Tiny Tim
25.09.2010, 14:18
Zwar komme ich etwas spät, doch möchte ich noch ein paar Gedanken zu Economists schönem Beitrag loswerden.
Ich halte mal fest, daß Lena und Du in punkto Selbstbewußtsein Euch so, sagen wir mal, ein klitzekleines bißchen unterscheidet. Für sie kam es überhaupt nicht in Frage, dem Rat eines erfahrenen Bandleaders zu folgen, doch für die erste USFO-Show ein besser bekanntes Lied als "My Same" zu singen, und wenige Monate später tritt sie vor bis zu 20.000 Leuten auf und verliert auch beim 150. Interview nie die Fassung und hat immer wieder etwas Gescheites zu sagen. Dahingegen sprichst Du von den eigenen Gedanken als "wirr", bist heilfroh über die Maske des Benutzernamens, und kannst Dir gar nicht vorstellen, Deine Gedanken auch im "richtigen Leben" ihr gegenüber direkt zu äußern. :zahn:
Auch wenn diese Zeilen erkennbar ironisch sind, vergleichen sie dennoch Äpfel mit Pferden. :zahn: Das Problem, das vierzigjährige männliche Lenafans zunächst einmal haben, ist, dass ihr Fantum gewissermaßen "peinlich" ist (deshalb habe ich meinen Zitate-Thread auch mit einem umgewandelten Tucholsky-Zitat eröffnet :D). Es ist überhaupt kein Problem für unsereins, Who- oder Beatles- oder Stones-Fans zu sein, obwohl diese Herren unsere Väter sein könnten, und es ist auch kein Problem für unsereins, Adam-Green-Fan zu sein, obwohl der schon eine halbe Generation jünger ist. Aber als vierzigjähriger Mann für eine achtzehnjährige Schülerin zu schwärmen - da gerät man in bestimmten Kreisen schon in regelrecht gefährliches Fahrwasser. Insofern zielt pLENArium auf etwas ganz anderes ab als auf das, was Du beantwortest - oder umgekehrt: Du beantwortest eine Frage, die pLENArium nicht gestellt hat.
Felix hat hier inzwischen geschrieben, daß Lena sich fragen dürfte, wie man denn überhaupt so viel über sie schreiben kann, ohne sie wirklich zu kennen. Na ja, da will ich doch widersprechen. Lena hat mal (war's in einem Clixoom-Interview?) sauber unterschieden zwischen der Vielzahl an "persönlichen" Informationen, die sie zu ihrer eigenen Person preisgibt, und ihrem "privaten" Umfeld - sprich Familie und Freunde - die sie so gut es nur irgend geht vor negativen Begleiteffekten ihrer Prominenz zu schützen versucht. Sicherlich könnte man als Außenstehender Lena noch etwas besser "kennen", wenn man auch noch viel über die Menschen in ihrem privaten Umfeld wüßte, was die so machen und denken. Aber sooo wahnsinnig viel an zusätzlichen Rückschlüssen auf Lenas Persönlichkeit wäre daraus sowieso nicht gewonnen, denn es gibt durch Dutzende oder sogar schon Hunderte von Interviews mit ihr (ob nun Printmedien, Radio, TV, Internet) so viele Informationen zu dem, was sie über verschiedenste Themen denkt, wie sie denkt und reagiert, was sie bewegt und was sie kaltläßt, usw., daß man wirklich nicht davon sprechen kann, daß richtige Fans sie nicht "kennen" würden.
:thumbsup2:
Sollte nun Lena doch (in Vergangenheit oder Zukunft) in diesem Forum über sich (ge-)lesen (haben), dann wird sie sich weniger wundern über den hohen Grad an "Kenntnis" der Fans über sich - denn sie ist ja der durchaus richtigen Überzeugung, daß sie da sehr viele Informationen geliefert hat - als über das Ausmaß der Zuneigung, das sie hier erfährt. pLENArium: Du hast es selbst in einem weiteren Post hier gerade thematisiert. Auch wenn ich selber keine wirkliche Vergleichsmöglichkeit habe (ich war in meinem Leben vorher noch nie wirklicher Fan eines Künstlers oder Sportlers), so glaube ich doch abschätzen zu können, daß eine so reflektierte Zuneigung, die nicht bloß aus dem Bauch heraus geschieht und die Lena als ganzen Menschen und nicht nur ihre künstlerischen Fähigkeiten betrifft, ein sehr außergewöhnliches Ereignis ist. Und das dürfte Lena weniger klar sein, daß es nicht nur die 8-14-jährigen Teenies da draußen gibt, die sie anhimmeln, sondern eben auch z.B. die gestandenen Männer mittleren Alters mit oftmals recht hohem intellektuellem Anspruch. Diese so breitgestreute Außenwirkung ihrer Person ist ihr vermutlich nicht bewußt, und selbst die nur flüchtige Lektüre dieses Forums würde ihr Bild von ihrer Fangemeinde sicherlich nennenswert korrigieren (ohne daß dies sie "verstören" müßte). Mich persönlich würde es freuen, wenn ich einmal aus ihrem Mund erfahren könnte, daß dies geschehen ist.
Ich stimme Dir darin zu, dass unser Forum mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in der Tat das reflektierteste Fanforum ist, das existiert; daher noch mal ein großes Kompliment an uns alle, aber besonders auch an die hervorragenden Moderatoren, die viel Liebe und Nervenkraft in ihre verantwortungsvolle Tätigkeit stecken und von weniger verantwortungsvollen Benutzern auch schon ungerechte Schmähungen einstecken mussten. Jungs, ihr seid super! :thumbsup:
Ich gehe aber andererseits einigermaßen fest davon aus, dass Lena immer mal wieder hier hereinschaut, denn insbesondere in der USFO-Zeit, als die Zeitungen noch nicht soooo viel über sie schrieben, dürfte sie wohl kaum dieses Forum ignoriert haben, und damals schon wies es weit über gewöhnliche Fanforen hinaus. Daher denke ich, dass das Ausmaß und die Reflektiertheit der Zuneigung, die sie hier erfährt, sie nicht mehr wirklich überrascht - genausowenig wie die Tatsache, dass hier auch Greise unterwegs sind :zahn: :Tomatenwurf: - sondern eher tief beeindruckt. Denn auch ein Phänomen, das einem kognitiv längst bekannt ist, kann einen Menschen aufgrund seiner Größe immer noch überwältigen.
Deshalb gehe ich nicht davon aus, dass Lena sich explizit äußern wird zu dem, was hier über sie gesagt wird. Selbstverständlich freut sie sich über das viele Lob, aber dieses Lob ist so ungeheuer groß, dass der "kleine Beutel", in den sie es zu USFO-Zeiten für später aufheben wollte, schon längst nicht mehr reichen dürfte. Im Einspielclip zu New Shoes spricht sie davon, dass Autogrammwünsche sie immer auch ein wenig beschämen, weil sie ja zutiefst davon überzeugt ist, dass jeder Mensch eine achtbare Würde besitzt, also selbstverständlich auch jeder, der sie um ein Autogramm bittet. Was es mit einer Neunzehnjährigen macht, wenn sie in zehntausenden Forumsbeiträgen auf hohem Niveau gepriesen wird, kann ich mir nicht vorstellen, aber es wird sicher auch eine hohe seelische Belastung sein, wenn auch eine positive. Das in Worte zu fassen, dürfte unmöglich sein.
Das ist es, was ich jetzt als den Kerngrund für Lenas Faszination sehe: Sie verhält sich einerseits unangepaßt, entgegen bürgerlicher Konventionen, die mit "protestantischem Arbeitsethos" (juppmartinelli) verbunden sind, und andererseits zielstrebig und persönlich höchst integer. Zu dieser Integrität gehört der an vielen Beispielen schon festgemachte Respekt für andere Menschen, deren Tun oder Meinung sich sehr von Lena unterscheidet (z.B. Lenas freundliche Worte über ihre ESC Konkurrentin Safura in der NDR-Talkshow). Eine solche ungewöhnliche Kombination von idealen Eigenschaften wie bei Lena ist höchst selten anzutreffen, aber sie entspricht dem, was die meisten von uns bewußt oder unbewußt anstreben. Daher stammt im Kern die Bewunderung so breiter Fankreise aus allen Alterschichten. Und diese Kombination begründet gleichzeitig ihr hohes Maß an Selbstbewußtsein in noch jungen Jahren, weswegen ich auch überhaupt keine Bedenken habe, daß Lena beim Lesen in diesem Forum irgendwie "verstört" werden könnte. Wer in seiner Persönlichkeit so gut verankert ist wie sie, wird damit sehr gut umgehen können.
Hier möchte ich zu den ersten Zeilen auf die ergänzenden, auch kritischen Nachfolgebeiträge im Thread "LML ist nicht die Ikone der Bürgerlichkeit" hinweisen, die Jupps Irrtümer benennen und aufarbeiten; insbesondere Aladin und Lars haben hier wertvolle Arbeit geleistet.
Ansonsten: :thumbsup:
Ich halte mal fest, daß Lena und Du in punkto Selbstbewußtsein Euch so, sagen wir mal, ein klitzekleines bißchen unterscheidet. Für sie kam es überhaupt nicht in Frage, dem Rat eines erfahrenen Bandleaders zu folgen, doch für die erste USFO-Show ein besser bekanntes Lied als "My Same" zu singen, und wenige Monate später tritt sie vor bis zu 20.000 Leuten auf und verliert auch beim 150. Interview nie die Fassung und hat immer wieder etwas Gescheites zu sagen. Dahingegen sprichst Du von den eigenen Gedanken als "wirr", bist heilfroh über die Maske des Benutzernamens, und kannst Dir gar nicht vorstellen, Deine Gedanken auch im "richtigen Leben" ihr gegenüber direkt zu äußern. :zahn:
Auch wenn diese Zeilen erkennbar ironisch sind, vergleichen sie dennoch Äpfel mit Pferden. :zahn: Das Problem, das vierzigjährige männliche Lenafans zunächst einmal haben, ist, dass ihr Fantum gewissermaßen "peinlich" ist (deshalb habe ich meinen Zitate-Thread auch mit einem umgewandelten Tucholsky-Zitat eröffnet :D). Es ist überhaupt kein Problem für unsereins, Who- oder Beatles- oder Stones-Fans zu sein, obwohl diese Herren unsere Väter sein könnten, und es ist auch kein Problem für unsereins, Adam-Green-Fan zu sein, obwohl der schon eine halbe Generation jünger ist. Aber als vierzigjähriger Mann für eine achtzehnjährige Schülerin zu schwärmen - da gerät man in bestimmten Kreisen schon in regelrecht gefährliches Fahrwasser. Insofern zielt pLENArium auf etwas ganz anderes ab als auf das, was Du beantwortest - oder umgekehrt: Du beantwortest eine Frage, die pLENArium nicht gestellt hat.
Felix hat hier inzwischen geschrieben, daß Lena sich fragen dürfte, wie man denn überhaupt so viel über sie schreiben kann, ohne sie wirklich zu kennen. Na ja, da will ich doch widersprechen. Lena hat mal (war's in einem Clixoom-Interview?) sauber unterschieden zwischen der Vielzahl an "persönlichen" Informationen, die sie zu ihrer eigenen Person preisgibt, und ihrem "privaten" Umfeld - sprich Familie und Freunde - die sie so gut es nur irgend geht vor negativen Begleiteffekten ihrer Prominenz zu schützen versucht. Sicherlich könnte man als Außenstehender Lena noch etwas besser "kennen", wenn man auch noch viel über die Menschen in ihrem privaten Umfeld wüßte, was die so machen und denken. Aber sooo wahnsinnig viel an zusätzlichen Rückschlüssen auf Lenas Persönlichkeit wäre daraus sowieso nicht gewonnen, denn es gibt durch Dutzende oder sogar schon Hunderte von Interviews mit ihr (ob nun Printmedien, Radio, TV, Internet) so viele Informationen zu dem, was sie über verschiedenste Themen denkt, wie sie denkt und reagiert, was sie bewegt und was sie kaltläßt, usw., daß man wirklich nicht davon sprechen kann, daß richtige Fans sie nicht "kennen" würden.
:thumbsup2:
Sollte nun Lena doch (in Vergangenheit oder Zukunft) in diesem Forum über sich (ge-)lesen (haben), dann wird sie sich weniger wundern über den hohen Grad an "Kenntnis" der Fans über sich - denn sie ist ja der durchaus richtigen Überzeugung, daß sie da sehr viele Informationen geliefert hat - als über das Ausmaß der Zuneigung, das sie hier erfährt. pLENArium: Du hast es selbst in einem weiteren Post hier gerade thematisiert. Auch wenn ich selber keine wirkliche Vergleichsmöglichkeit habe (ich war in meinem Leben vorher noch nie wirklicher Fan eines Künstlers oder Sportlers), so glaube ich doch abschätzen zu können, daß eine so reflektierte Zuneigung, die nicht bloß aus dem Bauch heraus geschieht und die Lena als ganzen Menschen und nicht nur ihre künstlerischen Fähigkeiten betrifft, ein sehr außergewöhnliches Ereignis ist. Und das dürfte Lena weniger klar sein, daß es nicht nur die 8-14-jährigen Teenies da draußen gibt, die sie anhimmeln, sondern eben auch z.B. die gestandenen Männer mittleren Alters mit oftmals recht hohem intellektuellem Anspruch. Diese so breitgestreute Außenwirkung ihrer Person ist ihr vermutlich nicht bewußt, und selbst die nur flüchtige Lektüre dieses Forums würde ihr Bild von ihrer Fangemeinde sicherlich nennenswert korrigieren (ohne daß dies sie "verstören" müßte). Mich persönlich würde es freuen, wenn ich einmal aus ihrem Mund erfahren könnte, daß dies geschehen ist.
Ich stimme Dir darin zu, dass unser Forum mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in der Tat das reflektierteste Fanforum ist, das existiert; daher noch mal ein großes Kompliment an uns alle, aber besonders auch an die hervorragenden Moderatoren, die viel Liebe und Nervenkraft in ihre verantwortungsvolle Tätigkeit stecken und von weniger verantwortungsvollen Benutzern auch schon ungerechte Schmähungen einstecken mussten. Jungs, ihr seid super! :thumbsup:
Ich gehe aber andererseits einigermaßen fest davon aus, dass Lena immer mal wieder hier hereinschaut, denn insbesondere in der USFO-Zeit, als die Zeitungen noch nicht soooo viel über sie schrieben, dürfte sie wohl kaum dieses Forum ignoriert haben, und damals schon wies es weit über gewöhnliche Fanforen hinaus. Daher denke ich, dass das Ausmaß und die Reflektiertheit der Zuneigung, die sie hier erfährt, sie nicht mehr wirklich überrascht - genausowenig wie die Tatsache, dass hier auch Greise unterwegs sind :zahn: :Tomatenwurf: - sondern eher tief beeindruckt. Denn auch ein Phänomen, das einem kognitiv längst bekannt ist, kann einen Menschen aufgrund seiner Größe immer noch überwältigen.
Deshalb gehe ich nicht davon aus, dass Lena sich explizit äußern wird zu dem, was hier über sie gesagt wird. Selbstverständlich freut sie sich über das viele Lob, aber dieses Lob ist so ungeheuer groß, dass der "kleine Beutel", in den sie es zu USFO-Zeiten für später aufheben wollte, schon längst nicht mehr reichen dürfte. Im Einspielclip zu New Shoes spricht sie davon, dass Autogrammwünsche sie immer auch ein wenig beschämen, weil sie ja zutiefst davon überzeugt ist, dass jeder Mensch eine achtbare Würde besitzt, also selbstverständlich auch jeder, der sie um ein Autogramm bittet. Was es mit einer Neunzehnjährigen macht, wenn sie in zehntausenden Forumsbeiträgen auf hohem Niveau gepriesen wird, kann ich mir nicht vorstellen, aber es wird sicher auch eine hohe seelische Belastung sein, wenn auch eine positive. Das in Worte zu fassen, dürfte unmöglich sein.
Das ist es, was ich jetzt als den Kerngrund für Lenas Faszination sehe: Sie verhält sich einerseits unangepaßt, entgegen bürgerlicher Konventionen, die mit "protestantischem Arbeitsethos" (juppmartinelli) verbunden sind, und andererseits zielstrebig und persönlich höchst integer. Zu dieser Integrität gehört der an vielen Beispielen schon festgemachte Respekt für andere Menschen, deren Tun oder Meinung sich sehr von Lena unterscheidet (z.B. Lenas freundliche Worte über ihre ESC Konkurrentin Safura in der NDR-Talkshow). Eine solche ungewöhnliche Kombination von idealen Eigenschaften wie bei Lena ist höchst selten anzutreffen, aber sie entspricht dem, was die meisten von uns bewußt oder unbewußt anstreben. Daher stammt im Kern die Bewunderung so breiter Fankreise aus allen Alterschichten. Und diese Kombination begründet gleichzeitig ihr hohes Maß an Selbstbewußtsein in noch jungen Jahren, weswegen ich auch überhaupt keine Bedenken habe, daß Lena beim Lesen in diesem Forum irgendwie "verstört" werden könnte. Wer in seiner Persönlichkeit so gut verankert ist wie sie, wird damit sehr gut umgehen können.
Hier möchte ich zu den ersten Zeilen auf die ergänzenden, auch kritischen Nachfolgebeiträge im Thread "LML ist nicht die Ikone der Bürgerlichkeit" hinweisen, die Jupps Irrtümer benennen und aufarbeiten; insbesondere Aladin und Lars haben hier wertvolle Arbeit geleistet.
Ansonsten: :thumbsup: