Auftritt, als davor, erleben zu müssen, wie Lena - inzwischen ein internationaler Superstar - von einer Trash-TV-Show zur nächsten gejagt wird. Zumindest die Chance, in der "Kate-Nash-Liga" mitzuspielen, wird dadurch zweifellos vergeben.
Auch wenn die Idee der nochmaligen Teilnahme möglicherweise sogar von Lena selbst kam (das wäre wohl mehr als verständlich, wenn man bedenkt, was sie in Oslo erlebt haben muss), sehe ich für sie kaum eine Möglichkeit, da jetzt noch unbeschadet herauszukommen, falls sie inzwischen erkannt haben sollte, dass Oslo ein unwiederholbares Erlebnis war. Unwiederholbar, weil in Berlin oder Buxtehude ALLES anders sein wird:
Sie ist dann nicht mehr der vom eigenen Erfolg überraschte, unbekümmerte und international völlig unbekannte Newcomer.
Sie ist dann die, gegen die alle anderen antreten. Und das war in Oslo definitiv anders.
Sie wird der einzige internationale Superstar im Rennen sein.
Wenn ihr in Oslo Wärme und Herzlichkeit entgegenflog, wo auch immer sie auftauchte, wird es im folgenden Jahr verlässlich etwas anderes sein.
(Mal ganz davon abgesehen, dass Lena in Oslo nicht gerade eine Tournee durch die 20T-Hallen Deutschlands hinter sich hatte)
Aber auch über Berlin ist ein Hubschrauber-Rundflug sicher ein Erlebnis.
Hey ihr amüsiert mich heute. Lena: Alles nicht zu ernst nehmen (oder so)!!
lieber wonfa
ich kann mich dem allen nur anschliessen und fühle mich auch endlich mal verstanden.
was hier leider des öfteren völlig missinterpretiert wurde, geht und ging es mir nie um kritiklose lobhudeleien, wenn mir die bis heute auch keinesfalls schwer fallen würden. auch da versuche ich mich in lena zu versetzen und weiss von mir selbst, das ich es zwar toll finde wenn andere MEINE lust und freude am musizieren teilen, mir es aber unangenehm wird, dafür dann "bewundert" oder über den klee gelobt zu werden.
ich wünschte mir hier vor allem eine ANSTECKUNG, sowohl was lenas humor betrifft, als eben auch ihre gelassenheit alles zwar durchaus zu geniessen, aber auch nie zu ernst zu nehmen. dazu passen solche teilnahmedisskusionen eben kein stück, weil bei allem der spass und die lust im vordergrund stehen sollte, um dem ansinnen lenas auch gerecht zu werden. wenn ich sage lena-fan zu sein, meine ich eben tatsächlich lena selbst, nicht das was sie evt. für UNS ist. ich vertraue ihr und es gibt nun wirklich anderes und andere, um die man sich sorgen machen sollte und deren tun man kritisch hinterfragen kann..wer das bei lena tut, meint vermutlich ausschliesslich sich selbst, aber sicher nicht sie.
lg
ps: lieber lars, sehr schöne und angebrachte reaktion, danke !
Kölscher Jung
14.07.2010, 13:54
Ich möchte mich jetzt nicht in die Diskussion einklinken, aber eines ist für mich vollkommen klar. So etwas wie Lena findet man nur ganz selten. Sie ist dermaßen vielfältig in ihrer Begabung als Showgröße, dass wir noch viel Freude mit ihr haben werden. Es werden immer wieder gute Leute aus diversen Wettbewerben hervorpurzeln, aber so etwas wie Lena gab es noch nie und wird so bald auch nicht mehr kommen. Und sie wird auch weiterhin eine tolle Karriere hinlegen, da bin ich mir ganz sicher. Wir sprechen uns.
@ johannesb
was du da befürchtest und von unbeschadet rauskommen erzählst, hat mit LENA nicht das geringste zu tun. DIR wäre es vermutlich schaden und verlust, was du da alles an die wand malst..lena würde drüber lachen und schlicht etwas anderes tun..sie braucht das nicht..WIR wollen sie !
lena schaffte es von beginn an aus jeder trash-tv-sendung eine lena-sendung zu zaubern, sei es bei wetten dass oder eben auch bei billigformaten wie den esc. niemand anderes hätte mich dazu gebracht wie ein blöder all die raabsendungen zu verfolgen, geschweige denn den esc, wären damit nicht auch lena-auftritte verbunden gewesen. ihr einnehmendes wesen und vor allem eben sich für niemanden zu schade oder zu gut zu sein, macht gerade ihr sympathisches wesen aus. dabei muss man sich auch keineswegs verbiegen und freundlich tun, wo man es nicht empfindet. auf ihr blöde fragen gibt sie dann eben ein nööt..lacht ..und gut.
wer ihr also die frage stellen würde, ob sie nicht all diese genannten nachteile befürchtete, die hier so geäussert wurden, müsste ich mich schon sehr in ihr irren käme da nicht ein klares nein, weil sie es nicht als nachteil empfinden würde, wäre es dann "nur" eine teilnahme, nicht der erneute sieg. würde sie wirklich den letzten platz belegen, fragte sie mit recht was das dann noch mit musik zu tun hätte, denn so scheisse könnte sie gar nicht sein, auf einmal nur den letzten platz verdient zu haben.
für solche "fans" wollte ich dann auch keine musik mehr machen..macht man eben was anderes. um ihren bauernhof und ihre harley braucht sie sich sicher schon heute keine größeren sorgen mehr machen.
WIR wollen sie, und sie wird es auch geniessen wenn andere an dem spass haben, was sie selbst gerne macht. aber sie wird nie für UNS wollen, damit wir sie ja auch weiter gut finden. mögt es was sie macht und selbst spass daran hat, oder lasst es bleiben..aber erzählt ihr nicht was sie zu tun oder zu lassen hätte..sie gehört euch nicht.
ps: kölscher jung...sprichst mir aus dem herzen.
Kölscher Jung
14.07.2010, 14:15
Wenn Lena am 14. Mai die Bühne betritt, um ihr Lied vorzutragen, wünsche ich mir folgende Einblendung am unteren Bildrand:
Songtitel
Lena
Music: Lena Meyer-Landrut
Lyrics: Lena Meyer-Landrut
Das wäre was. Dann könnte sie am Schluss auch den Pokal behalten. :thumbsup:
Skydiver
14.07.2010, 14:22
Ich möchte mich jetzt nicht in die Diskussion einklinken, aber eines ist für mich vollkommen klar. So etwas wie Lena finder man nur ganz selten. Sie ist dermaßen vielfältig in ihrer Begabung als Showgröße, dass wir noch viel Freude mit ihr haben werden. Es werden immer wieder gute Leute aus diversen Wettbewerben hervorpurzeln, aber so etwas wie Lena gab es noch nie und wird so bald auch nicht mehr kommen. Und sie wird auch weiterhin eine tolle Karriere hinlegen, da bin ich mir ganz sicher. Wir sprechen uns.
Ja, Lena ist besonders, auf ihre Weise. Das heißt aber nicht, dass andere Menschen auf deren Weise nicht ebenso besonders sein können. Und dass in Deutschland durch Castingshows bisher nicht viele vergleichbar große Talente entdeckt wurden, schreibe ich weniger dem Mangel an potentiellen Kandidaten als der Art und Weise zu, wie nach ihnen gesucht wurde. Stefan Raab hat in drei Anläufen mit Max Mutzke, Stefanie Heinzmann und Lena drei Volltreffer gelandet. Ich kenne die Zahlen nicht genau, aber ich denke nicht, dass sich für die drei Wettbewerbe insgesamt mehr als 15000 Menschen beworben haben. Das sind nicht mal halb so viele wie bei einer einzigen DSDS-Staffel. Und was aus denen für "Künstler" hervorgehen, ist ja hinlänglich bekannt.
Lena ist definitiv eine Ausnahmeerscheinung, für mich aber weniger wegen übermäßigen Talenten. Sie kann vieles: Singen kann sie gut, tanzen auf ihre Weise auch, ob es für ernsthaftes Schauspiel reichen würde, glaube ich eher nicht, nachdem, was ich bisher gesehen habe, aber da müsste man natürlich abwarten, bis sie eine echte Ausbildung absolviert hat. Für mich ist Comedy ihre größte Stärke. Und ich mag ihren Musikgeschmack, den sie in den USFO-Shows offenbart hat (wenn auch weniger den, der sich auf vielen der Album-Songs gezeigt hat).
Warum finde ich sie so toll? In erster Linie wegen ihrer Ausstrahlung, man fühlt sich gut, wenn man ihr zusieht bei dem, was sie tut. Ich neige zu Depressionen, aber wenn ich ihr zusehe, geht es mir meistens deutlich besser.
Aber es wäre traurig, wenn es in Deutschland nicht bedeutend mehr Menschen gäbe, die diese Gabe besitzen, in anderen Menschen solche Gefühle auszulösen. Vielleicht wohnt einer in einem Mehrfamilienhaus in Hamburg-Altona, nur ist er bisher noch nicht auf die Idee gekommen an einem Casting teilzunehmen oder ist sich seiner Gabe nicht einmal bewusst...
Alles in allem muss ich sagen: ich bin ein Fan von Lena, aber als Mensch mit Stärken und Schwächen werde ich sie nicht in eine Position erheben, die für andere unereichbar ist. Mit Glorifizierungen kann ich nichts anfangen, da unterscheide ich mich von so manch anderem hier. Ich hoffe dennoch, deswegen nicht als unwürdigerer Fan betrachtet zu werden ;)
Kölscher Jung
14.07.2010, 15:43
... ich bin ein Fan von Lena, aber als Mensch mit Stärken und Schwächen werde ich sie nicht in eine Position erheben, die für andere unereichbar ist.
Das ist es ja, was sie so sympathisch macht und dass man sich so gut mit ihr identifizieren kann. Ein Mensch mit Stärken und Schwächen, so wie du und ich. Gerade ihre Schwächen machen sie liebenswert. Wenn sie sagt, dass sie ziemlich vergesslich sei und auch fürchterlich verplant, lieben wir sie nur noch mehr. Nehmen wir an, Lena wäre nicht bei USFO angetreten. Stattdessen aber wäre Lena uns von der Medienindustrie als neue, perfekte Überfigur angepriesen worden. Das hätte niemals funktioniert.
Skydiver - Chapeau! Ich ziehe meinen imaginären Hut!
Wir als Fans dürfen Lena nicht auf einen zu hohen Sockel stellen, von dem sie als "Normal-Sterbliche" nicht mehr alleine unbeschadet heruntersteigen, sondern nur noch herunterfallen kann. Das will doch keiner, oder?
JohannesB
14.07.2010, 17:28
@ johannesb
was du da befürchtest und von unbeschadet rauskommen erzählst, hat mit LENA nicht das geringste zu tun. DIR wäre es vermutlich schaden und verlust, was du da alles an die wand mahlst.
Da scheinst du mich ja gründlich falsch zu verstehen. (Und ich ma(h)le auch nichts an irgendwelche Wände)
Ein Bruch mit Raab - und nichts anderes würde ein Ausstieg bedeuten - schadet Lena bestimmt wenig bis gar nicht. Trotzdem wird sie den nicht wollen.
Ich wollte eigentlich auch nur darauf hinweisen, dass der Gedanke, irgendetwas vom Oslo-Feeling wiederholen zu wollen - und sei es das 'puhh', verständlich aber ganz und gar illusorisch ist - auch wenn er von Lena kommt.
Die begründete Vermutung, dass man einem Herausforderer anders begegnen wird als einer sympathischen und begabten Newcomerin, ist auch keine Schwarzmalerei. (Mit "man" meine ich Presse, internationales Fernsehpublikum und Mitbewerber). Und wenn Lena jedem Einzelnen davon erzählt, dass sie es ja nicht so ernst nimmt, ändert es nichts an der Tatsache, dass quasi in großen Lettern über der Veranstaltung steht: "Hier verteidigt jemand seinen Titel und lädt die Mittelklasse-Sänger Europas ein, sich mit ihr zu messen."
Sich unter diesen (gegebenen) Voraussetzungen noch seinen persönlichen Spaß zu organisieren, wird sehr sehr schwierig.
@broesie "--@felix: ich finde das immer pralle - nein eher sehr traurig - wenn manche nicht verstehen wollen.."
na da frag mich mal. aus traurigkeit kann dann auch mal ärger werden, zumal wenn diese nichtversteher sich auch noch einbilden ihr eigenes unverständnis als grundlage für kritik nehmen zu dürfen....sorry, aber kein wunder das man dann nur noch arrogant reagiert.
zitat broesie "--ich finde es nur schade, dass du leute kritisierst, die anders denken und an lena, bzw. ihren entscheidungen oder den ihres managements, auch mal kritik üben."
misst du da nicht aber sehr mit zweierlei maß? wieso sollte die kritik an lena und managements zwar nicht "schade" sein, das aber zu kritisieren dann doch wieder als falsch und unangebracht gelten? austeilen ok, aber nur nicht selbst betroffen sein? bei meiner kritik daran, hat jeder angesprochene die chance darauf zu reagieren, was man bei der kritik ins spekulativ blaue gegen lena und raab eben nicht sagen kann.
:suspekt:diskutieren ist für mich nicht, andere wegen ihrer meinung anzugreifen, sondern gegenargumente zu liefern.
:hmm:
entweder verstehst du mich wirklich nicht oder du willst es eben einfach nicht.
was die "anders-denkenden" betrifft, drängt sich einem die frage geradezu auf, warum hier? das meine ich sicher nicht grundsätzlich, aber NIEMAND KANN ZUM HEUTIGEN ZEITPUNKT sein "anders-denken" anders erklären, als mit der EIGENEN vorstellungs-, bzw. nicht-vorstellungskraft. anders gesagt, mit LENA selbst hat das nicht das geringste zu tun, da sie bis heute keinen anlass gibt, solche negativspekulationen zu nähren. noch mal anders, wenn mir jemand unbefangen freude macht, muss ich mir die negativ-lebenseinstellung vermeintlicher fans nicht auf lenas kosten anhören. wenn es tatsächlich was zu mäkeln gäbe, schliesse ich nicht aus dann auch dabei zu sein. es zu bemäkeln das sie 2011 noch mal an dem contest teilnehmen möchte der ihr erst diese chance gegeben hat, bleibt für mich albernes geschwätz.
genau drum diskutieren wir ja hier und genau dieser vorstellungskraft bzw. nichtvorstellungskraft unterliegst auch du. wo ist nun dein problem?
und was hat das mit negativ-lebenseinstellungen zu tun? diese aussage finde ich schon fast unverschämt, zumal du keinen der von dir angesprochenen kennst :hmm:
ich wünschte mir hier vor allem eine ANSTECKUNG, sowohl was lenas humor betrifft, als eben auch ihre gelassenheit alles zwar durchaus zu geniessen, aber auch nie zu ernst zu nehmen.
:-* genau deshalb sind wir ja auch fan ... wegen lenas ansteckungspotential ... auch wenn du es einigen hier absprichst. das bedeutet aber nicht, dass man gewisse dinge auch anders sehen kann.
irgendwie kommen wir nicht zueinander...:hmm:
:suspekt:diskutieren ist für mich nicht, andere wegen ihrer meinung anzugreifen, sondern gegenargumente zu liefern.
:hmm:
wenn du mir nun noch den sinn einer solchen diskussion erläutern könntest, können wir auch noch über sognannte argumente und gegenargumente sprechen. um vom positivsten auszugehen, wäre der "sinn" oder das ansinnen einer solchen diskussion, das sie im interesse von lena geführt würde. nun nenn mir aber mal nur ein argument, was lena selbst mit dieser auseinandersetzung anfangen sollte. fangen wir aber ruhig noch kleiner an und klären wir erst mal, was so eine diskussion dem einzelnen fan bringen soll.
ich schreibe : "aber NIEMAND KANN ZUM HEUTIGEN ZEITPUNKT sein "anders-denken" anders erklären, als mit der EIGENEN vorstellungs-, bzw. nicht-vorstellungskraft. anders gesagt, mit LENA selbst hat das nicht das geringste zu tun,.."
du antwortest :" genau drum diskutieren wir ja hier und genau dieser vorstellungskraft bzw. nichtvorstellungskraft unterliegst auch du. wo ist nun dein problem?"
ich zähle mich in dieser frage nicht zu den "andersdenkenden", sondern zu denen die lena selbst vertrauen und mehrere gb material gespeichert haben, die kein einziges "argument" gegen eine erneute teilnahme hergeben. mein "unterliegen" hat nichts mit vorstellungskraft, sondern mit vertrauen zu tun. aus ihren ganzen aussagen ist bis heute zu schlussfolgern, das KEINES der hier genannten befürchtungen auch für SIE eine furcht ist. NIEMAND konnte hier bis heute ein stichhaltiges argument liefern, welchen schaden lena selbst dabei nehmen könnte. was also bitte spricht dann noch dagegen ?? wenn auch völlig aus der luft gegriffen und mehr als unwahrscheinlich, gehen wir doch mal "vom schlimmsten" aus, das man lena in den medien und der musiklandschaft überdrüssig ist und sie davon dann nicht mehr leben könnte. aus KEINER ihrer bisherigen äusserungen wäre zu schliessen, das für sie damit eine welt und ihr traum zusammenbräche, zumal sie sich selbst nie für eine besonders gute sängerin gehalten hat.
die erfahrung nicht nur beim deutschen und europäischen publikum sehr gut anzukommen, sollte einem selbst klar machen das sie gar nichts zu fürchten hat. es kann also ausschliesslich um die befürchtung der fans gehen, dann selbst nicht mehr hinter ihr stehen zu wollen...nur ist das nicht lenas problem.
zitat broesie: "-und was hat das mit negativ-lebenseinstellungen zu tun?"
wenn man im namen eines anderen seine eigenen befürchtungen unterstellt, ohne es mit beobachtung und aussagen desjenigen selbst begründen zu können, liegt es auf der hand das es um negativ-selbstbefürchtung geht, aber nicht um den tatsächlich genannten.
zitat broesie: "- genau deshalb sind wir ja auch fan ... wegen lenas ansteckungspotential ... auch wenn du es einigen hier absprichst. das bedeutet aber nicht, dass man gewisse dinge auch anders sehen kann."
hat dich lena jemals mit zweifeln, befürchtungen, ängsten und kontroversen diskussionen angesteckt? mir zaubert sie lächeln, lebensfreude, humor, gelassenheit, angstfreiheit, bewusstheit und lust auf mehr in die seele, aber sicher keine zukunftsängste etwas zu verlieren zu haben. ansteckend ist solches "anders sehen" eben auch..es bremst einem das eben noch erhaltene lächeln von lena und ich frage mich wozu und was das mit lena zu tun hätte.
lieber johannesb
ich kann deine sicherheit dich missverstanden zu haben nicht teilen.
du schreibst : "Ein Bruch mit Raab - und nichts anderes würde ein Ausstieg bedeuten - schadet Lena bestimmt wenig bis gar nicht. Trotzdem wird sie den nicht wollen."
ausstieg aus was, aus dem künstlerischen schaffen oder den verträgen mit brainpool? mal abgesehen von der frage was ihr das schaden würde, stellte sich doch zu erst mal die frage warum und was ihr das nützlicher wäre, als das bisherige dortige wohlfühlen ? dieses "trotzdem wird sie es nicht wollen" ist doch wohl mehr als nachvollziehbar..warum auch?
zitat johannesb: "--Ich wollte eigentlich auch nur darauf hinweisen, dass der Gedanke, irgendetwas vom Oslo-Feeling wiederholen zu wollen - und sei es das 'puhh', verständlich aber ganz und gar illusorisch ist - auch wenn er von Lena kommt."
da schliesst sich mir die frage an, wen willst du darauf hinweisen ? um mein feeling brauchst du dir ganz sicher keine sorgen zu machen, ich brauche keine wiederholung und jubelnden massenhype um lena wie von beginn an zu geniessen. um lena kann es dir auch nicht gehen, denn sie sagte mit anderen worten das selbe wie ich dazu. wen also meinst du, dem du illusorische vorstellungen nehmen willst...dich ? ;-)
zitat johannes : "--Die begründete Vermutung, dass man einem Herausforderer anders begegnen wird als einer sympathischen und begabten Newcomerin, ist auch keine Schwarzmalerei."
es ist schlicht kein thema, weil es lena selbst nicht darum geht einen hype zu wiederholen, sondern mit lust und spass noch mal vor zig millionen zuschauern singen zu dürfen. diese "vermutung" als befürchtung zu unterstellen, das ist schwarzmalerei.
zitat johannesb : "--ändert es nichts an der Tatsache, dass quasi in großen Lettern über der Veranstaltung steht: "Hier verteidigt jemand seinen Titel und lädt die Mittelklasse-Sänger Europas ein, sich mit ihr zu messen."
sorry, aber was unterstellt das denn schon wieder? mittelklasse-sänger, weil lena sowieso zu gut ist um sich mit anderen newcomern messen zu sollen..unfair? lass dieses vorurteil der mittelklasse-sänger weg, und es gäbe an diesen lettern nichts zu beanstanden. zeitgeist und geschmack lässt sie nie gegeneinander aufmessen, weshalb es eben auch kein losen wäre, sollte lena 2011 nur einen der hinteren plätze bekommen. unangenehm kann es nur den winner-fans sein, die ihre eigene freude und hinter lena stehen von trend und massenhype abhängig machen...auf die kann lena auch gut verzichten.
zitat johannesb: "--Sich unter diesen (gegebenen) Voraussetzungen noch seinen persönlichen Spaß zu organisieren, wird sehr sehr schwierig."
wieder die frage, meinst du dich, lena oder andere? den spass daran könnte man nur bremsen, wenn man lena mit solchen konzentrieren auf die möglichen nörgler nervte, ihre sorgen sind das ganz bestimmt nicht.
im grunde ist die fragestellung regelrecht albern. wo bitte stellt sich einem die frage ob man die chance sich noch mal vor einem 120mio publikum auf der bühne repräsentieren zu dürfen nutzen sollte oder nicht? sollte man nicht..man hat ja schon mal EINEN song gesungen und wurde ein jahr zuvor für vier minuten schon mal gehört? UNSINN !!
im gegenteil entkrampft raabs, bzw. lenas vorschlag diese ganze esc-wichtigtuerei und macht daraus einen musikwettbewerb, bei dem es um die musik gehen sollte.
was ich schwarzmalerei nenne, du gegebene voraussetzung, könnte im schlimmsten fall nur die maske der angeblichen fans herunterreissen, aber hätte nichts mit lenas musikalischer qualität zu tun...also..sorry..drauf gesch... ;-)
was ich schwarzmalerei nenne, du gegebene voraussetzung, könnte im schlimmsten fall nur die maske der angeblichen fans herunterreissen, aber hätte nichts mit lenas musikalischer qualität zu tun...also..sorry..drauf gesch... ;-)
wo bitte stellt sich einem die frage ob man die chance sich noch mal vor einem 120mio publikum auf der bühne repräsentieren zu dürfen nutzen sollte oder nicht?Je nach Standpunkte hast du da oben deine Frage schon beantwortet, weil vor 120mio "angeblichen Fans", die ja eigentlich nur ESC Zuschauer sind, lohnt sich ein Auftritt nicht, wenn diese trotz Lenas "musikalischer Qualität" sie nicht voten werden. Akzeptiere doch wenigstens das andere deine Schwarzmalerei als durchaus plausibel ansehen und deswegen eine andere Vorstellung haben, was eine erneute Teilnahme betrifft.
Aha, ich find's nicht wirklich nett, dass du Meinung hier lächerlich machst. Nur weil du es anders siehst, brauchst du dich doch nicht darüber lustig zu machen. Deine Meinungen über Lenas Ambitionen und Intentionen sind einfach nur andere, aber möglichweise ebenso falsch wie du meine findest. Mache ich mich deswegen über deine Meinungen lustig? Nein! Ich finde dein Verhalten in diesem Post sehr schade, gestern hatte ich noch den Eindruck, ich könnte mit dir auf Augenhöhe diskutieren. Eine Fehlannahme, wie sich hier leider herausstellte...:(
Hallo Skydiver,
mir ging es nicht ums Lächerlichmachen.
Die Ansicht, Lena sei einfach austauschbar und es gäbe Dutzende Lenas da draußen, die man noch dazu auch recht einfach finden könne, sodass das Lena in eine schlechte Handlungsposition gegenüber ihren Vertragspartnern bringe, kommt mir nunmal sehr merkwürdig vor. Es ist eine derartige Fehleinschätzung, dass ich mich darüber nur wundern konnte, drum nahm ich's lieber mit Humor und konnte mir auch nicht vorstellen, dass du das wirklich so meinst. Um das auszudrücken, die vielen ":-D". Nett waren die in der Tat nicht. Deren Vielzahl ist auch das, was ich falsch an meinem Posting finde, weil das den Eindruck erwecken kann, ich mache mich generell über dich und deine Meinungen lustig. Dieser Eindruck ist offenbar auch entstanden, was aber nicht in meiner Absicht lag. Das tut mir leid und ich bitte dich um Entschuldigung.
Ich wollte deshalb gestern diese Smileys auch gerade revidieren, als Simon mich daran abrupt hinderte. ;) Ich hole das jetzt mal nach und passe die Formulierungen an.
Skydiver
15.07.2010, 14:05
@Lars
Kein Problem! Danke für die Entschuldigung. Wie auch oben schon erwähnt, fand ich deinen Post ansonsten auch nicht weiter verwerflich :)
edit: Und Lenas Austauschbarkeit habe ich schlecht formuliert. Mir ging es nicht um eine zweite Lena oder Duzende von Lenas, sondern um Menschen mit ähnlicher Gabe, Menschen glücklich zu machen. Das kann auf ganz andere Weise geschehen, als es Lena tut, macht den Charakter oder die Ausstrahlung aber nicht weniger besonders.
Eine kleine Analogie, die mir mir gerade einfällt: Die Wahrscheinlichkeit, in unmittelbarer Umgebung unseres Sonnensystems (also sagen wir mal im Umkreis von 100 Lichtjahren) einen erdähnlichen Planeten mit Leben zu finden, mag sehr klein sein. Aber da das Universum geschätze 100.000.000.000.000.000.000.000 Sterne enthält, werden sich schon irgendwo noch andere Lebewesen befinden. Zumindest ist es sehr wahrscheinlich.
Genauso wahrscheinlich finde ich es nunmal, dass sich unter zig Millionen Menschen weitere finden, die Menschen begeistern können wie Lena es tut. Das wollte ich damit aussagen...Ich würde sogar soweit gehen und sagen: Es wäre schade um diese Welt, wenn dem nicht so wäre ;)
hallo inside
mit der akzeptanz der vorstellung das 120mio zuschauer nicht nach ihrem musikgeschmack voten könnten, sondern mit der hier genannten haltung die wiederteilnahme "abstrafen", hab ich gar keine probleme. das hat nur nicht das geringste damit zu tun, das sich LENA von solchen überlegungen beeinflussen lassen sollte. sollte es also so kommen, wäre es nichts anderes als die offenbarung das es beim esc nicht um musikalische qualität geht, wäre also nichts weiter als ein eigentor, von dem lena völlig unberührt bleiben kann.
ICH behaupte ja eben nicht das es so kommt und unterstelle dem publikum solche schwachheiten auch beim esc nicht. doch selbst wenn, sollte lena dann gerade keine rücksicht darauf nehmen, denn solchen schwachheiten gibt man nicht auch noch nach und damit recht. ich akzeptiere solche ansichten und befürchtungen, aber ganz sicher nicht das lena sich von solchen überlegungen von der teilnahme abhalten lassen sollte.
diese diskussion erlebe ich eher als vorschussgehorsam es einem vermeintlich blöden publikum recht machen zu wollen.
geht man dann bei solchen überlegungen von sich selbst aus, oder hält man "nur" die anderen für so "unsportlich", das lena für die wiederteilnahme abgestraft werden könnte? anders gefragt, verweigert ihr selbst lena dann das voten, oder macht ihr euch "nur" sorgen das andere dann keine lena-fans mehr sein könnten? dazu noch mal..auf solche hype-fans, denen es dann nicht um lenas musikalische qualität geht, kann und soll sie bitte auch verzichten.
die herausforderung liegt ja gerade darin, das es eine herausforderung ist. sollte lena dann tatsächlich noch einmal gewinnen, wäre das eine echte sensation. raab und lena trauen dem publikum viel mehr geschmack und fairness zu und wollen es bewusst drauf ankommen lassen. ich bin da ganz bewusst auf ihrer seite und finde eben, das man das von einem lenafan auch erwarten könnte.
lg
Da der "dann steig ich eben aus"-Spruch ja immer wieder mal ausgepackt wird, um Lenas Unabhängigkeit zu belegen, möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass wir diesen Satz noch nie von ihr selbst gehört haben.
Ja, vielleicht ist er erlogen und Lena hätte auch alles gesungen, was man ihr vorgeschlagen hätte. Wer weiß.
Ich fürchte mich übrigens weniger vor einem erneuten ESC-Auftritt, als davor, erleben zu müssen, wie Lena - inzwischen ein internationaler Superstar - von einer Trash-TV-Show zur nächsten gejagt wird. Zumindest die Chance, in der "Kate-Nash-Liga" mitzuspielen, wird dadurch zweifellos vergeben.
Welche Art von Trash-Show meinst du? Sie war auch vor Oslo in keiner solchen. An gewissen Formen von Promotion kommt auch Kate Nash nicht vorbei.
Kate Nash ist im übrigen Kate Nash, weil sie Kate-Nash-Musik macht, nicht wegen der Shows, an denen sie teilnimmt oder nicht.
Sie ist dann die, gegen die alle anderen antreten. Und das war in Oslo definitiv anders.
Sie wird der einzige internationale Superstar im Rennen sein.
Hmm, "internationaler Superstar" ist deutlich übertrieben und wird auch nä. Jahr übertrieben sein. Sie hatte bislang einen Hit in DE und dank ESC auch in einigen anderen Ländern. Es gibt bislang nichts, mit dem sie das bis dahin wiederholen oder gar ausbauen könnte.
Objektiv gesehen ist sie auch nächstes Jahr immer noch eher ein Anfänger im Geschäft und kein alter Hase.
Dass es in Berlin oder HH anders sein wird, als in Oslo, dass sich ein Ereignis nicht beliebig und mit gleichem emotionalen Gewinn wiederholen lässt, ist ihr sicher klar. Dennoch geht sie vermutlich mit recht davon aus, dass es schön werden wird.
Wenn ihr in Oslo Wärme und Herzlichkeit entgegenflog, wo auch immer sie auftauchte, wird es im folgenden Jahr verlässlich etwas anderes sein.
Ihr schlägt Wärme und Herzlichkeit entgegen aufgrund ihres Charakters. Das wird sich kaum ändern. Und offenbar herrscht unter ESC-Teilnehmern ohnehin eher gegenseitiges Interesse und Partylaune als Konkurrenzdenken.
Objektiv gesehen war Lena auch in Oslo bereits frühzeitig Favoritin gewesen. Lena hat das auch nie abgestritten, wenn ich das mal revue passieren lasse, sondern sich stets nur gegen das Denken in solchen Kategorien verwahrt. Ob sie 2011 mit solchem Denken anfängt oder andere Teilnehmer sie als Favoritin wahrnehmen, ist auch nicht unbedingt wahrscheinlicher als in in diesem Jahr.
Denn objektiv gesehen, ist die Chance, den Titel zu verteidigen, geringer als ihn erstmalig zu gewinnen. Ihre Favoritenrolle ist also eher kleiner als in Oslo.
Auch die Presse war in/um Oslo nicht so unbedingt freundlich gewesen, auch im Ausland nicht. Die norweg. Presse dachte sich gar die Bezeichnung "Skandal-Lena" aus. Im persönlichen Kontakt trat und tritt man ihr aber sicher freundlich entgegen.
die herausforderung liegt ja gerade darin, das es eine herausforderung ist. sollte lena dann tatsächlich noch einmal gewinnen, wäre das eine echte sensation. raab und lena trauen dem publikum viel mehr geschmack und fairness zu und wollen es bewusst drauf ankommen lassen. ich bin da ganz bewusst auf ihrer seite und finde eben, das man das von einem lenafan auch erwarten könnte.
Die beiden sind da aus einem Holz. Da haben sich zwei gesucht und gefunden! Diesen Kick der Herausforderung und das Vertrauen aufs Publikum das haben sie gemeinsam.
Nur eine Anmerkung: ein echter Fan darf sich auch Sorgen machen.... Auch wenn meine eigenen Sorgen inzwischen völlig verflogen sind und schon einer gewissen Vorfreude Platz machen.
Kribbelt es nicht auch schon ein wenig bei Euch. Bei mir kribbelt es gewaltig!!
edit: Und Lenas Austauschbarkeit habe ich schlecht formuliert. Mir ging es nicht um eine zweite Lena oder Duzende von Lenas, sondern um Menschen mit ähnlicher Gabe, Menschen glücklich zu machen. Das kann auf ganz andere Weise geschehen, als es Lena tut, macht den Charakter oder die Ausstrahlung aber nicht weniger besonders.
Natürlich gibt es diese. Das Problem dabei belegst du mit deiner astronom. Analogie unten aber selbst: Es ist schwer, sehr schwer, sie zu finden und wenn man sie mal gefunden hat, sollte man sie festhalten.
Es ging ja bei der Diskussion zw. uns um die Hebelverhältnisse zw. Lena und Musikindustrie. Weil es schwer ist, etwas ähnlich Gutes, Erfolgreiches und Vermarktbares für die Plattenindustrie zu finden wie Lena, gibt das Lena natürlich auch Macht, Forderungen zu erheben bzw. Forderungen anderer abzublocken. Sie hat da eher einen brecheisenartigen Hebel in der Hand, fraglich ist nur, ob sie sich dessen bewusst ist. Natürlich kann die Musikindustrie sie auch fallenlassen, sie würde sich damit aber nur schaden, da sie keinen Ersatz findet.
Da nützt es auch nichts, die strukturellen Fehler im Talentscouting zu benennen. Diese Fehler lassen sich nicht so einfach abstellen, sonst wäre es schon geschehen.
Und selbst wenn: Ich halte es auch unter optimalen Bedingungen und mit den besten Trüffelschweinen immer noch für Glück, etwas wie Lena zu finden.
Der Vergleich mit Heinzmann, Mutzke hinkt ja auch etwas: Das sind gute Musiker, solche findet man leichter, aber solche mit Star-Appeal findet man eben kaum.
Eine kleine Analogie, die mir mir gerade einfällt: Die Wahrscheinlichkeit, in unmittelbarer Umgebung unseres Sonnensystems (also sagen wir mal im Umkreis von 100 Lichtjahren) einen erdähnlichen Planeten mit Leben zu finden, mag sehr klein sein. Aber da das Universum geschätze 100.000.000.000.000.000.000.000 Sterne enthält, werden sich schon irgendwo noch andere Lebewesen befinden. Zumindest ist es sehr wahrscheinlich.
Genauso wahrscheinlich finde ich es nunmal, dass sich unter zig Millionen Menschen weitere finden, die Menschen begeistern können wie Lena es tut. Das wollte ich damit aussagen...Ich würde sogar soweit gehen und sagen: Es wäre schade um diese Welt, wenn dem nicht so wäre ;)
Ja, das sind statistische Wahrscheinlichkeiten.
Statistisch gesehen, wimmelt es im Weltall von intelligentem Leben. Vermutlich sind da auch klügere Köpfe drunter als wir.
Nur, die Wahrscheinlichkeit, sie zu finden oder gefunden zu werden ist fast 0.
Es nützt uns die Wahrscheinlichkeit nichts, dass es Millionen erdähnlicher Planeten mit lebensfähigen Verhältnissen gibt: Wir werden sie so schnell nicht finden und müssen mit der einen Erde auskommen. Und schon daher ist sie trotz aller gegenteiligen Statistik einzigartig.
Es nützt uns die Wahrscheinlichkeit nichts, dass es Millionen erdähnlicher Planeten mit lebensfähigen Verhältnissen gibt: Wir werden sie so schnell nicht finden und müssen mit der einen Erde auskommen. Und schon daher ist sie trotz aller gegenteiligen Statistik einzigartig.
Lena als wunderschöner blauer Planet inmitten des unwirtlichen Weltalls. Ihr seid echt suuper!!
Die beiden sind da aus einem Holz. Da haben sich zwei gesucht und gefunden! Diesen Kick der Herausforderung und das Vertrauen aufs Publikum das haben sie gemeinsam.
Nur eine Anmerkung: ein echter Fan darf sich auch Sorgen machen.... Auch wenn meine eigenen Sorgen inzwischen völlig verflogen sind und schon einer gewissen Vorfreude Platz machen.
Kribbelt es nicht auch schon ein wenig bei Euch. Bei mir kribbelt es gewaltig!!
1. gut gesprochen, geht mir genauso
2. damit erreichst du felix nicht, der interpretiert unsere sorgen nämlich einfach mal um in 'negativ-lebenseinstellung vermeintlicher fans'. danach müsste ich mich eigentlich schon längst vor den zug geschmissen haben ... hab ich aber nicht :hi::zahn:
@felix
wenn du mir nun noch den sinn einer solchen diskussion erläutern könntest
du willst nicht wirklich, dass ich dir den sinn einer (solchen) diskussion erläutere?
ok, diskussion ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Diskutanten, in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt, kurz: ein austausch von meinungen. Als solche ist sie Teil zwischenmenschlicher Kommunikation.
Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken.
fangen wir aber ruhig noch kleiner an und klären wir erst mal, was so eine diskussion dem einzelnen fan bringen soll.
dem fan bringt sie nichts ... weil lena ihre entscheidungen selber trifft, nicht der fan. :zahn:
ich zähle mich in dieser frage nicht zu den "andersdenkenden", sondern zu denen die lena selbst vertrauen
das nun ist nichts neues. du betonst aber auch 'in dieser frage'. also lässt du es offen, auch mal andersdenkender zu sein. es wird immer andersdenkende geben und das ist gut so.
vertrauen in lena haben - so denke ich - die meisten, bzw. alle, die sich hier als fan outen. nur nützt vertrauen in lena und ihre fähigkeiten letztendlich gerade in dieser frage nichts. wenn sie ein konzert gibt und man sich die frage stellt, schafft sie es, ihre fans zu begeistern ... dann würde ich 100pro sagen 'ja, sie schafft es', denn ich vertraue ihr.
die nochmalige escteilnahme und ihre 'denkbaren' folgen (positiv wie negativ) sind jedoch nicht allein von lenas fähigkeiten abhängig, da gibts viele viele unwegbarkeiten. genau diese waren hier diskussionsthema ... nicht ihr können.
gehen wir doch mal "vom schlimmsten" aus, das man lena in den medien und der musiklandschaft überdrüssig ist und sie davon dann nicht mehr leben könnte. aus KEINER ihrer bisherigen äusserungen wäre zu schliessen, das für sie damit eine welt und ihr traum zusammenbräche, zumal sie sich selbst nie für eine besonders gute sängerin gehalten hat.
:hmm:
ähm, abgesehen davon, dass sie gerade erst in einem interview äußerte, dass sie schon gerne noch ein paar jährchen im musikgeschäft bleiben möchte, dass sie sozusagen blut geleckt hat und schon auch ein bisschen angst hat, nun schnell, wie andere castingprodukte in vergessenheit zu geraten, war das ja nun nicht das thema. es ging nicht darum, ob sie angst hat, sondern darum, ob es ihr schaden könnte oder eben nicht.
es kann also ausschliesslich um die befürchtung der fans gehen, dann selbst nicht mehr hinter ihr stehen zu wollen...nur ist das nicht lenas problem.
:suspekt: du bist also tatsächlich der ansicht, dass jeder kritiker lena nicht mehr unterstützen würde, wenn sie es durchzieht? ich finds super, dass sie es durchzieht ... aber man sollte nicht die augen davor verschließen, dass sie auch auf die nase fallen könnte. jede medaille hat zwei seiten - so ein immer wieder anwendbarer spruch und deshalb wird es eben auch immer diskussionen geben (gsd). ich würde das schade finden, würde mich aber auch dann nicht vor den zug schmeißen, denn ich habe keine negative lebenseinstellung und eben auch ein gutes leben neben meiner begeisterung für lena und ihre musik.
wenn man im namen eines anderen seine eigenen befürchtungen unterstellt, ohne es mit beobachtung und aussagen desjenigen selbst begründen zu können, liegt es auf der hand das es um negativ-selbstbefürchtung geht, aber nicht um den tatsächlich genannten.
ups, jetzt haste aber tief in die selbstcoaching/-managementkiste gegriffen. ich teile diese meinung überhaupt nicht. ich finde, man sollte den worstcase auch immer im auge haben, dann entscheiden und die entscheidung dann tragen. so wird es lena gemacht haben. wir können das natürlich nicht, weil wir nicht entscheiden. deshalb können wir aber drüber diskutieren, um dann vllt. die faktoren zu erkennen, die lena zu dieser entscheidung bewegt haben.
im übrigen: ich habe weder im namen eines anderen gesprochen, noch irgendetwas unterstellt. ich habe meine meinung gesagt. :hmm: ich habe die gesamt zeit über versucht lenas motivation zu ergründen und wenn du mal meine postings liest, abgewägt. die positiven haben übrigens überwogen. nur mal zu deiner info.
hat dich lena jemals mit zweifeln, befürchtungen, ängsten und kontroversen diskussionen angesteckt? mir zaubert sie lächeln, lebensfreude, humor, gelassenheit, angstfreiheit, bewusstheit und lust auf mehr in die seele, aber sicher keine zukunftsängste etwas zu verlieren zu haben. ansteckend ist solches "anders sehen" eben auch..es bremst einem das eben noch erhaltene lächeln von lena und ich frage mich wozu und was das mit lena zu tun hätte.
das habe ich schon beantwortet. es geht hier nicht um lena und das vertrauen in sie und ihre fähigkeiten :hmm:
und
es geht hier nun wirklich nicht um zukunftsängste und überhaupt wessen? lenas muss ich nicht tragen, sofern sie welche hat und ob ich welche habe weißt du nicht, denn du kennst mich nicht. :D
weißt du, was ich glaube, du warst gerade auf nem selbstfindungsseminar und bist noch arg euphorisiert. darfst du gerne sein, nur versuch nicht andere dabei so hinzustellen, als hätten sie ein solches seminar nötig.
edit: dein schwarz-weiß-denken geht mir übrigens auf den senkel. es ist mir einfach zu anstrengend, dir seit gefühlten 100 jahren (vergeblich) klarzumachen, dass man/ich lena lieben kann, auch wenn man/ich nicht alles (kritiklos) abnickt, was sie so tut und plant. kritik hat für mich keinen negativen touch, egal ob positiv oder negativ, sie bringt dich/mich/auch lena ;) weiter.
Nur eine Anmerkung: ein echter Fan darf sich auch Sorgen machen.... Auch wenn meine eigenen Sorgen inzwischen völlig verflogen sind und schon einer gewissen Vorfreude Platz machen.
Kribbelt es nicht auch schon ein wenig bei Euch. Bei mir kribbelt es gewaltig!!
lieber muenzi
eine bessere antwort, wozu so eine solche diskussion dann doch führen kann, hättest du kaum geben können. das man bei einer großen freude und einem "gewaltigen kribbeln" auch anflug von verlustängsten haben kann, sehe auch ich als völlig legitim. es ist auch nicht notwendig diese sorgen zu verdrängen oder sie zu überspielen, sondern im grunde reicht es lena wirklich zuzuhören und ernst zu nehmen, was sie sagt.
mir fällt und fiel es von beginn an äusserst leicht lenas verhalten nachvollziehen zu können, so das mir ein sorgen machen gar nicht erst in den sinn kommt. gestern gab es auf dem ndr wieder eine interessante talk-show, in der es unter anderem thema war, wie gefährlich ruhm und image auch sein kann. romy schneider zb. hatte viele jahre damit zu kämpfen aus der sissi-niedlich-rolle heraus zu kommen und sich als ernstzunehmende schauspielerin einen namen zu machen. gerade wenn man eine kunst-figur darstellt oder eine künstliche rolle spielt, die mit dem wahren selbst gar nicht viel gemeinsam hat, können schizophrene situationen entstehen und haben schon so einigen künstlern zu schaffen gemacht.
thema war es ebenfalls, auf wen man als künstler zu seiner anfangszeit alles noch gehört hat. statt selbst eine klare vorstellung von dem zu haben wie man selbst gesehen werden möchte, vertraute man sich den vorstellung anderer an, was bei so manch einem einen langen und oft steinigen weg zur selbstfindung ausgelöst hat.
dieses "spielball der vorstellung anderer sein", hat lena mit großer gelassenheit, UNGETRIEBENHEIT, selbstbewusstsein und auch verliererangst-frei von beginn an ausgeschlossen. ich muss diesen satz auch ganz sicher nicht erst aus ihrem eigenen munde hören, weil ihr ganzes folgeverhalten diese einstellung mehr als unterstreicht. sie wollte das singen was sie verkörpert und womit sie sich wohl fühlt und identifizieren kann...was ihr wichtiger war, als um des mitmachen wollens gerade darin kompromisse einzugehen.
raab ist zu verdanken das er die größe und professionalität besitzt ihr wahres talent zu erkennen und SIE selbst MACHEN zu lassen. das raab-lena verhältnis lässt sich meines erachtens am besten mit zwei unterschiedlichen interviews beschreiben. in dem ersten erzählt sie zwischen den proben das raab auch manchmal schimpft. warum ? na weil sie fehler machte..und er da auch mit recht schimpfte..weil..so ist das nun eben mal wenn...." in dem zweiten interview wollte man nachbohren welchen einfluss raab denn so auf lenas entscheidungen hat..( esc). ihre klare antwort war erst mal klarstellen zu wollen das lena immer noch das macht was lena will, raab ihr zwar als berater immer zur seite steht, aber SIE entscheidet was sie will oder nicht will !!
lena machte von beginn an nie den spagat auf der bühne eine andere rolle zu spielen als ihre eigene. sie will nicht das business, sie will sich und immer auch auf alles zurückschauen können, weil sie auch da immer sie selbst blieb.
ich glaube ihrem charakter und gelassenen sicht auf diese dinge, weil ich selbst nicht besser und anders damit umgehen würde.
ein sorgen machen müsste man lena wahrscheinlich wirklich einreden, was wiederum ein riesen verlust wäre, wenn sie sich nicht auch weiterhin einfach auf sich selbst verlässt und keinerlei angst hat, das dann nicht auch gut meistern zu können.
das hat etwas mit einer inneren lebenseinstellung zu tun, ebenso, wie das schwarz sehen und mit einem großen potenzial an eigen-schlecht-erfahrungen solche befürchtungen heraufzubeschwören...nur eben nichts mit LENA.
"--stefan..ich will das gar nicht hören.., das da nun 120 mio leute zugucken hat in meinen gedanken gar nichts zu suchen..ich will mir das nicht vorstellen..sondern mit lust und spass singen. DRÄNGT MIR nicht EURE ÄNGSTE und VORSTELLUNGEN auf, ich mach das schon und will auch weiter darauf vertrauen."
ich wär nicht ihr fan, wenn ich nicht gerade darauf vertrauen würde. sie soll bitte glücklich bleiben und vor allem sich darin vertrauen, das alles andere dagegen NICHTS ist...kein reichtum, kein ruhm kann einem die glückliche selbstzufriedenheit ersetzen, zu allem was man tut auch immer stehen können zu wollen...sich nie zu verkaufen. ich weiß wovon ich rede..der felix..der glückliche :)
1. damit erreichst du felix nicht, der interpretiert unsere sorgen nämlich einfach mal um in 'negativ-lebenseinstellung vermeintlicher fans'. danach müsste ich mich eigentlich schon längst vor den zug geschmissen haben ... hab ich aber nicht :hi::zahn:
wie sehr muenzi mich damit "erreicht" hat den sinn einer solchen diskussion damit zu untermauern, das sie ihm mitlerweile selbst diese anfangsbedenken genommen hat, habe ich an ihn bereits geschrieben. ich interpretiere EURE sorgen als EURE sorgen, die in einem lena-köpfchen und gemüt keinen platz und keinen SINN erfüllen !!
es ist eine lebenserfahrungs- und lebenseinstellungsfrage wie man mit herausforderungen und aufgaben umgeht. niemand sprach hier von lebensverzweiflung und "vor den zug schmeissen", sondern davon das schon eine "normale" lebenseinstellung gegen eine frohnatur lena wie schwarzmalerei wirkt. es klingt hoffentlich nicht anders als gemeint und eben auch selbst erfahren, aber dieses lebensgefühl hat etwas mit bewahren zu tun. lenas selbstvertrauen, was trotz des fast "übermutes" nie arrogant oder aufdringlich ist, ist exakt 19 jahre alt. damit will ich sagen das sie es gewohnt ist das man ihr vertraut und gewohnt, das man ihr auch vertrauen darf.
leider ist das etwas sehr aussergewöhnliches, und ich weiß wovon ich spreche. ihr enges verhältnis zu ihrer mutter ist da völlig symtomatisch. sie wird sich ihr von beginn an als liebevolle, vertrauenswürdige und verlässliche instanz gezeigt haben. ich selbst würde mich nie als erzogen bezeichnen. ich wurde großgeliebt. das heisst den selbsthalt und selbstwert bestätigt und bestärkt zu bekommen, seinem eigenen ich vertrauen lernen zu dürfen, schon von kleinkindesalter an ernst genommen worden sein.
damit macht man sicher dann nicht nur positive erfahrungen, weil schon viele kinder mit einem lebensglücklichen und zukunftsangsfreien kind "überfordert" sind und sich mit sorgen und ängsten viel eher identifizieren können. aber ebenso trifft man immer wieder leute die danach dürsten was man an lächeln und frohnatur ausstrahlt, weil sie sich daran erinnern das sie dieses gefühl als kind alle schon mal wussten..bis andere einem sagten was wichtig, nein, wichtiger ist als DAS. ( lustig das es immer leute waren, die selbst ihr lachen verloren haben..das leben ist ja so hart kind..stell dich auf das schlimmste ein ).
wenn ich mich hier so wehement gegen solche sorgen und ängste "um lena"? ausspreche, hat das sehr viel mit meinem menschenkenntnisvertrauen zu tun, das sie genau diese prioritäten setzt von denen sie auch spricht. lena wäre nicht lena, wenn solche gedanken und ängste prioritäten für sie hätten.
lenas antwort auf die frage was für sie geld bedeutet, können wahrscheinlich auch nur leute nachvollziehen die geld und glücklich sein nie in einem zusammenhang brauchten. es würde ihr lebensglück nicht steigern, evt. etwas zukuntsberuhigendes haben, aber auch verantwortung bedeuten..denn was brauch ein einzelner ne millionen...ich weiß warum ich ihr fan bin :)
nicht SIE hat EURE "vorsicht" zu "lernen", lernt von IHR auf was es WIRKLICH ANKOMMT !! :wub:
lieber broesie
zitat "--edit: dein schwarz-weiß-denken geht mir übrigens auf den senkel. es ist mir einfach zu anstrengend, dir seit gefühlten 100 jahren (vergeblich) klarzumachen, dass man/ich lena lieben kann, auch wenn man/ich nicht alles (kritiklos) abnickt,.."
lass mich also mit "MEINEM" schwarz-weiß-denken beginnen;)
zitat felix: wenn du mir nun noch den sinn einer SOLCHEN diskussion erläutern könntest..
antwort broesie: du willst nicht wirklich, dass ich dir den sinn einer (solchen) diskussion erläutere?
war ich es hier nicht der bewusst nach der "graustufe" fragte und diskussion als solche sicher nie in frage stellte? bist du es hier nicht der mir mit schwarz-weiß "antwortet" ? ;)
zitat broesie: "--dem fan bringt sie (diese diskussion) nichts ... weil lena ihre entscheidungen selber trifft, nicht der fan.:zahn:
den zusammenhang kann ich zwar nicht nachvollziehen, weil es hier um die frage einer fan-entscheidung geht, ob lena eine erneute esc-teilnahme schaden könnte, aber ich stimme dem resultat das sie auch dem fan nichts bringt durchaus zu. ;)
Zitat broesie: "-du betonst aber auch 'in dieser frage'. also lässt du es offen, auch mal andersdenkender zu sein."
ich bin damit aufgewachsen als "andersdenkender" zu gelten, was, wenn auch äusserst bewusst und sehr freiwillig, in der ex-ddr nicht unbedingt ein zuckerschlecken war. ;)
hier geht es aber um beobachtung und interpretation der für alle gleich-zugänglichen quellen, die dann auch tatsächlich an hand von material gestützt oder verworfen werden kann.
man kennt das "phänomen" der völlig verschiedenen unfallzeugen aussagen sehr gut und es ist tatsächlich immer wieder verblüffend. der eine schwört einen roten lieferwagen gesehen zu haben, der andere weiss genau das es ein gelbes cabrio war, ihre bilder im hirn sind da alle "echt", nur ändert das nichts an der tatsache das es eben doch ein grüner pkw war;)..spätestens ein videomitschnitt lässt da keine "meinungen" und "interpretationen" mehr offen. ( will sagen..hier geht es nicht um "meinungen", sondern um zugeguckt und verstanden haben ;) )
zitat broesie: "--Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens)."
auch dem würde ich als grundsatz nicht widersprechen, nur lässt er mindestens noch eine mögliche variante unberücksichtigt. man könnte auch ebenso zu der erkenntnis gelangen das die themendiskussionswürdigkeit nie gegeben war und lena selbst solche "befürchtungen" BEWUSST nicht HABEN WILL.
zitat broesie: "--die nochmalige escteilnahme und ihre 'denkbaren' folgen (positiv wie negativ) sind jedoch nicht allein von lenas fähigkeiten abhängig, da gibts viele viele unwegbarkeiten. genau diese waren hier diskussionsthema ... nicht ihr können. "
danke für die bestätigung genau das so verstanden zu haben und genau das auch zu meinen. sicher möchte lena nichts tun was sie später tatsächlich mal bereuen könnte, nur hat sie auch gerade darin gute erfahrungen, einfach nichts damit falsch machen zu können IHR KÖNNEN zu zeigen. SIE HÄTTE nichts falsch gemacht, sollten diese "denkbaren unwegbarkeiten" die folge dessen sein...an sich braucht sie nicht zu zweifeln, verlieren können "nur" WIR SIE, aber mehr als schade wäre das dann für sie sicher auch nicht.
natürlich möchte sie nun auch weiter musik machen, auch das als widerspruch zu deuten, spricht nicht unbedingt für MEIN schwarz-weiß-denken ;) sie möchte es, weil es menschen gibt die ihren eigenen spass und ihre lust daran teilen mögen und ihr das mut macht, dann auch alles und gerne zu geben. "bedenkenträgern" etwas beweisen zu wollen, das ist dann wohl eher raab-liga. sie kann nichts falsch machen das zu tun, was eben noch so vielen gefallen hat. es ANDERS zu tun UM ZU GEFALLEN, ist geradezu anti-lena !
zitat broesie: "--es ging nicht darum, ob sie angst hat, sondern darum, ob es ihr schaden könnte oder eben nicht."
wer aber bitte bestimmt denn für sie was SIE überhaupt als SCHADEN verstehen würde?? "hätte ich doch bloß nicht noch mal beim esc gesungen..dann würden mich die leute heute viel lieber hören ?"
du hast mich immer noch falsch verstanden wenn du mir unterstellst, ICH sagte..find alles gut was lena tut, oder lass es eben. wer das nicht tut, wäre kein fan. ich sage, wer das nicht tut hat LENA nicht verstanden, denn SIE SELBST zeichnet es aus mit IHREM tun IMMER auch im einklang stehen zu wollen..und man nimmt sie wie sie sich entscheidet und freut sich mit daran, oder man muss nicht hinhören..sie findet sich nicht veränderungsnötig ..ihr macht's spass.
zitat felix : "--es kann also ausschliesslich um die befürchtung der fans gehen, dann selbst nicht mehr hinter ihr stehen zu wollen...nur ist das nicht lenas problem."
"antwort" broesie: "--du bist also tatsächlich der ansicht, dass jeder kritiker lena nicht mehr unterstützen würde, wenn sie es durchzieht?"
so willst du verstehen was ich sagte? wieso ist das nun auf ein mal MEINE ansicht und befürchtung ? worin anders könnte denn die gefahr des schaden nehmen könnens liegen, als das dann ihre eben noch für sie votenden fans von ihr ablassen könnten ? das ist doch eben NICHT meine diskussion, sondern meine diskussionskritik. auf solches ( verzeih mir) mögliches spiesserverhalten auch noch rücksicht nehmen zu wollen, um sich auch ja bei denen noch zu verkaufen..nun wirklich nicht !!
sie möchte singen, ich freu mich dankbar darüber und möchte das teilen und shuten und geniessen..aber nicht mit kleinlichen karriereknickgedanken verdiskutiert wissen.
zitat broesie: "--... aber man sollte nicht die augen davor verschließen, dass sie auch auf die nase fallen könnte. jede medaille hat zwei seiten "
vertraue mal so langsam darauf das ich das von beginn an verstehend mit einbezogen habe, du aber meine antwort darauf nicht verstehst. BITTE lass sie doch einfach auch AUF DIE NASE FALLEN.. SIE WILL zu ihren entscheidungen stehen..und hat auch ein RECHT damit zu scheitern....WICHTIG BLEIBT das es IHRE ENTSCHEIDUNG war..oder warst du selbst noch nie 19 jahre alt? 13 jahre davon in der schule, die AM ENDE doch wenigstens bescheinigen sollen auch etwas gelernt zu haben.
ERWACHSEN, lieber broesie..ganz frisch und neu..und das ALLERLETZTE was man da gebrauchen kann sind "ersatzeltern" die einem schon wieder -lieb gemeint-entscheidungen abnehmen wollen.
zitat broesie : "--kritik hat für mich keinen negativen touch, egal ob positiv oder negativ, sie bringt dich/mich/auch lena weiter. "
wieder stand nie die "schwarz-weiß";) grundsatzfrage im raum, ob man kritik als solche schon als etwas negatives zu verstehen hätte. wieviel WEITER aber bringt dich bitte eine diskussion oder kritik an einem witz, einem gerade dankbar geniessen dürfen, ausser das der sinn des "darüber lachen könnens" wohl völlig verloren geht? klar DARF man, aber sich dann als bremser betiteln zu lassen, muss man sich auch schon anhören können. ;)
zitat broesie: "--denn ich habe keine negative lebenseinstellung und eben auch ein gutes leben neben meiner begeisterung für lena und ihre musik."
schön so zu lesen, nur DAS teilst du offenbar sehr viel weniger gern ;)
ich frage mich oft warum man so freigiebig sein missfallen teilen will, ich brauche das nicht..könnt ihr behalten :zahn::wub:
ich gebe auf ... nur noch eins:
hier in der diskussion ging es nur um einen meinungsaustausch, nicht darum, dass wir entscheiden müssen oder wollen, was lena tut oder nicht tut. schon die überschrift läd zur diskussion ein. ich bin ohnehin und grundsätzlich der meinung, dass jeder mensch seine entscheidungen selber treffen muss und seine erfahrungen selber machen muss. da sind wir uns also gar nicht so 'unnah'. wenn du aber selber von beobachtungen sprichst, die vielfältiger nicht sein können, dann solltest du dich über andere beobachtungen als die deinen nicht echauffieren. nur darum ging es mir.
ich glaube, du hast meine posts in diesem thread immer noch nicht nachgelesen und auch die posts überhaupt zu und über lena von mir. denn sonst hättest du dir den letzten satz geknickt. ich finde deine persönlichkeitswertung in bezug auf meine person (immer noch) äußerst unverschämt, denn du kennst mich nicht.
in diesem zusammenhang ... ich bin eine broesie ;)
edit: es gibt hier eine zitierfunktion ... die macht vieles, insbesondere auch das lesen, einfacher ;)
mit der akzeptanz der vorstellung das 120mio zuschauer nicht nach ihrem musikgeschmack voten könnten, sondern mit der hier genannten haltung die wiederteilnahme "abstrafen", hab ich gar keine probleme. das hat nur nicht das geringste damit zu tun, das sich LENA von solchen überlegungen beeinflussen lassen sollte.Siehe ...
hier in der diskussion ging es nur um einen meinungsaustausch, nicht darum, dass wir entscheiden müssen oder wollen, was lena tut oder nicht tut. schon die überschrift läd zur diskussion ein.
die herausforderung liegt ja gerade darin, das es eine herausforderung ist. sollte lena dann tatsächlich noch einmal gewinnen, wäre das eine echte sensation. raab und lena trauen dem publikum viel mehr geschmack und fairness zu und wollen es bewusst drauf ankommen lassen. ich bin da ganz bewusst auf ihrer seite und finde eben, das man das von einem lenafan auch erwarten könnte.Habs ja schon oft genug geschrieben, aber noch einmal mehr: Ich werde ihr die Daumen drücken werde, auch wenn ich der Entscheidung, erneut anzutreten, eher skeptisch gegenüberstehe. Es geht hier ja nur um einen Meinungsaustausch.
Nur eine Anmerkung: ein echter Fan darf sich auch Sorgen machen....Genau. Und so schlimm negativ wie Anfang Juni finde ich es mittlerweile auch nicht mehr.
Axel1954
16.07.2010, 14:48
Das man mit einer Teilnahme im nächsten Jahr nicht schlechter abschneiden muß hat ja Katja Ebstein schon bewiesen 1979 mit ihrem 3.Platz und 1980 mit einem 2. Platz und S ausserdem sind Mehrfachteilnahmen garnicht so eine Ausnahme, Johnny Logan 3, Katja Ebstein 3, Mary Roos 2 .......und Spanien hat '68 und '69, sowie Israel '78 und'79, Irland 93 und 94 den 1. gemacht.
Wenn ich mal ehrlich bin hätte Nicole es wohl auch gut getan, wenn sie ein zweites mal teilgenommen hätte und dann einen 2-9 Platz gemacht hätte, das hätte ihr etwas den Nimbus des ewigen ESC Denkmal genommen, Diese Demontage heute durch Lena dürfte da etwas härter sein nachdem sie sich wohl nach so langer Zeit als ewiger Sieger gesehen hat, meiner Meinung nach.
Axel
ich gebe auf ... nur noch eins:
hier in der diskussion ging es nur um einen meinungsaustausch, nicht darum, dass wir entscheiden müssen oder wollen, was lena tut oder nicht tut.
liebe broesie
ich kann ja auch durchaus nachvollziehen das meine meinung dazu "nicht schmeckt", aber etwas anderes als meine meinung zu dem "auszutauschen", habe ich auch nicht getan.
ich bin ohnehin und grundsätzlich der meinung, dass jeder mensch seine entscheidungen selber treffen muss und seine erfahrungen selber machen muss. da sind wir uns also gar nicht so 'unnah'.
es gibt da sicher auch unterschiede, wenn es am ende dann auch die eigene entscheidung sein sollte. meiner neunjährigen tochter würde ich zb. sehr viele wenn und abers mit zur entscheidung stellen, die sie mit neun jahren schlicht noch nicht wissen kann. dann wäre es eine vertrauensfrage was sie sich von dem annimmt oder nicht.
was lena betrifft glaube ich nicht das wir ihr UNSERE wenn und abers zur entscheidung zu stellen haben, denn ich traue ihr durchaus zu das ihre entscheidung durchdacht ist.
wenn du aber selber von beobachtungen sprichst, die vielfältiger nicht sein können, dann solltest du dich über andere beobachtungen als die deinen nicht echauffieren.
wenn ich zb. das kleid beschreibe das lena am tag des esc anhatte, können die beobachtungen dazu noch so unterschiedlich und vielfältig sein, an der tatsache des kleides ändert das gar nichts.
damit will ich sagen das es doch wenigstens einen hauch von selbstaussagen lenas geben sollte, bei denen man dann als beobachter auch nachvollziehen kann, was solche sorgen und diskussionen mit lena selbst zu tun hätten.
ich glaube, du hast meine posts in diesem thread immer noch nicht nachgelesen und auch die posts überhaupt zu und über lena von mir.
meine reaktion auf "dich" beschränken sich tatsächlich auf die solidarisierungs -aussagen hier, so das du sicher auch reaktionen lesen musstest, die auch für andere galten. ( zitat broesie : damit erreichst du felix nicht, der interpretiert UNSERE sorgen nämlich einfach mal.."
ich finde deine persönlichkeitswertung in bezug auf meine person (immer noch) äußerst unverschämt, denn du kennst mich nicht.
negativ-lebenseinstellung bezog sich meiner erinnerung nach eher auf texte von johannesb. wenn du dir dann den schuh anziehst, solltest du mir nicht unterstellen, ich hätte das getan. ;)
Habs ja schon oft genug geschrieben, aber noch einmal mehr: Ich werde ihr die Daumen drücken, auch wenn ich der Entscheidung, erneut anzutreten, eher skeptisch gegenüberstehe.
lieber inside
sollte aber nicht auch gerade das die hoffnung nähren ? geh doch einfach von dir selbst aus und beobachte, das deine skepsis keinen einfluss auf dein eigenes "daumen drücken" und unterstützen hat, warum sollte das anderen nicht auch so gehen?
hier zu antworten, MEINE UNTERSTÜTZUNG verliert lena wegen der teilnahme jedenfalls nicht..auch wenn ich mir da bei anderen unsicher bin, ist doch dann auch eine klare aussage. dem kritisch gegenüber zu stehen, heisst für mich das selbst nicht zu unterstützen. ich finde es gut und lena kann mit meiner stimme rechnen, oder ich finde es nicht gut und meine stimme hat sie dafür nicht. die kritik auf das verhalten möglicher anderer zu beziehen, ist für mich keine meinung und aussage, sondern eine negativ-spekulation die mit einem selbst offenbar nichts zu tun hat.
JohannesB
16.07.2010, 18:42
negativ-lebenseinstellung bezog sich meiner erinnerung nach eher auf texte von johannesb.
Hab ich gar nicht gemerkt. ;)
"Negativlebenseinstellungen" wären auch das letzte, das mir zu mir selbst einfallen würde.
Übrigens bin ich deiner Meinung, dass Lena ihre Erfahrungen selber machen muss. Ich möchte sie da weder beeinflussen, noch warnen, noch sonstwas.
Was ich hier schreibe, sind meine Ansichten den topic und die Beiträge anderer Duskussionsteilnehmer betreffend.
Blinder Glaube ist zwar auch eine Haltung aber nicht dadurch automatisch schon ein Argument (auch wenn es Seiten füllt).
Meine Fragen sind letzlich dahingehend zusammenzufassen: Was soll eine erneute Teilnahme an einem absurden Wettbewerb, wenn weder eine Aussicht auf einen vorderen Platz besteht, noch der Spaß vom vergangenen Jahr reproduzierbar ist?
(Die Formulierung "absurder Wettbewerb" bezieht sich auf das - meiner Meinung nach - grundsätzlich Abartige an einem Wettstreit unter Künstlern)
Einmal aus Spaß mitmachen mag noch o.k. sein. Beim zweiten mal muss man aber schon ernsthafte Absicht bzw. Vorsatz unterstellen. ;)
Meine Befürchtung betraf den Umstand, dass Lena - sollte sie es inzwischen auch so sehen - kaum noch eine Option hätte, sich danach zu verhalten.
Dies hat weder etwas mit negativer Lebenseinstellung noch mit Schwarzmalerei zu tun. Ich würde sagen, dass dafür der simpelste gesunde Menschenverstand ausreicht.
punkrock
16.07.2010, 18:45
Ich find´s gut und bin mal gespannt, wo wir am 14. Mai alle (ja, okay, alle wahrscheinlich nicht...) hinfahren müssen, wenn wir die Daumen nicht daheim drücken wollen. :)
Take it easy: Lena hat den ESC schon gewonnen. Viel schlechter (höchstens 24 Plätze oder so *ggg*) wird´s auch 2011 nicht werden. Aber hoffentlich werden die Eigentourhallen kurz davor ebenso voll wie die ESC-Halle...
@Johannes: Vielleicht stehn dem ESC nicht alle so negativ gegenüber ("absurder Wettbewerb") wie du, sondern man sieht ihn als großen Event (egal, ob man sich da früher drum gekümmert hat oder nicht - also Lena jetzt, Raab war ja schon öfter dabei), heuer wie auch nächstes Jahr. Fand ihn musikalisch sogar relativ brauchbar heuer. Lena kann doch auch einfach Spaß daran haben (bzw. davon ausgehn, ihn wieder haben zu werden), auch wenn "exakt derselbe Spaß" natürlich nicht reproduzierbar ist. Und es ist stark anzunehmen, dass da tatsächlich (wie eindringlich können wir nicht wissen, na und?) vorher über die Möglichkeit geredet wurde und Lena NICHT mal so eben in der PK dazu überredet wurde, so wie das vielleicht rüberkam (aber Raab sagte ja auch, dass man das getan habe, das andere - Raabs Frage an sie und ihre Antwort darauf - war halt a weng just for show). Sie hat sich also dazu entschieden und gut is. So wie sie zu allem stehn sollte, was sie in dem Geschäft so entscheidet. Wenn ihr morgen einfallen sollte "Ach, das hat der Raab sich so gedacht, aber ich will jetzt eigentlich lieber ne andere Single rausbringen, ´Touch a new day´ find ich eigentlich doof!", dann geht das schließlich auch nich so einfach! Damit wird sie aber kein Problem haben und mit dem Grand Prix-Ding wahrscheinlich ebenso wenig...
"Negativlebenseinstellungen" wären auch das letzte, das mir zu mir selbst einfallen würde.
ich muss also doch noch mal wiederholen was ich zuvor schon darüber schrieb, dann wird es nicht erneut zu diesem missverstehen kommen.
dieses (für aussenstehende evt. nicht nachvollziehbare) fast draufgägngerisch naiv wirkende verhalten einer titelverteidigung, ist eine BEWUSSTE kampfansage GEGEN das zu ernst nehmen. es ist typisch lena, weil für sie die bedenken bewusst keine rolle spielen, ohne deshalb nicht auch für möglich gehalten zu werden.
das hat etwas mit ihrer lebenseinstellung und "frohnatur" zu tun, gegen die eine "normale" haltung schon negativ und schwarzmalerisch wirkt. es ist ja doch auch gerade das was lena ausmacht. SIE findet nichts zu verlieren zu haben, weil sich die erneute teilnahme FÜR SIE selbst schon lohnen wird. die bedenken sind schlicht nicht ihre bedenken, weil sie nicht gewinnen und nicht im mittelpunkt stehen muss, um es zu geniessen das noch mal erleben zu dürfen.
das wünsche ich mir nicht oder sauge es mir aus den fingern, sondern VERTRAUE LENA die sich genau so darüber geäussert hat. einmal nachfragen ob es wirklich lenas idee ist und sie dahinter steht..völlig ok. ein zweites mal nachfragen und zur antwort bekommen, -lena macht immer noch das was lena will-..auch noch ok und sollte reichen. es aber dann immer noch in frage zu stellen ob das denn auch gut für sie wäre und sie sich das wirklich überlegt hat, finde ich eine anmassende frechheit. es unterstellt das man zu blöd und naiv ist, die möglichen folgen überhaupt zu überblicken.
Blinder Glaube ist zwar auch eine Haltung aber nicht dadurch automatisch schon ein Argument (auch wenn es Seiten füllt).
jemanden als glaubwürdig zu erleben und dem dann auch zu vertrauen was "er" von seiner sicht zu den dingen preis gibt, hat mit blinden glauben nicht das geringste zu tun. ich bin kein 15 jähriger idoljäger( sorry an alle 15 jährigen), der sich durch etwas vorgemachtes beeindrucken liesse. lena ist ein schatz und das letzte was mir bei einem schatz in den sinn käme, wäre künstliche kritikpunkte zu suchen..als nichts anderes ist das hier für mich zu verstehen.
Meine Fragen sind letzlich dahingehend zusammenzufassen: Was soll eine erneute Teilnahme an einem absurden Wettbewerb, wenn weder eine Aussicht auf einen vorderen Platz besteht, noch der Spaß vom vergangenen Jahr reproduzierbar ist?
willst du meine antwort oder lenas, die sich dann höchstens in der wortwahl und formulierung unterscheiden würden?
(Die Formulierung "absurder Wettbewerb" bezieht sich auf das - meiner Meinung nach - grundsätzlich Abartige an einem Wettstreit unter Künstlern)
das sei dir ja ungenommen, doch möchte ich dich in dem zudammenhang auf folgenes hinweisen, lieber johannesb...Der Eurovision Song Contest (dt. Liederwettbewerb der Eurovision; kurz ESC)
nach deiner grundsatzeinstellung muss dir die ganze esc-veranstaltung abartig sein, nicht erst weil lena und raab das nun auch wörtlich nehmen. hätte das etwas mit lena zu tun, hätte sie nicht einmal an dem casting teilnehmen dürfen..ebenso abartiger wettbewerb unter künstlern.
Einmal aus Spaß mitmachen mag noch o.k. sein. Beim zweiten mal muss man aber schon ernsthafte Absicht bzw. Vorsatz unterstellen. ;)
ihre absichten und vorsätze hat sie deutlich geäussert. welchen besseren vorsatz könnte es geben als mit seiner musik schon so großen erfolg gehabt zu haben? macht ein erneutes antreten ihre musik jetzt schlechter? sie kann noch mehr als satellite und freut sich auf die herausforderung. vor allem sieht sie es selber nicht als schaden, den esc-titel wieder abzugeben..evt. ja sogar absicht.
Meine Befürchtung betraf den Umstand, dass Lena - sollte sie es inzwischen auch so sehen - kaum noch eine Option hätte, sich danach zu verhalten.
sie hat noch nie einen grund gehabt "das inzwischen auch so zu sehen", warum sollte sie also? von vertragsstrafen lässt sie ihr verhalten sicher nicht bestimmen. wenn sie -aus welchen spekulativen gründen auch immer- tatsächlich nicht mehr antreten wollte, würde sie es schlicht lassen.
Dies hat weder etwas mit negativer Lebenseinstellung noch mit Schwarzmalerei zu tun. Ich würde sagen, dass dafür der simpelste gesunde Menschenverstand ausreicht.
der "reicht" für solche überlegungen sicher aus, lieber johannesb..nur begeistert der mich nicht und wirkt neben der herangehensweise von lena wie eine negative und schwarzmalerische lebenseinstellung :)
ps: @punkrock...exakt !
Skydiver
17.07.2010, 09:47
BITTE setzt doch endlich dieser Endlos"diskussion" über verletzte persönliche Eitelkeiten langsam ein Ende. Diese ganzen Monster-Posts ohne irgendwelche nennenswerten Aussagen machen mich ja ganz wuschig!
liebe broesie
ich kann ja auch durchaus nachvollziehen das meine meinung dazu "nicht schmeckt", aber etwas anderes als meine meinung zu dem "auszutauschen", habe ich auch nicht getan.
es gibt da sicher auch unterschiede, wenn es am ende dann auch die eigene entscheidung sein sollte. meiner neunjährigen tochter würde ich zb. sehr viele wenn und abers mit zur entscheidung stellen, die sie mit neun jahren schlicht noch nicht wissen kann. dann wäre es eine vertrauensfrage was sie sich von dem annimmt oder nicht.
was lena betrifft glaube ich nicht das wir ihr UNSERE wenn und abers zur entscheidung zu stellen haben, denn ich traue ihr durchaus zu das ihre entscheidung durchdacht ist.
wenn ich zb. das kleid beschreibe das lena am tag des esc anhatte, können die beobachtungen dazu noch so unterschiedlich und vielfältig sein, an der tatsache des kleides ändert das gar nichts.
damit will ich sagen das es doch wenigstens einen hauch von selbstaussagen lenas geben sollte, bei denen man dann als beobachter auch nachvollziehen kann, was solche sorgen und diskussionen mit lena selbst zu tun hätten.
meine reaktion auf "dich" beschränken sich tatsächlich auf die solidarisierungs -aussagen hier, so das du sicher auch reaktionen lesen musstest, die auch für andere galten. ( zitat broesie : damit erreichst du felix nicht, der interpretiert UNSERE sorgen nämlich einfach mal.."
negativ-lebenseinstellung bezog sich meiner erinnerung nach eher auf texte von johannesb. wenn du dir dann den schuh anziehst, solltest du mir nicht unterstellen, ich hätte das getan. ;)
oh man, dann doch noch mal ... muss sein:
1. deine meinung finde ich voll in ordnung (hast du leider immer noch nicht kapiert) ... ich erwarte nur, dass du andere meinungen zu dem thema ebenso respektierst, auch wenn du anderer meinung bist. und nicht leuten nichtfansein unterstellst, wenn sie glauben oder befürchten, dass eine 2. escteilnahme auch nach hinten losgehen könnte. wohl gemerkt könnte - denn man weiß es nicht. keiner weiß es.
2. bei meiner äußerung, dass jeder seine entscheidung selber treffen muss und seine erfahrung ebenso, meinte ich das natürlich altersbezogen.
3. wenn du meine posts zitierst und diesen und somit mir regelmäßig 'negative lebenseinstellung' attestierst ... bezieh ich diese aussage natürlich auf mich und nicht auf irgendwelche anderen user. :hmm:
Grombold
17.07.2010, 12:01
@Felix:
dieses (für aussenstehende evt. nicht nachvollziehbare) fast draufgägngerisch naiv wirkende verhalten einer titelverteidigung, ist eine BEWUSSTE kampfansage GEGEN das zu ernst nehmen. es ist typisch lena, weil für sie die bedenken bewusst keine rolle spielen, ohne deshalb nicht auch für möglich gehalten zu werden.
Es gibt Leute, die haben eine Birne flach wie ne Briefmarke, weil sie bewusst den ganzen Tag mit dem Kopf gegen die Wand rennen.
Natürlich respektiere ich ihre Entscheidung. Deshalb muss ich das aber nicht gut finden und wenn mir die Leute am Herzen liegen, versuch ich es ihnen auszureden.
Ob das hier der Fall ist, wer will das wissen? Wir wissen ja nicht was oder wie es werden soll. Deshalb diskutieren wir hier mögliche Risiken oder auch Nutzen.
einmal nachfragen ob es wirklich lenas idee ist und sie dahinter steht..völlig ok. ein zweites mal nachfragen und zur antwort bekommen, -lena macht immer noch das was lena will-..auch noch ok und sollte reichen. es aber dann immer noch in frage zu stellen ob das denn auch gut für sie wäre und sie sich das wirklich überlegt hat, finde ich eine anmassende frechheit. es unterstellt das man zu blöd und naiv ist, die möglichen folgen überhaupt zu überblicken.
Wenn man keinen Plan hat, was man überhaupt machen will, ist es schlicht unmöglich daraus resultierende Folgen zu überblicken. Also, wenn ich heute noch keinen blassen Schimmer habe, was ich morgen mache, kann ich mir auch keine Gedanken über mögliche Folgen aus diesen Handlungen machen. Das war zum Zeitpunkt der PK so und ist auch jetzt noch so, weil man just in diesem Augenblick noch dabei ist diese Konzepte zu entwickeln.
Für Lena ist es ja nicht ungewöhnlich Entscheidungen ohne Plan zu treffen, 'Ich mach mir da nicht so den Kopp', 'Ich lass die Dinge einfach auf mich zu kommen', für die beteidigten Managertypen ist das ganz gewiss nicht normal, ohne Plan gehen die normal nicht mal aufs Klo. Und das macht mich einfach hellhörig.
es ist ja doch auch gerade das was lena ausmacht. SIE findet nichts zu verlieren zu haben, weil sich die erneute teilnahme FÜR SIE selbst schon lohnen wird. die bedenken sind schlicht nicht ihre bedenken, weil sie nicht gewinnen und nicht im mittelpunkt stehen muss, um es zu geniessen das noch mal erleben zu dürfen.
Stellt sich die Frage, welche möglichen Gewinnchancen für Lena stehen den eventuell möglichen Risiken adäquat gegenüber. Oder anders ausgedrückt, welche Motive könnten Lena veranlaßt haben, eine erneute Teilnahme vorzuschlagen/zuzusagen. Darüber können wir im Endeffekt nur spekulieren.
Ein Motiv könnte sein, Lena steht gerne im Mittelpunkt. Sie muss es zwar nicht, tut es aber ohne zweifel sehr gerne. Das hat sie schon in Interviews gesagt, man sieht es ihr auch problemlos an, der Drummer von Slayer hat es sogar aus ihrer Stimme herausgehört 'She wants the crowd'.
Ein weiteres Motiv könnte sein, daß sie nicht wieder in Vergessenheit geraten will wie andere Casting-Stars (DSDS) und wie sie noch gerade in einem Interview betonte ist man ja fleißig daran am Arbeiten, daß das nicht passiert. Dazu gehört ohne Zweifel auf die erneute ESC-Teilnahme als wichtiger Baustein.
Hi!
Entschuldigt erstmal, dass ich den Thread jetzt nicht ganz durchgelesen habe.
Ich möchte nur anmerken, dass ich es total mutlos und uninteressant finde Lena wieder zum ESC zu schicken! Bestimmt wird es nett sein, Lena wird sich nicht blamieren und es wird ihr weder schaden noch helfen.
Aber die Erfolgsgeschichte war doch gerade, dass der Weg vom USFO-Casting bis nach Oslo führte. Und da bin ich viel gespannter, wer nach Lena kommen kann, eben weil mal es sich nicht vorstellen kann. Jeder Nachfolger kann im Vergleich zu Lena nur schlechter auftreten und abschneiden. Oder? bzw Egal! Vielleicht findet sich jemand der anders ist, andere Musik macht, sicher schlechter abschneiden wird aber trotzdem ein neuer "Max Mutzke" werden kann. Wieder gewinnen müssen wir 2011 sowieso nicht.
Der einzige Sinn Lena zum ESC2011 zu schicken liegt doch darin, dass es Raabs größte Chance ist, als Autor den ESC zu gewinnen. Ich will diese Motivation jetzt nicht verdammen aber unterstützen tue ich sie auf keinen Fall.
Fazit: Für mich als Lena-Fan ist es egal bis langweilig aber als USFO/ESC-Fan fände ich es total schade, wenn Lena 2011 wieder auftritt.
Gruß
Jeder Nachfolger kann im Vergleich zu Lena nur schlechter auftreten und abschneiden. Oder?
Gruß
Das stimmt ganz sicher. Man schaue sich nur die Norweger an. Rybak im Vergleich zu Soli-Tangen oder wie dieser Didrik noch hiess. Die Lenanachfolge wird die undankbarste Rolle, die Deutschland irgendwann, aber scheinbar nicht 2011 zu vergeben hat.
Deine andere Kritik ist mehr ein Raabbashing und deshalb ganz gut nachvollziehbar. Ich werde den Raab nie mehr mögen lernen trotz aller musikalischen Qualitäten, die er ganz sicher hat. Aber ich glaube unverändert, dass die meisten das Tandem Raab/Lena immer noch unterschätzen. Sie werden den ESC verändern. Nicht nur 2010 oder 2011, sondern dauerhaft. Lasst sie mal machen und wenn wir vom Platzdenken wegkommen, dann haben wir auch unseren Spass daran.
oh man, dann doch noch mal ... muss sein:
1. deine meinung finde ich voll in ordnung (hast du leider immer noch nicht kapiert) ... ich erwarte nur, dass du andere meinungen zu dem thema ebenso respektierst, auch wenn du anderer meinung bist. und nicht leuten nichtfansein unterstellst, wenn sie glauben oder befürchten, dass eine 2. escteilnahme auch nach hinten losgehen könnte. wohl gemerkt könnte - denn man weiß es nicht. keiner weiß es.
liebe broesie
zugegeben könnte ich ein wenig mehr toleranz zeigen, aber wenn einem beim lesen (was sich wieder nicht speziell auf dich bezieht) ein mit dankbarkeit empfundenes lächeln abgewürgt wird, fällt mir ein respektieren doch auch sehr schwer.
das mit dem "nach hinten losgehen" hab ich des öfteren zum thema gemacht, doch niemand konnte mir beantworten worin da dann der schaden für lena liegen sollte. so wird ein möglicher schaden heraufbeschworen und damit schon UNNÖTIG praktiziert, in dem er leuten wie mir die lila-lena-laune "versaut".
2. bei meiner äußerung, dass jeder seine entscheidung selber treffen muss und seine erfahrung ebenso, meinte ich das natürlich altersbezogen.
denke da sind wir uns einig.
3. wenn du meine posts zitierst und diesen und somit mir regelmäßig 'negative lebenseinstellung' attestierst ... bezieh ich diese aussage natürlich auf mich und nicht auf irgendwelche anderen user. :hmm:
evt. hast du nicht ganz die "entwicklung" dieser gespräche hier verfolgt. so schnell setze ich sicher keinen auf igno, aber hier hat es für zwei "gereicht". dann eine "solidarisierung" im stil zu lesen..felix hält UNS sowieso für schlechte lena-fans..kann dann schon mal dazu führen das ich diese "solidarisierung" wörtlich nehme und "falsch" interpretiere. aber schön zu lesen dich da auch falsch verstanden zu haben
MEINE schlechte laune passt so überhaupt nicht zu lena und es ärgert mich einfach, das sie "einem" hier so unnötig gemacht wird. da hab ich vermutlich einfach eine andere erwartung in ein fan-forum. sich an lena selbst freuen und statt das teilen zu können dann sein lachen einbüssen zu "müssen", kann für mich nicht der sinn eines fanforums sein. hier geht es viel mehr um gefühle als um RECHT. diese "berücksichtigt" zu sehen habe ich kein RECHT, aber halte dann auch nicht damit zurück auch meinem ärger luft machen zu wollen. sorry wenn es da die falsche oder den flaschen trifft.
lg
JohannesB
17.07.2010, 13:16
nach deiner grundsatzeinstellung muss dir die ganze esc-veranstaltung abartig sein, nicht erst weil lena und raab das nun auch wörtlich nehmen.
JA - ist sie.
Ich habe das Spektakel seit Jahren nicht mehr mitverfolgt. In diesem Jahr allerdings doch, weil Lena teilnahm. Und ich war mir seit USFO auch sicher, dass sie gewinnen würde.
Dadurch ist und wird die Veranstaltung aber in keiner Weise aufgewertet.
Erstzunehmende Künstler werden sich daran nicht beteiligen oder sie büßen einen Teil ihrer Ersthaftigkeit ein.
Lenas Beteiligung in diesem Jahr war, wie wir alle wissen, eher ein Zufall und hatte NICHTS mit dem "ESC An Sich" zu tun. Sie trat bei USFO an, um sich feedback von Profis zu holen und nicht, um am ESC teilzunehmen.
Eine mutwilige Teilnahme ist etwas gänzlich anderes. Und das muss ich auch als Lena-Fan nicht gut finden. (Selbst wenn du, Felix, davon schlechte Laune bekommst.)
JA - ist sie.
Dadurch ist und wird die Veranstaltung aber in keiner Weise aufgewertet.
Und wenn Lena es schafft, den ESC nachhaltig zu verändern?
Erstzunehmende Künstler werden sich daran nicht beteiligen oder sie büßen einen Teil ihrer Ersthaftigkeit ein.
Wenn ernstzunehmende Künstler einen Teil ihrer Ernsthaftigkeit einbüssen, dann finde ich das gut. Denn Ernsthaftigkeit ist urdeutsch und hat mit Kunst nichts zu tun.
edit: Da fällt mir ein, war das in meinen Augen - neben Ralph Siegel - der Grund warum erst Lena nach 28 Jahren wieder siegen konnte. Sie hat nicht mit Ernsthaftigkeit gesiegt. Das ist mal sicher.
Und wenn Lena es schafft, den ESC nachhaltig zu verändern?
ich glaube, dass sie dazu tatsächlich den anstoß gegeben hat dieses jahr. viele länder, die sich von lena haben bezaubern lassen, überdenken derzeit ihre strategie. so norwegen, england, österreich, schweiz, etc.pp..
Skydiver
17.07.2010, 15:06
Wenn ernstzunehmende Künstler einen Teil ihrer Ernsthaftigkeit einbüssen, dann finde ich das gut. Denn Ernsthaftigkeit ist urdeutsch und hat mit Kunst nichts zu tun.
edit: Da fällt mir ein, war das in meinen Augen - neben Ralph Siegel - der Grund warum erst Lena nach 28 Jahren wieder siegen konnte. Sie hat nicht mit Ernsthaftigkeit gesiegt. Das ist mal sicher.
Dass nicht nur deutsche Superstars dem ESC Jahr für Jahr fernbleiben, zeigt, dass dies wenig mit "urdeutscher Ernsthaftigkeit" zu tun haben kann. Es stehen Karrieren auf dem Spiel, nichts weniger als das. Im besten Falle kann man sagen, dass die Stars den ESC nicht mehr brauchen, wie es unlängst Marit Larsen verlauten ließ.
Ein Argument, das schon öfter gefallen ist, und mich ehrlich gesagt auch nicht ganz kalt lässt: Selbst wenn Lena wiedermal in erster Linie des Spaßes wegen antritt, muss das aber nicht zwangsläufig von den Zuschauern in Europa genauso wahrgenommen werden. Allein der von Stefan Raab selbst herausgeschriene Begriff "Titelverteidigung" impliziert einen ernsten Kampf des Platzhirsches mit seinen Kontrahenten. Echte Leichtigkeit könnte als gespielt und anmaßend abgestempelt werden.
Ein Argument, das schon öfter gefallen ist, und mich ehrlich gesagt auch nicht ganz kalt lässt: Selbst wenn Lena wiedermal in erster Linie des Spaßes wegen antritt, muss das aber nicht zwangsläufig von den Zuschauern in Europa genauso wahrgenommen werden. Allein der von Stefan Raab selbst herausgeschriene Begriff "Titelverteidigung" impliziert einen ernsten Kampf des Platzhirsches mit seinen Kontrahenten. Echte Leichtigkeit könnte als gespielt und anmaßend abgestempelt werden.
Da sind wir uns nicht uneins. Das Titelverteidigungsgequatsche ist Quatsch und hat mit Kunst auch nichts zu tun. Wir sollten alle vom Platzdenken weg. Dann haben wir wieder unseren Spass daran. Dass uns der Raab nicht dabei geholfen hat, steht nunmal fest.
Ich bin da einfach egoistisch, weil ich die ganze Vorfreude auf den ESC mit Lena gerne nochmal erleben möchte. Das legendäre Interview vor dem Auftritt. Die ganzen Backstageberichte. Wenn Lena jetzt absagen würde, dann würde ich den ganzen nächsten Mai hindurch Lena vermissen und die furchtbarsten Entzugserscheinungen fürchten.
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