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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionen um Lenas Teilnahme beim ESC 2011



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Muenzi
17.07.2010, 16:51
Ich bin da einfach egoistisch, weil ich die ganze Vorfreude auf den ESC mit Lena gerne nochmal erleben möchte. Das legendäre Interview vor dem Auftritt. Die ganzen Backstageberichte. Wenn Lena jetzt absagen würde, dann würde ich den ganzen nächsten Mai hindurch Lena vermissen und die furchtbarsten Entzugserscheinungen fürchten.

Genau so geht es mir auch. Ich freu mich soooooooooooooo auf das nächste Frühjahr. Seht doch mal, welches Geschenk Lena uns allen mit ihrer nochmaligen Teilnahme macht. Danke Lena, Danke !!!!!!

punkrock
17.07.2010, 17:09
Noch dazu, wo die Veranstaltung heuer in Deutschland stattfindet und man deshalb ja sogar mal live dabei sein kann! Hoffentlich werden die Karten nicht so schweineteuer...

muecke
17.07.2010, 18:48
"Jetzt müssen wir einem Bericht des Spiegels entnehmen, dass vielleicht doch nicht alle so begeistert sind: Vor allem der Bayerische Rundfunk beklagt sich über ihren Wiederantritt. Raab (43) habe die ARD mit seiner Entscheidung vor vollendete Tatsachen gestellt. Denselben Star nochmal zu nehmen hieße nämlich auch, dass es keine Neuauflage von Unser Star für Oslo geben würde, was ja durchaus als Erfolg verbucht werden konnte."
Quelle: u. a. Hamburger Abendblatt

Die Themen, die hier seit 6 Wochen diskutiert werden, scheinen nun auch bei den Öffentlich-Rechlichlichen Sendern ins Bewußtsein zu rücken. Das sind vielleicht Schnarchnasen.

Bin mal gespannt, wie das weitergeht. Für meine Begriffe ist der Drops "Titelverteidigung" noch lange nicht gelutscht.

muecke
17.07.2010, 18:56
Anbei ein kleiner Aphorismus (leider nicht von mir), der wohl die beiden hier diskutierenden Fraktionen ganz gut beschreibt:

"Der Utopist sieht das Paradies, der Realist das Paradies plus Schlange."

wonfa
17.07.2010, 19:47
Bin mal gespannt, wie das weitergeht. Für meine Begriffe ist der Drops "Titelverteidigung" noch lange nicht gelutscht.

Tja, wahrscheinlich ist der Drops doch gelutscht.
Laut Quotenmeter
http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=43296&p3=
war das bereits vorher abgesprochen. Interessant, weil a) Raab doch niemanden damit überrumpelte und b) Lena wahrscheinlich keine Wahl hatte, da vertraglich dazu verpflichtet

broesie
17.07.2010, 19:55
Tja, wahrscheinlich ist der Drops doch gelutscht.
Laut Quotenmeter
http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=43296&p3=
war das bereits vorher abgesprochen. Interessant, weil a) Raab doch niemanden damit überrumpelte und b) Lena wahrscheinlich keine Wahl hatte, da vertraglich dazu verpflichtet

wenn ich mich richtig erinnere, wurde schon auf der pressekonferenz in deutschland nach dem sieg von den verantwortlichen thematisiert, dass die titelverteidigung vorab zwischen den verantwortlichen abgesprochen war. das war auf keinen fall ein alleingang raabs. ich glaube auch nicht und darüber wurde hier im forum bereits diskutiert, dass lena nicht auch eingebunden war. denn eine lustlose lena lässt das unternehmen von vorne herein scheitern. dabei meine ich jetzt vordererst gar nicht das ziel titelverteidigung, sprich den ersten platz. aber wenn das event in deutschland mit lena emotional hochkochen soll, muss lena heiß darauf sein oder wie sie sagen würde ... bock darauf haben.

Skydiver
17.07.2010, 20:05
Natürlich kann das schon vorher abgesprochen gewesen sein, es spricht nichts dagegen. Aber andererseits spricht auch nichts dagegen, dass es eine solche Absprache nicht gegeben hat, denn letztlich muss man hier allein auf das Wort von NDR-Intendant Lutz Marmor (und anderer Beteilgter) vertrauen. Da dieser aber mit seiner mehrfach wiederholten Versicherung die aufkeimende Kritik, die ARD und der NDR seien von Stefan Raab überrumpelt worden, im Keim erstickt hat und die ARD und der NDR auf diese Weise sicherlich besser dastehen als andersherum, muss man meiner Meinung nach zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es die Absprache nicht gegeben hat. Blindes Vertrauen ist jedenfalls nie der richtige Weg, um der Wahrheit auf die Spur zu kommen.

JohannesB
17.07.2010, 20:10
Denn Ernsthaftigkeit ist urdeutsch und hat mit Kunst nichts zu tun.

Da bin ich vollkommen deiner Meinung - ich hatte den Begriff auch nicht in diesem Sinne gemeint.
Einer der krassesten Gegenteile von Kunst ist Wettkampf.
Wer sich von uns (ich meine dieses Forum) auf eine Wiederholung der schönen Ereignisse und Erlebisse aus diesem Jahr freut, dem kann ich nur wünschen, dass ihm dieses Jahr betreffend rechtzeitig eine partielle Amnesie ereilen möchte. ;)
Wie es auch wird: da wird sich NICHTS wiederholen, denn nichts von dem, dass das Besondere ausgemacht hat, ist im nächsten Jahr noch vorhanden. Und wer sich darauf freut, muss enttäuscht werden. Sorry - aber so ist das Leben.
(man könnte sich aber auch auf etwas anderes freuen, als auf eine Wiederholung - damit hier nicht gleich wieder solch ein Schwarzseher-Spruch kommt.)

muecke
17.07.2010, 20:21
Tja, wahrscheinlich hat die ARD "nur vergessen, den BR zu informieren. Kann ja mal passieren - in der Euphorie des Sieges und so ...

Skydiver
17.07.2010, 20:28
Tja, wahrscheinlich hat die ARD "nur vergessen, den BR zu informieren. Kann ja mal passieren - in der Euphorie des Sieges und so ...

So oder so, jedenfalls in meinen Augen nicht der richtige Weg bestimmte Fernsehanstalten und die ARD-Radiowellen einfach aus der Entscheidungsfindung auszuschließen. Ich wäre an deren Stelle wohl auch ziemlich sauer.

teroh
17.07.2010, 20:33
6 Wochen danach fällt den ARD-Radiosendern auf einmal ein, dass sie dagegen sind... Mann Mann Mann, kein Wunder dass das Monate gedauert hat bis die ARD sich damals zu USFO durchringen konnte.

Skydiver
17.07.2010, 20:36
6 Wochen danach fällt den ARD-Radiosendern auf einmal ein, dass sie dagegen sind... Mann Mann Mann, kein Wunder dass das Monate gedauert hat bis die ARD sich damals zu USFO durchringen konnte.

Vermutlich wollte man erst mal ARD-interne Entwicklungen abwarten, bevor man sich zu der Sache äußert. In der Regel passiert nichts zufällig. Aber was weiß ich schon? ;)

edit: und ob es nun überhaupt geplant war, dass die Vorwürfe öffentlich werden, ist auch nicht ganz klar. Kommt darauf an, ob aus der Direktionssitzung gewollt oder ungewollt Dinge an die Öffentlichkeit gelangt sind. Sind bei solchen Sitzungen Journalisten anwesend?

wonfa
17.07.2010, 20:46
Wie es auch wird: da wird sich NICHTS wiederholen, denn nichts von dem, dass das Besondere ausgemacht hat, ist im nächsten Jahr noch vorhanden.

Puh, eine Wiederholung ist an sich nur das Ereignis. Es wird ein anderer Ort sein. Es werden andere Backstageberichte sein. Es wird ein anderes Lied sein. Aber es bleibt Lena und ob da ein Hype ist oder nicht ist mir - pardon - sch...egal.

Lena ohne Hype ist mir ohnehin lieber. Dann haben wir Fans sie endlich für uns alleine ohne sie jetzt vereinnahmen zu wollen. ;)
Abgesehen davon sollten wir gelernt haben, dass Lena immer für Überraschungen gut ist. Ich kann schon gar nicht mehr zählen wie oft sie mich überrascht hat.

edit: ich muss dem Verständnis dienend noch die rhetorische Frage hinzufügen. Für mich war Lena das Besondere und die ist nächstes Jahr dabei. Was war für Dich das Besondere?

Muenzi
17.07.2010, 20:50
Wenn einige Fernsehanstalten in die Entscheidungsfindung nicht eingebunden gewesen sein sollten, ist das natürlich ein Grund, die Entscheidungsprozesse an sich zu kritisieren. Das Ergebnis allerdings - Lenas nochmalige Teilnahme - ist das Beste, was der ARD überhaupt passieren konnte. Dass das einige Intendanten nicht sehen kann ich gar nicht glauben. Vielleicht geht es eher darum, mit Kritik am Entscheidungsprozess und einigen Indeskretionen dazu den Anteil der eigenen Sendeanstalt an der Finanzierung des ESC möglichst gering zu halten nach dem Motto: Wir haben nicht mitentschieden, dann brauchen wir auch nicht mitzahlen ????

Was für ein Glück, dass Lena einfach 'Bock' darauf hat noch mal anzutreten. Mir könnte bei solchen Dingen die Lust vergehen.

Nachtrag: Ich stell mir gerade vor, es gibt noch mehr Kritik aus Bayern und Lena verliert die Lust und will nicht mehr. Wenn Sie irgendwie ausgebootet würde, dann wird die Lena-Live_Tour ein noch größeres emotionales Ereignis. Die Hallen werden kochen !!! Und danach kein ESC !!! Dann möchte ich nicht in der Haut der Kritiker stecken.

Lars
17.07.2010, 22:07
Wie es auch wird: da wird sich NICHTS wiederholen, denn nichts von dem, dass das Besondere ausgemacht hat, ist im nächsten Jahr noch vorhanden.
Das Besondere war Lena. Sie wird hoffentlich noch ein paar Jahrzehnte vorhanden sein.
Dass sich nichts wiederholt, sondern immer alles neu und anders ist, ist doch gut so und erhöht eher meine Vorfreude.

Und wer sich darauf freut, muss enttäuscht werden. Sorry - aber so ist das Leben.
(man könnte sich aber auch auf etwas anderes freuen, als auf eine Wiederholung - damit hier nicht gleich wieder solch ein Schwarzseher-Spruch kommt.)
Eben, genau darauf freue ich mich: Auf etwas anderes: anderer Song, anderes Land, andere Mitteilnehmer.
Und vor allem auf Lena, die auch nicht dem Zwang unterliegt, immer die gleiche bleiben zu müssen.


Zum Rumgenörgel irgendwelcher ARD-Granden: typische Zustände bei dem Verein, typisches Hickhack und Kompetenzgerangel, immer mit derselben lächerlichen Außenwirkung. Eigtl. keiner Rede wert.

bates
17.07.2010, 22:33
Zum Rumgenörgel irgendwelcher ARD-Granden: typische Zustände bei dem Verein, typisches Hickhack und Kompetenzgerangel, immer mit derselben lächerlichen Außenwirkung. Eigtl. keiner Rede wert.

Für uns nicht der Rede wert, mag sein. Aber das Thema "Titelverteidigung" gerät dadurch erstmals wieder im größeren Stil an die Öffentlichkeit zurück. Schätze mal, da werden schon noch ein paar andere meckern, auch ARD-extern. Oder glaubt jemand, das Ganze wird in den nächsten Monaten bis zur Nacht der Nächte im Mai ohne jede weitere Debatte über die Bühne gehen? Für viele ist der ESC jetzt noch weit weg, aber er rückt näher.

Wir sehen das hier alles, ab pro oder contra, aus Lena-Perspektive, und das ist ja auch gut so. Aber nicht jeder tut das. Viele (z.b. auch andere Musiker) werden schlicht nicht einsehen, warum es diesmal keinen Vorentscheid geben soll. Die müssen dabei noch nicht mal etwas gegen Lena haben.

Ob uns Bewohner des Lenaversums die Meinung von Aliens interessieren muss, ist natürlich ne andere Frage ;).

Grombold
17.07.2010, 22:34
Die große Geschlossenheit der ARD-Anstalten+Radio und Pro7/Sat1 war 2010 eine große
Stärke.
Das müssen die unbedingt wieder in den Griff kriegen. Uneinigkeit bietet immer eine gute
Angriffsfläche.

broesie
17.07.2010, 22:54
So oder so, jedenfalls in meinen Augen nicht der richtige Weg bestimmte Fernsehanstalten und die ARD-Radiowellen einfach aus der Entscheidungsfindung auszuschließen. Ich wäre an deren Stelle wohl auch ziemlich sauer.

m.e. können die ard-radiowellen zwar meckern, haben aber nichts zu sagen.
federführend ist der ndr. allerdings muss er wichtige entscheidungen ... der mitgliederversammlung zur beschlussfassung vorlegen (zu der gehört u.a. auch der br, reräsentiert durch seinen intendanten). inwieweit das prozedere der teilnahme nächstes jahr nun einer beschlussfassung bedarf, weiß man/ich nicht. habe dazu nichts gefunden. sollte eine solche aber nötig sein, hätten sich raab und der ndr-intendant nicht soweit aus dem fenster lehnen dürfen/können. also gehe ich davon aus, dass das prozedere entweder tatsächlich bereits vorbesprochen/entschieden war oder es keiner entscheidung bedurfte.
(Quelle:http://www.ard.de/intern/-/id=1886/1vivtml/index.html)

Klafim
17.07.2010, 23:34
Sorry, aber diese Titelverteidigung ist halt ganz großer Schwachsinn, den eigentlich niemand will. Schaut euch doch auch mal die Umfrage hier an! Für Lena mag es noch egal sein. Aber für USFx/ESC wäre es der Rückfall in alte Zeiten als einfach der Teilnehmer bestimmt wurde, weil er ein erfolgreicher Künstler ist. Genau das funktioniert ja eben nicht.

Man kann das in der Euphorie des Sieges so sagen. Aber ernst meinen sollte man es nicht. Jetzt müssen mal alle aus der Nummer wieder herauskommen, ohne sich gegenseitig zu beschädigen.

Ich gehe mal jede Wette ein, dass Lena nicht zur Titelverteidigung antreten wird.

Lars
17.07.2010, 23:47
Sorry, aber diese Titelverteidigung ist halt ganz großer Schwachsinn, den eigentlich niemand will.
Lena will, Raab will, Brainpool will, Pro7 will, NDR will.
Das sind doch schon mal ne ganze Menge.
Ach ja: Ich will auch.
Schau dir doch mal die 118 Seiten und > 1700 Beiträge lange Diskussion hier an. Die existierte nicht, wenn die Sache so klar wäre.

Schaut euch doch auch mal die Umfrage hier an! Für Lena mag es noch egal sein. Aber für USFx/ESC wäre es der Rückfall in alte Zeiten als einfach der Teilnehmer bestimmt wurde, weil er ein erfolgreicher Künstler ist. Genau das funktioniert ja eben nicht.
Die Umfrage umfasst nur den Lena-Karriere-Aspekt.

Man kann das in der Euphorie des Sieges so sagen. Aber ernst meinen sollte man es nicht. Jetzt müssen mal alle aus der Nummer wieder herauskommen, ohne sich gegenseitig zu beschädigen.

Ich gehe mal jede Wette ein, dass Lena nicht zur Titelverteidigung antreten wird.
Da die Entscheidungen seitens NDR/ARD mittlerweile feststehen (trotz Gemotze einiger) und auch Lena überall jedem sagt, der es wissen will, dass sie wieder teilnimmt, würde ich nicht zu viel verwetten.

Klafim
18.07.2010, 00:11
Lena will, Raab will, Brainpool will, Pro7 will, NDR will.
Das sind doch schon mal ne ganze Menge.
Ach ja: Ich will auch.

Das Problem ist, dass alle in der ersten Euphorie "Ja" gerufen haben, ohne Nachzudenken und jetzt aus der Geschichte nicht herauskommen.

Ob Lena wirklich "Miss Eurovision" werden möchte, bezweifle ich einmal bei den Musikern, die Sie als ihre Vorbilder nennt.

Raab will bestimmt, weil er so die größte Chance hat als Komponist zu gewinnen. Aber andererseits gefährdet er die gesellschaftliche Anerkennung, die er für USFO erhalten hat.

Da es für Brainpool finanziell besser wäre, wenn Sie einen neuen Star aus USFx 2011 generieren, können die gar nicht so richtig dafür sein.

Und PRO7/NDR/ARD leben von Fernsehsendungen. Da steht ein ESC gegen 9 Sendungen USFx/ESC. Die können mal überhaupt nicht für Lena sein.

Dass ein "Hardcore"-Lenafan dafür sein kann, ist schon ok! ;-)


Schau dir doch mal die 118 Seiten und > 1700 Beiträge lange Diskussion hier an. Die existierte nicht, wenn die Sache so klar wäre.

Zeigt ja aber auch, dass es nicht so eindeutig ist, dass man dafür ist!


Da die Entscheidungen seitens NDR/ARD mittlerweile feststehen (trotz Gemotze einiger) und auch Lena überall jedem sagt, der es wissen will, dass sie wieder teilnimmt,...

Die Entscheidung steht ja eben offiziell noch nicht fest, es haben nur viele gesagt, dass es so sein solle.


...würde ich nicht zu viel verwetten.

Das würde ich trotzdem, egal wie gut die Chancen stehen :-p

Skydiver
18.07.2010, 00:19
Da es für Brainpool finanziell besser wäre, wenn Sie einen neuen Star aus USFx 2011 generieren, können die gar nicht so richtig dafür sein.

Und PRO7/NDR/ARD leben von Fernsehsendungen. Da steht ein ESC gegen 9 Sendungen USFx/ESC. Die können mal überhaupt nicht für Lena sein.


Es wird schon eine mehrteilige Show geben, eine Art Song-Casting, in dem Lenas Lied für den ESC gewählt werden soll. Was man nun vom Sinn oder Unsinn dieser Idee hält, sei dahingestellt.

Lars
18.07.2010, 00:42
Das Problem ist, dass alle in der ersten Euphorie "Ja" gerufen haben, ohne Nachzudenken und jetzt aus der Geschichte nicht herauskommen.
Reine Behauptung.

Ob Lena wirklich "Miss Eurovision" werden möchte, bezweifle ich einmal bei den Musikern, die Sie als ihre Vorbilder nennt.
Lena hat den Eurovision Song Contest gewonnen. Mehr "Miss Eurvision" geht nicht.

Raab will bestimmt, weil er so die größte Chance hat als Komponist zu gewinnen.
Ein nochmaliger Sieg Lenas ist unwahrscheinlich. Aber vielleicht schreibt Raab ja einen Song für die Türkei.

Aber andererseits gefährdet er die gesellschaftliche Anerkennung, die er für USFO erhalten hat.
Wie das?

Da es für Brainpool finanziell besser wäre, wenn Sie einen neuen Star aus USFx 2011 generieren, können die gar nicht so richtig dafür sein.
So einfach ist das Stargenerieren nicht.

Und PRO7/NDR/ARD leben von Fernsehsendungen. Da steht ein ESC gegen 9 Sendungen USFx/ESC. Die können mal überhaupt nicht für Lena sein.
Es wird wohl Sendungen geben, um den Song für 2011 zu bestimmen.
Die ARD hatte 2010 nur zwei Sendetermine zur Verfügung.

Zeigt ja aber auch, dass es nicht so eindeutig ist, dass man dafür ist!
Sagte ich auch nicht. Ich widerlegte nur, dass "niemand es will" auch für dieses Forum nicht stimmt.

Die Entscheidung steht ja eben offiziell noch nicht fest, es haben nur viele gesagt, dass es so sein solle.
Wann steht sie dann fest, wenn nicht, nachdem die Verantwortlichen es sagen?

Klafim
18.07.2010, 00:44
Es wird schon eine mehrteilige Show geben, eine Art Song-Casting, in dem Lenas Lied für den ESC gewählt werden soll.

Mehrteilige Show: Lena stellt also in ca. 4 Shows jeweils 6 Lieder zum Voten vor. Hm....


Was man nun vom Sinn oder Unsinn dieser Idee hält, sei dahingestellt.

Eben! Erinnert Euch doch einmal an Lenas Sieg. Wie haben die Durstie-Fans geschluckt als er im Halbfinale heraus gewählt wurde, was haben die Frankfurter (inkl. FAZ) Wind für Jennifer gemacht und wie erleichtert waren wir Lena-Fans über ihren Sieg, weil der am Ende gar nicht mehr so sicher war.

DAMALS WURDE DER GRUNDSTEIN GELEGT! Und diese Emotionen haben sich auf alle ESC-Beteiligten (Lena, Raab, Kerkeling, einfach alle) übertragen, so dass dieser Sieg überhaupt erst möglich wurde.

Und jetzt möge mir einer erklären, wie das mit der Songauswahlshow gehen soll. Aus meiner Sicht können wir dann auch gleich wieder die No Angels nehmen.

Lars
18.07.2010, 00:56
Lena hat den ESC gewonnen, weil das Ausland für sie stimmte.

Aus meiner Sicht können wir dann auch gleich wieder die No Angels nehmen.
Die No Angels haben nicht gewonnen, weil sie und ihr Lied scheiße waren.

felix
18.07.2010, 00:58
Ich habe das Spektakel seit Jahren nicht mehr mitverfolgt. In diesem Jahr allerdings doch, weil Lena teilnahm.
Dadurch ist und wird die Veranstaltung aber in keiner Weise aufgewertet.

Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom. ;) (Albert Einstein

Das LEBEN
soll kein uns GEGEBENER,
sondern ein von uns GEMACHTER
ROMAN sein.
(Novalis

lieber johannesb
du wirst evt. eine eigene definition von aufwertung haben, aber die offenbarung das auch du dieses "spektakel" trotz deiner ablehnung gesehen hast, würde wohl jeder veranstalter als aufwertung bezeichnen. solange du guckst, ist zumindest da die motivation völlig zweitrangig.
wie sehr du damit allgemein daneben liegst, könntest du getrost selbst wissen, ohne das ich dir noch mal die bilder vom esc. gewinn und lenas rückkehr vor augen führe. ich kann es natürlich nicht beweisen, bleibe mir aber trotzdem sehr sicher das 85% der lena-bejubelnden fans am flughafen und später in der stadt, die vorherigen esc's ähnlich wahrgenommen haben wie du und ich. erst der ard-pro7-beschluss auf raab-niveau zu casten und den deutschen esc-kandidaten selbst wählen zu können, haben auch für mich aus einer verstaubt-konservativen schlagerveranstaltung einen künstlerisch anspruchsvollen talentewettbewerb gemacht.

das war dann schon mal der grund die sendung im hintergrund mitlaufen zu lassen, bis ich die glotze beim zehnten kandidaten nicht mehr aus den augen liess und nevös nach meiner fernbedienung tastete, um den ton laut zu drehen..lena.
es war IHR WUNSCH und ihre hoffnung dieser veranstaltung neues leben einzuhauchen und auch junges und neues publikum dafür zu gewinnen. wenn du auch anderes sprichst, zeigt auch dein "outing" das ihr das sehr wohl gelungen ist.




Erstzunehmende Künstler werden sich daran nicht beteiligen oder sie büßen einen Teil ihrer Ersthaftigkeit ein.

damit stellst du lena einen regelrechten ausweis aus, das man sie nicht als ernstzunehmende künstlerin bezeichnen dürfte. alles was sie bis jetzt "vorzuzeigen" hat, sind kurzauftritte bei trash-serien und musikalischen erfolg durch den esc-gesangswettbewerb. wenn du diesen erfolg schon damit als einbüssen ihrer künstlerischen ernsthaftigkeit bezeichnest, reden wir vermutlich von einer anderen lena.


Lenas Beteiligung in diesem Jahr war, wie wir alle wissen, eher ein Zufall und hatte NICHTS mit dem "ESC An Sich" zu tun. Sie trat bei USFO an, um sich feedback von Profis zu holen und nicht, um am ESC teilzunehmen.

wer ist hier nur "wir alle" ? wenn lena sich dazu nicht selbst so klar geäussert hätte, könnte man evt. noch solche vermutungen aufstellen. es aber als tatsache hinzustellen, straft lena selbst der lüge, was ich wieder als beleidigend empfinde.
soll ich dir das video raussuchen? das sie nach dem vorsingen monate später angeschrieben wurde, war das erhoffte feedback von profis, mit dem sie gar nicht mehr gerechnet hatte. es dann auch wirklich wissen zu wollen und diesen event trotz spass sehr wohl ernst zu nehmen, hat sie schon in einem ihrer ersten interviews bestätigt. lena-typisch antwortete sie nicht als "kampfsau" nun unbedingt gewinnen zu müssen, trat aber klar unter dem vorsatz an es auch zu wollen, wenn denn so entschieden wird.


Eine mutwilige Teilnahme ist etwas gänzlich anderes. Und das muss ich auch als Lena-Fan nicht gut finden. (Selbst wenn du, Felix, davon schlechte Laune bekommst.)

ich möchte noch mal davon abstand nehmen den anspruch einer allgemeingültigkeit zu erheben, was man als lena-fan gut oder nicht gut finden "dürfte". ICH "erlaube" mir mich darüber zu ärgern, wenn man jemanden den ich mag so "behandelt", wie ich selbst nicht behandelt werden wollte. dazu gehört eben auch das man mich nicht der lüge, fahrlässigkeit oder dummheit bezichtigt, besonders nicht wenn man es doch "positiv" mit mir meinte.
mutwillig ist das wozu ich mich entschliesse..immer und zu jeder zeit. ich schätze lena nach ihren eigenen aussagen da sehr ähnlich und verbunden, denn auch ich mach nichts ohne dann auch völlig variations-bedacht dahinter zu stehen, oder es zu lassen..keine kompromisse zu MEINEM SELBST.
lena "durfte" erleben welch dumm-üblen öffentlichkeitsskandal man aus ihren völlig harmlosen poolbildern zu machen versuchte. ihre reaktion darauf war ebenso die antwort auf diese esc-wettbewerbsskepsis hier. sie war nicht im geringsten überrascht der bild solche machenschaften zuzutrauen und sagte nur achselzuckend, soetwas gehört dann eben wohl leider auch dazu. IHR bliebe aber IMMER WICHTIG das sie ZU ALLEM was sie TUT und TAT auch stehen kann, weil es dann auch ihre entscheidung ..und dann auch für SIE RICHTIG war und ist.
ich lege da vor allem solchen wert drauf, weil es MIR aus der seele gesprochen ist, was lena da von sich preis gab. ICH BIN und WAR schon IMMER für das verantwortlich was ich mache, kein anderer tägt die verantwortung für mein -mit den umständen klar kommen oder nicht. "auch" ich habe nie "gelernt" dinge tun zu müssen, die andere für mich besser als meinen eigenwillen entschieden haben..ich hab nie funktionieren gelernt. wenn ich etwas mache, dann ist das auch MIT MIR ABGESEGNET.
schon ok wenn man dann seine eigene vorstellung äussert, aber mit MIR hat das nichts zu tun.
hier muss ich wahrscheinlich einfach mal "glauben" das du lena sicher geniessen wirst, auch wenn ich das gefühl nicht los werde das du sie gar nicht meinst.

gruss:)

Klafim
18.07.2010, 01:11
Lena hat den ESC gewonnen, weil das Ausland für sie stimmte.

Lena hat gewonnen, weil es Raab gelungen ist, die "Massen zu emotionalisieren". So wie er es ja auch angekündigt hatte. Hätten wir in Deutschland kein Interesse am ESC gehabt und wäre Lena nicht so präsent in den Medien gewesen, wäre es unwahrscheinlich gewesen, dass Sie vom Ausland und seinen Medien so wahrgenommen wurde, wie es gekommen ist.

Aber darum geht es mir hier jetzt eigentlich nicht. Denn nächstes Jahr wäre sie ja schon bekannt.

Aber die ganze Wahrnehmung von Lena und dem ESC hängt eben auch von USFO ab. Und wenn Lena jetzt eins ihrer Lieder, die sie vor 100.000 in den Arenen gesungen haben wird, auch beim ESC 2011 vorträgt, ist der Geist, der die Sache diese Jahr beflügelt hat, verloren. Viele (auch im Ausland) haben doch mit Lena gefiebert wegen der Entwicklung vom Nobody zur Siegerin. Wenn wir jetzt eine erfolgreiche Musikerin zum nächsten ESC schicken (z.B. Lena), fehlt genau das.

Der ESC wird wieder da sein, wo er vorher war (egal, ob mit oder ohne No Angels).

Eigentlich verstehe ich auch gar nicht, warum ihr alle Lena wieder beim ESC sehen wollt. Geht doch zu den Konzerten!

wonfa
18.07.2010, 01:16
Lena hat gewonnen, weil es Raab gelungen ist, die "Massen zu emotionalisieren". So wie er es ja auch angekündigt hatte.

Einspruch! Ohne Lena wäre ich nicht emotionalisiert worden und viele Andere auch nicht. Ich behaupte, nur mit Jennifer, Dursti oder Kerstin wäre das Ganze zwar ganz nett geworden aber recht folgenlos geblieben.

Raabs Leistung war einzig, das Format USFO auf die Füsse zu stellen und Lena dafür die ideale Bühne zu bereiten. Aber nur für Lena war diese Bühne ideal. Der Abstand zu meiner Nummer 2, Dursti, war bereits riesig.

Zu Teil 2 Deiner Wahrnehmung. Vom Nobody zur Siegerin. Sorry. Netter Nebeneffekt aber deshalb fiebere ich nicht mit Lena mit. Sie ist bezaubernd. Das ist ihr Wesen. Sie hat Europa verzaubert. Aber nicht wg. Tellerwäscherkarriere oder von der Schulbank zum Eurostar, nein. Lena ist einfach bezaubernd. Nicht nur Deutschland. Europa darf dankbar sein, dass wir sie haben. So läuft der Lachs.

Klafim
18.07.2010, 01:21
Einspruch! Ohne Lena wäre ich nicht emotionalisiert worden und viele Andere auch nicht. Ich behaupte, nur mit Jennifer, Dursti oder Kerstin wäre das Ganze zwar ganz nett geworden aber recht folgenlos geblieben.

Raabs Leistung war einzig, das Format USFO auf die Füsse zu stellen und Lena dafür die ideale Bühne zu bereiten. Aber nur für Lena war diese Bühne ideal. Der Abstand zu meiner Nummer 2, Dursti, war bereits riesig.

Gegeneinspruch! Mit einem Teilnehmer wie Dursti oder Jennifer aus einer USFO-Ausscheidung werden sich viel mehr Menschen in Deutschland für den ESC interessieren als für den 2. Lenaauftritt.

wonfa
18.07.2010, 01:38
Gegeneinspruch! Mit einem Teilnehmer wie Dursti oder Jennifer aus einer USFO-Ausscheidung werden sich viel mehr Menschen in Deutschland für den ESC interessieren als für den 2. Lenaauftritt.

Tja, ein Fall für die Statistiker. Ich wäre jedenfalls dann nicht mehr dabei.
Das Konzept, "jedes Jahr ein neuer Star" ist mir zu DSDS-like. Das sind dann keine Stars sondern im Grunde arme Figuren, die um des kurzfristigen Interesses einfach mal verbrannt werden. Halbwertszeit, wenige Monate. Solche "Stars" interessieren mich nicht die Bohne. Solchen "Stars" habe ich selbst als Amateur an Bühnen- und Lebenserfahrung Lichtjahre voraus.

Nein, ich will nur Lena. Deshalb bin ich hier. Mich interessieren auch viel weniger die drei wunderschönen Minuten beim ESC, sondern die wochenlange Vorfreude begleitet mit täglicher Berichterstattung. Das kann ein Konzert, zu dem ich ohnehin gehe nicht aufwiegen. Ein Konzert ist ein Abend. Lena und ESC ist wochenlange Freude. :clap: Wahrlich nicht vergleichbar.

punkrock
18.07.2010, 01:45
@klafim: Nicht unbedingt. Die Lena-Fans werden am Ende Lena mindestens ebenso gerne sehn wie jemand anders - sollte doch so sein. . Und die Nicht-Lena-Fans sagen "Schon wieder dieses doofe Raab-Casting, hat der nicht schon genug angerichtet, da kam schon im letzten Jahr so eine blöde Tussi bei raus. Die hat dann auch gewonnen - und gut is. Grand Prix ohne mich, nochmal gewinnen wir ja eh nicht." :)

Skydiver
18.07.2010, 01:49
Also ich geben wonfa auf jeden Fall Recht, dass Lena einen sehr großen Teil dazu beigetragen hat, dass USFO der Erfolg wurde, der es war. Durch sie ist eine Begeisterung in Deutschland für den ESC entstanden, die man im Land wohl lange nicht mehr kannte.
Ich gebe aber Klafim Recht, dass die entstandende Begeisterung für den ESC letztendlich aber auch sehr eng mit USFO verknüpft war. Vom ersten "Ey, ey" bis zum großen Tag in Oslo konnte der Zuschauer den Weg einer neuen Künstlerin verfolgen, Show für Show mit ihr und für sie mitfiebern und miterleben, wie aus einer unbekannten jungen Frau aus Hannover ein gefeierter Star wurde.
Etwas derartiges wird es nächstes Jahr nicht mehr geben. Lena steht als Teilnehmerin fest, sie ist schon ein Star, das einzige, was noch mittelmäßig interessieren wird, ist, mit welchem Lied sie antreten soll. Mit so was reißt man keine Massen mit. Lena-Fans werden sich freuen, sie im Fernsehen sehen zu können, aber auch für sie wird die ganze Veranstaltung im Vergleich zu diesem Jahr mit recht hoher Sicherheit eher emotionslos verlaufen. Werden sich wieder tausende Fans bei Facebook versammeln und mitfiebern, ob nun dieses oder jenes Lied eine Runde weiter kommt? Ich glaube eher nicht.

Was das letztlich für den ESC bedeutet bleibt abzuwarten. Etwas Einmaliges und Unvergessliches wie dieses Jahr kann es eigentlich nicht werden.

Klafim
18.07.2010, 01:51
Nein, ich will nur Lena. Deshalb bin ich hier.

In einem Lena-Forum wirst Du die Mehrheit hinter Dir haben. Aber das besondere am ESC 2010 war, dass eben nicht nur die echten Fans sondern Kinder, Eltern, Rentner, die sich kein Stück für das Lied interessiert haben und nie tVTotal geschaut haben, von der Geschichte der LML begeistern ließen.

Und das erreichst Du nicht wenn Lena wieder antritt. Meine über 70jährigen Eltern werden Lena nächstes Jahr nicht mehr kennen, aber dieses Jahr waren Sie vom dem Mädchen verzückt, auch wenn Pro7 bei denen nicht mal im Fernseher einprogrammiert ist.

DAS war der Erfolg.


Was das letztlich für den ESC bedeutet bleibt abzuwarten. Etwas Einmaliges und Unvergessliches wie dieses Jahr kann es eigentlich nicht werden.
Ich glaube, ich habe einfach Angst, dass sich alle Einbilden sie könnten dieses Jahr einfach so stimmungsmäßig wiederholen. Und dann gibt es die große Enttäuschung!

Wenn man einfach wieder bei Null (Usfo 1. Show) anfängt, könnte man beruhigt sagen, so wie 2010 wird es nie wieder, und man kann sich überraschen lassen.

wonfa
18.07.2010, 02:00
das einzige, was noch mittelmäßig interessieren wird, ist, mit welchem Lied sie antreten soll. Mit so was reißt man keine Massen mit. Lena-Fans werden sich freuen, sie im Fernsehen sehen zu können, aber auch für sie wird die ganze Veranstaltung im Vergleich zu diesem Jahr mit recht hoher Sicherheit eher emotionslos verlaufen. Werden sich wieder tausende Fans bei Facebook versammeln und mitfiebern, ob nun dieses oder jenes Lied eine Runde weiter kommt? Ich glaube eher nicht.

Facebook? Ganz nett, aber wenig Einfluss. Der ESC wird durch alle Altersklassen bestimmt. Lena kommt in allen Alterklassen gut an. Ihr Vorteil.

Dann muss ich mal auf Katja Ebstein verweisen. Dreimal hat sie teilgenommen. Immer unter den Top 3 oder besser, nur der Sieg wurde damals durch die frankophile Vorherrschaft nicht möglich. Und natürlich weil es nie Stimmen aus Österreich gab. Dennoch. Sie war jedes Jahr besser bekannt und jedes Jahr wurde mit ihr mitgefiebert. Also das ist und bleibt kein Nachteil.

Ich glaube weniger an irgendwelche Mechanismen. Ich glaube nunmal mehr an die Persönlichkeit, an Ausstrahlung, Charisma etc. Wenn die Leute Lena sehen, werden sie hinschauen. So einfach wird das sein. Dazu braucht es keinen Hype und kein komisches Facebook.

Lars
18.07.2010, 02:02
Durch sie ist eine Begeisterung in Deutschland für den ESC entstanden, die man im Land wohl lange nicht mehr kannte.
Wirklich?
Ich habe nur eine Begeisterung für Lena bemerkt, nicht für den ESC als Veranstaltung.
Und die Ursache dafür lag bei Lena, nicht bei USFO. Das war nur Lenas Bühne.

Grombold
18.07.2010, 02:06
@wonfa:
Das Konzept, "jedes Jahr ein neuer Star" ist mir zu DSDS-like. Das sind dann keine Stars sondern im Grunde arme Figuren, die um des kurzfristigen Interesses einfach mal verbrannt werden. Halbwertszeit, wenige Monate.Das ist reine Spekulation. Genausogut kann man jemanden finden, der noch vieeel doller ist.

Nein, ich will nur Lena. Deshalb bin ich hier. Mich interessieren auch viel weniger die drei wunderschönen Minuten beim ESC, sondern die wochenlange Vorfreude begleitet mit täglicher Berichterstattung. Das kann ein Konzert, zu dem ich ohnehin gehe nicht aufwiegen. Ein Konzert ist ein Abend. Lena und ESC ist wochenlange Freude. Wahrlich nicht vergleichbar. Das ist aber eine verschrobene Vorstellung. Ich wäre auch 'Lena-Fan', wenn ich bei der Tube über ein Video Lenas wie zB. Neopolitan Dreams gestoßen wäre, dann wär ich auch hier gelandet. Ich brauche Lena nicht jede Woche im Fernsehn.
Aber jeder Lena-Verrückte ist eben anders verrückt.

Klafim
18.07.2010, 02:13
Wirklich?
Ich habe nur eine Begeisterung für Lena bemerkt, nicht für den ESC als Veranstaltung.

Schau doch einmal, wie viele Platten Lena in Deutschland verkauft hat (geraten ca. 1,5mio) und wie viele Leute den ESC geschaut haben (nicht geraten 15mio). Also darf man schon vermuten, dass die meisten nicht reine Lena-Fans waren, sondern auch viele andere Formen des Interesses vorkamen. Und auch USFO haben viel mehr Leute gesehen als nachher echte Lena-Fans wurden.

Lena ist sicher die wichtigste Protagonistin in der ganzen Geschichte und niemand hätte es ihr gleich getan. Aber die Geschichte als solche gehört eben auch dazu. Und die heißt USFO/ESC.

felix
18.07.2010, 02:15
Einer der krassesten Gegenteile von Kunst ist Wettkampf.

lass mich dazu ein paar interessante gedanken zitieren:

"Die Absicht, mit dem eigenen Werk unmittelbar den Erfolg zu verfolgen, wird bei manchem immer noch als ein für den Künstler unwürdiges Ziel, d. h., als Teil des profanen Raums, betrachtet.
Daniel M. Fabry wertet diesen Teil des profanen Raums durch einen
doppelten Schritt auf. Erstens, weist er darauf hin, dass die Kunst immer schon ein
Wettkampf um die Aufmerksamkeit gewesen ist. So bietet er einen neuen Standpunkt
an, aus dem man einen Überblick auf alle Kunstwerke, einschließlich seiner, gewinnt.
Zweitens, macht er diesen Wettkampf zu seinem Thema. So behält er für sein eigenes
Werk eine privilegierte Position, von diesem Standpunkt aus gesehen: es wird zum
einzigen Werk, das seinen tatsächlichen Antrieb explizit anerkennt. Auf diese Weise,
verbindet er das ganze Projekt mit einem zentralen Leitmotiv der
Avantgarde: die Offenbarung des schaffenden Verfahrens."
/ quelle: Die Kunst als Streben nach Erfolg "



Und wer sich darauf freut, muss enttäuscht werden. Sorry - aber so ist das Leben.
(man könnte sich aber auch auf etwas anderes freuen, als auf eine Wiederholung - damit hier nicht gleich wieder solch ein Schwarzseher-Spruch kommt.)

man KÖNNTE? ich sehe daran die gründlich anderen und verschiedenen "erwartungen" und wahrnehmungen von lena. ich muß erst mal um die ecke denken mir überhaupt einen "wiederholungswunsch" vorzustellen. ICH will lena "wiederhaben", wiederhören und wiedersehen. ob es anderen da genauso geht, ist mir, ihr selbst und ihren fans nur zu wünschen, hat aber keinen einfluss auf mein lena-gucken-wollen.
bei jedem anderen der mir so einfällt, kann ich mir vorstellen das mich das format an dem genuss desjenigen beeinflussen, oder den genuss sogar hindern könnte. wenn mich aber etwas von beginn an an lena "umgehauen" hat, war es die offensichtliche unwichtigkeit, mit WAS sie dich in ihren bann zieht.

wenn raab sagt das es vermutlich nicht auf den song angekommen wäre, erkennt er genau das. am deutlichsten wird das für mich, wenn ich mir das hänsel und gretel video bis in die exakten feinheiten gedoubelt vorstelle. es wäre völlig egal wer lena da ersetzen wollte, beim aller besten willen wäre das ein austauschbares schüler-video unter tausenden..guckte man wahrscheinlich nicht mal bis zu ende.
was es genau ist und warum, möchte ich gar nicht weiter analysieren, aber mit schon diesem "trash" bringt sie mich bei jedem wiederholten gucken zum lachen..wunderbar.

was ich mir von lena wünsche und die einzigen "erwartungen" die ich an sie stelle..ist ihre präsenz und die eigene lust am tun. ich mach mir sehr wenig sorgen das das nicht ansteckend bleibt und weiter genuss es mitzuerleben..völlig egal dann mit was.

ihr sommervideo ...wunderbar:wub:

wonfa
18.07.2010, 02:21
Wirklich?
Ich habe nur eine Begeisterung für Lena bemerkt, nicht für den ESC als Veranstaltung.
Und die Ursache dafür lag bei Lena, nicht bei USFO. Das war nur Lenas Bühne.

Ach Lars. Immer wieder schön von Dir zu lesen. Kurz und knapp auf den Punkt gebracht. Lenas Bühne ist, wo sie gerade auftritt. Also von mir aus die nächsten 20 Jahre beim ESC, auch wenn ich damit manchen hier Alpträume verursache. :D

Skydiver
18.07.2010, 02:21
Wirklich?
Ich habe nur eine Begeisterung für Lena bemerkt, nicht für den ESC als Veranstaltung.
Und die Ursache dafür lag bei Lena, nicht bei USFO. Das war nur Lenas Bühne.

Ist dann wohl von Mensch zu Mensch verschieden. Ich persönlich habe in der Zeit zwischen USFO und Oslo ziemlich viel Zeit in den ESC investiert. Ich habe mich in Foren rumgetrieben, für Lena geworben, mich mit den anderen Künstlern und deren Liedern auseinander gesetzt, solche Dinge halt. Klar habe ich das letztendlich nur gemacht, um irgendwie meinen klitzekleinen Beitrag dazu zu leisten, dass Lena Erfolg haben wird, aber der ESC ist definitiv in dieser Zeit ein wichtiger Bestandteil meines Lebens gewesen. Und ich schätze, das ging vielen anderen auch so.
Vieles von dem, was ich tat hing sicherlich stark mit dem Lena-Fieber zusammen. Ich habe ab Dienstag Nacht auf den nächsten Dienstag gewartet und die freie Zeit zur nächsten Show irgendwie damit überbrückt, mich auf der USFO-Seite rumzutreiben und mir Lenas Auftritte anzuschauen. Ich habe mit anderen diskutiert, welcher Kandidiat Lena vielleicht gefährlich werden könnte, obwohl ich mir selbst sicher war, dass das eigentlich niemand sein kann (aber man weiß ja nie, was alles passieren kann) Kurz gesagt: Es war eine mitreißende, spannende und unvergessliche Zeit.
Dieses Lena-Fieber kann aber natürlich nicht in dieser Form über lange Zeit aufrecht erhalten werden. Man ist immer noch Fan, aber das Leben geht irgendwann wieder seinen normalen Lauf. Wie auch die Leidenschaft in einer Beziehung irgendwann automatisch und ganz natürlich abflaut, obwohl die Liebe zur selben Zeit sogar noch größer werden kann.
Als ich Raabs Ankündigung bei der PK nach dem Sieg in Oslo gehört habe, war ich zunächst total begeistert. Ich dachte: cool, all das noch mal erleben! Dann ist mir klar geworden, dass ich das alles nicht mal ansatzweise nochmal so erleben kann wie dieses Jahr.

wonfa
18.07.2010, 02:31
Als ich Raabs Ankündigung bei der PK nach dem Sieg in Oslo gehört habe, war ich zunächst total begeistert. Ich dachte: cool, all das noch mal erleben! Dann ist mir klar geworden, dass ich das alles nicht mal ansatzweise nochmal so erleben kann wie dieses Jahr.

Alles nachvollziehbar geschrieben - auch das vor dem Zitierten. So wars bei USFO so wars beim ESC. Mitfiebern, Lena unterstützen wo es geht usw. Und es wird anders sein nächstes Jahr. Richtig. Das Fieber mag weg sein. Bleiben wird nur die Freude an Lenas Freude. Dieses "nur" muss uns dann genügen. Und ganz ehrlich. Dieses "nur" ist verdammt viel mehr als.... sehr gut.

Klafim
18.07.2010, 02:45
Das Fieber mag weg sein. Bleiben wird nur die Freude an Lenas Freude. Dieses "nur" muss uns dann genügen. Und ganz ehrlich. Dieses "nur" ist verdammt viel mehr als.... sehr gut.

Ja, aber an Lena freuen können wir uns doch die ganze Zeit. Die ist ja nicht vom Erdboden verschluckt oder hängt ihr Musikkarriere an den Nagel, nur weil sie nicht beim ESC auftritt.

Lena ist gerade auf dem Weg ein echter Star zu werden, unabhänig vom ESC 2011!

Wozu muss Sie dann noch beim ESC auftreten, wenn dieses Forum selbst kritisch ist, ob es ihrer Karriere hilft, und es bezweifelt werden darf, dass es dem ESC hilft, wenn am Ende nur Hardcore-Lena-Fans zuschauen?

Lars
18.07.2010, 02:45
Als ich Raabs Ankündigung bei der PK nach dem Sieg in Oslo gehört habe, war ich zunächst total begeistert. Ich dachte: cool, all das noch mal erleben! Dann ist mir klar geworden, dass ich das alles nicht mal ansatzweise nochmal so erleben kann wie dieses Jahr.
Man kann und wird anderes erleben. Und Lena ist dabei. Das ist doch schön.
Ich habe nicht das geringste Interesse an einem neuen Kandidaten. Ohne Lena fände auch der ESC nur ein minimales Interesse bei mir.

Muenzi
18.07.2010, 02:47
Natürlich lässt sich Oslo nicht wiederholen. Lena ist keine unbekannte Newcomerin mehr sondern ein Star. Zumindest in Europa wird sie ein Star sein, vielleicht sogar schon weltweit, aber ich glaube, da müssen wir auf ihre ersten Filme warten. Ich glaube, sie wird als Schauspielerin eine Weltkarriere machen..

Als Star, gereift duch Auftritte vor ganz großem Publikum, aber immer noch mit ihrem Charme und ihrer Natürlichkeit, wird der ESC anders verlaufen. Gerade auf dieses andere freue ich mich. Ich bin der festen Überzeugung, dass Lena mit ihrem "Bite" - wie es der Slayer Drummer sagt - uns alle und das Publikum in der ESC-Halle wieder mitreißen wird. Auf andere Art und Weise, vielleicht noch intensiver als in Oslo.

Lena ist so sehr bei sich selbst, sie hat so viel Persönlichkeit, so viel innere Festigkeit, sie wird wissen, das sie Oslo nicht wiederholen kann. Aber auf diese andere Lena in Berlin dürfen wir alle uns freuen.

"i never seen this girl before, but she is very sassy, she's like out there, she wants the croud, i can hear that in her voice, it's beautiful". She really wants the croud, and the croud wants her!!!

Grombold
18.07.2010, 11:49
Was ich schon längere Zeit beobachte ist, ihr scheint mir von eurer eigenen Lenabegeisterung auf die Begeisterung anderer zu schließen. Wenn dem so ist, kann ich nur sagen, daß ist fatal. Das klppt nicht mal hier im Forum, nicht ansatzweise. Von all den lenafizierten sind kaum zwei auf die selbe weise lenafiziert.
Z.B. sieht Muenzi Lenas Fähigkeiten offensichtlich eher im Schauspielerischen, was ich in keiner Weise nachvollziehen kann. Warum soll die beste Sängerin der Welt das singen drangeben, um dann eine mittelmäßige Schauspielerin zu werden? Ich zB. seh in dem HuG-Video ein gutes Schüler-Video, aber auch nicht mehr.
Oder: wonfa will am liebsten nur noch Lena beim ESC sehen, für Johannesb ist schon die Vorstellung eine 'qual', bei mir ist es irgendwas dazwischen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen werde ich wohl nie verstehen - ich akzeptiere aber, daß Lena, mit ihren tausend verschiedenen Facetten die Menschen auf ebensoviele unterschiedliche Weisen begeistert.
Deutschlandweit sieht das noch ganz anders aus. Etwa 1,6 Mio. Verkaufte Einheiten hat Lena in Deutschland, allerdings sind davon auch viele doppel und dreifach Käufe und die Single 'satellite' haben auch ein nicht unerheblicher Teil wegen dem Lied gekauft, obwohl sie Lena nicht so toll fanden.
Wenn Stefan sagte, daß Lena auch das Telefonbuch hätte vorlesen können, war das als besonderes Lob für Lenas herausragende Leistung gemeint. Das nehmt ihr nicht allen Ernstes wortwörtlich.
Das sind übern Daumen etwa 1% bis 2% an Käufer auf die Gesamtbevölkerung bezogen. Das ist so aber wenig aussagekräftig. Entscheidender ist, so wie ich das beobachtet habe, daß Lena es regelmäßig schaft 10% der Leute zu begeistern, die sie erreicht. Das ist absolut sensationell. Aber auch unglaubliche 10% sind dennoch nur 10%. Bei den anderen 90% weiss man nicht, lenafiziert sind sie jedenfalls nicht.
Für Lena absolut super, regelmäßig 7-stellige Verkaufszahlen allein in Deutschland, für ARD und Pro7 reicht das aber nicht aus. Mit nur 10% der für sie erreichbaren können die ARD und Pro7 den ESC nicht erfolgreich gestalten. Einfach nur ein Konzept 'Lena' und alles wird gut, das reicht bei weitem nicht.

Lars
18.07.2010, 12:08
Einfach nur ein Konzept 'Lena' und alles wird gut, das reicht bei weitem nicht.
Wenn ich die ESC-Regeln richtig verstehe, muss Lena wohl oder übel da irgendetwas Neues singen, wenn sie teilnehmen will.
Es wird also nicht "nur ein Konzept 'Lena'" sein.

felix
18.07.2010, 12:49
es bleibt dabei

bei den kommentaren hier würde ich an lenas stelle sofort mit dem singen aufhören..perlen vor die säue...IHR habt sie nicht verdient!

wonfa
18.07.2010, 12:55
es bleibt dabei

bei den kommentaren hier würde ich an lenas stelle sofort mit dem singen aufhören..perlen vor die säue...IHR habt sie nicht verdient!

felix wieder als "ultra", nana, so ist selbst Lena nicht drauf

Eigentlich sind diese unterschiedlichsten Reaktionen und noch mehr diese enorm langanghaltende Diskussion ein deutliches Zeichen für Lena selbst. Uns ist doch allen gemeinsam, dass sie den Weg in unser Herz gefunden hat. Nicht nur das, wir haben alle den Wunsch, dass sie uns weiterhin mit ihrer unnachahmlichen Lenahaftigkeit berührt, überrascht, verzaubert oder einfach nur träumen lässt.

Die Differenzen sind doch nur Äusserlichkeiten wie die Veranstaltung, der Ort, die Zeit, die Umstände. An Lenas Wert und ihren Werten selbst herrscht doch hier kein Zweifel.

Klafim
18.07.2010, 13:02
es bleibt dabei

bei den kommentaren hier würde ich an lenas stelle sofort mit dem singen aufhören..perlen vor die säue...IHR habt sie nicht verdient!

Sieht so ein konstruktiver Beitrag aus?

Keiner hier möchte Lena nicht singen hören. Es sind sich sogar fast alle einig, dass es für Lena-Fans schön wäre, sie auch beim ESC 2011 zu sehen. Die Diskussion geht fast nur darum, ob es für den ESC von Vorteil oder Nachteil wäre, wenn man jetzt wieder eine etabliete Künstlerin nimmt und nicht auf den Newcomer-Faktor setzt um viele Leute zum Mitfiebern zu bewegen.

felix
18.07.2010, 13:04
ok..zu langsam und schon zitiert...war gerade dabei das wieder zu löschen. der spruch hält natürlich keiner tieferen überlegung aus, aber war mein erstes gefühl nach dem lesen hier...ärgert einfach. :(

erneut wird mit keinem gedanken und wort darauf eingegangen OB ES ÜBERHAUPT ein SCHADEN für lena sein würde, wenn 90% dieser hypesüchtigen wieder abspringen und lena IN RUHE LASSEN. bevor ich mir solche kommentare und überlegungen und "sorgen" über meinen kopf hinweg anhöre, singe ich doch tausend mal lieber vor einem kleinen publikum das mich WIRKLICH MEINT.

wonfa
18.07.2010, 13:09
man möge bitte felix diese äusserung verzeihen - dummerweise waren wir schneller mit kommentieren als er mit editieren ;)

pinotgrigio
18.07.2010, 13:19
Ich verstehe nicht so ganz, dass die Diskussion nicht endet. Lena hat jetzt schon mehrmals in Interviews gesagt, warum sie gerne ein zweites Mal teilnehmen möchte und es klingt für mich ziemlich plausibel. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand so verblendet ist, wirklich zu glauben, dass ein Land zweimal nacheinander den ESC gewinnen könnte. Stefan Raab hofft es vielleicht insgeheim, aber wirklich daran glauben...? Wohl kaum.

Ein guter Gastgeber zu sein, einen guten Auftritt hinzulegen und Spaß zu haben und die ganz besondere ESC-Atmosphäre 2 Wochen zu schnuppern, darum geht es Lena. Sagt sie zumindest sinngemäß. Das "zufällig" in der Zeit ihre Tour ist, ist natürlich Kalkül, denn bei allem Spaß darf man das Geld verdienen nicht vergessen...

Skydiver
18.07.2010, 13:47
Ich kann mich Grombolds Beitrag nur anschließen.
Diese Diskussion wäre niemals so ausufernd geworden, wenn jeder Lena-Fan akzeptieren würde, dass nicht die Gleichung Lena-Fan = Lena-Fan gilt. Um Missverständnisse zu vermeiden, möchte ich gleich darauf hinweisen, dass die Gleichung Lena-Fan > Lena-Fan noch falscher ist.
Die Meinung zu haben, jemand anderer habe Lena nicht verdient oder sei ein schlechterer Fan, nur weil dieser andere Dinge an ihr schätzt oder eben andere Wünsche, Emotionen oder Gedanken ihrbezüglich vertritt, ist nicht zu tolerieren, weil gerade Toleranz eine der wichtigsten Voraussetzungen in einer bunten und freien Gemeinschaft ist. Jeder hat das Recht auf seine Meinung, wenn diese nicht andere Menschen beleidigt! Und dass hier jemand Lena in irgendeiner Form beleidigt hat, habe ich noch nicht erlebt.
Stattdessen wurden von den eigenen Vorstellungen abweichende Ansichten oftmals als Rechtfertigung für persönliche Angriffe auf andere Fans herangezogen. So kann eine Diskussion nicht funktionieren und wenn dies nicht von allen Diskussionsteilnehmern beherzigt wird, werden in diesem Thread noch viele Fans den Spaß an Lena verlieren.

Wer den Spaß an Lena verliert, weil andere Fans andere Meinungen haben, der ist intolerant. Wer aber den Spaß an Lena verliert, weil andere Fans sie für das Vertreten der eigenen Meinung persönlich angreifen, der ist ein Opfer deren Intoleranz.

felix
18.07.2010, 13:57
ich hoffe sehr das lena da ganz anders ist als ich und auch sehr viel gelassener damit umgehen wird. so entschuldige ich mich auch für meine wütende reaktion und nehme das mit den säuen selbstverständlich zurück.

um zu verstehen warum ich so reagiere, muß man auch einfach meine sorgen und befürchtungen verstehen. wäre ich selbst an lenas stelle, würde mir schon alleine wegen solcher streitereien und kontroversen schlicht die LUST vergehen, die ich auch bei lena als ihren aller wichtigsten motor sehe. bevor ich auslöser von solchen streitereien werde, lass ich es dann doch gleich ganz..denn ich wollte den spass und die lust weiter geben, die ich selbst daran habe...ICH MUSS DAS NICHT TUN..dann lass ich es lieber. ..und das wär bei lena doch wirklich mehr als schade.

broesie
18.07.2010, 14:15
Gegeneinspruch! Mit einem Teilnehmer wie Dursti oder Jennifer aus einer USFO-Ausscheidung werden sich viel mehr Menschen in Deutschland für den ESC interessieren als für den 2. Lenaauftritt.

dursti war langweilig, weil er keine abwechslung in seinen songs hatte und jennifer war langweilig von ihrem auftreten her, sonst hätte sie lena im finale vllt. gefährlich werden können, da sie dort erstmals tatsächlich besser, bzw. souveräner und lockerer war. lena, so hatte ich den eindruck, wäre da fast ihr naturell zum verhängnis geworden ... der 'kampf frau gegen frau' liegt ihr nun mal nicht.

broesie
18.07.2010, 14:29
Was ich schon längere Zeit beobachte ist, ihr scheint mir von eurer eigenen Lenabegeisterung auf die Begeisterung anderer zu schließen. Wenn dem so ist, kann ich nur sagen, daß ist fatal. Das klppt nicht mal hier im Forum, nicht ansatzweise. Von all den lenafizierten sind kaum zwei auf die selbe weise lenafiziert.
Z.B. sieht Muenzi Lenas Fähigkeiten offensichtlich eher im Schauspielerischen, was ich in keiner Weise nachvollziehen kann. Warum soll die beste Sängerin der Welt das singen drangeben, um dann eine mittelmäßige Schauspielerin zu werden? Ich zB. seh in dem HuG-Video ein gutes Schüler-Video, aber auch nicht mehr.
Oder: wonfa will am liebsten nur noch Lena beim ESC sehen, für Johannesb ist schon die Vorstellung eine 'qual', bei mir ist es irgendwas dazwischen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen werde ich wohl nie verstehen - ich akzeptiere aber, daß Lena, mit ihren tausend verschiedenen Facetten die Menschen auf ebensoviele unterschiedliche Weisen begeistert.
Deutschlandweit sieht das noch ganz anders aus. Etwa 1,6 Mio. Verkaufte Einheiten hat Lena in Deutschland, allerdings sind davon auch viele doppel und dreifach Käufe und die Single 'satellite' haben auch ein nicht unerheblicher Teil wegen dem Lied gekauft, obwohl sie Lena nicht so toll fanden.
Wenn Stefan sagte, daß Lena auch das Telefonbuch hätte vorlesen können, war das als besonderes Lob für Lenas herausragende Leistung gemeint. Das nehmt ihr nicht allen Ernstes wortwörtlich.
Das sind übern Daumen etwa 1% bis 2% an Käufer auf die Gesamtbevölkerung bezogen. Das ist so aber wenig aussagekräftig. Entscheidender ist, so wie ich das beobachtet habe, daß Lena es regelmäßig schaft 10% der Leute zu begeistern, die sie erreicht. Das ist absolut sensationell. Aber auch unglaubliche 10% sind dennoch nur 10%. Bei den anderen 90% weiss man nicht, lenafiziert sind sie jedenfalls nicht.
Für Lena absolut super, regelmäßig 7-stellige Verkaufszahlen allein in Deutschland, für ARD und Pro7 reicht das aber nicht aus. Mit nur 10% der für sie erreichbaren können die ARD und Pro7 den ESC nicht erfolgreich gestalten. Einfach nur ein Konzept 'Lena' und alles wird gut, das reicht bei weitem nicht.

das kann ich in meinem bekannten und freundeskreis nicht bestätigen. viele fanden beides gut ... song und mädel ... viele aber auch nur das mädel. nur den song hätte ich keinem andrehen können. :D

broesie
18.07.2010, 14:34
Ich kann mich Grombolds Beitrag nur anschließen.
Diese Diskussion wäre niemals so ausufernd geworden, wenn jeder Lena-Fan akzeptieren würde, dass nicht die Gleichung Lena-Fan = Lena-Fan gilt. Um Missverständnisse zu vermeiden, möchte ich gleich darauf hinweisen, dass die Gleichung Lena-Fan > Lena-Fan noch falscher ist.
Die Meinung zu haben, jemand anderer habe Lena nicht verdient oder sei ein schlechterer Fan, nur weil dieser andere Dinge an ihr schätzt oder eben andere Wünsche, Emotionen oder Gedanken ihrbezüglich vertritt, ist nicht zu tolerieren, weil gerade Toleranz eine der wichtigsten Voraussetzungen in einer bunten und freien Gemeinschaft ist. Jeder hat das Recht auf seine Meinung, wenn diese nicht andere Menschen beleidigt! Und dass hier jemand Lena in irgendeiner Form beleidigt hat, habe ich noch nicht erlebt.
Stattdessen wurden von den eigenen Vorstellungen abweichende Ansichten oftmals als Rechtfertigung für persönliche Angriffe auf andere Fans herangezogen. So kann eine Diskussion nicht funktionieren und wenn dies nicht von allen Diskussionsteilnehmern beherzigt wird, werden in diesem Thread noch viele Fans den Spaß an Lena verlieren.

Wer den Spaß an Lena verliert, weil andere Fans andere Meinungen haben, der ist intolerant. Wer aber den Spaß an Lena verliert, weil andere Fans sie für das Vertreten der eigenen Meinung persönlich angreifen, der ist ein Opfer deren Intoleranz.

:-* FQ

punkrock
18.07.2010, 14:45
Auch klarer Einspruch (gegen den Gegeneinspruch *ggg*)! Trotz aller Qualität auch aller anderen USFO-Kandidaten (da war nix zum Fremdschämen dabei...) - es war klar, wer gewinnen musste (man hoffte es und es kam ja auch so!) und der ESC mit Jennifer 2010 wär doch (unseren Beitrag und das ganze Drumherum betreffend) ziemlich langweilig geworden - und drum weiß man auch nicht, wie es mir einer/einem Nicht-Lena 2011 werden könnte... Im Falle eines ähnlichen USFx wie letztes Jahr (was ja nun nicht so kommen wird), würde ich mich deshalb war auf die Castingsendungen an sich freun, aber nicht per se davon ausgehn, dass der ESC deshalb der Hammer werden müsste!

Auch ein Aspekt, aber auch schon angesprochen: Jetzt geht´s echt mal UM DEN SONG. Per Defintion tritt DER (also die Autoren davon) ja EIGENTLICH im ESC gegen die anderen (Songs bzw. Autoren) an - aber irgendwie fieberte man bei USFO ja eher mit der Person / Sängerin Lena mit und der Song war Nebensache, wohl nicht viel anders als bei anderen Vorentscheiden, egal wie´s läuft (ich schätze mal, auch die Kunze-, Thomas Anders-, No Angels-, Roger Cicero- etc-Fans voteten eher songunabhängig für "ihren Star"). Nun ist es klar - Lena soll (ob mit oder ohne unser Einverständnis) "unser Star für x" sein, und wir wählen vielleicht ZUM ERSTEN MAL DAS, WOMIT EIGENTLICH ANGETRETEN WERDEN SOLL - DEN SONG. Eine Grundidee, die ich gar nicht mal so schlecht finde. Und dass die Songauswahl bei USFO letztlich sehr kurz kam, wurde hier ja schon öfter bemängelt, die nun kritisierte Wiederantrittsentscheidung geht zumindest in DIESE Richtung, oder? Was ARD & Co. für ihre Einschaltquoten machen können bzw. wie Raab die Auswahl gestaltet (hoffentlich kommen viele gute Songs zur Auswahl) - we´ll see. Kein so schlechter Aspekt oder? :)

FAZIT: Wir schicken eine Frau, von der wir wissen, dass sie Charisma hat (was auch 2011 für die Performance eher positiv sein dürfte), mit einem hoffentlich guten Song ins Rennen - Wiederantritt hin oder her - per se schon mal nicht so schlecht, oder?

"SUSL 2011 - Sing Unseren Song, Lena!" - oder so ähnlich...

broesie
18.07.2010, 15:04
Auch klarer Einspruch (gegen den Gegeneinspruch *ggg*)! Trotz aller Qualität auch aller anderen USFO-Kandidaten (da war nix zum Fremdschämen dabei...) - es war klar, wer gewinnen musste (man hoffte es und es kam ja auch so!) und der ESC mit Jennifer 2010 wär doch (unseren Beitrag und das ganze Drumherum betreffend) ziemlich langweilig geworden - und drum weiß man auch nicht, wie es mir einer/einem Nicht-Lena 2011 werden könnte... Im Falle eines ähnlichen USFx wie letztes Jahr (was ja nun nicht so kommen wird), würde ich mich deshalb war auf die Castingsendungen an sich freun, aber nicht per se davon ausgehn, dass der ESC deshalb der Hammer werden müsste!

Auch ein Aspekt, aber auch schon angesprochen: Jetzt geht´s echt mal UM DEN SONG. Per Defintion tritt DER (also die Autoren davon) ja EIGENTLICH im ESC gegen die anderen (Songs bzw. Autoren) an - aber irgendwie fieberte man bei USFO ja eher mit der Person / Sängerin Lena mit und der Song war Nebensache, wohl nicht viel anders als bei anderen Vorentscheiden, egal wie´s läuft (ich schätze mal, auch die Kunze-, Thomas Anders-, No Angels-, Roger Cicero- etc-Fans voteten eher songunabhängig für "ihren Star"). Nun ist es klar - Lena soll (ob mit oder ohne unser Einverständnis) "unser Star für x" sein, und wir wählen vielleicht ZUM ERSTEN MAL DAS, WOMIT EIGENTLICH ANGETRETEN WERDEN SOLL - DEN SONG. Eine Grundidee, die ich gar nicht mal so schlecht finde. Und dass die Songauswahl bei USFO letztlich sehr kurz kam, wurde hier ja schon öfter bemängelt, die nun kritisierte Wiederantrittsentscheidung geht zumindest in DIESE Richtung, oder? Was ARD & Co. für ihre Einschaltquoten machen können bzw. wie Raab die Auswahl gestaltet (hoffentlich kommen viele gute Songs zur Auswahl) - we´ll see. Kein so schlechter Aspekt oder? :)

FAZIT: Wir schicken eine Frau, von der wir wissen, dass sie Charisma hat (was auch 2011 für die Performance eher positiv sein dürfte), mit einem hoffentlich guten Song ins Rennen - Wiederantritt hin oder her - per se schon mal nicht so schlecht, oder?

:clap:
für mich war satellite von beginn an der richtige song ... für viele andere jedoch nicht. das kam dann erst. heute kennt den song jeder ... ist nen ohrwurm.

wenn man nunmehr die chance hat mit dem song mitzufiebern, wie zuvor mit lena, dann kann das nur positiv sein.
ich denke, dass man sich da ein gutes konzept ausdenken wird. sicher werden sich nach dem diesjährigen hype auch gute songschreiber melden und anbieten. so dann auch raab, vllt. auch lena, vllt. die gewinner vom diesjährigen esc und ich hoffe doch noch so einige international renomierte künstler. deren songs darf lena dann präsentieren und der eine oder andere wird auch auf ihrem album landen. wird also auch dem 2. album nicht schaden. :D

wonfa
18.07.2010, 15:05
@punkrock: Dein Statement sollte man am Besten über der Umfrage anpinnen. :-*

Lars
18.07.2010, 15:13
Wer mal wieder eine aktuelle Zurwortmeldung von Lena dazu hören und sehen will:
FAZ v. 18.07.10: Lena-ABC (http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~EE8CE54F6A243409C8B77C4E9B3F41EA5~AT pl~Ecommon~SMed.html), einfach auf T wie "Titelverteidigung" klicken.

punkrock
18.07.2010, 15:32
Schade ist halt, dass DSDS auch 2011 "DIE" Castingshow 2011 bleiben dürfte; USFx hätte Bohlen ganz schön Konkurrenz gemacht (durch die allgemeine Neugierde nach der Vorjahressiegerin garantiert mit erheblich höheren Quoten!), aber man kann ja Raab auch nicht zwingen, ne gute Castingshow zu machen, weil es sonst grad keiner macht - wird das 2012 bestimmt wieder in Angriff nehmen...

bates
18.07.2010, 15:43
Schade ist halt, dass DSDS auch 2011 "DIE" Castingshow 2011 bleiben dürfte

... könnte aber insofern interessant werden, als da diesmal möglicherweise auch einige versuchte Lena-Clones auftauchen werden. Würde mich wundern, wenn bei den Castings nicht ziemlich oft Songs von ihr geträllert würden. Und wäre eigentlich auch gespannt, was Bohlen & Neumüller dazu sagen werden. Angucken werde ich es mir aber trotzdem nicht, Prinzip ist Prinzip.

Lars
18.07.2010, 16:05
Ich glaube, dsds'11 wird noch stärker mit usfo'10 verglichen werden als es dsds'10 musste.
Und es wird noch stärker daran scheitern.

gauloises
18.07.2010, 16:06
... könnte aber insofern interessant werden, als da diesmal möglicherweise auch einige versuchte Lena-Clones auftauchen werden. Würde mich wundern, wenn bei den Castings nicht ziemlich oft Songs von ihr geträllert würden. Und wäre eigentlich auch gespannt, was Bohlen & Neumüller dazu sagen werden.

LOL, ROFL

felix
18.07.2010, 16:20
zitat grombold : Was ich schon längere Zeit beobachte ist, ihr scheint mir von eurer eigenen Lenabegeisterung auf die Begeisterung anderer zu schließen. Wenn dem so ist, kann ich nur sagen, daß ist fatal. Das klappt nicht mal hier im Forum, nicht ansatzweise."

um meine eigene lenabegeisterung teilen zu wollen, fällt mir erst mal kein geeigneterer ort ein, als ein forum das sich lena-fanforum nennt. es fatal zu finden in einem lena-fanforum auch die lenabegeisterung teilen zu wollen, kann ich nicht nachvollziehen. fatal ist es sich damit abfinden zu sollen, das dies hier nicht ansatzweise gegeben ist.

inside
18.07.2010, 16:55
zitat grombold : Was ich schon längere Zeit beobachte ist, ihr scheint mir von eurer eigenen Lenabegeisterung auf die Begeisterung anderer zu schließen. Wenn dem so ist, kann ich nur sagen, daß ist fatal. Das klappt nicht mal hier im Forum, nicht ansatzweise."

um meine eigene lenabegeisterung teilen zu wollen, fällt mir erst mal kein geeigneterer ort ein, als ein forum das sich lena-fanforum nennt. es fatal zu finden in einem lena-fanforum auch die lenabegeisterung teilen zu wollen, kann ich nicht nachvollziehen. fatal ist es sich damit abfinden zu sollen, das dies hier nicht ansatzweise gegeben ist.Du hast den von dir zitierten Text nicht verstanden.


Edit: Du solltest auch besser den ganzen Post zitieren, sonst ist das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen.

pinotgrigio
18.07.2010, 17:27
siehe auch faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~EE8CE54F6A243409C8B77C4E9B3F41EA5~AT pl~Ecommon~SMed.html

felix
18.07.2010, 22:40
Du hast den von dir zitierten Text nicht verstanden.
Edit: Du solltest auch besser den ganzen Post zitieren, sonst ist das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen.

du hattest den ganzen post zitiert, zumal dieser satz kaum missverständlich ist. das grombold selbst darauf eine andere antwort hat, hat mit meinem verstehen und der reaktion auf diese angesprochenen problematik nichts zu tun.

angeblich geht es hier ja darum sich darüber zu sorgen, wie und ob es lena evt. schaden könnte noch mal beim esc anzutreten.

"Kritik wird laut
Haben wir doch schon genug von Lena Meyer-Landrut?"

..und so was kommt dann dabei heraus..glückwunsch. fehlte nur noch der satz..selbst in ihren fanforen ist das größtes thema...toll.

broesie
18.07.2010, 23:29
du hattest den ganzen post zitiert, zumal dieser satz kaum missverständlich ist. das grombold selbst darauf eine andere antwort hat, hat mit meinem verstehen und der reaktion auf diese angesprochenen problematik nichts zu tun.

angeblich geht es hier ja darum sich darüber zu sorgen, wie und ob es lena evt. schaden könnte noch mal beim esc anzutreten.

"Kritik wird laut
Haben wir doch schon genug von Lena Meyer-Landrut?"

..und so was kommt dann dabei heraus..glückwunsch. fehlte nur noch der satz..selbst in ihren fanforen ist das größtes thema...toll.

:suspekt:

felix
18.07.2010, 23:52
:suspekt:

suspekt: merkwürdig, komisch, auffällig, eigenartig, seltsam, fraglich, obskur, ominoes, bedenklich, zwielichtig, außergewöhnlich, anders, verrückt, drollig, ...;):-*

Grombold
19.07.2010, 08:48
@Felix: tut mir leid, aber ich kann beim besten Willen keinen auch nur irgendwie gearteten Zusammenhang zwischen deinen Beiträgen und meinem Beitrag herstellen.

felix
19.07.2010, 12:34
lieber grombold

dafür musst du nur das wort zitat entfernen, denn ich benutzte deinen satz, nicht deine aussage dazu. dachte ich hätte das schon klar gestellt.

inside
19.07.2010, 13:51
Alleine ist der Satz aber vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Damit ist der Rest deines Posts für den Papierkorb.

punkrock
19.07.2010, 17:28
Kann es sein, dass es hier in persönliche Streiteren ausartet und nix mehr mit dem Thema zu tun hat? Freu mich drauf, wenn die Entscheidung endlich von allen Verantwortlichen zum definitiven Faktum erklärt wird und dann, wenn auch der Ort bestimmt wurde, es unbekümmert "xxx 14.05.2011 - oléolé!" heißen kann. Denn über gelegte Eier braucht man dann ja nimmer zu brüten - oder so...

Interessant: Holland übernimmt das "deutsche Modell" (Band steht fest, Song muss noch gefunden werden)! Im Gegensatz zu uns aber (Gott sei Dank! *ggg*) eine andere Band als 2010...

Grombold
19.07.2010, 19:08
@Felix: Ich versteh' einfach nicht, was du sagen willst hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=49830&postcount=1800) hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=49939&postcount=1816) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=50087&postcount=1819). Und was das mit meinem Beitrag zu tun hat.

@punkrock: der ESC 2010 ist sogar schon vorüber und trotzdem wird noch d'rüber geredet.

felix
19.07.2010, 19:11
den eindruck das hier streit gesucht wird habe ich allerdings auch. mir hat dieser dummkommentar jedenfalls für ein neuen ignokandidaten gereicht..die reihen lichten sich.

@ grombold

was gibt es da nicht zu verstehen ?
zum ersten...weniger fans würde lena nicht schaden und sie könnte sicher gut ohne den hype leben.
zum zweiten..hatte ich auch schon gesagt und nun das dritte mal. nimm das -zitat grombold- aus dem satz und stelle ihn für sich alleine. das er nichts mit deiner antwort darauf zu tun hat, habe ich bereits geschrieben..und zwar hier..
zum dritten

punkrock
19.07.2010, 19:35
Schon, aber wenn´s mal definitiv entschieden ist, wär´s doch sinnvoller, man nimmt´s erstmal hin (oder sind konkrete Gegenaktionen geplant - aber denk ich doch mal eher nicht, oder?) und schaut dann hinterher, wie es so war, oder?

felix
19.07.2010, 23:24
hi punkrock

das hinnehmen hielt auch ich erst mal für das sinnvollste, selbst wenn man von der konkreten aktion nicht so überzeugt ist. wenn es mir als fan tatsächlich darum geht lena nicht zu schaden, biete ich mit "meiner meinung" einer bild nicht auch noch eine steilvorlage. in abwägung ob die selbstbefriedigung hier seine meinung kund zu tun schwerer wiegt, als der mögliche, wenn auch nicht beabsichtigte schaden, komme ich zu einem klaren schluss..nützlich kann das lena garantiert nicht sein...schaden aber schon.
warum nimmt man das billigend in kauf?

ps: lena selbst bestätigt meine meinung, was mir natürlich gefällt. bevor lena es sagte, ..wenn, dann natürlich in der hauptstadt..berlin hat 2006 schon mit seiner gastfreundschaft ein gutes bild von deutschland repräsentiert...was lena offenbar genauso sieht:thumbsup:

broesie
19.07.2010, 23:40
ich bin froh in einem land zu leben, wo jeder seine meinung, so sie nicht gegen die sitten und gesetze verstößt, frei äußern darf.
:hmm:

felix
20.07.2010, 00:45
lasst uns doch ganz nüchtern noch mal die alternative zu dem verteidigungsentschluss abwägen.

es ginge um 20 kandidaten die ohne lena etwas wiederholen sollten, was ohne lena gar nicht zu wiederholen ist. die wahrscheinlichkeit vom publikum nicht -ob gewollt oder ungewollt- mit lena und ihrer besonderheit verglichen zu werden, ist gleich null. selbt wenn der neue kandidat wirklich gut ist, müsste er sich immer mit dem hype um lena vergleichen lassen...was ich keinem wünschte.
dieses casting und das interesse daran wiederholen zu wollen, das fände ich fatal..das kann nicht klappen. aus solidarität, weil es einen letztes mal so gefesselt hat, werden wohl die wenigsten noch mal so intensiv mitmachen. ich bin ganz sicher nicht der einzige und in völliger minderheit, für lena das erste mal überhaupt bei so einem voting mitgemacht zu haben..und lena ist nicht austauschbar..das passiert mir kein zweites mal.

schwierig wäre es wenn lena selbst die "esc-prizessin" bleiben wollte und sich die nächsten 28 jahre darauf ausruhte, sich als die unangefochtene esc-deutschland-gewinnerin zu sehen. wie sie selbst darüber denkt, brauche ich hoffentlich nicht zu wiederholen.
mit der idee den titel mit lena zu "verteidigen", schafft man mit einem schlag all diese bedenken aus der welt. es mag eigenartig klingen, aber selbst eine lena kann lena 2010 nicht wiederholen..und wer sonst, wenn nicht sie ? ! für jeden neuen wäre es fies, nur lena selbst kann wunderbar damit leben mit sich selbst nicht noch mal solchen "wahnsinn" zu erleben.
SIE ist es die keine angst davor hat für eine wiederholung "abgestraft" zu werden, weil es schlicht für SIE keine STRAFE wäre, sondern ein stück zurück zur normalität. auch dieses mal wird sie einfach "nur ihr bestes" geben, sich aber wahrscheinlich NOCH MEHR WUNDERN, sollte es NOCH MAL so gehypt werden.
die vorstellung ab 2011 nicht mehr als die esc gewinnerin, sondern evt. als dieses mal hinten platzierte aus dem wettbewerb zu scheiden, wird ihre musik-fans nicht beeinflussen, kann also kein schaden sein.

die kritischen und sicher in lenas positiv-sinne gäusserten ansichten und meinungen sprechen alle eine befürchtung aus, von der lena selbst ganz unmissverständlich sagt, das es noch nie ihr traum war reich und berühmt zu werden. glaubt ihr kritischen stimmen lena das einfach nicht? das ist kein wiederspruch sich daran zu freuen, wenn "die alte lena-katze" das hier ausgelöst haben soll. SIE WILL DIE ROLLE STAR und BERÜHMT nicht, weil sie sich nicht anders sieht als vor dem allem. GESCHENKT und für das was man selbst will..danke..nichts dagegen. aber aus VORSICHT davon etwas EINBÜSSEN zu können dann zb. den titel NICHT zu "verteidigen"...das hat mit lena nichts zu tun !!


ich bin froh in einem land zu leben, wo jeder seine meinung, so sie nicht gegen die sitten und gesetze verstößt, frei äußern darf.
:hmm:


ich auch ;)

Economist
20.07.2010, 05:02
@felix: Völlig richtig, und es kommt noch folgender Aspekt hinzu:

Ich nehme Lena nicht nur ab, daß es nie ihr Lebensziel war, reich und berühmt zu werden, sondern daß dies auch für den Sieg beim ESC 2010(sic!) galt. Der Hype, vor allem außerhalb Deutschlands, wäre bei Platz 2-5 sicherlich etwas geringer gewesen, aber hätte sich dadurch grundsätzlich irgendwas an dem geändert, was sie jetzt macht (erstmal Musik statt Schauspielerei, 2. Album, Tour in 2011, etc.)? Natürlich nicht. Wäre sie deswegen unglücklicher, oder hätte sie nennenswert weniger Fans oder Erfolg mit ihrer Musik? Auch nicht.

Und was den ESC 2011 angeht, geht Lenas Blick zu Recht schon viel weiter als der ihrer meisten Fans (siehe dazu auch Lenas Antwort zu T wie Titelverteidigung im F.A.S. Interview vom Sonntag). Für sich selber BRAUCHT sie nach dem diesjährigen Sieg nicht mehr zu gewinnen, und umgekehrt dürfte sie sich bis Mai 2011 durch ihre mittlerweile absehbare Musikkarriere schon so weit vom ESC emanzipiert haben, daß eine mittlere oder gar hintere Platzierung ihr auch nicht für ihren weiteren Weg schadet. Und warum dann sollte sie aus ihrer Sicht überhaupt zur Titelverteidigung antreten? Erstens einfach, weil das ganze Event ihr Spaß macht und sie ohne wirklichen Druck (siehe meinen vorletzten Satz) das ganze Drumherum voll genießen kann - was in Oslo wohl nur teilweise möglich war, da zu viel auf einmal auf sie neu eingestürmt ist. Und zweitens, weil sie spürt, daß der ESC 2011 im eigenen Land eine tolle Veranstaltung wird, die sogar "das Bild der Deutschen ein bißchen verändert" (Zitat Lena am Ende des besagten Beitrags im F.A.S. Interview). Sie meinte (siehe das Video): das Bild VON den Deutschen im Ausland wird sich weiter positiv verändern, also im Sinne des Erlebens von Gastfreundlichkeit, etc. Im Grunde also ein ähnlicher Effekt wie bei der Fußball-WM 2006. Und wer wollte da nicht im Mittelpunkt des Geschehens sein, und sogar zu diesem Eindruck aktiv beitragen, wenn man dazu die Chance hat? Eben!

Und vielleicht - nur vielleicht - kann sie damit einige Menschen davon überzeugen (wie übrigens aus meiner Sicht dies unsere Fußballer bei der WM getan haben), daß Glücksgefühle viel mehr damit zu tun haben, WIE etwas geschieht, als WELCHE Plazierung damit erreicht wurde. In der Erinnerung, in dem, was die Menschen in ihrem Herzen aufbewahren, kommt es auf das Erlebnis, nicht das Ergebnis an. Um es mit der Fußball-WM zu sagen: Nicht nur in Deutschland wird man noch lange vom 4:1 gegen England und dem 4:0 gegen Argentinien schwärmen, wenn man schon Schwierigkeiten hat, sich an den Vize-Weltmeister von 2010 zu erinnern (nichts für ungut, Niederlande!). Und deswegen bleibt auch der deutsche WM-Titel von 1954 wohl für immer der, der die Menschen in Deutschland am meisten bewegt hat - es war nach der Katastrophe des 2. Weltkriegs sozusagen die Rückkehr der eigenen Würde, etwas viel Größeres als nur ein Sieg bei einer Fußball-WM.

Das gehört für mich zu den vielen bewundernswerten Charakterzügen von Lena: Mit einfachen, klaren Worten lenkt sie immer wieder den Blick aufs Wesentliche im Leben - und damit verändert sie auch ein wenig das Bild der Deutschen VON SICH SELBST. Ich dachte früher mal, weise Menschen könnten nur die über 80-jährigen sein, die ein ganzes Leben gelebt und sehr viele Erfahrungen gemacht haben müssen, um zu erkennen, worauf es ankommt. Manchmal schenkt der liebe Gott wohl diese Gabe auch einer 19-jährigen. Um es mit Barbara Schöneberger zu sagen (als Jurorin nach "Mr. Curiosity", da natürlich nur auf Lenas Gesangsperformance gemünzt): "Und Du bist 18, und ich bin 36, ich bin doppelt so alt. Wo soll das denn hinführen?" ;)

Niemand kann das heute wissen, aber ich bin froh, Lena auf diesem Weg - wenn auch aus der Distanz - begleiten zu können.

bates
20.07.2010, 08:30
Und was den ESC 2011 angeht, geht Lenas Blick zu Recht schon viel weiter als der ihrer meisten Fans (siehe dazu auch Lenas Antwort zu T wie Titelverteidigung im F.A.S. Interview vom Sonntag). Für sich selber BRAUCHT sie nach dem diesjährigen Sieg nicht mehr zu gewinnen, und umgekehrt dürfte sie sich bis Mai 2011 durch ihre mittlerweile absehbare Musikkarriere schon so weit vom ESC emanzipiert haben, daß eine mittlere oder gar hintere Platzierung ihr auch nicht für ihren weiteren Weg schadet. Und warum dann sollte sie aus ihrer Sicht überhaupt zur Titelverteidigung antreten? Erstens einfach, weil das ganze Event ihr Spaß macht und sie ohne wirklichen Druck (siehe meinen vorletzten Satz) das ganze Drumherum voll genießen kann - was in Oslo wohl nur teilweise möglich war, da zu viel auf einmal auf sie neu eingestürmt ist. Und zweitens, weil sie spürt, daß der ESC 2011 im eigenen Land eine tolle Veranstaltung wird, die sogar "das Bild der Deutschen ein bißchen verändert" (Zitat Lena am Ende des besagten Beitrags im F.A.S. Interview). Sie meinte (siehe das Video): das Bild VON den Deutschen im Ausland wird sich weiter positiv verändern, also im Sinne des Erlebens von Gastfreundlichkeit, etc. Im Grunde also ein ähnlicher Effekt wie bei der Fußball-WM 2006. Und wer wollte da nicht im Mittelpunkt des Geschehens sein, und sogar zu diesem Eindruck aktiv beitragen, wenn man dazu die Chance hat? Eben!

Das ist alles völlig richtig, doch was mir schon beim Lesen des FAS-Interviews durch den Kopf ging: All das, was Du hier beschreibst, wird ja so oder so passieren - weil Lena ja ohnehin, Titelverteidigung oder nicht, am ESC teilnimmt: als Vorjahressiegerin umrahmt sie schon die ganze Show (Eröffnungssong, Preisübergabe, theoretisch ginge noch mehr), und mit ihrer Präsenz wird Lena schon in dieser Rolle unvergleichlich strahlen. Weder für den Spaß am Event noch für den aktiven Beitrag zur Gastfreundlichkeit wäre es zwingend notwendig, zusätzlich noch am Wettbewerb teilzunehmen, einem Wettbewerb zudem, den sie - was ich ja grundsympathisch finde - gar nicht unbedingt gewinnen will. Und von dem sie sich - auch da gebe ich Dir recht - zu dem Zeitpunkt wahrscheinlich schon längst emanzipiert hat, sodass sie einen "Sieg" oder auch nur eine vordere Platzierung tatsächlich überhaupt nicht mehr braucht (und eine Niederlage nicht fürchtet). Wenn ich jetzt so'n Sportfuzzi wäre, dann würde ich sagen: Na, dann lass doch jemanden antreten, der unbedingt will und der's braucht ;).

Bin ich aber nicht. Deshalb will ich gar nicht meckern; wenn sie will, soll sie machen. Es ist nur so, dass mir die meisten vernünftigen Argumente für die Titelverteidigung nicht einleuchten (die treiben mich im Gegenteil immer wieder zurück in Widerspruch und Bedenkenträgerei.) Aber die relative Unwichtigkeit (und leichte Unsinnigkeit) der Aktion mag ja gerade der Clou sein. Ich zumindest kann der Titelverteidigung am besten dann etwas abgewinnen, wenn ich sie einfach als einen großen, leicht anarchischen Jux betrachte. Nur so kann ich lenaesken Spaß an der Sache gewinnen (umso mehr, wenn sich die Wettbewerbsfetischisten ein klein wenig ärgern [und dann mit dem schönsten Lächeln der Welt geheilt werden ;)]).

JohannesB
20.07.2010, 11:44
Das Argument, dass jeder neue Kandidat an Lena gemessen würde und schon deshalb keine Chance hätte, wird auch durch die hundertste Wiederholung nicht besser.
Die sympathisch-anarchische Umrahmung der Veranstaltung und Lenas gezeigte Solidarität mit einem neuen Kandidaten, der vielleicht auch nicht gewinnen will, wäre das Optimum an positiver internationaler Ausstrahlung, das man dieser Schlagerparade geben könnte.
Alles andere muss entweder als offen gezeigte Arroganz verstanden werden (Kommt mal her und messt euch mal mit mir - mir ist das egal - ich will nur meinen Spaß und habe es auch gar nicht mehr nötig, zu gewinnen) oder als nationales Armmutszeugnis (sorry -wir haben nur die eine, und außerdem sind die anderen zu zerbrechlich, um ihnen soetwas zumuten zu können)
Da es meiner Meinung nach keinen weiteren Künstler von einigem Rang gäbe, der daran freiwillig teilnehmen würde, bleibt allerdings nur Lena oder ein aus einer Castingshow herausgefilterten Neuling.

wonfa
20.07.2010, 11:51
...und außerdem sind die anderen zu zerbrechlich, um ihnen soetwas zumuten zu können)

Nehmen wir doch den Menowin. Der ist nicht zerbrechlich. Dafür macht er aus der Veranstaltung kräftig Kleinholz. :-D:-D:-D

JohannesB
20.07.2010, 11:56
Nehmen wir doch den Menowin. Der ist nicht zerbrechlich. Dafür macht er aus der Veranstaltung kräftig Kleinholz. :-D:-D:-D
Das wär' doch mal was.
Lena überreicht am Schluß Menowin den Pokal (ach nee: den Pokal kriegt ja dann der Dieter)

Das finde ich allerdings immer noch sympathischer, als wenn sie ihn sich selbst überreicht nachdem sie sich am Anfang schon selbst begrüßt hat. ;)

wonfa
20.07.2010, 12:03
Das wär' doch mal was.
Lena überreicht am Schluß Menowin den Pokal (ach nee: den Pokal kriegt ja dann der Dieter)

Das finde ich allerdings immer noch sympathischer, als wenn sie ihn sich selbst überreicht nachdem sie sich am Anfang schon selbst begrüßt hat. ;)

Mit dem Dieter hat der Menowin ja nix mehr am Hut. Wahrscheinlich sitzt er nächstes Jahr hinter finnischen Gardinen. Dann geht das leider nicht.

Alternativ könnte Lena nächstes Jahr den Act von Madcon übernehmen. Das wäre echt die Krönung. Vielleicht nicht unbedingt den Flashmob, aber irgendwas lenaeskes fällt ihr sicher ein.

Obwohl - wenn alle so tanzen müssten wie Lena - Ich würd zusammenbrechen. siehe auch
youtube.com/watch?v=q7Rs9CCrNU0

steffen3
20.07.2010, 12:08
hinter finnischen Gardinen.

der war gut :-D

Skydiver
20.07.2010, 13:36
Ich bin der Überzeugung, es wäre für alle Beteiligten das Beste gewesen, Lena nicht noch einmal antreten zu lassen, ihr aber beim nächsten ESC eine zentrale Rolle zukommen zu lassen, wie auch immer diese aussehen möge: Vorberichtserstattung, Moderation beim ESC, eine Flashmob-artige Aktion, Backstage-Reporterin, dazu noch der traditionelle Live-Autritt außer Konkurrenz + Kürung des neuen Siegers. So etwas hätte auch beim letzten Menschen (der nicht notorischer Lena-Hater ist), Sympathien für sie geweckt bzw. verstärkt und stünde Lenas Ambitionen, einfach Spaß haben zu wollen, auch in nichts nach (würde diese Aussage sogar irgendwie glaubhafter erscheinen lassen). Warum es offenbar so wichtig ist, sie wieder als Teilnehmerin dabei zu haben, leuchtet mir nicht unmittelbar ein, da dies zwangsläufig im besten Fall zu Diskussionen führen musste, aber auch entstehende Antipathien sind nicht auszuschließen...Und wofür? damit Lena wieder bewertet werden und Punkte sammeln kann? Nur weil sie nicht teilnimmt, heißt es ja nicht, dass man sie nicht zu sehen bekommt. Viel wahrscheinlicher ist es doch, dass man stattdessen sogar ganz neue Facetten an ihr entdecken könnte...

Lars
20.07.2010, 14:06
Das Argument, dass jeder neue Kandidat an Lena gemessen würde und schon deshalb keine Chance hätte, wird auch durch die hundertste Wiederholung nicht besser.

Deine Argumente (Arroganz, Armutszeugnis) werden durch Wiederholung auch nicht besser.

Lars
20.07.2010, 14:10
und stünde Lenas Ambitionen, einfach Spaß haben zu wollen, auch in nichts nach (würde diese Aussage sogar irgendwie glaubhafter erscheinen lassen).
Ich finde, um mal wieder einen Sportvergleich zu bemühen, jede Teilnehmer-Mannschaft an einer Fußball-WM hat mehr und glaubhafteren Spaß an der WM, als eine Manschaft, die im Rahmenprogramm außer Konkurrenz ein Freundschaftsspiel bestreitet.

Skydiver
20.07.2010, 14:17
Ich finde, um mal wieder einen Sportvergleich zu bemühen, jede Teilnehmer-Mannschaft an einer Fußball-WM hat mehr und glaubhafteren Spaß an der WM, als eine Manschaft, die im Rahmenprogramm außer Konkurrenz ein Freundschaftsspiel bestreitet.

Dieser Sportvergleich hinkt aber deswegen, da Lena nach eigenen Worten den Sieg nicht für wichtig hält. Einen Fußballspieler, der bei einer WM teilnimmt, aber nicht unbedingt gewinnen will, sondern nur des Spaßes wegen mitspielt, sollte der Trainier wohl besser aus dem Team nehmen ;)

JohannesB
20.07.2010, 14:18
Deine Argumente (Arroganz, Armutszeugnis) werden durch Wiederholung auch nicht besser.

Score ;)
Die anderen verteilen sich relativ gleichmäßig über die letzten 1842 posts. :)

wonfa
20.07.2010, 14:21
och nee - nach so viel humor zwischendurch müsst ihr euch wieder balgen

Skydiver
20.07.2010, 14:23
Also ich balge mich wirklich nicht, sorry wenn das so rübergekommen ist ;)

JohannesB
20.07.2010, 14:24
Icke ooch nich

wonfa
20.07.2010, 14:45
dann is gut :)

felix
20.07.2010, 15:00
lieber Economist

meine volle zustimmung. ergänzen möchte ich nur noch das es sehr viele parallelen zwischen altersweisheit und bewahrte kinderherzen gibt.

lieber bates

was ist denn mit dem argument das der neue kandidat nicht an seiner musikalischen qualität, sondern an der vorjahresbegeisterung gemessen wird..und das es für denjenigen, selbst wenn er gut ist, immer das gefühl der zweiten wahl geben muss?
sollte lena jetzt schon einen jury-status bekommen, und dann den castinggewinner begleiten wie raab heute sie? das raab-lena-team? mir wollen diese ganzen alternativen einfach nicht gefallen. es einfach als einen großen, leicht anarchischen jux betrachten, kommt auch für mich lena noch am nächsten.

lieber johannesb

ein gutes argument, das zudem noch niemand nachvollziehbar wiederlegen konnte, wird auch nach der hundertsten wiederholung nicht schlechter. es ist wohl wahrscheinlicher zwei mal hintereinander einen sechser im lotto zu gewinnen, als etwas nur entfernt adäquates zu lena zu casten. ein neuer kandidat der nicht gewinnen wollte? wie wahrscheinlich ist denn bitte das sich leute dafür casten lassen wollten ?
wer lena damit arroganz unterstellt, soll das doch einfach tun. wie ich nicht zum ersten mal sage, reicht es lena zu wissen wie sie selbst dazu steht..was man daraus zu machen versucht, sollte ihr auch in zukunft völlig schnuppe bleiben. opportunismus gegenüber spiesseransichten ist (ein glück) nun mal nicht lenas sache.

menowin überhaupt in zusammenhang mit lena zu erwähnen, ist so naheliegend wie formel1-motorengeräusche mit klassischer musik zu vergleichen ;-)

wonfa
20.07.2010, 15:04
menowin überhaupt in zusammenhang mit lena zu erwähnen, ist so naheliegend wie formel1-motorengeräusche mit klassischer musik zu vergleichen ;-)

daran war ich schuld und ich nehme die kritik nicht an :hippilol:

nicht immer so ernst, felix. Wenn überhaupt, dann wurde der Menowin mit dem ESC in Verbindung gebracht und nicht mit Lena - und wahrscheinlich auch nur, damit ich den Spruch mit den finnischen Gardinen anbringen konnte http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif

Humphrey
20.07.2010, 15:41
Grand Prix: ARD nicht zerstritten! (http://www.fan-lexikon.de/promis/news/grand-prix-ard-nicht-zerstritten.91067.html)


Die Grand-Prix-Titelverteidigung von Lena sorgt nicht für Unmut. Das erklärte jetzt Volker Herres, Programmdirektor der ARD.

Damit widersprach Herres Berichten, die ARD sei sich uneinig über die Vorgehensweise in Sachen Eurovsion Song Contest 2011. Wörtlich meinte Herres, so die "Bunte": "Gibt es ja nicht. Diskutiert wird in der ARD immer lebhaft. Lena soll selbstverständlich ihren Titel verteidigen, sie ist die Beste. Das Ziel ist es, den großen Erfolg mit ProSieben und Stefan Raab 2011 fortzusetzen."

punkrock
20.07.2010, 15:44
Warum wird aus der Aussage, dass sie sagen wir "nicht unbedingt gewinnen muss", dass ihr das also nicht so wichtig ist (wie 2010 auch schon - ging sie deshalb unmotiviert ins Rennen? hab ich nicht so erlebt!!!) immer wieder abgeleitet, dass sie deshalb "gar nicht gewinnen will"? Ich hab ihre Statements jetzt nicht genau nachlesen, aber ich denke, sie hätte NATÜRLICH auch nix dagegen, ja, würde sich bestimmt auch freun, nochmal zu gewinnen, und es ist wie 2010:

"I tell you something: WINNING IS A GOOD THING! BUT WINNING ISN´T EVERYTHING!"

Genau so isses doch. Und auch mit dem neuen Song einen guten Auftritt hinlegen und die Leute begeistern zu wollen (was die Chancen auf Gewinn ja doch irgendwie automatisch fördert, oder ruft ihr - so wohl auch die Leute in anderen Ländern, wir dürfen ja nich - für den größten Langeweiler an? *ggg*) steht ihrem Spaß 2011 wie 2010 nicht entgegen.

Auch wenn Raab natürlich das Ganze gerne mit etwas "sportlichem Ehrgeiz" puscht (nationale Aufgabe etc. pp., dazu passend auch "Titelverteidigung") - dieses "Winning Theme" wird in der Diskussion hier überbewertet, finde ich!

Lars
20.07.2010, 18:02
Dieser Sportvergleich hinkt aber deswegen, da Lena nach eigenen Worten den Sieg nicht für wichtig hält. Einen Fußballspieler, der bei einer WM teilnimmt, aber nicht unbedingt gewinnen will, sondern nur des Spaßes wegen mitspielt, sollte der Trainier wohl besser aus dem Team nehmen ;)

Nee, er hinkt nicht so unbedingt. Ich sprach von Mannschaften, nicht einzelnen Spielern.
Nehmen wir beispielseise die Slowakei. Die nahm an der FIFA-WM 2010 teil.
Dass sie nicht Weltmeister würde, war wohl jedem klar. Ihr Ziel war es, die Vorrunde zu überstehen, mehr nicht. Ihr Ziel war also nicht, unbedingt Weltmeister zu werden. Und die Chance, in die Endrunden zu kommen war gering. Dennoch glaube ich, dass die Mannschaft Spaß an der WM hatte.
Und zwar trotz schlechtem Abschneiden mehr Spaß als bei einem Freundschaftsspiel mit einer Allstarsmannschaft in Südafrika, das in irgendeinem imaginären Rahmenprogramm dieser WM stattfände (zugegeben, ein solches Rahmenprogramm existiert nicht).

Mit anderen Worten und die Moral von der Geschicht: Teilnehmen ist immer besser als Drumherum.

JohannesB
20.07.2010, 18:11
Wir sind uns wohl darin alle einig, dass es nur eine Lena gibt und geben wird.
Der Dissens fängt, denke ich, an der Stelle an, wo manche denken, an ihr würden alle anderen gemessen werde.
Ich weiß nicht, woher dieser Gedanke kommt.
Aber Kunst hat viel weniger mit Messen zu tun, als mit nicht vergleichbaren Persönlichkeiten.
Wie soll man aber über Persönlichkeiten denken oder schreiben, die man gar nicht kennt.
Ich bin mir sicher: Falls Lena irgendwann einmal keine Lust mehr auf den ESC haben sollte, wird niemand einen ihrer Nachfolger mit ihr vergleichen (außer vielleicht die BLÖD ;) ). Warum sollte man auch.

felix
20.07.2010, 18:47
daran war ich schuld und ich nehme die kritik nicht an :hippilol:

nicht immer so ernst, felix. Wenn überhaupt, dann wurde der Menowin mit dem ESC in Verbindung gebracht und nicht mit Lena - und wahrscheinlich auch nur, damit ich den Spruch mit den finnischen Gardinen anbringen konnte http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/smilies/fies01.gif

war auch nicht ernst gemeint. fand den vergleich formel1-motorengeräusche und klassischer musik nur treffend. geht mir auch nicht darum wie man zu menowin steht..wie lena selbst schon sagte..einfach eine völlig andere liga.

gruss

felix
20.07.2010, 19:06
Wir sind uns wohl darin alle einig, dass es nur eine Lena gibt und geben wird.

einigkeit


Der Dissens fängt, denke ich, an der Stelle an, wo manche denken, an ihr würden alle anderen gemessen werde.
Ich weiß nicht, woher dieser Gedanke kommt.

der gedanke kommt wohl vor allem von denjenigen, die vor dieser castingshow so viel interesse am esc hatten wie ich..null. ich habe schon mal geschrieben, nicht an lenas gesangsqualität würde man den neuen messen, sondern an dem ungewöhnlichen interesse und der besonderheit die mit anderen nicht austauschaber zu wiederholen sind. NIEMAND kann das wiederholen, selbst lena nicht. kein anderer sollte auch nur versuchen das zu tun. den lenahype kann nur lena selbst wieder etwas auf normalität bringen.


Aber Kunst hat viel weniger mit Messen zu tun, als mit nicht vergleichbaren Persönlichkeiten.

eines tages wird sich lena auch sicher in kunst versuchen..aber den esc mit kunst in zusammenhang bringen zu wollen...dazu fällt mir dann nur noch wenig ein. klar kann man auch unterhaltungskunst zur kunst erklären, nur auch oder gerade dann stimmt deine kunstkritik wieder nicht.


Wie soll man aber über Persönlichkeiten denken oder schreiben, die man gar nicht kennt.

was verstehst du denn unter kennen? lena ist erlebbar und man kennt und beurteilt ihre persönlichkeit so , wie man sie erlebt. das heisst aber nicht das ich ihre musik nicht beurteilen könnte, weil ich nicht alles aus ihrem privatleben wüsste.


Ich bin mir sicher: Falls Lena irgendwann einmal keine Lust mehr auf den ESC haben sollte, wird niemand einen ihrer Nachfolger mit ihr vergleichen (außer vielleicht die BLÖD ;) ). Warum sollte man auch.

ich weiss nicht ob nicol da lust drauf hatte, sie wurde 28 jahre als vergleich für den esc herangezogen. dem zu entgehen wäre es sogar sinnvoll ein zweites mal anzutreten und möglichst nicht wieder zu gewinnen...und wenn doch..auch gut.

ps: ,,und lars...:thumbsup:

bates
20.07.2010, 19:18
lieber bates

was ist denn mit dem argument das der neue kandidat nicht an seiner musikalischen qualität, sondern an der vorjahresbegeisterung gemessen wird..und das es für denjenigen, selbst wenn er gut ist, immer das gefühl der zweiten wahl geben muss?


Wie gesagt, das Problem hat ja im Prinzip jeder Nachfolger des jeweiligen Vorjahressiegers, das ist nichts völlig neuartiges, es stellt sich jedem Gastgeberland des ESC. Weiß natürlich nicht, wie groß die Begeisterung letztes Jahr in Norwegen um Rybak war, aber immerhin hat er mit noch größerem Abstand den ESC gewonnen als Lena. Also, ein bisschen undankbar ist die Nachfolgerrolle unvermeidlich und auf jeden Fall.

Einig sind wir uns sicher darin, dass das, was Lena ausmacht, nicht in Punktezahlen zu messen ist, und das, was sie auslöst, einzigartig ist.


sollte lena jetzt schon einen jury-status bekommen, und dann den castinggewinner begleiten wie raab heute sie? das raab-lena-team? mir wollen diese ganzen alternativen einfach nicht gefallen.

Nee, Jury bloß nicht.


es einfach als einen großen, leicht anarchischen jux betrachten, kommt auch für mich lena noch am nächsten.

Ja, die Möglichkeit dieser Sichtweise wächst sozusagen synchron mit meiner Lenafizierung ;)

Skydiver
20.07.2010, 20:04
Nee, er hinkt nicht so unbedingt. Ich sprach von Mannschaften, nicht einzelnen Spielern.
Nehmen wir beispielseise die Slowakei. Die nahm an der FIFA-WM 2010 teil.
Dass sie nicht Weltmeister würde, war wohl jedem klar. Ihr Ziel war es, die Vorrunde zu überstehen, mehr nicht. Ihr Ziel war also nicht, unbedingt Weltmeister zu werden. Und die Chance, in die Endrunden zu kommen war gering. Dennoch glaube ich, dass die Mannschaft Spaß an der WM hatte.
Und zwar trotz schlechtem Abschneiden mehr Spaß als bei einem Freundschaftsspiel mit einer Allstarsmannschaft in Südafrika, das in irgendeinem imaginären Rahmenprogramm dieser WM stattfände (zugegeben, ein solches Rahmenprogramm existiert nicht).

Mit anderen Worten und die Moral von der Geschicht: Teilnehmen ist immer besser als Drumherum.

So ganz überzeugt mich das alles irgendwie nicht. Unter den Voraussetzungen, dass Lena der Wettbewerbsgedanke fremd ist, sie die ständigen PR-Termine nicht immer nur angenehm findet, ihr die Platzierung völlig egal ist (weil sie ja eh nur auftreten will um Musik zu machen und Spaß zu haben), sie nicht unbedingt das Rampenlicht sucht, was bietet es dann mehr an Spaß, z.B. an Position 15 des Teilnehmerfeldes anzutreten als den Abend vor demselben tobenden Publikum eröffnen zu dürfen...oder in einem kleinen Club in Köln aufzutreten. Wirklich, ich verstehe es nicht! Ich schreibe das echt nicht, um zu provozieren und will mich auch nicht absichtlich blöd stellen ;)

Lars
20.07.2010, 20:22
Unter den Voraussetzungen, dass Lena der Wettbewerbsgedanke fremd ist
Das ist ja der Denkfehler.
Ihr ist das offenbar überhaupt nicht fremd, sich einem Wettbewerb zu stellen, d.h. zu singen und sich bewerten zu lassen. Nur ist es für sie kein Gegeneinander mit anderen und darum auch kein unbedingter Wille, erster vor den anderen sein zu müssen.

Skydiver
20.07.2010, 20:36
Das ist ja der Denkfehler.
Ihr ist das offenbar überhaupt nicht fremd, sich einem Wettbewerb zu stellen, d.h. zu singen und sich bewerten zu lassen. Nur ist es für sie kein Gegeneinander mit anderen und darum auch kein unbedingter Wille, erster vor den anderen sein zu müssen.

Mmh, sehe ich nicht so. Wettbewerb ist doch eigentlich per Definition ein Ereignis, wo Menschen, in welcher Disziplin auch immer, gegeneinander antreten. Ein Wettbewerb muss natürlich kein bitterer Kampf unter Kontrahenten sein, aber das Ziel eines jeden Wettbewerbs ist es Platzierungen auszuspielen. Da für Lena die Platzierung nach eigener Aussage aber nicht so wichtig ist, muss man doch schlussfolgern, dass ihr der Wettbewerbsgedanke fremd ist.
Das hat ja nichts damit zu tun, dass Lena nicht Spaß haben kann, mit anderen Künstlern zusammen auf der Bühne zu stehen, aber das kann sie auch genausogut unabhängig vom Wettbewerb. Würde es in diesem Hinblick einen großen Unterschied machen, ob sie das Eröffnungslied oder an Startplatz 1 singt?

bates
20.07.2010, 20:49
Mmh, sehe ich nicht so. Wettbewerb ist doch eigentlich per Definition ein Ereignis, wo Menschen, in welcher Disziplin auch immer, gegeneinander antreten. Ein Wettbewerb muss natürlich kein bitterer Kampf unter Kontrahenten sein, aber das Ziel eines jeden Wettbewerbs ist es Platzierungen auszuspielen. Da für Lena die Platzierung nach eigener Aussage aber nicht so wichtig ist, muss man doch schlussfolgern, dass ihr der Wettbewerbsgedanke fremd ist.

Es gibt ja verschiedene Arten von Wettbewerb. Wenn Leute ein Gesellschaftsspiel oder ne Runde Minigolf spielen, geht es in der Regel etwas lockerer zu als bei einer Fußball-WM. Natürlich will jeder gewinnen, aber wenn man nicht gewinnt, ist's eigentlich auch wurscht (außer besonders verbissenen Zeitgenossen). Spielerischer Ehrgeiz eben - mit der Betonung auf spielerisch. So in etwa wird es bei Lena wohl sein, in etwa so ernst wie o.g. Beispiele wird sie die Sache nehmen (auch wenn beim ESC ein paar mehr Leute zugucken ;) [und ja, der Vergleich hinkt ein wenig, weeß ick selbst])

Skydiver
20.07.2010, 20:55
Es gibt ja verschiedene Arten von Wettbewerb. Wenn Leute ein Gesellschaftsspiel oder ne Runde Minigolf spielen, geht es in der Regel etwas lockerer zu als bei einer Fußball-WM. Natürlich will jeder gewinnen, aber wenn man nicht gewinnt, ist's eigentlich auch wurscht (außer besonders verbissenen Zeitgenossen). Spielerischer Ehrgeiz eben - mit der Betonung auf spielerisch. So in etwa wird es bei Lena wohl sein, in etwa so ernst wie o.g. Beispiele wird sie die Sache nehmen (auch wenn beim ESC ein paar mehr Leute zugucken ;))

Das ist es ja gerade, was mich wundert. Hier geht es eben nicht um Minigolf oder Monopoly. Wenn man bei etwas wie dem ESC, immerhin die größte Musikveranstaltung der Welt, bei der wohl mehr Geld umgesetzt wird als beim Super Bowl, sagt, dass die Platzierung egal ist, dann kann ich keinen Wettbewerbsgedanken mehr erkennen ;) Aber das sieht wohl jeder anders...

Queeny
20.07.2010, 21:27
Mit der Einstallung (gewinnen ist gut, aber unter die ersten 10 ist auch ok) ist Lena doch schon in Oslo angetreten, warum sollte sie denn in Deutschland ihre Einstellung ändern? Das macht auch ihre Lockerheit und Fröhlichkeit auf der Bühne aus. Wenn man das nämlich zu verbissen sieht, dann starkst man, wie diese Safura, wie der Storch im Salat auf der Bühne rum.

Skydiver
20.07.2010, 21:37
Ich hab ja absolut nichts gegen diese Einstellung, ich persönlich finde sie auch sehr viel sympathischer als unbedingt gewinnen zu müssen. Es ging viel mehr um die Frage, ob Lena einen Wettbewerbsgedanken vertritt. Das finde ich wiederum nicht. Und daraus schließe ich für mich, dass sie dann auch genauso gut abseits der Konkurrenz beim nächsten ESC auftreten könnte, ohne dadurch in besonderem Maße an Spaß einzubüßen. Dieselbe Bühne, dieselben Zuschauer, dieselben Künstler um sie herum...

Sehe ich halt so...;)

edit: Hatten z.B. Madcon keinen Spaß in Oslo, nur weil sie im Rahmenprogramm auftraten? Ich denke vielmehr, dass sie ihren Auftritt dadurch noch viel mehr genießen konnten...

broesie
20.07.2010, 21:39
Warum wird aus der Aussage, dass sie sagen wir "nicht unbedingt gewinnen muss", dass ihr das also nicht so wichtig ist (wie 2010 auch schon - ging sie deshalb unmotiviert ins Rennen? hab ich nicht so erlebt!!!) immer wieder abgeleitet, dass sie deshalb "gar nicht gewinnen will"? Ich hab ihre Statements jetzt nicht genau nachlesen, aber ich denke, sie hätte NATÜRLICH auch nix dagegen, ja, würde sich bestimmt auch freun, nochmal zu gewinnen, und es ist wie 2010:

"I tell you something: WINNING IS A GOOD THING! BUT WINNING ISN´T EVERYTHING!"

Genau so isses doch. Und auch mit dem neuen Song einen guten Auftritt hinlegen und die Leute begeistern zu wollen (was die Chancen auf Gewinn ja doch irgendwie automatisch fördert, oder ruft ihr - so wohl auch die Leute in anderen Ländern, wir dürfen ja nich - für den größten Langeweiler an? *ggg*) steht ihrem Spaß 2011 wie 2010 nicht entgegen.

Auch wenn Raab natürlich das Ganze gerne mit etwas "sportlichem Ehrgeiz" puscht (nationale Aufgabe etc. pp., dazu passend auch "Titelverteidigung") - dieses "Winning Theme" wird in der Diskussion hier überbewertet, finde ich!
:thumbsup:
gsd ist sie so realistisch genug, nicht mit dem anspruch in den esc 2011 starten zu wollen, wieder zu gewinnen. da muss erstmal der richtige song her, da muss sie gesund und munter sein und die konkurrenz hat ja auch noch ein wörtchen mitzureden. zu sagen, sie gehe vom sieg aus oder wolle wieder gewinnen, wäre abgedreht, überheblich und unrealistisch. aber wieder mit spaß dabei sein, sein land im eigenen land vertreten, zu versuchen den titel zu verteidigen, aber auch mit platz 10 zufrieden sein ... das ist die richtige einstellung und so kenne wir lena.

Queeny
20.07.2010, 21:49
Och Sky, selbstverständlich vertritt Lena einen Wettbewerbsgedanken, oder haste geglaubt, daß Lena den ganzen USFO und ESC-Streß auf sich genommen hat, weil sie gerade Langeweile hatte? Nö, natürlich will sie auch gewinnen (wer will das nicht?), nur steht das Gewinnen in ihrer Prioritätenliste nur an 2.Stelle. Ganz oben steht eben eine gute Platzierung.

Skydiver
20.07.2010, 21:58
Sicher nicht, weil sie Langeweile hatte, aber sicher auch nicht um sich einem Wettbewerb auszusetzen. Klar hat Lena freiwillig an einem Wettbewerb teilgenommen, weswegen meine Aussage per se angreifbar ist, aber ich kann mich an kein Interview von ihr erinnern, in dem sie gesagt oder angedeutet hat, dass sie bei USFO oder dem ESC den Wettbewerb gesucht hat. Vieles, was man tut, hat auch "Schattenseiten", wegen derer man auf die schönen Aspekte aber lange nicht verzichten möchte...

edit: So weit ich Lena verstanden habe, standen stets die Musik, die Bühne und der Kontakt zum Publikum für sie im Vordergrund. Und das sage ich ja schon die ganze Zeit: für all das braucht sie nächstes Jahr nicht zwangsläufig am Wettbewerb teilzunehmen...

punkrock
20.07.2010, 22:19
Nein, braucht sie nicht zwangsläufig. Niemand braucht das. Aber sie will eben - Punkt.

Schadet es, den ESC als "lockeren Wettbewerb - mit Spaß am Singen" zu sehn (= natürlich auch gern gewinnen wollen) statt verbissen (= unbedingt gewinnen müssen) zu sehn?

Und wieder einmal das Missverständnis: TITEL VERTEIDIGEN heißt doch einfach ALS VORJAHRESSIEGER SICH NOCHMAL (dieses Mal mit einem anderen Song) DEM WETTBEWERB STELLEN - heißt aber doch nicht, davon auszugehn wieder zu gewinnen!!! Dass man sich trotzdem darüber freuen würde und ensprechend motiviert als Werk geht - wird doch wohl erlaubt sein, oder? :)

felix
20.07.2010, 23:27
wisst ihr noch, lena hätte doch für usfo und dann später für den esc auch alles anders machen müssen. die argumente waren da sehr ähnlich, so das man das gefühl bekommt, es sind immer wieder die selben. erst war es dann gar nicht IHR song und man hätte lena die enttäuschung angeblich angemerkt. dann war es eine schlechte idee von lena, in oslo nichts anderes auf der bühne machen zu wollen wie schon bei usfo. jetzt ist die idee es 2011 noch mal zu wollen "für sie" falsch.
das all das am ende regelrecht lügen gestraft wurde, reicht offenbar nicht um daraus etwas verstehen zu lernen. auch wenn lena zu all dem selbst nichts gesagt hätte, könnte man durch ihre art auch alleine darauf kommen wie sie damit umgeht. sie hat sicher auch keine angst vor solchen kritischen stimmen hier, wird darauf vermutlich aber genauso reagieren wie auf die slangkritik...dann sing ich eben noch mal...nun erst recht :-)

Queeny
21.07.2010, 00:00
I tell you something: Winning is a good ting! But winning isn't everything!
und in Deutsch:Ich sage Ihnen etwas: Gewinnen ist eine gute Sache! Aber Gewinnen ist nicht alles!
So, und genau so geht Lena in einen Wettbewerb. Und so gewinnt sie die dann auch. Wer alle (oder die Meisten, wer kann schon alle sehen) Auftritte von Lena gesehen hat wird bemerkt haben, daß sie immer besser wurde, und wenn es drauf ankam konnte sie immer noch eine Schippe drauflegen. Beim ESC-Finale hat sie dann den Vogel abgeschossen, das waren leichte 150% von normal. Und das kriegt man nur hin, wenn man a) gewinnen will und b) das nicht so verbissen sieht. Wenn man das mal ins Kalkül zieht, darf man davon ausgehen, daß Lena genau weiß was sie tut.

Skydiver
21.07.2010, 00:14
Die "Dann sing ich halt nochmal"-Mentalität kann Lena gerne auf die Boulevard-Presse, Hater etc. anwenden, aber gut gemeinte Kritik ist niemals schlecht und sollte daher auch nicht patzig behandelt werden! Was Lena bestimmt auch nicht tut...
Im FAZ-abc sagt Lena, dass "ganz viele" sie darauf ansprechen, dass dies mit der erneuten Teilnahme doch sicher nicht sein müsse. Diese Aussagen kommen offenbar von Menschen, die Lena recht nahestehen, sonst würde sie sicher nicht mit ihnen über diese Dinge reden. Wird sie ihnen so begegnen, dass sie sagt: na, jetzt erst recht? Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass sie das nicht tut, sondern sich diese Dinge zu Herzen nimmt (auch wenn sie stets dieselbe Antwort gibt, wie sie in dem Interview erzählt)...
Ganz ähnlich gibt es hier im Forum Leute (zu denen zähle ich mich auch), die die Wiederteilnahme auch nicht für der Weisheit letzten Schluss halten. Und das Entscheidende, das auch JEDER hier im Forum endlich mal einsehen sollte, ist: Keiner will Lena dadurch etwas Böses! Und sollte Lena hier zufällig zwischendurch mal reinschauen, dann wäre ich wirklich enttäuscht, wenn sie trotzig auf die Meinung vieler Fans(!) reagieren würde. Aber das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Sie würde solche Ansichten stattdessen zur Kenntnis nehmen. Ob sie diese in ihre Überlegungen einfließen lässt, sei dahingestellt, aber sie wird sie sicher nicht als hohles Gerede ohne Sinn und Verstand abtun, wie es hier angedeutet wird. Trotz bringt man sicherlich keinen Menschen entgegen, die einen gern haben!
...ein kleiner Exkurs von mir :)

felix
21.07.2010, 02:12
Die "Dann sing ich halt nochmal"-Mentalität kann Lena gerne auf die Boulevard-Presse, Hater etc. anwenden, aber gut gemeinte Kritik ist niemals schlecht und sollte daher auch nicht patzig behandelt werden! Was Lena bestimmt auch nicht tut...

wenn lena zum zehnten mal sagen muss das sie keine privatfragen über ihre familie beantwortet, hat sie alles recht dann auch "patzig" mit nööt zu antworten. "gut gemeinte kritik" kann sehr viel ernster nerven als sprüche der zu erwartenden hater oder der boulevard-presse. von seinen "hatern" erwartet man soetwas, von seinen fans wahrlich nicht.
der spass den lena daran hat, steht für sie sicher nicht so im vordergrund wie es hier übersetzt wurde. die motivation ist nicht alleine ihr spass daran, sondern die freude das ihr eigener spass daran auch ankommt und gehört werden möchte.

es gibt künstler ( oder solche die sich dafür halten), die KÄMPFEN dafür doch ENDLICH für so TOLL "ERKANNT" zu werden, wie SIE SICH SELBST FINDEN. für die sind hater oder auch kritiker nur leute die keine ahnung haben, welchen wahren star sie da vor sich haben.
es gibt aber eben auch künstler wie lena, die "so von ihrem eigenen talent überzeugt sind", das sie nicht mal den freundinnen bescheid geben sich bei so einem casting beworben zu haben. sie fürchtete nicht die häme, sondern das ..aber war doch trotzdem. wie sie selbst erzählte, hat sie erst durch den zuspruch und das ankommen angefangen auch an ihre stimme zu glauben. o-ton lena: wenn ich mir die sachen heute so anhöre, klingt meine stimme besser als ich es erwartet hatte".
mit den nivaulosen und konstruierten hater-sprüchen kommt lena vor allem deshalb sehr gut zurecht, weil sie dafür dann doch wieder genug selbstvertrauen und selbstbewusstsein hat, so scheisse nun ganz sicher nicht zu sein..das trifft nicht, weil man sie gar nicht meinen kann.
GEGEN ein positives und hinter ihr stehendes GEFÜHL ihrer EIGENEN fans zu singen, genau DA hört der spass daran eben auf !
sagen wir mal das es ihr nicht egal ist wie ihre fans darüber denken und sie deren bedenken tatsächlich ernst nehmen sollte. "euch werde ich es beweisen", ist sicher so gar keine lena-mentalität. "ihr habt ja evt. recht und es könnte meiner karriere auch schaden", sind sicher auch keine optionen die ich jemals mit lena verbinden würde.





Im FAZ-abc sagt Lena, dass "ganz viele" sie darauf ansprechen, dass dies mit der erneuten Teilnahme doch sicher nicht sein müsse. Diese Aussagen kommen offenbar von Menschen, die Lena recht nahestehen, .....

..und offensichtlich trotzdem nicht kapieren. ;)


Wird sie ihnen so begegnen, dass sie sagt: na, jetzt erst recht?

wie ich hierzu schon differnezierend schrieb, hat das keiner behauptet, so das diese frage gar nicht gestellt wurde.


Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass sie das nicht tut, sondern sich diese Dinge zu Herzen nimmt (auch wenn sie stets dieselbe Antwort gibt, wie sie in dem Interview erzählt)...

und jetzt wird es BÖSE. die möglichkeit das sie sich diese dinge zu herzen nimmt, sehe auch ich als durchaus gegeben. das..AUCH wenn sie stets dieselbe antwort gibt..ist eine dermassen fahrlässige verletzung, das ich es beim besten willen nicht mehr unter -gut gemeint-tolerieren kann. es sich zu herzen nehmen heisst in dem fall nichts anderes als sie zu DEMOTIVIEREN !! wenn selbst ihre fans ihr nicht glauben...obwohl sie nicht mehr machen kann als sich darin immer wieder zu wiederholen..für wen sollte sie dann überhaupt noch mit lust und spass singen WOLLEN ?
mit ihren hatern könnte lena sicher gut leben..aber nicht mit fans die erst dann hinter ihr stehen, wenn sie so funktioniert wie die das wollten...nein danke.


Und das Entscheidende, das auch JEDER hier im Forum endlich mal einsehen sollte, ist: Keiner will Lena dadurch etwas Böses!

leute die mich des lügens bezichtigen KÖNNEN MICH GAR NICHT MEINEN..wie wollen die entscheiden was gut oder schlecht für mich wäre ? !!! lieber klare feinde als freunde, die es "gut mit mir meinen", statt mich selbst für voll zu nehmen !.

ps : zitat Queeny "--So, und genau so geht Lena in einen Wettbewerb. Und so gewinnt sie die dann auch.":thumbsup: eine zuversicht die ich in zusammenhang mit lena uneingeschränkt teile..sie hat längst gewonnen..wenn sie nur dabei ist. ob das andere oder gar noch mal die mehrheit so erleben wird, bleibt mir auch dieses mal zweitrangig.

inside
21.07.2010, 03:22
Ganz ähnlich gibt es hier im Forum Leute (zu denen zähle ich mich auch), die die Wiederteilnahme auch nicht für der Weisheit letzten Schluss halten. Und das Entscheidende, das auch JEDER hier im Forum endlich mal einsehen sollte, ist: Keiner will Lena dadurch etwas Böses!Ich glaube, dass werden hier einige nie einsehen und habe das Gefühl, dass man hier anscheind mit der kleinsten Kritik gleich hochverrat begeht. :(


leute die mich des lügens bezichtigen KÖNNEN MICH GAR NICHT MEINEN..wie wollen die entscheiden was gut oder schlecht für mich wäre ? !!! lieber klare feinde als freunde, die es "gut mit mir meinen", statt mich selbst für voll zu nehmen !.Es geht hier aber nicht darum, Lena Entscheidungskompetenzen abzusprechen.

Ich habe lieber Freunde, die vielleicht auch mal anderer Meinung sind, wenn diese begründet ist, als welche, die einen in den Himmel hochloben und zu allem ja und amen sagen.

Skydiver
21.07.2010, 09:33
@Felix
Ja, wunderbar, ich dachte schon du liest meinen Beitrag nicht, nachdem du nicht nur einmal darauf hingewiesen hast, dass ich bei dir auf igno bin :) Dass so eine Antwort kommt, war klar und es hätte vor diesem Hintergrund eigentlich gereicht, wenn du "..." geschrieben hättest. Dass du dich stattdessen in dieser ausschweifenden Weise rechtfertigen musst und jede Aussage zerpfückst, macht deine Meinung nämlich nicht richtiger, überzeugender oder sympathischer und war in dieser Form von dir zu erwarten. Machst du ja ständig, man hat das Gefühl, du denkst, wer am meisten schreibt, hat Recht ;) Nur überlege doch einfach mal: Wenn du dich zig Leuten gegenüber in Fragestellungen rechtfertigen musst, die kaum etwas mit dem eigentlichen Thema zu tun haben, dann könnte das auch daran liegen, dass du mit deiner ultra-Meinung hier recht alleine stehst. Das hat nämlich nichts mehr damit zu tun, ob man Lena beim nächsten ESC dabei haben möchte oder nicht...
Ich freue mich schon auf die ellenlange Antwort (Vorsicht: Ironie!). Wie gesagt, ein "..."" tut's aber auch :)

Ich werde darauf dann jedenfalls nicht mehr antworten. Wenn es dir Spaß macht, so viel Zeit deines Lebens in mich, den du nicht sonderlich gut leiden kannst, zu investieren, gut. Ich habe daran jedoch kein gesondertes Interesse mich längere Zeit mit jemandem wie dir zu beschäftigen, den ich nicht sonderlich gut leiden kann. Bin von Natur aus zudem eher wenig streitsüchtig ;)

bates
21.07.2010, 10:13
Kleiner Tipp: Schaut euch zum Frühstück mal wieder den "Neopolitan Dreams"-Auftritt an. Lenas erstes Lächeln verdirbt euch für ein paar Tage die Lust am Kämpfen - versprochen!

Übrigens:
"Um zur Wahrheit zu gelangen, sollte jeder die Meinung eines Gegners zu verteidigen suchen." (Jean Paul)

Skydiver
21.07.2010, 11:34
Kleiner Tipp: Schaut euch zum Frühstück mal wieder den "Neopolitan Dreams"-Auftritt an. Lenas erstes Lächeln verdirbt euch für ein paar Tage die Lust am Kämpfen - versprochen!


Tipp befolgt und es geht mir wieder besser :)
Der Moment am Anfang des Lieds, wo sich Lenas nachdenklicher und intensiver Blick ganz plötzlich entspannt und in das wundervollste Lächeln übergeht, ist für mich seit jeher sowieso "the most magic moment of all times" :wub:

felix
21.07.2010, 13:39
Ich glaube, dass werden hier einige nie einsehen und habe das Gefühl, dass man hier anscheind mit der kleinsten Kritik gleich hochverrat begeht. :(

was bitte sollte man daran denn einsehen? es ist doch fast schon albern jemanden auf dem fuß zu stehen und zu sagen, das dir das weh tut ist aber wirklich keine absicht..seh das ein.


Es geht hier aber nicht darum, Lena Entscheidungskompetenzen abzusprechen.

exakt das wird getan und dann sollte es nicht darum gehen? was soll das immer mit der kritik??? es ist zweifelsohne legitim seine meinung und seinen geschmack kund zu tun, um dann zb. festzustellen das sich beides offenbar von lenas unterscheidet. man muß natürlich auch nicht hinter allem stehen was lena macht, aber IHR hat man deshalb noch gar nichts zu sagen.
wer trotzdem glaubt ihr SEINE SICHT auf's auge drücken zu müssen, zudem noch darauf besteht das man das im besten sinne lenas täte, der soll doch mal an sich selbst erklären was er lena voraus hat und schon besser gemacht hat als sie.


Ich habe lieber Freunde, die vielleicht auch mal anderer Meinung sind, wenn diese begründet ist, als welche, die einen in den Himmel hochloben und zu allem ja und amen sagen.

ein FREUND würde mir MEINE LUST und FREUDE auch dann von herzen gönnen, wenn er sie selbst evt. nicht nachempfinden kann. mit dem nicht nachempfinden können hätte er mir nichts zu geben, sondern nur etwas schönes zu nehmen.
die lena-begeisterung und freude hier immer wieder als -in den himmel hochloben und zu allem ja und amen sagen- bezeichnet zu bekommen, zeichnet einzig die eigene begeisterungsUNfähigkeit aus. es ist eine anmassende frechheit einem anderen deshalb blindheit oder idealisierung vorzuhalten. dieser freude habt IHR NICHTS entgegenzusetzen. wenn man sie schon nicht teilen kann, ist es ein armutszeugnis dann mit "recht auf andere meinung" das diskutieren zu beginnen.

felix
21.07.2010, 14:13
@Felix
Ja, wunderbar, ich dachte schon du liest meinen Beitrag nicht, nachdem du nicht nur einmal darauf hingewiesen hast, dass ich bei dir auf igno bin :)

ich hatte und habe nun bestätigt keine lust deine beiträge zu meinen zu lesen, was nicht ausgeschlossen hat auf deine allgemeine diskussions-"argumenatation" zu reagieren. "zerpflücken" tut diese sich selbst, ich zeigte nur wo und wie.


Ich werde darauf dann jedenfalls nicht mehr antworten. Wenn es dir Spaß macht, so viel Zeit deines Lebens in mich, den du nicht sonderlich gut leiden kannst, zu investieren, gut.

in DICH habe ich gar keine zeit investiert, sondern "spass" daran gehabt dem gesagten etwas entgegen zu setzen. ob ich DICH sonderlich gut leiden kann, kann ich in keinster weise beurteilen. ich erlebe deine art und weise zu mir als ignorierungswürdig, denn so würdest du mit MIR nicht sprechen...versprochen;)



Ich habe daran jedoch kein gesondertes Interesse mich längere Zeit mit jemandem wie dir zu beschäftigen, den ich nicht sonderlich gut leiden kann.

so wird schon eher ein schuh draus. schliesse mal nicht blind von dir auf andere. du kennst mich nicht und dir müssen meine ansichten nicht gefallen. das gibt dir aber noch lange nicht das recht mich beleidigend anzusprechen..und bevor ich DIR da etwas beizubringen versuche, ist ein igno dessen für alle hier das gesündeste...und tschüß :hi:


Bin von Natur aus zudem eher wenig streitsüchtig ;)

..sagst du das dann allen ? sonst nicht deine art?

Skydiver
21.07.2010, 14:36
Gut, nur noch eins, dann ist von meiner Seite auch wirklich endgültig Schluss. Da du behauptest, ich würde dich beleidigen, nur weil ich sage, dass ich dich nicht sonderlich gut leiden kann, hier mal ein kleines Zitat von dir (nachzulesen auch unter http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=48032&postcount=1670)


ach sky

warum du dich nicht weiter mit mir "anlegen" möchtest, ist doch wohl mehr als offensichtlich. oberschwachsinn zu behaupten, lässt sich eben auch nicht verteidigen. zum schlaumeier kommt also noch beleidigender feigling..hast dir dein igno wahrlich verdient, schwätzer.

ps: zitat sky "-Nein, so meinte ich das auch ganz sicher nicht. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Lena hier mitliest.."
sorry, aber hier bleibt mir nur das wort trottel. nichts anderes hab ich geschrieben und mir zu unterstellen ich wollte privaten kontakt mit lena, bleibt so "schlau" wie die restkommentare dieses möchtegerns.

Ich hatte dir zwar vorher Fanatismus, Überheblichkeit und Intoleranz vorgeworfen, aber dazu stehe ich nach wie vor. Auch das nochmal zum Nachlesen http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=47919&postcount=1664
Meinentwegen war das auch beleidigend, aber es macht zumindest wenig Sinn, dass du so tust, als könntest du mich möglicherweise doch nicht nicht leiden, womit du meine Worte unfair, spekulativ und abwegig erscheinen lässt. Das stellt die Dinge etwas falsch dar, wie ich finde...

Und noch noch allen einen schönen Tag und sorry für diese Entwicklung, von mir kommt dazu nichts mehr, versprochen...:hi:

steffen3
21.07.2010, 14:52
Das ist ist wohl der Thread zum Dampf ablassen. Muss ja auch mal sein, mitlesen allerdings nicht zwingend notwendig.

inside
21.07.2010, 16:55
es ist zweifelsohne legitim seine meinung und seinen geschmack kund zu tun, um dann zb. festzustellen das sich beides offenbar von lenas unterscheidet. man muß natürlich auch nicht hinter allem stehen was lena macht, aber IHR hat man deshalb noch gar nichts zu sagen.Genau.


wer trotzdem glaubt ihr SEINE SICHT auf's auge drücken zu müssenUnd nur weil man hier seine, von Lena hier abweichende Meinung kund tut, drückt man sie ihr dann aufs Auge? Oder man nimmt ihr gar die Freude weg?

Ich kann ja deine Meinung sogar nachvollziehen, dass Lena beim ESC unbedingt antreten soll, weil ihr die Veranstaltung und alles drum herum so viel Spaß macht. Aber du tust ja so, als würde Lena auf der Stelle mit Singen aufhören, falls sie nur im Rahmenrogramm als Vorjahressiegerin auftreten würde, was ja die Alternative wäre. :suspekt:

Edit: Davon abgesehen ist das hier lediglich eine Diskussion und nichts was irgendwie zu einer Entscheidung führt. Entspann dich mal!

felix
21.07.2010, 21:49
Das ist ist wohl der Thread zum Dampf ablassen. Muss ja auch mal sein, mitlesen allerdings nicht zwingend notwendig.


viel rauch um nichts, sehe ich genauso.

felix
21.07.2010, 22:31
Und nur weil man hier seine, von Lena hier abweichende Meinung kund tut, drückt man sie ihr dann aufs Auge? Oder man nimmt ihr gar die Freude weg?

aber nein. wie ich es schon gesagt habe, ist es völlig ok hier auch mal eine abweichende meinung zu äussern. es einmal nicht zu verstehen oder nicht nachvollziehen können, kein problem. das zweite mal erklärt man es auch gerne noch mal. das dritte mal wird es aufdringlich, aber spätestens das vierte mal entmündigt man lenas entscheidung mit SEINEM geschmack,..und es wird nur noch ärgerlich.


Ich kann ja deine Meinung sogar nachvollziehen, dass Lena beim ESC unbedingt antreten soll, weil ihr die Veranstaltung und alles drum herum so viel Spaß macht.

ich finde nicht das sie unbedingt antreten soll, ich FREUE MICH das SIE ES WILL !!


Aber du tust ja so, als würde Lena auf der Stelle mit Singen aufhören, falls sie nur im Rahmenrogramm als Vorjahressiegerin auftreten würde, was ja die Alternative wäre. :suspekt:

diese "alternative" hat sich am tag IHRER entscheidung erledigt, weshalb sich auch jede diskussion darüber erledigt hat. wenn sie nun auf grund des nachmurrens ihrer "fans" nicht mehr antreten sollte, würde ich es mir wünschen das sie mit dem singen ganz aufhört und ihren "fans" dann ihre alternative zeigt.."ich muss nicht wenn ihr mich nicht wollt." das wäre zumindest meine reaktion.


Edit: Davon abgesehen ist das hier lediglich eine Diskussion und nichts was irgendwie zu einer Entscheidung führt. Entspann dich mal!

diskussion über was..geschmack? man kann seine sicht darüber äussern und auch erklären, aber nicht diskutieren, weil die entscheidung längst gefallen ist. man steht dahinter oder lässt es, aber versucht sicher nicht leuten die sich auf lena freuen auch noch seine kleinliche sicht aufzudiskutieren. WOZU ??

ps: sicher nicht wörtlich zu nehmen, aber ein beispiel ..diskutiere mal über die liebe. "aber du hast mich doch mal geliebt und ich bin doch noch der selbe.." dir wird selbst einleuchten das man darüber nicht diskutieren kann, denn es geht um gefühle, die keiner diskussion stand halten. man fühlt sie oder auch nicht, aber man kann sicher nicht darüber diskutieren wer da recht hat.

felix
21.07.2010, 23:08
Gut, nur noch eins, dann ist von meiner Seite auch wirklich endgültig Schluss. :zahn:


Da du behauptest, ich würde dich beleidigen, nur weil ich sage, dass ich dich nicht sonderlich gut leiden kann,...Ich hatte dir zwar vorher Fanatismus, Überheblichkeit und Intoleranz vorgeworfen..:-D



Meinentwegen war das auch beleidigend, ..

schön zu lesen wie tolerant du dir gegenüber da bist, nur hast du danach sicher keinerlei forderungen mehr an mich zu stellen oder dich gar noch über die reaktion darauf zu beschweren. ;)

Skydiver
21.07.2010, 23:39
...ach ich wollte ja nichts mehr dazu sagen.

Und jetzt endlich zum eigentlichen Thema zurück :clap:

felix
22.07.2010, 04:23
mir geht es nicht nur in dieser diskussion auch um ein grundsätzliches fan-verhalten, vor dem man gerade lena geschützt wissen möchte.

wer mit dem vorsatz "reich und berühmt" zu werden eine star-karriere anstrebt, wird sich auch damit beschäftigen wie man seine dazu nötigen fans "in stimmung hält" und für die karriere gewinnt. bei so jemanden finde dann auch ich eine kritische auseinandersetzung mit den fans durchaus angebracht, sind diese doch dann auch das angestrebte zukünftige kapital.

bei einem "lust"täter" sieht das aber schon wieder völlig anders aus. die erfahrung sich nicht verstecken zu müssen, brachte lena sicher mit. o-ton lena :- als Kind war ich "oft in verschiedenen Familien zu Besuch" und es hieß dort immer : "Wenn Lena da ist, dann ist immer alles viel schöner." auch wenn sie bei dem usfo-casting nur einen hinteren platz bekommen hätte, die neuen leute und eindrücke wären es ihr wert geblieben das mal mitgemacht zu haben.
selbst wenn sie das gewinnen nicht völlig ausgeschlossen hat, mit diesem hype hatte und konnte sie nicht rechnen..und strebte es vor allem nicht an ein "star" zu werden. es ist keine koketterie wenn sie sagt sich nicht als star zu sehen. sie selbst war nie wirklich fan von jemanden, das sie mal welche haben könnte, ist ihr wohl jetzt noch fremd.

sicher kann sie das alles auch geniessen und sich daran freuen, aber dieser nicht angestrebte star-status macht aus lena nun keine andere. von beginn an machte sie ihre einstellung dazu UNMISSVERSTÄNDLICH klar : "Als Lena mit der Band ihren Beitrag übte, hatte ihr einer der Musiker vorgeschlagen, vielleicht doch lieber ein anderes Lied zu singen. Ein Lied, das die Leute auch kennen, sonst sei die Chance, die Zuschauer am Fernseher zum Anrufen zu bewegen sehr gering.
Lena antwortete darauf, sie würde gerne das Lied spielen, das sie sich ausgesucht habe. Und wenn die Menschen das nicht hören wollen, dann ginge sie eben wieder nach Hause." !!!

auch raab sagt..sie soll machen was sie selber machen möchte, und auch lena antwortet darauf regelmäßig, das raab ihr zwar als berater zu seite steht, lena aber immer noch das macht was lena will. wie aber kommen nun ausgerechnet ihre fans darauf das lena ihre kritik und meinung dazu nötig hätte? gut gemeint war das schon von den heavytones und FALSCH war diese meinung und kritik auch nicht...wieso aber verstehen ihre fans das nicht? ...wenn die Menschen das nicht hören wollen, dann ginge sie eben wieder nach Hause !!

diese "gut mit lena meinen" wird für mich damit absurd. wie schon vorher mal angemerkt, gehören zu einer freundschaft auch immer zwei. sie also als "freund" kritisieren zu dürfen..auch dazu eine klare aussage von lena selbst: " Lena erzählte von einer Frau, die kürzlich auf der Damentoilette beim Händewaschen neben ihr stand und die sie nie zuvor gesehen hatte. Die Frau habe sie angeschaut und mit einem sehr zutraulichen "Halloooooo!" begrüßt. Lena zieht bei dem "Halloooooo!" ganz merkwürdig die Oberlippe hoch. So wie eine Katze, bevor sie kratzt.
Es STÖRT sie, dass es jetzt so viele Leute gibt, die glauben, gut mit ihr bekannt zu sein. "Im wirklichen Leben habe ich nur drei, vier enge Freunde. Flüchtige Bekanntschaften sind nicht mein Fall." Quelle: sueddeutsche.de

ich hätte ja gerne noch ihre reaktion darauf gelesen, wenn dieser fan "gut gemeint" lena auch noch SEINE "für und aber" der wiederteilnahme 2011 anVERTRAUT hätte..so wörtlich möchte lena "unsere lena" ganz sicher nicht verstehen.
sie hat ganz offensichtlich menschen um sich die sie beraten und vor allem denen sie vertraut und die sie kennt.

auch ich habe nicht alles kritiklos begrüßt, was man mit lena angekündigt hatte. zwar hätte ich mich sicher noch überwunden selbst so eine gruselveranstaltung wie den zdf-fernsehgarten zu ertragen, nur um auch dort den augenblick mit lena zu geniessen, fand und finde dieses format aber für lena sehr unpassend.
wie beruhigend nun zu lesen, das sie offenbar tatsächlich gute berater zur seite hat.

"Jetzt macht sie erst einmal das, was Claudia, ihre persönliche Brainpool-Managerin, ihr empfiehlt. Zum Beispiel: Nicht unbedingt beim ZDF-Fernsehgarten auftreten." :thumbsup:

lena zu meinen heisst für mich, das was sie macht gut oder nicht gut zu finden, aber nichts anderes von ihr zu erwarten als das was sie selbst entscheidet. man braucht nicht alles gut zu finden, aber das muss dann die sache desjenigen selbst bleiben..lena wird deshalb nichts anderes tun und BRAUCHT die ansicht anderer und fremder darüber nicht !!

MSchnitzler2000
22.07.2010, 07:35
Oh mann, schon wieder mehrere neue Seiten in diesem Thread und gefühlte 90% der Textmenge in ewig langen Beiträgen von Felix. Mein lieber Felix, da ich eindeutig zu denjenigen gehöre, die Lenas Teilnahme 2011 positiv sehen, stehe ich, was Argumente zum eigentlichen Thema angeht, eigentlich dir näher als den Vertretern der Contra-Fraktion. Aber mit deinen fast schon spamartig anmutenden Beiträgen nervst du mich zunehmend. Seit Beginn dieses Threads (wann war das eigentlich?) kennt jeder hier deine extrem unkritische Meinung. Diese brauchst du weder Skydiver noch inside oder JohannesB (um nur einige zu nennen) jeden Tag neu aufs Brot zu schmieren. Die haben zwar eine andere Meinung, sind aber trotzdem des Lesens mächtig.

JohannesB
22.07.2010, 10:34
...wenn sie nun auf grund des nachmurrens ihrer "fans" nicht mehr antreten sollte. würde ich es mir wünschen das sie mit dem singen ganz aufhört und ihren "fans" dann ihre alternative zeigt.."ich muss nicht wenn ihr mich nicht wollt." das wäre zumindest meine reaktion.


Zum Glück haben wir von Lena keine vergleichbar kindlichen Trotzreaktionen zu erwarten. ;)

Was Claudilis Rolle angeht, kann ich leider icht ganz so optimistisch sein. Als gleichzeitige Brainpool-Mitarbeiterin und Lena-Managerin muss es einfach irgendwann zu Interessenkonflikten kommen. Sie wird Lena z.B. kaum sagen, dass die Sidekick-Rolle bei TVT auf Dauer eher schädlich sein könnte. Und ob sie in der Lage wäre, bei der ESC-Entscheidung eine unabhängige Position zu beziehen, wage ich ersthaft zu bezweifeln.
Ich habe allerdings keine Ahnung, ob es branchenüblich ist, dass ein Künstler einen Manager hat, der vom Hauptarbeitgeber bezahlt wird.

felix
22.07.2010, 14:41
Seit Beginn dieses Threads (wann war das eigentlich?) kennt jeder hier deine extrem unkritische Meinung. Diese brauchst du weder Skydiver noch inside oder JohannesB (um nur einige zu nennen) jeden Tag neu aufs Brot zu schmieren. Die haben zwar eine andere Meinung, sind aber trotzdem des Lesens mächtig.

schon vor gefühlten 2000 seiten war zu diesem thema hier alles gesagt, nur angekommen ist es offensichtlich immer noch nicht. den besten beweis dafür lieferst du mir nun mit deinem eindruck, ich hätte darin nur eine extrem unkritische meinung. der nächste findet sich gar darin amüsan es als kindliche trotzreaktion zu diffamieren.
ich nennen es schutz-arroganz gegen die distanzlose aufdringlichkeit, die NIEMAND so vor lena oder raab selbst kund tun würde. eine trotzreaktion ist es zu glauben, ich spräche denjenigen nur den mut dazu ab und gestehe ihnen nicht zu dazu eine eigene und abweichende meinung zu haben. unsinn..MIR gegenüber wird man das hier sicher nicht revidieren, und trotzdem traue ich den lesern genug grips und vorstellungsvermögen zu, was wohl LENA und RAAB selbst dazu zu sagen hätten.
bevor ich mich also fremdschäme, werde ich meinen unmut dazu solange äussern, wie das hier kein ende findet.

inside
22.07.2010, 15:42
ich nennen es schutz-arroganz gegen die distanzlose aufdringlichkeit, die NIEMAND so vor lena oder raab selbst kund tun würde. eine trotzreaktion ist es zu glauben, ich spräche denjenigen nur den mut dazu ab und gestehe ihnen nicht zu dazu eine eigene und abweichende meinung zu haben. So wie du hier diskutierst, entsteht aber der Eindruck, dass du in der Tat niemandem seine eigene, abweichende Meinung zugestehst, bzw. es damit abtust, derjenige würde so gegenüber Lena seine Meinung nicht sagen.

Wenn hier niemand etwas anderes mehr dazu sagen hat, ist von meiner Seite aus hier vorerst Ruhe.

felix
22.07.2010, 15:47
Zum Glück haben wir von Lena keine vergleichbar kindlichen Trotzreaktionen zu erwarten. ;)

"...wenn die Menschen das nicht hören wollen, dann ginge sie eben wieder nach Hause !! "

independent sein und bleiben wollen, hat mit kindlicher trotzreaktion nicht das geringste zu tun !
sie singt und singt gerne und wenn das gefällt, toll. sie wird aber nicht singen UM zu gefallen !!


Was Claudilis Rolle angeht, kann ich leider icht ganz so optimistisch sein. Als gleichzeitige Brainpool-Mitarbeiterin und Lena-Managerin muss es einfach irgendwann zu Interessenkonflikten kommen.

diese angegebene kausalitätswahrscheinlichkeit solltest du bitte mal erklären. wenn claudilis ERKANNT hat das man sowohl lena als auch ihren fans am gerechtesten wird, lena das machen zu lassen was lena will, sehe ich da keine vorprogrammierten konflikte.


Sie wird Lena z.B. kaum sagen, dass die Sidekick-Rolle bei TVT auf Dauer eher schädlich sein könnte.

lieber johannesb
ich geb mir wirklich mühe dich zu verstehen. wenn du also von schädlichkeit FÜR LENA sprichst, willst du es auch aus ihrer sicht beurteilen was für sie ein schaden wäre. erklärst du mir den bitte auch mal ? wieso verstehe ich das einfach nicht?
wenn man etwas hat was man nie anstrebte und mit dem man sich auch nicht identifizieren kann..star-rolle..hat man auch NICHTS zu verlieren !!! wo also bitte sollte der mögliche schaden sein? wenn die menschen mögen was sie macht und wofür sie sich entscheidet, soll ihr das nur recht sein. wenn nicht, macht sie eben etwas anderes. es mögen andere das auch mit recht als schaden für sich selbst empfinden, für lena ist es ganz sicher keiner.
ihr aus kommerzieller sicht "ratschläge" geben zu wollen ist geradezu anti-lena. wenn ich etwas an lena liebe, ist es sowohl charakterlich, als auch in umgangsformen und tun ihre unabhängigkeit. sie soll sich bitte bloß nicht von meinungen und ansichten anderer beeinflussen lassen..schon gar nicht von denen ihrer fans.
"einem geschenkten gaul guckt man nicht ins maul"
das letzte was mir zu genuss und dankbarkeit einfallen würde wäre kritik. wer ein geschenk nicht zu schätzen und geniessen weiß, dem sollte man es schlicht wieder weg nehmen.

lena hat UNS nicht zu verlieren..wir aber sie.

wonfa
22.07.2010, 16:02
lieber felix, da verstehst Du etwas völlig falsch. Ratschläge aus kommerzieller Sicht - wie Du das nennst - entstehen nicht dem Profitdenken, sondern einzig und alleine des Mitfühlens für Lena, der Sorge um sie, also echtes Fangedankengut. Daran ist nichts - absolut nichts - Verwerfliches.

Wobei ich nicht ganz verstanden habe was JohannesB mit der Sidekickrolle bei TVT meint, so habe ich doch verstanden, dass er sich das ideale Format für Lena wünscht. Sich Gedanken darüber macht. Einfach ein bisschen rumspinnt und träumt wie die Welt mit Lena noch besser für uns werden könnte.

Also, felix. Versuch mal diese Brille aufzusetzen. Es diskutiert sich dann etwas entspannter. ;)

Skydiver
22.07.2010, 16:05
ich nennen es schutz-arroganz gegen die distanzlose aufdringlichkeit, die NIEMAND so vor lena oder raab selbst kund tun würde. eine trotzreaktion ist es zu glauben, ich spräche denjenigen nur den mut dazu ab und gestehe ihnen nicht zu dazu eine eigene und abweichende meinung zu haben. unsinn..MIR gegenüber wird man das hier sicher nicht revidieren, und trotzdem traue ich den lesern genug grips und vorstellungsvermögen zu, was wohl LENA und RAAB selbst dazu zu sagen hätten.


Also da muss ich nun wirklich auf Schärfste protestieren. Merkst du nicht selbst, wie menschenverachtend das ist, was du da von dir gegeben hast? Bitte schreibe in diesem Zusammenhang niemals mehr das Wort "NIEMAND", meinetwegen "NIEMAND + 1", denn zumindest ich spreche mich absolut davon frei, anderen Menschen nicht meine Meinung ins Gesicht sagen zu können, solange sie nicht nachgewiesenermaßen unfehlbare Gottheiten darstellen, die mich mit ihrem Zorn ob meiner Unverfrorenheit durch einen Blitz gen Jenseits befördern würden.
Was sollte mich davon abhalten, Lena oder Stefan Raab in vernünftigem Ton zu erläutern, dass ich an deren Stelle von einer Wiederteilnahme absehen würde? Ist jeder Mensch für dich ein heuchlerischer Arschkriecher oder hälst du Lena und Raab für oben erwähnte Überwesen?

felix
22.07.2010, 16:08
So wie du hier diskutierst, entsteht aber der Eindruck, dass du in der Tat niemandem seine eigene, abweichende Meinung zugestehst,

es mag für dich ja evt. naheliegend sein mir so eine charakterschwäche zu unterstellen, aber mit zugestehen hat das nicht das geringste zu tun. ich frage denjenigen nur ob er lena überhaupt verstanden hat und mit dem begriff independent etwas anfangen kann. diese UNABHÄNGIGKEIT des EIGENEN tuns zählt auch für die "abweichenden meinungen" anderer...man macht was man selbst will..ob es gefällt oder nicht, ist keine fragestellung !


bzw. es damit abtust, derjenige würde so gegenüber Lena seine Meinung nicht sagen.

auch das darf man als frage verstehen, was lena bzw. raab selbst wohl dazu zu sagen hätte. mit ein wenig einfühlungsvermögen könnte man selbst auf die idee kommen, wie ungefragt diese ansicht ist.

felix
22.07.2010, 16:40
lieber felix, da verstehst Du etwas völlig falsch. Ratschläge aus kommerzieller Sicht - wie Du das nennst - entstehen nicht dem Profitdenken, sondern einzig und alleine des Mitfühlens für Lena, der Sorge um sie, also echtes Fangedankengut. Daran ist nichts - absolut nichts - Verwerfliches.
Also, felix. Versuch mal diese Brille aufzusetzen. Es diskutiert sich dann etwas entspannter. ;)

ok, dann mit "dieser brille" :)

ganz lieb von "euch" das ihr euch so viel sorgen um lena macht, wer von uns wollte schon schaden für lena?! dazu besteht aber nicht der geringste grund, denn sie hat nichts zu verlieren. :D
das "schlimmste" was ihr in dem zusammenhang passieren könnte, wäre den zuspruch ihrer fans zu ihrem tun zu verlieren. so habe ich auch volles verständnis wenn mir diese fans verübeln, das ich sie dann nicht lena-fans nenne. ein ätzender gedanke das lena es lieber ganz sein lässt, wenn nicht mal ihre fans (aus vermeintlicher "sorge") voll hinter ihr stehen. das haben wir nicht gewollt..will ich mir dann nicht anhören.."ihr" hättet es selbst verstehen können.
meine "liebe" zu lena geht weit über meine evt. erwartungen an sie. lieber verzichte ich ganz auf sie, als sie VERBIEGEN zu wollen und sie nicht 100% so zu nehmen wie sie ist. sorge wo kein grund für sorge ist, kann zur belastung führen und erweckt den eindruck der unmündigkeit und des misstrauens in lena selbst.

wonfa
22.07.2010, 16:58
ok, dann mit "dieser brille" :)

Manchmal glaube ich an Wunder. :zahn:


(aus vermeintlicher "sorge")

Okay, jetzt nicht mehr. :-D


lieber verzichte ich ganz auf sie, als sie VERBIEGEN zu wollen und sie nicht 100% so zu nehmen wie sie ist.

Du willst es nicht verstehen, oder?

Niemand will Lena verbiegen. Manche haben die Sorge, dass der ESC Lena verbiegt. Andere haben die Sorge, dass Raab mit seinem Format TVTotal Lena verbiegt. Ob dem so ist oder nicht sei dahingestellt und kann sicher Bestandteil sinnvoller Diskussion sein. So, jetzt hab ich mal Deine Worte verwendet.

Ich nehme Lena in jedem Format, in dem sie auftritt so wie sie ist und ja, es ist so - auch Deine Worte - Lena ist ein Geschenk!
Ich habe sogar akzeptiert, dass ich dazu den Raab hie und da ertragen muss. Da verbiege ich mich um Lena sehen zu können, denn eigentlich kann ich den Raab nicht ab.

Deshalb komme ich zu dem Schluss, dass es schön wäre, wenn Lena sich irgendwann von Raab löst. Den Zeitpunkt wann das geschehen wird oder ob es überhaupt je geschehen wird, kann nur Lena wissen oder entscheiden. Ich weiss nur, dass es für mich schön wäre. Diese Spur von Egoismus gönne ich mir und wenn mir damit Andere das Fandom zu Lena absprechen, nehme ich das in Kauf.

felix
22.07.2010, 17:41
lieber sky

sehr konsequent sind wir offenbar beide nicht mit dem .."das war's jetzt":hi:

wenn du aber so lustig auf meine aussage reagierst, macht es schon wieder spass;)


Also da muss ich nun wirklich auf Schärfste protestieren. Merkst du nicht selbst, wie menschenverachtend das ist, was du da von dir gegeben hast?

ich "merke" wie leichtfertig du von menschenverachtung sprichst, um dann zu belegen gar nichts von dem verstanden zu haben was ich sagte.



Bitte schreibe in diesem Zusammenhang niemals mehr das Wort "NIEMAND", meinetwegen "NIEMAND + 1", denn zumindest ich spreche mich absolut davon frei, anderen Menschen nicht meine Meinung ins Gesicht sagen zu können, solange sie nicht nachgewiesenermaßen unfehlbare Gottheiten darstellen, die mich mit ihrem Zorn ob meiner Unverfrorenheit durch einen Blitz gen Jenseits befördern würden.

hab ich dich versehentlich besser gemacht als du bist? ;)

ich spreche dir diese unverfrohrenheit ganz sicher nicht ab, aber du bildest dir hoffentlich nicht ein das lena oder raab interessiert was ein sky dazu zu sagen hätte. wenn man also schon vorsätzlich behauptet es ginge einem um lena, sollte man auch davon ausgehen können das ihr diese deine ansicht auch nützlich sein könnte. solange dir das scheiss egal ist, traue ich dir auch zu lena oder raab diese ansicht ins gesicht sagen zu wollen.
aber auch gut noch mal nachzulesen wo du deine kritikpunkte ansetzt. mit sicherheit wollen weder raab noch lena "unfehlbare gottheiten" sein, aber alleine schon ihr erfolg kann sie mit recht völlig zufrieden mit sich sein lassen.
du kannst also gerne deine meinung und ansicht was sie anders und besser machen sollten verkünden, aber mehr als ein achselzucken ist sie nicht wert.




Was sollte mich davon abhalten, Lena oder Stefan Raab in vernünftigem Ton zu erläutern, dass ich an deren Stelle von einer Wiederteilnahme absehen würde?

evt. die ungefragtheit deiner ansicht? bist du mit ihnen befreundet, oder was bildest du dir ein jemand anderem sagen zu können was er anders zu machen hätte? sind die da, dir zu gefallen?


Ist jeder Mensch für dich ein heuchlerischer Arschkriecher oder hälst du Lena und Raab für oben erwähnte Überwesen?

wir reden hier nicht von allgemeinplätzen, sondern von einer konkreten vorstellung lena und raab diese diskussion hier zuzumuten. es gib wohl bei jedem menschen dinge die ich selbst anders machen würde, aber halte ich mich für ein unfehlbar göttliches wesen; das andere es so machen sollen wie ich es machen würde? wieso bilde ich mir ein in deren namen zu sprechen, was besser FÜR SIE daran wäre?

eine angst vor zorn, ungnade oder sogar strafe hat und würde mich nie davon abhalten zu meinen ansichten zu stehen. wenn ich es für wichtig und richtig halte, lege ich mich auch mit einem ganzen staat an, was ich in meiner vergangenheit wohl auch bewiesen habe.
einem anderen aber meine ansichten und geschmack aufdrücken zu wollen, der mit seinem eigenen tun schon längst erfolgreich ist, wär mir selbst schlicht zu doof. dafür muss mir dann auch nicht alles gefallen, ihm aber an mir auch nicht...und trotzdem werde ich das tun was ich will.

felix
22.07.2010, 18:15
lieber wonfa

da ist mir die brille offenbar doch wieder etwas verrutscht, die sorge wird schon auch echt sein. spätestens, aber auch frühestens dann wenn ich lena als "verheizt" und zu etwas getrieben erlebe und empfinde, werde auch ich mich der sorge und kritik anschliessen.
wenn mir aber "ein freund" sagt, du, mach dir mal keine sorgen..ich hab einfach lust und würde mich freuen wenn du sie mit mir teilst, würde ich MEINE ängstlichkeit zumindest zurückstecken.
ich bin fest davon überzeugt das man lena nur eins nehmen kann..ihren spass daran. wenn man ihn schon aus sorge nicht teilen kann, sollte man ihn zumindest nicht verderben.
lena-raab sehe ich wie eine einführungslehre ins showbusiness. zwar macht raab mit lena sicher keine schlechte kohle, sieht aber selbst einen schutz für lena darin, sie von dem hype auch wieder etwas herunter zu bringen.
sie selbst spricht in interviews immer wieder davon die idee mit der schauspielausbildung noch nicht auf eis gelegt zu haben. damit spätestens hätte raab dann nichts mehr zu tun. die süße ist neunzehn und wird noch sehr sehr viel anderes machen als den esc.
freut euch doch lieber an ihr. wie sie selbst im letzten interview sagte, hat sie sich selten so entspannt und zufrieden gefühlt wie heute. ole ole...ihr video ist doch einfach nur wunderbar:wub:

ps: auf den punkt gebracht..die sorge vor schaden wird zu einer farce, wenn man DAMIT eher schadet als nützt !!

broesie
22.07.2010, 18:31
ok, dann mit "dieser brille" :)

ganz lieb von "euch" das ihr euch so viel sorgen um lena macht, wer von uns wollte schon schaden für lena?! dazu besteht aber nicht der geringste grund, denn sie hat nichts zu verlieren. :D
das "schlimmste" was ihr in dem zusammenhang passieren könnte, wäre den zuspruch ihrer fans zu ihrem tun zu verlieren. so habe ich auch volles verständnis wenn mir diese fans verübeln, das ich sie dann nicht lena-fans nenne. ein ätzender gedanke das lena es lieber ganz sein lässt, wenn nicht mal ihre fans (aus vermeintlicher "sorge") voll hinter ihr stehen. das haben wir nicht gewollt..will ich mir dann nicht anhören.."ihr" hättet es selbst verstehen können.
meine "liebe" zu lena geht weit über meine evt. erwartungen an sie. lieber verzichte ich ganz auf sie, als sie VERBIEGEN zu wollen und sie nicht 100% so zu nehmen wie sie ist. sorge wo kein grund für sorge ist, kann zur belastung führen und erweckt den eindruck der unmündigkeit und des misstrauens in lena selbst.


gefühlte 100000000 posts weiter, du hast immer noch nicht kapiert, warum wir hier unsere meinungen austauschen ... warum das nicht gegen lena ist und warum wir deine posts nicht 'verstehen'

1. jeder von uns hier bleibt fan, auch wenn lena ihren titel verteidigt. warum auch nicht ... :hmm: absolut aberwitzig der gedanke allein. aber gut.

2. ich stehe hinter lena als künstlerin, muss aber nicht jedes microdetail ihrer entscheidungen und aussagen gleichsam supertoll finden. verschiedene meinungen machen das leben bunt und sie erleichtern die ureigene reflektion.

3. ich und ich denke das gros hier respektiert lena und keiner will sie verbiegen. wir tauschen meinungen aus, würden unsere meinungen sicher auch vis a vis äußern ... mache ich ohnehin lieber ... in lenas fall ist das allerdings abwegig.

4. ich verstehe immer noch nicht, warum du meinst, dass lena daran zerbrechen könnte, wenn sie sich andere meinungen ihrer fans anhört ... wie gesagt, es erleichtert eigene reflektionen, den horizont und überhaupt. warum sollte sie misstrauen fühlen? im gegenteil, sie wird sich freuen. resonanz der fans ist immer förderlich für die karriere ... auch wenn hin und wieder kritische. und sie merkt, dass man sich mit ihr befasst.

5. meine einzige schlussfolgerung aus deinem tun hier ist, du hängst einer fanatischen liebe nach ... du gibst dich selbst auf für eine andere person ... eine für dich persönlich noch nicht mal präsente. :hmm:

Lars
22.07.2010, 21:32
Vielleicht interessant:
Pro7-Chef Thilo Proff im Interview (http://www.dwdl.de/story/27013/voll_auf_die_12_prosiebenchef_thilo_prof f_im_interview/)
Daraus:

Aber trifft die Entscheidung, dass Lena noch mal antreten wird, nicht besonders ProSieben: Wenn es kein großes Casting gibt, welche Rolle spielt dann ProSieben beim deutschen Vorentscheid.

Es wird einen Nachfolger für „Unser Star für Oslo“ geben. Und diese Show werden Stefan Raab, die ARD und ProSieben so gestalten, dass wir alle Spaß haben.

gero639
22.07.2010, 22:47
Es wird einen Nachfolger für „Unser Star für Oslo“ geben. Und diese Show werden Stefan Raab, die ARD und ProSieben so gestalten, dass wir alle Spaß haben.

Daran habe ich - Lena sei dank - keine Zweifel...(also das wir Spass haben).

felix
23.07.2010, 00:36
gefühlte 100000000 posts weiter, du hast immer noch nicht kapiert, warum wir hier unsere meinungen austauschen ... warum das nicht gegen lena ist und warum wir deine posts nicht 'verstehen

ich fürchte viel mehr es kapiert zu haben und stelle fest das ich dann für fans nichts übrig habe.(geht wirklich nicht gegen deine person oder die eines anderen hier) lena wollte auch nie welche und nun verstehe ich noch besser warum.




ich verstehe immer noch nicht, warum du meinst, dass lena daran zerbrechen könnte, wenn sie sich andere meinungen ihrer fans anhört ...

lena daran zerbrechen? hallo? ich rede nicht von zerbrechen sondern von distanzloser vereinnahmung, die ich mir an lenas stelle verbitten würde.


wie gesagt, es erleichtert eigene reflektionen, den horizont und überhaupt.

kein kommentar


warum sollte sie misstrauen fühlen? im gegenteil, sie wird sich freuen. resonanz der fans ist immer förderlich für die karriere ...

fragst du das ernsthaft? warum sollte sie misstrauen fühlen, wenn man ihrer entscheidung und entscheidungsbestätigung vorsätzlich misstraut? darüber wird sie sich freuen, hauptsache die leute labern über einen? man man...das mag auf jeden karrieregeilen b-promi zutreffen, aber ganz sicher nicht auf lena.


meine einzige schlussfolgerung aus deinem tun hier ist, du hängst einer fanatischen liebe nach ... du gibst dich selbst auf für eine andere person ... eine für dich persönlich noch nicht mal präsente. :hmm:

:-D
diese "fanatische liebe" gilt MIR, denn ich gebe wieder wie ICH AN LENAS STELLE darauf reagieren würde. ich glaube allerdings das lena das höchstens traurig machen würde, nicht ärgerlich wie mich.

was veranlasst lena nur von beginn an bewusst darauf zu achten, nichts von ihrem privatleben zu offenbaren? war es der wunsch das wildfremde über sie "diskutieren" und glauben sich da nun auch einmischen zu dürfen?
was veranlasste sie wohl darauf zu bestehen, auf "gut gemeinte ratschläge" zu verzichten und lieber wieder zu gehen, statt etwas anderes zu tun als sie selbst will? warum antwortet sie wohl immer wieder das raab ihr nichts sagt was seiner ansicht nach das beste für sie wäre, und dabei betont-weil lena immer noch das macht was lena will ?

ich war nie zuvor fan und es war wohl auch genau das, was mich immer daran abgestossen hat. ich weiß nicht was ein star alles hinzunehmen hat und es interessiert mich auch nicht. ich weiss nur das lena kein star sein möchte und fans für sie eher etwas suspektes sind.
empfinde ich mich also selbst weiter als privatperson, möchte ich auch so gesehen und behandelt werden. schon dieses völlig distanzlose halloo eines wildfremden menschen, der nun glaubte lena nahe genug zu stehen, weil sie in den medien gesungen hat, ging LENA mit recht auf den keks. wie wahrscheinlich ist da bitte ihre freude daran, wenn man sich hier aus vermeintlicher sorge IHREN kopf zerbricht?

das publikum könnte aber....? wenn ich von beginn etwas an lena geniesse, dann ist es ihr independent-verhalten...darum hat sie sich noch nie geschert..warum sollte sich das geändert haben? "belastet doch mein lena-köpfchen nicht mit EUREN BILDERN..ich WILL gar nicht darüber nachdenken..denn ich HABE KEINE ANGST ..macht mir nicht EURE ! "

sie selbst besteht darauf nach ihrer musik "beurteilt" und "kritisiert" zu werden..aber BITTE NICHT WAS IHRE ENTSCHEIDUNGEN BETRIFFT..das ist PRIVAT und fans haben da kein mitspracherecht. gefällt euch "meine musik" ? gut. gefällt sie euch nicht..auch gut. aber erzählt mir nicht was ich zu tun oder zu lassen hätte !!!!

ps: wirklich schade das ihr meine beste antwort auf das alles hier nicht seht..würde wohl alle wieder versöhnlich stimmen. hab kopfhörer auf und zapple mit lachen im gesicht im rhythmus von lenas songs ...You Can't Stop Me:wub:

lars..gero639:tanzen01::Yeah04:

wonfa
23.07.2010, 07:13
ich fürchte viel mehr es kapiert zu haben und stelle fest das ich dann für fans nichts übrig habe.(geht wirklich nicht gegen deine person oder die eines anderen hier) lena wollte auch nie welche und nun verstehe ich noch besser warum.

Ohne Fans könnte sie jetzt nicht das tun, was sie tut.
Ohne Fans hätte sie auf der Bühne nicht die glücklichsten Momente erfahren.
Lena ohne Fans ist zwar immer noch Lena, aber eine Lena ohne Feedback. Kein Künstler kommt auf Dauer ohne Feedback aus ohne an sich selbst zu zweifeln.

broesie
23.07.2010, 11:45
und stelle fest das ich dann für fans nichts übrig habe....lena wollte auch nie welche und nun verstehe ich noch besser warum.


:suspekt::hmm:

punkrock
23.07.2010, 14:29
In solch ewigen Grundsatzdiskussionen kommt der Spaßfaktor jedenfalls entschieden zu kurz. Ist aber glaub ich auch die Krux an Fanforen, da wird sich gerne heftig an Angelegenheiten ereifert, die doch eigentlich einfach nur Freude bringen sollen (Musik, Veranstaltungen etc. pp)...

Leider kann man ja nich für Thread-Zumachen (wenigstens ein halbes Jahr oder so, bis "SUSL - Sing Unseren Song, Lena!" oder wie auch immer) plädieren, sonst heißt es ja ZENSUR ZENSUR - so lange und sinnlos sich diese Monate hier auch ziehen mögen. :)

Ich versteh übrigens schon, was Felix meint, aber Fans, die die Karriere am liebsten mitplanen würden (die richtigen Songs, die richtigen Hallen, die richtigen Veranstaltungen) wird´s immer und überall geben. Und nur "kritiklose Schwärmerei" in Fanforen wär natürlich langweilig - gibt´s aber glaub ich eh kaum (ist nur das imaginäre Schreckgespenst als Gegenbild zum Schimpfendürfen...) - eben weil man in Foren auch so herrlich über alles schimpfen kann, was man selber so viel besser machen würde, säße man am richtigen Hebel. :)

felix
23.07.2010, 15:31
lieber wonfa

von -ohne fans- spreche ich natürlich nicht und wie du schon richtig sagst, ist das feedback enorm wichtig. als fans gefragt waren, weil es ihre entscheidung sein sollte ob lena weiter kommt, war auch ich mit freuden fan und hab gevotet bis mir die finger wund wurden.
meine fan-kritik richtet sich gegen das fan-star-verhalten, weil lena nie star sein wollte und auch nicht so behandelt werden will. independent und hype war von beginn an ein lustiger wiederspruch..also wenn schon fan, dann völlig übertrieben..spassfaktor.
damit kommen wir zum text von punkrock.

lieber punkrock
ich finde deine analyse dessen hier sehr treffend. es muss aber auch noch etwas zwischen "mitplanern" und "kritiklosen schwärmern" geben. mir wären fans am liebsten, die lena auch mal zuhören und es ernst nehmen was sie sagt. davon gibt es auch hier so einige, weshalb ich ja auch gerne hier bin.

lg

JohannesB
23.07.2010, 15:55
In solch ewigen Grundsatzdiskussionen kommt der Spaßfaktor jedenfalls entschieden zu kurz.

Es kommt wohl sehr darauf an, woran man selbst Spaß findet. ;)
Mir persönlich macht ein ordentlicher Streit viel mehr Freude als endlose Begeisterungsthreads, die aber sicherlich für ein Fanforum auch schön und wichtig sind.
Die Vorstellung, Lena könnte aus Enttäuschung über das Verhalten einzelner Fans aufhören zu singen, ist einfach lächerlich und wäre mit 'kindlichem Trotz' noch sehr vorsichtig umschrieben.

felix
23.07.2010, 16:44
Es kommt wohl sehr darauf an, woran man selbst Spaß findet. ;)
Mir persönlich macht ein ordentlicher Streit viel mehr Freude ..
..und tschüß:hi:

Lars
23.07.2010, 16:50
Müssen Beleidigungen wirklich sein?

felix
23.07.2010, 16:55
Müssen Beleidigungen wirklich sein?

für knappe sechs min. "musste" das sein...dann fand ich es auch überflüssig:)

Muenzi
23.07.2010, 20:19
Hier ist alles gesagt. Ich melde mich ab.

Muenzi
25.07.2010, 02:20
Ich muss mich doch noch mal kurz melden.

Ich stelle mir gerade mit Schrecken vor, Lena gewinnt den ESC noch einmal .....
Mal ganz ernsthaft. Kann sie den hyper-Hype der dann folgt verkraften??

Stellt Euch mal vor ihre nächste CD wird ein Hammer.. und die Konzerte auch .. und vorher die Auswahlsendungen, Raab traue ich fast alles zu ...
Mein Gott ich halte das wirklich für MÖGLICH, dass sie noch mal gewinnt. Ihr ist ALLES zuzutrauen, ALLES !!!!.

Wo soll das nur hinführen ????
Dann muss sie erst mal eine Welttournee machen oder was??

Ich bin ganz verwirrt. :hmm:

support4lena
25.07.2010, 02:28
Ich muss mich doch noch mal kurz melden.
Ich stelle mir gerade mit Schrecken vor, Lena gewinnt den ESC noch einmal .....

Bereite Dich mal lieber darauf vor, denn zumindest ich werde wiederum ALLES dafür tun! :D

support4lena
25.07.2010, 02:40
Hier ist alles gesagt. Ich melde mich ab.

So sehe ich das auch.

Lieber Felix, seit längerer Zeit meine ich, dass Du hier Dein Talent verschwendest. Du bist seit Wochen in diesem Thread gefangen, dabei könntest Du an anderer Stelle so viel Kreatives beitragen!

Erst vor ein paar Tagen habe ich den Thread "Die anbetungswürdige LML" zur Kenntnis genommen. Der Titel hat mich immer abgeschreckt. Jetzt erst verstehe ich, warum Felix immer als der Fanclub-Poet bezeichnet wurde.

In meinem ersten Beitrag (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/showpost.php?p=51644&postcount=306) in diesem Thread wünsche ich mir auch Felix zurück.

Lenaistische Grüße,
Stefan

inside
25.07.2010, 02:43
Vertrauen in Lena habe ich auch jede Menge, aber ins ESC Publikum eher nicht so. :hmm:

felix
25.07.2010, 03:37
lieber stefan

deine liebe einladung kommt zu rechter zeit, danke für deine ermunternden worte.

lg

punkrock
25.07.2010, 13:44
Wen kümmert´s? Wir wollen uns ja auch mehr Lena denn das Publikum anschaun. Ich bitte aber auch zu bedenken, dass der ESC heuer in Deutschland ist und wir somit auch selbst zum (anwesenden) Publikum werden können. Oder dachtest du jetzt an das votende Publikum vor den Bildschirm? Das uns doch auch egal sein kann, denn wenn man nicht gewinnt, gewinnt man halt nicht. :)

Der ESC heuer war doch sehr lustig und auch die Songs waren zumeist ganz hübsch - kann nicht schaden, wenn das so bleibt. Nu dürfte 1 von ca. 25 Finalsongs auf alle Fälle schon mal relativ toll werden...

Also, ich denke mal, für alle von uns, die daran denken, hinzufahren, dürfte sich die Fahrt mehr lohnen, wenn Lena mindestens 1 x öfter singt.

Ich fände (anders wohl als die Gegenfraktion) eine überraschende Kehrtwendung nun sogar ziemlich scheiße und würde vielleicht NICHT fahren. Bin mir auch sicher, dass eine solche plötzliche Entscheidung (Monate nach der Entscheidung, nochmal anzutreten) EBENFALLS (man kann es also nie allen Recht machen!!!) einen Big-Anti-Thread hervorrufen könnte: Lena rudert zurück, Lena lässt sich von Gegenstimmen kleinkriegen, Lena gibt ihr "Hauptsache, Spaß"-Credo auf (Hat sie nun Angst vor zu wenig Punkten?), Angsthase Lena versaut uns den ESC 2011 etc. pp.

Und Raabs Kommentar dann in der ersten USFx-Show: "Wir hatten eigentlich unsere Star für x schon. Aber Lenchen traut sich jetzt doch nicht mehr. Nun müssen wir´s halt hier richten. Begrüßen Sie mit mir unsere 20 neuen Kandidaten..."



Vertrauen in Lena habe ich auch jede Menge, aber ins ESC Publikum eher nicht so. :hmm:

Melanie
25.07.2010, 14:34
Erinnert ihr euch an den Auftritt von Johnny Logan bei TvTotal vom 26.5? Lena war ja sehr begeistert von Logans Leistung und da meinte sie: Absolut. So möchte ich sein.

http://tvtotal.prosieben.de/tvtotal/videos/player/index.html?contentId=70275&initialTab=sendung&showId=1491-00

Muenzi
25.07.2010, 15:58
Natürlich wird Lena antreten, da habe ich gar keine Zweifel.

Natürlich wird es einen tollen Vorentscheid in Deutschland geben.

Der Spass und die Freude werden im Vordergrund stehen. Wenn sie DAS wirklich rüberbringt, dann hat Deutschland als Gastgeber unglaublich gewonnen. Nach dem Motto: Alle lieben Lena und gönnen ihr die Freude noch einmal teilnehmen zu dürfen. Gewinnen ist unwichtig. Sehr sympatisch finde ich das.

Und der ESC hat dann auch gewonnen.

Und natürlich hat Lena dann sogar eine Chance den ESC nochmals zu gewinnen. Ganz Deutschland und Europa würde dann ausrasten. Völlig.

Melanie
25.07.2010, 16:42
Natürlich wird Lena antreten, da habe ich gar keine Zweifel.

Natürlich wird es einen tollen Vorentscheid in Deutschland geben.

Der Spass und die Freude werden im Vordergrund stehen. Wenn sie DAS wirklich rüberbringt, dann hat Deutschland als Gastgeber unglaublich gewonnen. Nach dem Motto: Alle lieben Lena und gönnen ihr die Freude noch einmal teilnehmen zu dürfen. Gewinnen ist unwichtig. Sehr sympatisch finde ich das.

Und der ESC hat dann auch gewonnen.

Und natürlich hat Lena dann sogar eine Chance den ESC nochmals zu gewinnen. Ganz Deutschland und Europa würde dann ausrasten. Völlig.

Wenn Stefan Raab sein Herzblut in etwas steckt wie dieses Jahr in USfO, dann wird Lena 2011 sensationell sein. Stefan Raab glaubt an Lena und er glaubt noch immer daran, dass man den Grand Prix auch für die Zukunft retten kann und zwar in genau der unkonventionellen Art, die ihm für nächstes Jahr vorschwebt. Raab sagte nach dem ESC im Interview Lena hat gewonnen, Deutschland hat gewonnen, Europa hat gewonnen. Gerade der letzte Satz ist wichtig. Der ESC ist ein Contest der Songwriter und Europa muss beweisen, dass es gute Songwriter hat. Leider sind die guten Songs, die das Zeug zum Grand-Prix-Klassiker haben, wirklich selten geworden, weil einfach zuviel angestaubtes Zeug dabei war und viel versucht wird einen schlechten Song mit Show auszugleichen. Daher wünsche ich mir für 2011, dass wirklich nicht nur die Songs besser werden, sondern auch die Interpreten. Eine tolle Interpretin haben wir schon, nämlich Lena. Wenn die anderen europäischen Länder uns auch tolle Songs und tolle Interpreten senden und wenn auch die Jury wieder abgeschafft wird, dann wird der ESC in Deutschland einer der geilsten Grand Prixs aller Zeiten. Denkt an die Fußball-WM 2006. Der ESC 2011 wird die pure Freude werden.

bates
25.07.2010, 16:48
Natürlich wird es einen tollen Vorentscheid in Deutschland geben.

Mit Vorentscheid meinst Du dann die "Ein Song für Lena"-Auswahlshow?


Ich bin ja sehr gespannt, was Raab mit Lena nun konkret als Ersatz/Fortsetzung für USFO ausheckt. Könnte mir vorstellen, dass das Konzept ziemlich überraschend sein wird, etwas ganz anderes, als Gegner und Befürworter bislang erwarten. Und das dann vielleicht auch die Karten in dieser Diskussion hier nochmal völlig neu mischt.

punkrock
25.07.2010, 16:59
Und in der Tat wurde gerade die SONGauswahl hier ja schon bei USFO sehr kritisiert (alles zu übereilt etc.). Und dass man sich da bei USFx 2011 mehr Mühe machen würde (wenn es nun dazu kommen würde, was es ja nicht tut...), wäre doch, nachdem "Satellite" nun so erfolgreich war/ist, kaum zu erwarten, das wäre eher reines Wunschdenken gewesen, oder? Würde bestimmt wieder nach dem selben (bewährten!) Konzept ablaufen, glaube nicht, dass da Innovation so groß geschrieben werden würde. Würde mehr Quote haben, und dann jedes Jahr (zum ESC) das neue Raab-Casting (als Gegenpol zu DSDS) - eventuell "Kommerzialisierungsgefahr", oder? Ich find´s ganz interessant, dass das nun zumindest 2011 alles ganz anders aussehn MUSS. Nun wird der Schwerpunkt ZWANGSLÄUFIG bei der Songauswahl liegen (weil die Interpretin ja schon feststeht), das kann doch nur positiv sein, oder?

Grombold
25.07.2010, 21:21
@Muenzi:
Alle lieben Lena und gönnen ihr die Freude noch einmal teilnehmen zu dürfen. Wen meinst du mit 'Alle' ? Alle Fans? oder alle deutschen? Und wenn alle Deutschen gemeint sind, warum sollte das so sein?

@Punkrock:
..., das kann doch nur positiv sein, oder? Wieso kann das nur positiv sein? Kannst du das mal erläutern? Und in welchem Sinne positiv, und für wen?

Lars
25.07.2010, 21:30
Es kann nur positiv sein, wenn bei einem Song-Wettbewerb die Song-Auswahl im Vordergrund steht. Muss man das wirklich erläutern?

Muenzi
25.07.2010, 22:19
Ich meinte, wenn es Lena zusammen mit Stafan Raab gelingt, die Freude an der Teilnahme in den Vordergrund zu bringen und den Konkurrenzgedanken in den Hintergrund. DAS wäre toll. Deutschland wäre dann stolz, den ESC überhaupt austragen zu dürfen. Und das stände im Vordergrund und nicht ein erneuter Sieg. Dass sich Deutschland anstecken läßt von Lena's Gedanken, ich hab schon gewonne, (= wir alle haben mit Lena ja schon gewonnen) ich muss nicht mehr gewinnen (= wir müssen nicht mehr gewinnen). KEIN Druck mehr, nur noch Freude. Wenn DAS gelänge, dann haben alle gewonnen, egal welchen Platz Lena nachher einnimmt.

Eine Teilnahme ohne Druck gewinnen zu müssen, das geht übrigens NUR mit Lena.

Ich halte es wirklich für möglich, dass genau das passiert, das fast ganz Deutschland sich von Lenas unbändiger Freude anstecken läßt.

Grombold
25.07.2010, 23:52
@Lars: Die Prämisse einer Aussage ist nicht positiv oder negativ, sondern Vorraussetzung. Frage nicht verstanden.
Liegt vieleicht daran, daß sie gar nicht an dich gerichtet ist.

@Muenzi: das sind aber jetzt vieele Konjunktive in der Aussage.
Für möglich halte ich das auch. Das beinhaltet aber auch, daß es auch anders kommen kann. Der ESC ist in keiner Weise vergleichbar positiv besetzt wie zB. die Fußball-WM. Wenn ich dich richtig verstanden habe, wird Lena das schon irgendwie richten, daß die Veranstaltung entsprechend begeistert aufgenommen wird.

Lars
25.07.2010, 23:56
@Lars: Die Prämisse einer Aussage ist nicht positiv oder negativ, sondern Vorraussetzung. Frage nicht verstanden.
Liegt vieleicht daran, daß sie gar nicht an dich gerichtet ist.
Das verstehe ich nun wirklich nicht.
Eine Voraussetzung (=Prämisse) ist Voraussetzung?

Prämissen können wahr oder falsch sein. Die hier genannte ist wahr.

punkrock
26.07.2010, 00:32
Ich habe damit halt einfach gemeint, dass es nur positiv sein kann, wenn der Song (bei einem SONG-Contest) im Vordergrund steht. Dass wir Lena als Interpretin grundsätzlich schätzen, sehe ich mal als gegeben an (Prämisse *ggg*), eine gute Interpretin hamma also, zusammen mit einem guten Song ist doch nun alles da, was "wir" brauchen, um erfolgversprechend anzutreten.

muecke
05.08.2010, 10:11
Oljo vom 1.8.2010 - Zitat:

Kritisch sehen wir im übrigem, dass Lena Meyer-Landrut 2011 zur Eurovision wieder antreten soll, will, oder muss. Das lehnen wir kategorisch ab. Da kann man, sachlich und unvoreingenommen betrachtet, wirklich nur von abraten.

Recht haben sie und stimmen damit mit einer nicht unbeträchtlichen Anzahl von hier im Forum vertretenen Fans überein.

Lars
05.08.2010, 10:23
Oljo vom 1.8.2010 - Zitat:

Kritisch sehen wir im übrigem, dass Lena Meyer-Landrut 2011 zur Eurovision wieder antreten soll, will, oder muss. Das lehnen wir kategorisch ab. Da kann man, sachlich und unvoreingenommen betrachtet, wirklich nur von abraten.

Recht haben sie und stimmen damit mit einer nicht unbeträchtlichen Anzahl von hier im Forum vertretenen Fans überein.

Sie lehnen kategorisch ab! :-D

Nö, sie haben nicht Recht und es gibt eine nicht unbeträchtlichen Anzahl von hier im Forum vertretenen Fans, die das ähnlich sehen.

Skydiver
05.08.2010, 10:52
Nö, sie haben nicht Recht und es gibt eine nicht unbeträchtlichen Anzahl von hier im Forum vertretenen Fans, die das ähnlich sehen.

Aber ein wohl noch größerer Teil dieses Forums findet Lena wohl weit überdurchschnittlich gut. Man sollte daher nicht den Fehler machen, die Meinungsverteilung in einem Fan-Forum heranzuziehen, um eine Fragestellung abzuwägen, die ganz Deutschland (mehr oder weniger) betrifft. Diskutieren ist gut, aber wir werden hier niemals ein repräsentatives Meinungsbild erreichen können.

Aus der Kommentarfunktion dieses oljo-blog-Beitrags geht hervor, dass sich diese Ablehnung erstrangig darauf bezieht, dass durch die erneute Teilnahme von Lena Nachwuchskünstlern die Chance genommen wird, die zum Beispiel einer Lena selbst gegeben wurde. Das ist ein Punkt, der Lena-Fans, wenn überhaupt, nur sehr peripher tangiert.

steffen3
05.08.2010, 11:03
Aus der Kommentarfunktion dieses oljo-blog-Beitrags geht hervor, dass sich diese Ablehnung erstrangig darauf bezieht, dass durch die erneute Teilnahme von Lena Nachwuchskünstlern die Chance genommen wird, die zum Beispiel einer Lena selbst gegeben wurde.

Seltsamerweise wird es plötzlich als "Grundrecht" angesehen, in einer ESC Casting-Show entdeckt zu werden, obwohl uns jahre-, sogar jahrzehntelang die ESC und GrandPrix SängerInnen mehr oder weniger einfach vor die Nase gesetzt wurden. Diese Kritik ist im Grunde ein grosses Kompliment an das neue Konzept.

Skydiver
05.08.2010, 11:06
Seltsamerweise wird es plötzlich als "Grundrecht" angesehen, in einer ESC Casting-Show entdeckt zu werden, obwohl uns jahre-, sogar jahrzehntelang die ESC und GrandPrix SängerInnen mehr oder weniger einfach vor die Nase gesetzt wurden. Diese Kritik ist im Grunde ein grosses Kompliment an das neue Konzept.

Ein berechtigtes Kompliment an ein Konzept, das aber nun wegen anderer Interessen sofort wieder über den Haufen gehauen wurde (und das in einem völligen Alleingang von ein paar Profiteuren). Das kann man zumindest kritisch anmerken.

JohannesB
05.08.2010, 11:12
Oljo vom 1.8.2010 - Zitat: ...
...Das lehnen wir kategorisch ab.

Mit solchen Formulierungen disqualifizieren sich die Leute leider immer wieder selbst.
Die neigen offenbar dazu, sich als wichtige öffentliche Instanz aufzuspielen.
(Insofern B&H nicht unähnlich)

Leider haben sie aber inhaltlich Recht. ;)

steffen3
05.08.2010, 11:13
Ein berechtigtes Kompliment an ein Konzept, das aber nun wegen anderer Interessen sofort wieder über den Haufen gehauen wurde (und das in einem völligen Alleingang von ein paar Profiteuren). Das kann man zumindest kritisch anmerken.

Auch diese Kritik ist berechtigt. Diese Entscheidung beruht einfach auf der Erkenntnis, dass das Geschehene nicht mehr zu toppen ist. Ausserdem wissen wir ja noch gar nicht, welche Art von Auswahl-Show da auf uns zu kommt. Es wäre doch auch mal gut, Songwriter zu featuren, zum Beispiel.

Skydiver
05.08.2010, 11:19
Auch diese Kritik ist berechtigt. Diese Entscheidung beruht einfach auf der Erkenntnis, dass das Geschehene nicht mehr zu toppen ist. Ausserdem wissen wir ja noch gar nicht, welche Art von Auswahl-Show da auf uns zu kommt. Es wäre doch auch mal gut, Songwriter zu featuren, zum Beispiel.

Wenn es so kommt, gut. Wenn sich aber dieses Songcasting in erster Linie als ein verkappter Werbemarathon für das zweite Album entpuppen sollte, mit einem nicht auszuschließenden Überangebot von Raab-Liedern, wäre ich nicht sonderlich erfreut.

steffen3
05.08.2010, 11:24
Wenn es so kommt, gut. Wenn sich aber dieses Songcasting in erster Linie als ein verkappter Werbemarathon für das zweite Album entpuppen sollte, mit einem nicht auszuschließenden Überangebot von Raab-Liedern, wäre ich nicht sonderlich erfreut.

Dieses Bedenken habe ich auch, leider. Stefan Raab WILL diesen Glaspokal, und mit Lena war er noch nie so dicht dran. Das ist aber vielleicht auch nur eine Fehleinschätzung. :hmm:

JohannesB
05.08.2010, 11:33
Dieses Bedenken habe ich auch, leider. Stefan Raab WILL diesen Glaspokal, und mit Lena war er noch nie so dicht dran. Das ist aber vielleicht auch nur eine Fehleinschätzung. :hmm:

Mag sein, dass dies eine Fehleinschätzung ist. Ich fürchte aber, es ist keine. Oder: Raab hat inzwischen einen richtig guten Therapeuten gefunden. ;)

(ich wüßte auch nicht, wo plötzlich die Songwriter herkommen sollten, die Lust darauf hätten, Lieder für den ESC zu schreiben, damit sie dann in Raabs Produktionslabor zu Fahrstuhlmusik gemacht werden.)

Skydiver
05.08.2010, 11:39
(ich wüßte auch nicht, wo plötzlich die Songwriter herkommen sollten, die Lust darauf hätten, Lieder für den ESC zu schreiben, damit sie dann in Raabs Produktionslabor zu Fahrstuhlmusik gemacht werden.)

Ach, ich denke schon, dass sich viele gute Songwriter durch den Erfolg von Satellite ermutigt sehen würden, ein Lied für ein solches Song-Casting einzureichen. Aber werden diese Lieder auch zugelassen oder landen sie auf Kosten von Raab-Liedern auf der Streichliste? Das ist die viel entscheidendere Frage, wie ich finde...

marathonmann
05.08.2010, 16:36
Aber ein wohl noch größerer Teil dieses Forums findet Lena wohl weit überdurchschnittlich gut. Man sollte daher nicht den Fehler machen, die Meinungsverteilung in einem Fan-Forum heranzuziehen, um eine Fragestellung abzuwägen, die ganz Deutschland (mehr oder weniger) betrifft. Diskutieren ist gut, aber wir werden hier niemals ein repräsentatives Meinungsbild erreichen können.

Ich frage mich gerade, warum du diese Antwort an Lars adressiert hast. :hmm:

felix
05.08.2010, 16:58
Und dann will sie nächstes Jahr noch ihren Eurovisionstitel verteidigen. Auch viele ihrer Fans halten das nicht gerade für die beste Idee ihres Mentors Stefan Raab. Aber das perlt an ihr ab: «Ich mache das, weil ich da Bock drauf habe. Und nicht, weil ich von irgendjemandem unter Druck gesetzt würde oder selbst meine, dass ich da noch irgendwas toppen müsste.»

Keine Angst, nur mittelmäßig abzuschneiden? «Mittelmaß ist normal. Und dann gibt es Zeiten, da läuft's besonders gut, und andere, da läuft's besonders schlecht. Und deshalb ist es für mich überhaupt kein Problem, auch mal Mittelmaß oder schlecht zu sein.»

Muenzi
05.08.2010, 18:13
Ich fasse mal meine Meinung zu verschiedenen Punkten zusammen:


Hat Lena überhaupt das RECHT am ESC 2011 teilzunehmen?
Das hat sie ohne Zweifel. Lena hat mit ihrer Persönlichkeit nicht nur den ESC gewonnen, nein sie hat Deutschland in einer sehr symphatischen Art und Weise dargestellt. Dies war so einzigartig, dass ich es als Akt grober Undankbarkeit auffassen würde, ihr die nochmalige Teilnahme zu verweigern, wenn sie teilnehmen möchte. Sie hat "ethisch und moralisch" jeden Anspruch darauf.

Wird jungen Künstlern die Chance genommen nach Lena am ESC teilzunehmen?
Also ICH möchte nicht nach Lenas Erfolg 2010 dem Druck ausgesetzt sein, ein ähnliches Ergebnis erzielen zu müssen. Nch einer nochmaligen Teilnahme von Lena sieht dies ganz anders aus, egal wie sie 2011 abschneidet.

Werden wir nur Raab-Lieder in den Auswahlshows sehen?
Wie kann man so etwas vermuten? Im Final von USFO gab es für Jenny und Lena nur jeweils einen Song, der genau für die geschrieben wurde. Und gewonnen hat dann ja auch nicht etwa der von Rab und Lena geschriebene Song sondern Sattelite. Warum sollten Raab und Lena 2011 davon abweichen? Ich freue mich auf Stücke,die von anderen Songwritern speziell für Lena geschrieben werden. Wenn von denen einige oder sogar alle auf eine CD kommen, why not??


Ein bisschen mehr Vertrauen in Lena und Stefan Raab würde ich mir schon wünschen. Die beiden sind ein geniales Team und werden sicherlich eine ganz große Show aus dem ESC 0211 und den vorhergehenden Auswahlshows machen.

Lars
05.08.2010, 18:27
Dieses Bedenken habe ich auch, leider. Stefan Raab WILL diesen Glaspokal, und mit Lena war er noch nie so dicht dran. Das ist aber vielleicht auch nur eine Fehleinschätzung. :hmm:
Raab geht es sportlich an, also mit sportlichem Ehrgeiz, aber auch mit sportlicher Fairness.
Er will gewinnen, nicht bescheißen.

bates
05.08.2010, 18:38
Ich fasse mal meine Meinung zu verschiedenen Punkten zusammen:
Wird jungen Künstlern die Chance genommen nach Lena am ESC teilzunehmen?
Also ICH möchte nicht nach Lenas Erfolg 2010 dem Druck ausgesetzt sein, ein ähnliches Ergebnis erzielen zu müssen.


Muenzi, das Argument fand ich immer von allen am wenigsten überzeugend: Es stimmt zwar, gilt aber für ausnahmslos jeden Nachfolger des letztjährigen ESC-Gewinners. Will sagen: Wer bei der Show im eigenen Land antritt, hat naturgemäß immer einen ziemlich undankbaren Job. (Was sollte bspw. der Rybak-Nachfolger dieses Jahr sagen? Rybak hat mit noch größerem Abstand als Lena gewonnen.)

Das Recht hat Lena natürlich auf jeden Fall (die von Raab ins Feld geführten Vokabeln "ethisch" und "moralisch" finde ich aber doch a bisserl hoch gehängt). Ich finde die Aktion nach wie vor (nicht nur) ein bisschen durchgeknallt. (An guten Tagen ist es genau das, was mir daran gefällt. Aber in der Frage gilt nach wie vor: Call me Mr. Wankelmut.)

steffen3
05.08.2010, 18:41
Raab geht es sportlich an, also mit sportlichem Ehrgeiz, aber auch mit sportlicher Fairness.
Er will gewinnen, nicht bescheißen.

Den Eindruck hatte ich auch immer. Stutzig macht mich allerdings schon etwas die Tatsache, dass für die USFO Finalshow angeblich mehrere Hundert Songs eingereicht wurden, und im Finale dann einer von Raab und einer von Max Mutzke (als Ko-Autor) kommt. Solch eine Show muss jetzt natürlich keine demokratische Vorbildfunktion erfüllen, ist eben nur Unterhaltung. Aber Klüngel ist das schon, eindeutig.

support4lena
05.08.2010, 18:46
Ein bisschen mehr Vertrauen in Lena und Stefan Raab würde ich mir schon wünschen. Die beiden sind ein geniales Team und werden sicherlich eine ganz große Show aus dem ESC 0211 und den vorhergehenden Auswahlshows machen.

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::cla p:

Lars
05.08.2010, 18:48
Den Eindruck hatte ich auch immer. Stutzig macht mich allerdings schon etwas die Tatsache, dass für die USFO Finalshow angeblich mehrere Hundert Songs eingereicht wurden, und im Finale dann einer von Raab und einer von Max Mutzke (als Ko-Autor) kommt. Solch eine Show muss jetzt natürlich keine demokratische Vorbildfunktion erfüllen, ist eben nur Unterhaltung. Aber Klüngel ist das schon, eindeutig.
Zwei Songs, die speziell für die Kandidaten geschrieben wurden. Das war der Sinn.
Und von wem sollten die sonst sein? Dafür gibt es keinen Pool.
Fair war hier zudem, dass es zuvor keine Info gab, wer der Autor war.

steffen3
05.08.2010, 18:59
Zwei Songs, die speziell für die Kandidaten geschrieben wurden. Das war der Sinn.
Und von wem sollten die sonst sein? Dafür gibt es keinen Pool.
Fair war hier zudem, dass es zuvor keine Info gab, wer der Autor war.

Beide Songs waren ja auch passig. Um aber auf das Zwischenthema zurückzukommen. Sollte der Song für 2011 von Raab kommen, fände ich das schon sehr bemerkenswert. Ist aber alles reinste Spekulation...

teroh
08.08.2010, 00:43
Ich finde Raab sollte es wieder so wie dieses Jahr machen, seine eigenen(n) Komposition(en) zum fairen Wettbewerb stellen, ohne dass irgendwelche Autoren/Künstler bekannt sind. Außer wenn eh alle Songs von ihm sind, aber so eine Frechheit traue ich ihm irgendwie nicht zu :D

Die Leute sollen nur den Song und Lenas Interpretation bewerten und nicht die Namen dahinter. Das hat dieses Jahr erfahrungsgemäß sehr gut funktioniert.

Das Problem ist nur, dass sich das wohl 2011 kaum realisieren lässt, wenn es mehrere Shows gibt... nachdem ein Song in einer Show performt wurde, werden wohl die Songwriter spätestens am nächsten Tag irgendwie bekannt werden.

Smirn
08.08.2010, 21:57
einer von Raab und einer von Max Mutzke (als Ko-Autor)
Raab war bei Lena beteiligt, Max Mutzke bei Jennifer. Jeder hatte also genau einen zugeschnittenen Song. Satellite und Bee waren dagegen von anderen Songwritern.

Wie das Raab, Universal und Brainpool realisieren werden, das werden wir sicher bald erfahren. Es wird aber wohl nicht mehrere Shows geben, sondern nur eine. Ansonsten wäre die Gefahr groß, dass die Songwriter bekannt werden. Und ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass diese eine Show an einem Freitagabend stattfindet und 3 Tage vor Veröffentlichung des neuen Albums. Quasi als Promotion.

Muenzi
08.08.2010, 22:04
Nur eine Schow glaub ich nicht. Da ist das Spannungsmoment zu gering. Es wird schon meherer Schows geben, um die Aufmerksamkeit hochzupuschen!Außerdem: Gleichzeitig bei ARD und Pro7??

Melanie
08.08.2010, 22:32
Nur eine Schow glaub ich nicht. Da ist das Spannungsmoment zu gering. Es wird schon meherer Schows geben, um die Aufmerksamkeit hochzupuschen!

So etwas in der Richtung denke ich auch. Ich denke mal es wird wieder abwechselnd bei ARD und Pro7 stattfinden.

Muenzi
08.08.2010, 22:36
Wobei es weniger Shows geben muss, sonst hört sich das breite Publikum Lena noch leid. Vielleicht vier mit jeweils einer Woche Abstand.
Show 1: 4 Lieder, zwei kommen weiter
Show 2: 4 Lieder, zwei kommen weiter
Show 3: 2 Lieder aus den noch vorhandenen
Show 4: Finale

bates
08.08.2010, 23:48
Wobei es weniger Shows geben muss, sonst hört sich das breite Publikum Lena noch leid. Vielleicht vier mit jeweils einer Woche Abstand.
Show 1: 4 Lieder, zwei kommen weiter
Show 2: 4 Lieder, zwei kommen weiter
Show 3: 2 Lieder aus den noch vorhandenen
Show 4: Finale

Na, ick weeß nich. Die Kandidaten durch Lieder ersetzen? Seltsame Vorstellung, jedenfalls für mich im Moment. Vielleicht in der reduzierten Form: Zwei Shows, in denen jeweils ein Favorit gewählt wird, und dann am Ende der zweiten Show nochmal die Entscheidung zwischen den beiden.

Hm, nach wie vor hat der Gedanke an diese Songauswahl-Shows für mich einen komischeren Beigeschmack als der ESC selbst. Irgendwie ist da die Überdruss-Gefahr doch da (bei uns nicht, aber bei vielen anderen). Aber ich warte einfach mal das Konzept ab, vielleicht wird das ja ganz anders, als wir es uns hier zusammenspekulieren ...

felix
09.08.2010, 01:39
Na, ick weeß nich. Die Kandidaten durch Lieder ersetzen? Seltsame Vorstellung, jedenfalls für mich im Moment.

hier geht es um die frage ob und wieviele noch hintern lena und lenas titelverteidigung stehen, denn sie hat es nun zum zigsten male bestätigt, andere kandidaten wird es nicht geben..punkt.
so kann es also nur noch darum gehen mit welchem lied sie antreten soll und was das publikum selbst als gewinnersong wählt.
damit wird es dieses mal sogar zur reinen lena-show und etwas besseres kann ich mir da gar nicht wünschen.

FloMG
09.08.2010, 01:41
Nicht zuvergessen, dass diese Songauswahl auch irgentwie ein "Konzert" sein wird, da ich mir nicht vorstellen kann das die Show ohne Zuschauer sein wird. Hoffe ich schaff es zu mindestens einer show.

bates
09.08.2010, 02:03
hier geht es um die frage ob und wieviele noch hintern lena und lenas titelverteidigung stehen, denn sie hat es nun zum zigsten male bestätigt, andere kandidaten wird es nicht geben..punkt.
so kann es also nur noch darum gehen mit welchem lied sie antreten soll und was das publikum selbst als gewinnersong wählt.
damit wird es dieses mal sogar zur reinen lena-show und etwas besseres kann ich mir da gar nicht wünschen.

Da hast Du mich falsch verstanden bzw. ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich bezog mich mit "Die Kandidaten durch Lieder ersetzen? Seltsame Vorstellung" auf das von Muenzi beschriebene "K.O.-System" über vier Shows hinweg, bei dem dann eben Songs die Rolle von Kandidaten einnehmen. Das fände ich als Konzept für die Show eher seltsam bzw. übertrieben (es hieße ja, dass Lena tatsächlich jedes Mal aufs neue die Gewinnersongs der letzten Show singen müsste, also mindestens einen viermal). Dass es noch echte andere Kandidaten geben sollte, habe ich nicht gemeint, die Frage ist ja so oder so längst durch. Ich würde nur die Songauswahl anders gestalten, in höchstens zwei Shows. Aber naja, wir werden ja sehen, was kommt.

felix
09.08.2010, 02:25
Da hast Du mich falsch verstanden bzw. ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich bezog mich mit "Die Kandidaten durch Lieder ersetzen? Seltsame Vorstellung" auf das von Muenzi beschriebene "K.O.-System" über vier Shows hinweg, bei dem dann eben Songs die Rolle von Kandidaten einnehmen. Das fände ich als Konzept für die Show eher seltsam bzw. übertrieben (es hieße ja, dass Lena tatsächlich jedes Mal aufs neue die Gewinnersongs der letzten Show singen müsste, also mindestens einen viermal). Dass es noch echte andere Kandidaten geben sollte, habe ich nicht gemeint, die Frage ist ja so oder so längst durch. Ich würde nur die Songauswahl anders gestalten, in höchstens zwei Shows. Aber naja, wir werden ja sehen, was kommt.

war missverständlich und hätte mir eigentlich auch klar sein sollen das du es anders meintest :)

Muenzi
09.08.2010, 02:51
Oder es gibt drei Shows mit jeweils drei Liedern und die drei Siegertitel dann im Finale ??

Oder es kommt alles ganz ganz anders ??

wonfa
09.08.2010, 06:54
Oder es kommt alles ganz ganz anders ??

Davon geh ich aus. Nächstes Jahr werden wir über die vielen Spekulationen hier nur müde lächeln - oder uns wahlweise köstlich amüsieren. :)

Ich vermute, dass es einer der Songs aus dem zweiten Album sein wird und ausgewählt wird er über Hörervotings bei den Radiostationen. Es wird kein Raab-Song und kein Komponisten-Wettbewerb. Es wird einfach ein Lena-Song werden.

Das Fernsehen könnte man einbinden, indem man über die drei beliebtesten Lieder aus den Radiovotings abstimmen lässt. Ich finde jedoch nicht, dass dafür ein eigenes Format geschaffen werden soll. Eher im Rahmen einer bereits etablierten (Musik-)Sendung. Mit den Radiostationen wäre die ARD eingebunden und mit der abschliessenden Abstimmung im Fernsehen auch Pro7.

Soweit mein spekulativer Senf dazu.

muecke
09.08.2010, 09:16
Als Lena-Fan freue ich mich schon auf die One-Woman-Show. Allerdings schlägt auch das Herz eines Demokraten in meiner Brust. Und dieser Demokrat hätte es gerne gesehen, wenn er ein Mitsprache(auswahl)recht - wie alle anderen Zuschauer auch - bei der Kandidatenauswahl für 2011 gehabt hätte. Deshalb bleibt ein fader Beigeschmack ...

Laura-chan
09.08.2010, 12:39
Ich drück ihr einfach die Daumen..
Sie soll entscheiden was gut für sie ist,sie weiß nämlich am Besten :-*

Muenzi
09.08.2010, 16:21
Als Lena-Fan freue ich mich schon auf die One-Woman-Show. Allerdings schlägt auch das Herz eines Demokraten in meiner Brust. Und dieser Demokrat hätte es gerne gesehen, wenn er ein Mitsprache(auswahl)recht - wie alle anderen Zuschauer auch - bei der Kandidatenauswahl für 2011 gehabt hätte. Deshalb bleibt ein fader Beigeschmack ...

Wenn Lena in einer deutschen Vorauswahl angetreten wäre, das wäre doch der Hohn. Jeder würde - zu Recht - von Pseudodemokratie und unnötiger Werbung für Lena usw. reden. Gegen Lena braucht in Deutschland niemand anzutreten und es würde sich auch niemand antun wollen.

Es hat auch früher schon Festlegungen auf einzelne Künstler ja sogar Künstler und Song ohne Auswahlmöglichkeit gegeben. (Glaube ich). Es gibt auf jeden Fall immer eine Vorauswahl. Diesmal lautet die Vorauswahl eben Lena.

Sie - und in erster Linie Sie - hat den ESC nach Deutschland geholt und wenn sie im eigenen Land daran teilnehmen möchte, dann steht ihr das zu und uns allen steht es sehr gut zu Gesicht.

Wie schrieb jemand im Focus: Sie hat für Deutschland internat. viele Sympathien gewonnen, das wird sie 2011 im eigenen Land fortsetzen. Das wird ne tolle Party.

steffen3
09.08.2010, 17:39
Im Sat1 Frühstücksfernsehen von Lena erwähnt: Wer wird sie begleiten? Ist noch nicht raus, das wird so casting like. Auch eine Möglichkeit, Spannung reinzubringen. Und auf den ESC bezogen: Die Band auf der Bühne spielt live...

Skydiver
09.08.2010, 19:06
Im Sat1 Frühstücksfernsehen von Lena erwähnt: Wer wird sie begleiten? Ist noch nicht raus, das wird so casting like. Auch eine Möglichkeit, Spannung reinzubringen. Und auf den ESC bezogen: Die Band auf der Bühne spielt live...

Das ist nicht möglich, denn die Regeln des ESC untersagen eine Live-Band. Die Instrumental-Musik muss vom Band kommen, nur der Gesang ist live.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest#Teilnahmeregeln

steffen3
09.08.2010, 19:12
Das ist nicht möglich, denn die Regeln des ESC untersagen eine Live-Band.

Ja stimmt, das wusste ich eigentlich auch. Schade, Lena unplugged wäre der absolute Brüller.

Smirn
09.08.2010, 20:58
Die Instrumental-Musik muss vom Band kommen, nur der Gesang ist live.
Dann war das ja z.B. bei manga die totale Show. Da war eine Band auf der Bühne, wenn ich mich recht erinnere mit Maximalbesetzung. Zum Glück kannte ich die Regel noch nicht. :thumbsup:

Shadow-Guy
09.08.2010, 21:02
Das ist nicht möglich, denn die Regeln des ESC untersagen eine Live-Band. Die Instrumental-Musik muss vom Band kommen, nur der Gesang ist live.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest#Teilnahmeregeln

Die Regel muss aber auch erst vor Kurzem entstanden sein, oder?

Weil der Raab ja damals beim Max Mutzke doch in der Band Gitarre gespielt hat :hmm:

Muenzi
09.08.2010, 21:05
Ja stimmt, das wusste ich eigentlich auch. Schade, Lena unplugged wäre der absolute Brüller.

Das stimmt. Sie ist genial unplugged. Einfach genial.

steffen3
09.08.2010, 21:05
Die Regel muss aber auch erst vor Kurzem entstanden sein, oder?

Weil der Raab ja damals beim Max Mutzke doch in der Band Gitarre gespielt hat :hmm:

Er hat mit auf der Bühne gesessen, und so getan, als ob er Gitarre spielt, wie alle anderen auch. :zahn:

wonfa
09.08.2010, 21:14
Ab dem Zeitpunkt als das Orchester und damit auch der Orchestergraben abgeschafft wurde, war die Musik beim ESC vom Band. Ist schon ziemlich lange her, aber wie lange? Da müsste man den Feddersen fragen oder den deutschen ESC-Fanclub.

steffen3
09.08.2010, 21:17
Da müsste man den Feddersen fragen oder den deutschen ESC-Fanclub.

Oder die wikipedia. Bis 1998 gab es ein Orchester
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest

wonfa
09.08.2010, 21:20
Oder die wikipedia. Bis 1998 gab es ein Orchester
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest

Ach Wiki ist manchmal ziemlich langweilig. Ich hätte lieber den Feddersen gefragt. ;)

felix
09.08.2010, 21:51
Als Lena-Fan freue ich mich schon auf die One-Woman-Show. Allerdings schlägt auch das Herz eines Demokraten in meiner Brust. Und dieser Demokrat hätte es gerne gesehen, wenn er ein Mitsprache(auswahl)recht - wie alle anderen Zuschauer auch - bei der Kandidatenauswahl für 2011 gehabt hätte. Deshalb bleibt ein fader Beigeschmack ...

es gibt sicher tausend gute gründe für demokratische entscheidungen, aber ganz sicher nicht zu allem und jedem. bestes beispiel dafür sind viele viele künstler, die man zu lebzeiten völlig verkannte und die dann erst viel später "populär" wurden. greenpeace demokratisch, wäre nichts weiter als einer von zig-tausenden bürgerinitiativen, die nicht mal lokal etwas bewirken könnten.
die meistgesprochene sprache der welt ist noch immer chinesisch. ginge es also auch dort nach demokratischer mehrheitsregel, müssten wir wohl alle chinesisch lernen. ;)
die argumente warum "nur" lena für den esc 2011 in frage kommt, sind hier zur genüge gefallen und falls das als undemokratisch empfunden wird, bleibt es trotz allem das "diktat" der vernunft.

Lars
09.08.2010, 22:18
In den letzten Jahren gab es scheindemokratische Abstimmungen, wo man zw. Thomas Anders, den No Angels und einer völlig unbekannten Sängerin (die dann leider nicht gewonnen hat) abstimmen konnte. Scheindemokratisch, weil die Aufstellung der drei der NDR besorgte und der Gewinn der No Angels (im Vorentscheid wohlgemerkt :-D) quasi feststand.
Welche Gestalten die Vorjahrestypen samt Stripperin nicht an der Reise nach Moskau hinderten, weiß ich schon gar nicht mehr.
Eine solche Farce konnte man sich 2011 wirklich sparen. Das hat mit Demokratie nix zu tun.

Vorentscheide sind dazu da, eine würdige Vertreterin zu finden. Für nächstes Jahr haben wir die schon in der Gewinnernacht gefunden.

muecke
10.08.2010, 00:58
Felix, zugegeben, das mit dem Diktat der Vernunft ist gar nicht mal schlecht formuliert. Wenn mir nun allerdings ein Dritter eben das, was er für Vernunft hält, als Diktat aufoktruieren will, hört für mich der Spaß auf.

Lieber Lars, weil ich einen Mitentscheid der Zuschauer, wie es bei USFO der Fall war, als demokratrisch bezeichne, heißt das noch lange nicht, dass ich die Entscheide vor 2010 als fair empfunden oder hier gar als demokratisch bezeichnet habe. Also bitte, mir nichts unterstellen.

Falls Lena sich quasi selbst nominiert haben sollte, was ich nicht glaube, halte ich dies für eine wenig lenaistische Handlungsweise. Ich bin nach wie vor der Überzeugung, ohne es letztendlich beweisen zu können - obwohl eine Anzahl von Indizien klar darauf hindeuten - dass Raab das Ding alleine gedreht hat und alle anderen - Lena inklusive - damit überfahren hat. Damit wäre auch die nicht lenaistische Handlungsweise zu erklären, die dann eher als leninistisch, was jetzt nicht im kommunistischen, sondern eher im Sinne der Machtkonzentration auf eine Person zu verstehen ist. Aber scheinbar scheinen ja einige hier im Forum kein Problem mit Egomanen zu haben, die nach dem bundesdeutschen Unterhaltungsmonopol streben, um das Ganze mal satirisch überspitzt zu formulieren. So lange ist es ja auch mit der Öffnung der Mauer noch nicht her ... :D

Muenzi
10.08.2010, 01:05
Wer weiss schon genau was lenaistisch ist?? Wenn überhaupt, dann Lena. Mir ist es egal, wie es gekommen ist. Ich halte es für eine gute Idee, selbst wenn Lena (oder Raab) dabei ein wenig egoistisch handeln. Warum ist das so verwerflich? Außerdem: Es ist ein Spass, man darf das alles nicht zu ernst nehmen. (Lena, glaube ich)

steffen3
10.08.2010, 01:09
Aber scheinbar scheinen ja einige hier im Forum kein Problem mit Egomanen zu haben, die nach dem bundesdeutschen Unterhaltungsmonopol streben, um das Ganze mal satirisch überspitzt zu formulieren.

Wie sähe eigentlich "demokratische" Unterhaltung aus? Mich schaudert es etwas bei dem Gedanken, aus Gründen, die ich nicht näher benennen kann. :hmm:

felix
10.08.2010, 01:11
Außerdem: Es ist ein Spass, man darf das alles nicht zu ernst nehmen. (Lena, glaube ich)

beide, darin sind sich raab und lena völlig einig.

muecke
10.08.2010, 10:34
Muenzi und Steffen, es geht mir nicht um Demokratie in der Unterhaltung, das ist der falsche Terminus. Somit habt ihr recht. Aber beim USFO durfte der Zuschauer den Kandidaten wählen und 2011 ist er wieder entmündigt. Natürlich kann ich mir das als Lena-Fan schön reden und mich sogar bis zu einem gewissen Grad darüber freuen. Trotzdem, ich komme mir aus oben genannten Gründen ziemlich verschaukelt vor.

Die Pseudo-Auswahl in Bezug auf das Liedchen - quasi als Trostpflaster - brauche ich nicht. Mich interessiert das alleine nicht genug, um mich vor die Glotze zu kriegen. Was ich gerne wissen würde ist, welches Kaninchen Brainpool und Raab noch aus dem Hut zaubern werden (müssen), um noch irgendwie die Kurve zu kriegen, d. h. das breite Publikumsinteresse zu wecken.

Bei Lena halte ich es wie beim Genuß von Champagner. Ich genieße sie zu besonderen Anlässen, also relativ selten, aber dann mit größtem Vergnügen. Zum täglichen Gebrauch bevorzuge ich Bier. Aber das kann jeder halten wie er will.

steffen3
10.08.2010, 11:06
Aber beim USFO durfte der Zuschauer den Kandidaten wählen und 2011 ist er wieder entmündigt.

Da kann man mal sehen, was für einen "impact" diese Show gehabt hat. Seit Jahrzehnten wird da irgendwer von irgendwem zum Grand Prix geschickt, und es interessiert eigentlich keine Sau. Und plötzlich muss das demokratisch entschieden werden. Und das wird es dann auch wieder, ab 2012 (falls Lena 2011 gewinnt allerdings nicht :zahn:)

Skydiver
10.08.2010, 11:18
Da kann man mal sehen, was für einen "impact" diese Show gehabt hat. Seit Jahrzehnten wird da irgendwer von irgendwem zum Grand Prix geschickt, und es interessiert eigentlich keine Sau. Und plötzlich muss das demokratisch entschieden werden. Und das wird es dann auch wieder, ab 2012 (falls Lena 2011 gewinnt allerdings nicht :zahn:)

Ich bin seit gestern dabei, mir mal die Lieder von Nicki aka nicolascage09 auf youtube anzuhören und bin mittlerweile wirklich beeindruckt von ihrem musikalischen Talent.
Beim ESC 2011 müsste sie wohl schon 16 sein, dürfte also antreten. Wer weiß, ob sie sich bei USFX beworben hätte, aber denkbar ist es schon. Und ich schätze, dass sie (auf ganz andere Weise als Lena) die Zuschauer hätte fesseln und begeistern können. Sie tut schon jetzt sehr viel für einen möglichen Karrierestart, aber letztendlich ist es trotz allen musikalischen Talents pure Glückssache, ob sie irgendwann mal entdeckt wird bzw. eine Chance bekommt. USFX hätte für sie und bestimmt auch für andere derart talentierte Nachwuchshoffnungen ein Sprungbrett sein können, genauso wie USFO ein Sprungbrett für Lena war.
Unter diesem Gesichtspunkt werde ich gerade schon wieder ein bisschen wütend, denn jemand wie Nicki könnte so unglaublich viel mehr durch eine Teilnahme beim nächsten ESC gewinnen als Lena, für die gerade mal Werbung für das zweite Album und eine Woche Spaß herausspringt.

edit: mal wieder ein Beitrag von mir, der gar nicht so ganz zum zitierten Text passt :D

bates
10.08.2010, 11:48
Muenzi und Steffen, es geht mir nicht um Demokratie in der Unterhaltung, das ist der falsche Terminus. Somit habt ihr recht. Aber beim USFO durfte der Zuschauer den Kandidaten wählen und 2011 ist er wieder entmündigt. Natürlich kann ich mir das als Lena-Fan schön reden und mich sogar bis zu einem gewissen Grad darüber freuen. Trotzdem, ich komme mir aus oben genannten Gründen ziemlich verschaukelt vor.

Ich habe mich mein ganzes Leben nicht die Bohne für den ESC und die Kandidatenwahl interessiert - warum sollte ich mich da jetzt bemüßigt fühlen, auf ein bestimmtes Abstimmungsverfahren zu pochen? Da werden von anderer Seite schon noch genug Einwände kommen in den nächsten Monaten. Ich habe ja, indem ich Lena-Fan geworden bin, eine Entscheidung getroffen, deswegen ist auch in der ESC-Frage, so wahnwitzig das klingen mag, für mich Lena das Maß aller Dinge. Anderen Leuten mag es und soll es eher um das Wohl und Weh anderer Kandidaten gehen, die auch gerne eine Chance hätten - von ihrer Warte aus mögen sie sogar Recht haben -, aber das ist nicht mein verdammter Job. Subjektiv, parteiisch, einseitig? Aber hallo!

Ich werde zwar in der Titelverteidigungsfrage wohl bis zuletzt innerlich zerrissen bleiben - ich kann da einfach Zweifel und Sorge nicht so leicht beiseite schieben, wie andere es hier können - , aber bei allem inneren Widersprüchen geht es mir allein um Lena und um die Frage, ob die Sache für sie gut ist. Und dass nun nicht mehr zu übersehen ist, dass sie ohne Zweifel Bock drauf hat, macht mir die Sache deutlich leichter - wie genau die Idee zustande kam, werden wir ohnehin nie erfahren.

Raabs Egonomie für sich genommen ist mir auch nicht sonderlich sympathisch. Aber Lena gibt ihm etwas ab, was auch ihn sympathischer gemacht. Und als Team sind die zwei womöglich fast die einzigen, die eine durchgeknallte Nummer wie diese Titelverteidigung mit Witz und Stil durchziehen können - da ergänzen sich ihr Humor und ihre (sehr verschiedenen) Vorstellungen von Wettbewerb ziemlich gut.

Skydiver
10.08.2010, 11:58
@bates
Natürlich sieht man das als Lena-Fan anders. Nur gibt es deutlich mehr Menschen in Deutschland, die nicht Lena-Fans sind und sich dann doch ein Mitspracherecht gewünscht hätten bei dieser Entscheidung...
Und selbst als Lena-Fan kann ich dem "Spaß-Argument" nicht sonderlich viel abgewinnen. Natürlich wünsche ich Lena allen Spaß der Welt, nur sollte dabei nicht bewusst in Kauf genommen werden, dass der eigene Spaß auf Kosten anderer geht. Man hat mit USFO ein tolles Konzept gefunden, Nachwuchskünstlern eine Chance zu geben. Nun wird aus Eigennutz dieses Konzept über den Haufen geworfen und somit musikalischen Talenten das Sprungbrett genommen, das Lena selbst geboten wurde.

steffen3
10.08.2010, 12:01
Und als Team sind die zwei womöglich fast die einzigen, die eine durchgeknallte Nummer wie diese Titelverteidigung mit Witz und Stil durchziehen können - da ergänzen sich ihr Humor und ihre (sehr verschiedenen) Vorstellungen von Wettbewerb ziemlich gut.

Das ist so ziemlich das treffendste, was ich hier zu dem Thema bisher gelesen habe, genauso sieht das aus! ("womöglich fast" könnte man weglassen) :thumbsup:

Melanie
10.08.2010, 12:02
Ich könnte mir auch folgendes vorstellen. Lena performt mehrere in Frage kommende Songs bei TV total, damit wir einen Vorgeschmack dafür bekommen, was uns beim ESC erwartet. In einer großen Finalshow auf der ARD wird sie dann alle Songs nochmal performen und wir küren den Siegertitel.

bates
10.08.2010, 12:12
@bates
Natürlich sieht man das als Lena-Fan anders. Nur gibt es deutlich mehr Menschen in Deutschland, die nicht Lena-Fans sind und sich dann doch ein Mitspracherecht gewünscht hätten bei dieser Entscheidung...
Und selbst als Lena-Fan kann ich dem "Spaß-Argument" nicht sonderlich viel abgewinnen. Natürlich wünsche ich Lena allen Spaß der Welt, nur sollte dabei nicht bewusst in Kauf genommen werden, dass der eigene Spaß auf Kosten anderer geht. Man hat mit USFO ein tolles Konzept gefunden, Nachwuchskünstlern eine Chance zu geben. Nun wird aus Eigennutz dieses Konzept über den Haufen geworfen und somit musikalischen Talenten das Sprungbrett genommen, das Lena selbst geboten wurde.

Es wird ihnen ja nicht für immer genommen, sondern nur für ein Jahr. Und ist der ESC ein musikalisches Sprungbrett? Die Geschichte lehrt eher das Gegenteil, oder? Das Mutterland der Popmusik nimmt ihn aus guten Gründen nicht ernst. (Zugegeben: Das ist auch nicht unbedingt ein Argument für Lenas Wiederantritt.)

Wie gesagt: Die "Spaß auf Kosten anderer"-Diskussion wird sicherlich noch kommen. Würde mich wundern, wenn das in den nächsten Monaten geräuschlos über die Bühne ginge. Aber mir würde es zu viel Kraft kosten, da künstlich eine objektive, faire Position einzunehmen.

Weiß nicht, ob meine völlig selbstwidersprüchlichen Beiträge hier überhaupt noch etwas sinnvolles zur Diskussion beitragen können. (EDIT: Trotzdem danke, Steffen ;)) Sind wohl vor allem Dokumentationen meiner Konfusion. Ich glaube, ich lasse diesen Thread bis auf weiteres ruhen ...

"Ich widerspreche mir selbst? Nun gut, ich widerspreche mir selbst! Ich bin groß - ich vermag eine Menge zu fassen!" (Walt Whitman)

Skydiver
10.08.2010, 12:18
Es wird ihnen ja nicht für immer genommen, sondern nur für ein Jahr. Und ist der ESC ein musikalisches Sprungbrett? Die Geschichte lehrt eher das Gegenteil, oder? Das Mutterland der Popmusik nimmt ihn aus guten Gründen nicht ernst. (Zugegeben: Das ist auch nicht unbedingt ein Argument für Lenas Wiederantritt.)


Mit ESC als Sprungbrett meinte ich eher den ganzen Weg vom ersten Auftritt bei USFX bis zum ESC-Finale. Selbst wenn jemand wie nicolascage09 bei USFX nach nur zwei oder drei Runden ausscheiden würde, würden viele Menschen (jedenfals sehr viel mehr als bis jetzt) auf sie aufmerksam werden. Natürlich ist das noch lange keine Garantie für eine Karriere, aber es würde die Chancen enorm erhöhen.

P.S. Es gibt ja immer noch DSDS :D *Ironie*

Lars
10.08.2010, 12:44
Beim ESC 2011 müsste sie wohl schon 16 sein, dürfte also antreten. Wer weiß, ob sie sich bei USFX beworben hätte, aber denkbar ist es schon.
Ja, für den ESC wäre sie (Nicki) womöglich zugelassen, nicht jedoch für USFX, dafür müsste sie 18 sein, so war es jedenfalls bei USFO.
Und, wie auch Lena schon feststellte, diese Altersbegrenzung ist durchaus sinnvoll.

Unter diesem Gesichtspunkt werde ich gerade schon wieder ein bisschen wütend, denn jemand wie Nicki könnte so unglaublich viel mehr durch eine Teilnahme beim nächsten ESC gewinnen als Lena
Deine Wut ist also unbegründet.
Ganz allgemein ist hinzuzufügen, dass es nur um ein Jahr geht. Gerade junge Menschen haben "alle Zeit der Welt" und gerade ihnen wird es wenig ausmachen, sich erst ein Jahr später bewerben zu können.
Allgemein gesagt, wächst auch nicht jedes Jahr eine solche Masse talentierter junger Menschen heran, die auch dazu bereit wären, teilzunehmen. Eine jährliche USFX-Show stößt da schnell an ihre Grenzen. Raab hat ja bisher nie jährlich eine Castingshow veranstaltet und auch dafür ist das ein Grund. Es kommen noch andere Gründe hinzu, denn so ein USFX-Gewinner muss ja danach betreut werden, und die Kapazitäten dazu sind endlich. Man kann es freilich auch so machen wie bei DSDS, wo die Leute dann rasch alleingelassen werden, aber das trägt zur Qualität nicht bei.

Lars
10.08.2010, 13:03
Lieber Lars, weil ich einen Mitentscheid der Zuschauer, wie es bei USFO der Fall war, als demokratrisch bezeichne, heißt das noch lange nicht, dass ich die Entscheide vor 2010 als fair empfunden oder hier gar als demokratisch bezeichnet habe. Also bitte, mir nichts unterstellen.
Ich hatte nur geschildert, wie es ohne Raab abgelaufen ist und ohne Raab sicher auch in den Folgejahren laufen würde.

Falls Lena sich quasi selbst nominiert haben sollte, was ich nicht glaube, halte ich dies für eine wenig lenaistische Handlungsweise. Ich bin nach wie vor der Überzeugung, ohne es letztendlich beweisen zu können - obwohl eine Anzahl von Indizien klar darauf hindeuten - dass Raab das Ding alleine gedreht hat und alle anderen - Lena inklusive - damit überfahren hat.
Hierzu gibt es nun genügend Aussagen Lenas, we das abgelaufen ist. .
Den restlichen Teil deiner Ausführungen überlese ich mal einfach, man muss ja nicht alles kommentieren.

Die Pseudo-Auswahl in Bezug auf das Liedchen - quasi als Trostpflaster - brauche ich nicht. Mich interessiert das alleine nicht genug, um mich vor die Glotze zu kriegen.
Wenn dich Lena nicht genug interessiert, dein Problem.
Das hier ist übrigens ein Lenafanforum.

Skydiver
10.08.2010, 13:15
Ja, für den ESC wäre sie (Nicki) womöglich zugelassen, nicht jedoch für USFX, dafür müsste sie 18 sein, so war es jedenfalls bei USFO.
Und, wie auch Lena schon feststellte, diese Altersbegrenzung ist durchaus sinnvoll.

Deine Wut ist also unbegründet.
Ganz allgemein ist hinzuzufügen, dass es nur um ein Jahr geht. Gerade junge Menschen haben "alle Zeit der Welt" und gerade ihnen wird es wenig ausmachen, sich erst ein Jahr später bewerben zu können.
Allgemein gesagt, wächst auch nicht jedes Jahr eine solche Masse talentierter junger Menschen heran, die auch dazu bereit wären, teilzunehmen. Eine jährliche USFX-Show stößt da schnell an ihre Grenzen. Raab hat ja bisher nie jährlich eine Castingshow veranstaltet und auch dafür ist das ein Grund. Es kommen noch andere Gründe hinzu, denn so ein USFX-Gewinner muss ja danach betreut werden, und die Kapazitäten dazu sind endlich. Man kann es freilich auch so machen wie bei DSDS, wo die Leute dann rasch alleingelassen werden, aber das trägt zur Qualität nicht bei.


Auch wenn ich Nicki als Beispiel herangezogen habe, denke ich nicht, dass sie das einzige große musikalische Talent in Deutschland ist. Sie war eben "nur" ein Beispiel...

Ein DSDS-Abklatsch würde USFX auch bei jährlicher Austragung niemals werden, da hier auf ganz andere Weise nach Talenten gesucht wird: Die Musik steht im Vordergrund. Talente gibt es sicher genug, sie müssen nur gefunden werden...

Ob junge Musiker alle Zeit der Welt haben, sei mal dahingestellt. Irgendwann müssen sie sich Gedanken über ihre Zukunft machen und je länger sie erfolglos einer erhofften Chance hinterherrennen, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit, dass sie beruflich doch einen "sicheren" Weg einschlagen und die Musik nur noch hobbymäßig betreiben. Im Sport beginnt das Talent-Scouting ja z.B. auch nicht erst mit 18 Jahren...Je früher Talenten eine ernsthafte berufliche Perspektive mit dem, was sie können, geboten wird, desto besser!

muecke
10.08.2010, 13:34
Zitat von Lars: "Wenn dich Lena nicht genug interessiert, dein Problem."


Lars, da sind wir uns wieder beim Basisproblem: Ich kann auch Lena-Fan sein - und das lasse ich mir von keinem absprechen - ohne alles gut zu finden, was sie macht oder sagt. Das muss auch nicht sein, weil ich mich als eigenständige Persönlichkeit definiere, die ein Recht auf eigene Meinung hat und diese auch äußert.

An kritischen Äußerungen sollte man dann Anstoß nehemen, wenn sie beleidigend, destruktiv, verleumderisch oder ähnlch gelagert sind. Doch solange sie konstruktiv, also hilfreich, d. h. mit nachvollziehbaren Argumenten unterfüttert sind, kann man gerne inhaltlich darauf eingehen und Gegenargumente bringen. Aber anderen Lena-Fans die Berchtigung anzusprechen, ein eben solcher zu sein, wenn ihr nicht nach dem Mund redet, ist - um meinen Wortspiel von vorhin zu wiederholen - keinesfalls lenaistisch sondern eher leninistisch. :hi:

Texte noch mal durchlesen schadet nie - ich meinte natürlich, wenn man ihr nicht nach dem Mund redet ...

JohannesB
10.08.2010, 14:13
Mir ist das Auswahlverfahren vollkommen gleichgültig. Meinetwegen könnte der Kandidat per Zufallsgenerator aus dem Telefonbuch oder als Ergebnis einer Saufrunde von Bohlen mit Raab generiert werden. Viel bedrückender sind für mich die "Folgeschäden" der reloadet-Entscheidung. Diese bedeutet nämlich, dass auch das zweite Album Experiment-frei für einen Massengeschmack produziert werden wird. Das bedeutet zweitens, dass alles, was wir von Lena in näherer Zukunft sehen werden, letzlich nichts anderes als Promo-Auftritte sein werden. Und das bedeutet letzlich nicht weniger, als dass Lena einfach keine Zeit für eine künstlerische Weiterentwicklung haben wird. Sie sitzt dann auf einer Schiene, von der ich schon nach Album1 hoffte, dass sie da möglichst schnell wieder herunterkommt. Diese Hoffnung begraben zu müssen, fällt mir persönlich zumindest schwer. Und das ist nur teilweise egoistisch gedacht, denn ich erwarte grundsätzlich nicht, dass Künstler meine Geschmackserwartungen erfüllen.
Lena hat für mich allerdings - und das war der Zauber von USFO - nicht den Eindruck eines beliebigen Pop-Sternchens gemacht. Und ich wünsche ihr, dass sie das nicht wird.
Es wäre schade um sie und um ein großes Talent.
Dass sie ihr Album und ihr Video toll findet, glaube ich ihr, wie ich jedem Filmschauspieler glaube, der auf einer Promotour der Presse sagt, dass der beworbene Film der beste war, den sie je gemacht haben und die Kollegen die besten waren, die sie je hatten.
Zum Glück kann ich mich noch erinnern, wie echte Begeisterung bei Lena aussieht.
Im Zusammenhang mit ESC 2011 habe ich Vergleichbares von ihr noch nicht gesehen.

Thophi
10.08.2010, 14:19
Viel bedrückender sind für mich die "Folgeschäden" der reloadet-Entscheidung. Diese bedeutet nämlich, dass auch das zweite Album Experiment-frei für einen Massengeschmack produziert werden wird.

Mal so als Zwischnefrage reingeworfen: Wer sagt eigentlich, das der ESC 2011 und das 2. Album miteinander zusammenhängen müssen?

JohannesB
10.08.2010, 14:29
Mal so als Zwischnefrage reingeworfen: Wer sagt eigentlich, das der ESC 2011 und das 2. Album miteinander zusammenhängen müssen?

Das sagt wohl niemand. Es ist eher eine Frage der allgemeinen Wahrscheinlichkeit. Außerdem traue ich weder Brainpool noch Universal noch Raab ein mehrgleisiges Konzept für ihren 'Goldesel' zu.

Thophi
10.08.2010, 14:33
Diese Wahrscheinlichkeit sehe ich nicht so hoch. Ich würde sogar direkt darauf wetten, das aus dem Songauswahl-Verfahren max. das ausgewählte ESC-Lied auf dem Album landet.

JohannesB
10.08.2010, 14:48
Die Frage ist doch vielmehr die: Konzentriert man sich bei der Arbeit auf die Findung einer eigenen unverwechselbaren künstlerischen Sprache oder auf die Fortsetzung einer unglaublichen Erfolgsstory. Wer sich da auf was konzentriert, dürfte doch leider relativ klar sein. Wir leben ja nicht im Paradies.

Thophi
10.08.2010, 14:53
hm naja, finde ich nicht so klar, aber wir werden sehen....

bates
10.08.2010, 15:11
Die Frage ist doch vielmehr die: Konzentriert man sich bei der Arbeit auf die Findung einer eigenen unverwechselbaren künstlerischen Sprache oder auf die Fortsetzung einer unglaublichen Erfolgsstory.

Die Erfolgsstory beruht doch auf einer unverwechselbaren künstlerischen Sprache. Aber da gehen wohl unsere Meinungen über MCP auseinander. Ich finde dort diese Sprache durchaus - die Schwächen der Platte sind eher der Geschwindigkeit der Produktion geschuldet als dem Material. Mindestens die Hälfte der Stücke finde ich - wenn auch auf ganz andere Art - genauso gut wie die USFO-Auftritte. Stücke wie "Caterpillar", "Not Following", "IJWYK" und selbst der Raab-Exzess "I Like To Bang My Hand" sind für mich alle hundertprozentig Lena, ich könnte mir das von keinem anderen Künstler vorstellen (zumindest nicht so). Und die Mainstream-Frage ist mir ziemlich gleichgültig.

Aber huch, jetzt schreibe ich ja schon wieder hier.

Lars
10.08.2010, 15:11
Zitat von Lars: "Wenn dich Lena nicht genug interessiert, dein Problem."


Lars, da sind wir uns wieder beim Basisproblem: Ich kann auch Lena-Fan sein - und das lasse ich mir von keinem absprechen - ohne alles gut zu finden, was sie macht oder sagt. Das muss auch nicht sein, weil ich mich als eigenständige Persönlichkeit definiere, die ein Recht auf eigene Meinung hat und diese auch äußert.
Wenn einem Fan Gesangs-Auftritte von ihr im Fernsehen nicht interessieren, finde ich das schon erstaunlich.
Zitat: "Mich interessiert das alleine nicht genug, um mich vor die Glotze zu kriegen."


Aber anderen Lena-Fans die Berchtigung anzusprechen, ein eben solcher zu sein, wenn ihr nicht nach dem Mund redet, ist - um meinen Wortspiel von vorhin zu wiederholen - keinesfalls lenaistisch sondern eher leninistisch. :hi:
Es ging nicht ums Nach-dem-Munde-Reden, es ging ums Desinteresse an ihren Auftritten.

Lars
10.08.2010, 15:39
Diese bedeutet nämlich, dass auch das zweite Album Experiment-frei für einen Massengeschmack produziert werden wird.
Abwarten und Tee trinken. Das erste Album hatte noch eine Art Vorstellungs- und Promocharakter für den ESC, weil es ganz sinnvoll ist, etwas mehr vom Kandidaten zu zeigen als das Lied, mit dem er antritt. Daher der frühe VÖ-Termin etc. Lena muss nun aber nicht mehr vorgestellt werden. Dieser Grund entfällt. Vom ESC-Titel abgesehen, der vermutlich aufs Album kommt, muss das restl. Material des Albums nix mit dem ESC zu tun haben.
Dass Pop-Musik aber immer versucht, populär zu sein, liegt in der Natur der Sache. :hmm: Eine Unterscheidung von "Mainstream" etc. ist nicht mein Ding.
Ich finde das erste Album qualitativ gut, das zweite wird vermutlich noch besser sein.

Das bedeutet zweitens, dass alles, was wir von Lena in näherer Zukunft sehen werden, letzlich nichts anderes als Promo-Auftritte sein werden.
Auftritte im Fernsehen etc. sind immer Promoauftritte.

Und das bedeutet letzlich nicht weniger, als dass Lena einfach keine Zeit für eine künstlerische Weiterentwicklung haben wird. Sie sitzt dann auf einer Schiene, von der ich schon nach Album1 hoffte, dass sie da möglichst schnell wieder herunterkommt. Diese Hoffnung begraben zu müssen, fällt mir persönlich zumindest schwer. Und das ist nur teilweise egoistisch gedacht, denn ich erwarte grundsätzlich nicht, dass Künstler meine Geschmackserwartungen erfüllen.
Hier gilt wie oben: Abwarten und Tee trinken.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund, warum ihre Arbeit als Sängerin sie an einer Weiterentwicklung hindern sollte.
Sie macht die Musik, die sie im Moment machen will.

Zum Glück kann ich mich noch erinnern, wie echte Begeisterung bei Lena aussieht.
Im Zusammenhang mit ESC 2011 habe ich Vergleichbares von ihr noch nicht gesehen
Recht schwer ist es, eine spontane Begeisterung mit eine Begeisterung im Intervall oder gar einer Vorfreude zu vergleichen.
Man muss Lena natürlich auch nicht alles glauben, was sie sagt. Ich habe jedenfalls keine Veranlassung, es ihr nicht zu glauben.


Die Frage ist doch vielmehr die: Konzentriert man sich bei der Arbeit auf die Findung einer eigenen unverwechselbaren künstlerischen Sprache oder auf die Fortsetzung einer unglaublichen Erfolgsstory. Wer sich da auf was konzentriert, dürfte doch leider relativ klar sein. Wir leben ja nicht im Paradies.

Jeder, der Erfolg hat, macht im Allgemeinen beides.