Welchen Platz in den Charts belegt "What a Man" nach der ersten Woche?

[Grombold]

Salt'n'pepa waren damal nur auf #39.
Außerdem gibt die Nummer als solche nicht viel her.
Von daher: #21, sehr respektabel.

[Doktor Landshut]

@Doktor Landshut: Das Publikum ist noch etwas zu groß für Exklusivität, würd ich sagen. Es hören für deinen Geschmack also wohl noch zu wenige weg. Aber is ja auch nich so schlimm, oder?

Nö, finde ich durchaus erfreulich, wenn für Lena 'n paar Kröten mehr rausspringen, ist mir ansonsten aber im Prinzip ziemlich wurscht.

[Tiny Tim]

Nö, das finde ich durchaus erfreulich, wenn für Lena 'n paar Kröten mehr rausspringen

Ich auch; allerdings dürfte dafür die Verwendung des Lieds im gleichnamigen Film wesentlich bedeutsamer sein. ;)

[SchokoCappuccino]

Also ich finde Platz 21 vollkommen in Ordnung. Nicht überragend, aber ok.

Ich hatte damals zwar auf Platz 11-15 getippt, aber das war auch bevor bekannt war, wie wenig Promo für den Song gemacht wird und wie wenig Radio Airplay er kriegt. Und da ich persönlich den Song immer noch für eher schwach halte (steinigt mich! ;)), bin ich insgesamt echt zufrieden.

[Muenzi]

Ich finde Platz 21 gut und nicht gut zugleich.

Gut insofern als es ein eindeutiges Zeichen ist: Der Lena-Hype ist endgültig vorbei. Sie kann nun in Ruhe arbeiten.

Schlecht in so weit als ein Einstieg einer neuen Single einer ehemaligen ESC-Gewinnerin unterhalb der TOP 20 (von TOP 10 noch nicht einmal zu reden) für mich zumindest einen Misserfolg darstellt. Noch ist es nicht der totale Absturz aber doch schon ziemlich dicht dran. Hunderttausende haben den Film in Kino gesehen und die haben schon mitbekommen, wer da What a man singt. Und es ist auch so weit durch die Presse gegangen, dass alle halbwegs an Lena interessierten mitbekommen haben, das sie eine neue Single herausgebracht hat. Wir halten fest: die Zahl ihrer Fans ist so stark geschrumpft, dass sie bei einer Single, die sonst außer im Soundtrack noch nicht zu haben ist, noch nicht einmal in die TOP 20 kommt.

Alles Gerede über Qualität, die sich ja nicht an Chartpositonen festmachen läßt, ist für mich ein Schönreden einer unschönen Situation. Es geht mit ihr - kommerziell - stetig nach unten. Mich beunruhigt das, verdammt noch mal, schon!!

[Mrs. Furiosity]

Ich verstehe nicht, wieso hier immer wieder von wenig Promo die Rede ist. Ein Auftritt im Morgenmagazin vor fast einer Million Zuschauer, prominente Platzierung in einem erfolgreichen Film, diverse viel zitierte Interviews.... welche andere Neuveröffentlichung kann da mithalten? USFO und USFD kann man man ja wohl nicht im entferntesten als Maßstab nehmen.

Wenn es Platz 21 ist, ist das ziemlich gut für ein Stück, das keine „Hitsingle“ ist, sondern den Charakter eines gediegenen Albumtracks Nr. 8 oder 10 hat, der das Gesamtwerk wunderbar abrundet.. Hätte bei USFD das Halbfinale nicht überstanden. Zeigt wie stark, die Fanbasis ist, wenn es trotzdem so hoch kommt und lässt ahnen was mit WWTFL möglich gewesen wäre: Top 10.

Noch was: Was bitteschön hat Lena mit Sarah Engels zu tun, außer dass sie den gleichen Chromosomensatz haben?

[cyberscout]

Noch was: Was bitteschön hat Lena mit Sarah Engels zu tun, außer dass sie den gleichen Chromosomensatz haben?
Das scheint noch eine Nachwirkung des Napster-Fanpreis-Votings zu sein. Ich hoffe bloß, dass wir von nun an Lena nicht jedes mal mit Sarah Engels vergleichen müssen - da würde Lena ja ganz klar den kürzeren ziehen. ^^

WAM existiert :hurra:

[mr.spock1968]

Ich verstehe nicht, wieso hier immer wieder von wenig Promo die Rede ist. Ein Auftritt im Morgenmagazin vor fast einer Million Zuschauer, prominente Platzierung in einem erfolgreichen Film, diverse viel zitierte Interviews.... welche andere Neuveröffentlichung kann da mithalten? USFO und USFD kann man man ja wohl nicht im entferntesten als Maßstab nehmen.
...


Es fehlt meiner Meinung nach die gesammte Radiopromo. Schau die die Airplaycharts an. Dann weisst du was ich meine. Nicht unter den 100. Morgenmagazin sind Zuschauer die sich Morgens informieren wollen. Da kaufen die wenigsten Musik danach. Genauso wie die Kinogänger.

Ach so. Sie haben beide das Problem in der breiten Masse das sie aus Castingshows hervorgegangen sind. Das Vorurteil schlechthin.Sahra Engels hatte in den letzten 4 Wochen mindestens 15 Auftritte bei Veranstaltungen. Davon 3 oder 4 im TV. Und die ist noch ein paar Plätze tiefer.

[Brummell]

Nach viermonatiger Abwesenheit und ohne Radioplay finde ich Platz 21 sehr respektabel (Für die Statistik hätte 20 noch besser ausgesehen). Der Filmbonus hat sich offensichtlich auf Marlon konzentriert, der 2 Wochen früher im Markt war, fast jedes Funkhaus besucht hat und für den New Age in Dauerschleife lief. New Age wurde dadurch zu "dem Song" des Films.
Mit meiner Schätzung (Post #394) lag ich gar nicht so schlecht (obwohl sich @bates wie Bolle über solches Nebelgestochere amüsiert hat.).:hmm:

[mr.spock1968]

Ich finde Platz 21 gut und nicht gut zugleich.

Gut insofern als es ein eindeutiges Zeichen ist: Der Lena-Hype ist endgültig vorbei. Sie kann nun in Ruhe arbeiten.

Schlecht in so weit als ein Einstieg einer neuen Single einer ehemaligen ESC-Gewinnerin unterhalb der TOP 20 (von TOP 10 noch nicht einmal zu reden) für mich zumindest einen Misserfolg darstellt. Noch ist es nicht der totale Absturz aber doch schon ziemlich dicht dran. Hunderttausende haben den Film in Kino gesehen und die haben schon mitbekommen, wer da What a man singt. Und es ist auch so weit durch die Presse gegangen, dass alle halbwegs an Lena interessierten mitbekommen haben, das sie eine neue Single herausgebracht hat. Wir halten fest: die Zahl ihrer Fans ist so stark geschrumpft, dass sie bei einer Single, die sonst außer im Soundtrack noch nicht zu haben ist, noch nicht einmal in die TOP 20 kommt.

Alles Gerede über Qualität, die sich ja nicht an Chartpositonen festmachen läßt, ist für mich ein Schönreden einer unschönen Situation. Es geht mit ihr - kommerziell - stetig nach unten. Mich beunruhigt das, verdammt noch mal, schon!!

Wir werden sehen was kommt. Einfach überraschen lassen nächstes Jahr. Ganz weg wird sie nicht sein. Die Musik die kommt wird wohl gänzlich ESC untauglich sein. Das allein lässt schon Spielraum für mehr.

[Furlong]

Ich finde Platz 21 gut und nicht gut zugleich.

Gut insofern als es ein eindeutiges Zeichen ist: Der Lena-Hype ist endgültig vorbei. Sie kann nun in Ruhe arbeiten.

Schlecht in so weit als ein Einstieg einer neuen Single einer ehemaligen ESC-Gewinnerin unterhalb der TOP 20 (von TOP 10 noch nicht einmal zu reden) für mich zumindest einen Misserfolg darstellt. Noch ist es nicht der totale Absturz aber doch schon ziemlich dicht dran. Hunderttausende haben den Film in Kino gesehen und die haben schon mitbekommen, wer da What a man singt. Und es ist auch so weit durch die Presse gegangen, dass alle halbwegs an Lena interessierten mitbekommen haben, das sie eine neue Single herausgebracht hat. Wir halten fest: die Zahl ihrer Fans ist so stark geschrumpft, dass sie bei einer Single, die sonst außer im Soundtrack noch nicht zu haben ist, noch nicht einmal in die TOP 20 kommt.

Alles Gerede über Qualität, die sich ja nicht an Chartpositonen festmachen läßt, ist für mich ein Schönreden einer unschönen Situation. Es geht mit ihr - kommerziell - stetig nach unten. Mich beunruhigt das, verdammt noch mal, schon!!

Nicole (ja, ich mein die andere deutsche Gewinnerin) hatte nach "Ein bisschen Frieden" noch genau einen TOP10-Hit:
1983 (also ein Jahr "danach") "Ich hab' dich doch lieb" mit Peak 8; da hatte sie allerdings Ünterstützung von Trio (sehr beliebte NDW-Band zu der Zeit, "DaDaDa").
Nur das Album "zum Sieg" war auf der 1! Zweithöchste Chartplatzierung eines Albums war Rang 21. Insgesamt hat Nicole gerade mal 3 Goldene Schallplatten. Selbst ihr Nr.1-Album hat sich "nur" so um die 300.000mal verkauft, die Single EBF ca. eine halbe Million mal. Insgesamt kann Nicole jetzt auf eine 30jährige Karriere zurück blicken, bei der wohl keiner auf die Idee käme, sie als nicht erfolgreich zu bezeichnen.
Wir können also der Sache gelassen entgegensehen, für eine lange Karriere brauchts weder regelmäßige TOP-Chartsplatzierungen noch Gold- oder gar Platin-Ausszeichnungen. Wichtig ist eine solide Fan-Base, die zu einem Künstler steht, was Lena wohl haben dürfte!

[punkrock]

Ich denke, man hatte sich schon etwas mehr erhofft. Sonst hätte man die WWTFL-Single-Idee nicht kurzfristig geschmissen. Nach der sensationellen (nicht realisierten) NOT FOLLOWING-Single jetzt also schon der 2. versiebte sagen wir Top 10-Hit? Beim nächsten Mal vielleicht die richtige Single auskoppeln - aber das wird ja egal sein, weil natürlich alle sagen wir 12 Tracks des GN-Nachfolgers super sein werden.

Immerhin servierte uns die Fehlentscheidung einen sehr gelungenen Videoclip. Und die Negativschlagzeilen (Wisst ihr eigentlich schon, dass Lenas Karriere rapide bergab geht?) sind wir ja schon gewöhnt. Würden uns ja fast fehlen, nich wahr.

[mr.spock1968]

......

Ich weiss nicht ob dich das beruhigt aber das ist echt krass schön!
Du kennst doch Doris Day sicherlich!

http://www.gala.de/stars/ticker/BSBS167682/Doris-Day-bricht-Chart-Rekord.html

:thumbsup:

[Thophi]

Alles Gerede über Qualität, die sich ja nicht an Chartpositonen festmachen läßt, ist für mich ein Schönreden einer unschönen Situation. Es geht mit ihr - kommerziell - stetig nach unten. Mich beunruhigt das, verdammt noch mal, schon!!

Nicht wenn man es schon die ganze Zeit tagein tagaus predigt. :nein:

Ich hatte auf Platz 31-50 getippt. So weit daneben war das gar nicht.

[Mrs. Furiosity]

Es fehlt meiner Meinung nach die gesammte Radiopromo.

Die fehlt nicht, die ist einfach nicht da. Nicht im Radio gespielt zu werden ist der Normalzustand, den sie mit den meisten anderen teilt. Das Radioairplaylisten sind klein und bestehen zu einem guten Teil auch noch aus den größten Hits der Achziger, Achziger und Achziger. Es ist nicht Aufgabe der Sender eine Lena-Single durch ausgiebiges Spielen zum Hit zu machen. Das Lied ist eben nicht durchschlagend genug. Es ist kein Super-Hit, weil es nicht im Radio gespielt wird, sondern es wird nicht im Radio gespielt, weil es kein Super-Hit ist.

[mr.spock1968]

.....

Na so einfach kann das nicht sein. Das glaube ich nicht.

[Furlong]

Die fehlt nicht, die ist einfach nicht da. Nicht im Radio gespielt zu werden ist der Normalzustand, den sie mit den meisten anderen teilt. Das Radioairplaylisten sind klein und bestehen zu einem guten Teil auch noch aus den größten Hits der Achziger, Achziger und Achziger. Es ist nicht Aufgabe der Sender eine Lena-Single durch ausgiebiges Spielen zum Hit zu machen. Das Lied ist eben nicht durchschlagend genug. Es ist kein Super-Hit, weil es nicht im Radio gespielt wird, sondern es wird nicht im Radio gespielt, weil es kein Super-Hit ist.

Das ist nicht richtig! Ein Blick auf die aktuellen Radio-Charts zeigt, dass da auch Titel drin sind, die kein (Super-)Hit sind (waren) und 80er-Hits finden sich da auch nicht!

http://www.radiocharts.com/html/charts_de_main.htm

[Doktor Landshut]

IEin Auftritt im Morgenmagazin vor fast einer Million Zuschauer...

Um die Zeit sind die Leute vielleicht eher empfänglich für so Hallo-Wach-Umtah-Musik mit elektronischen Beats und so... ;)

[DerKnut]

Platz 83 Ich bin überrascht :hurra:

[Brummell]

Das ist nicht richtig! Ein Blick auf die aktuellen Radio-Charts zeigt, dass da auch Titel drin sind, die kein (Super-)Hit sind (waren) und 80er-Hits finden sich da auch nicht!

http://www.radiocharts.com/html/charts_de_main.htm

Es finden sich allerdings amerikanische Dance-Titel bis zum Erbrechen. In den Kommentaren des Lena-Artikels im Oljo Blog wird die widersprüchliche Politik der Sender - bei Veranstaltungen des Musikbusiness zu beklagen es wären keine deutschen Interpreten da, im Zweifelsfall aber trotzdem überwiegend amerikanisch/englische Titel zu spielen - sehr deutlich thematisiert. (Sehr kompetent z.B. der User "Salem")

[mr.spock1968]

Es finden sich allerdings amerikanische Dance-Titel bis zum Erbrechen. In den Kommentaren des Lena-Artikels im Oljo Blog wird die widersprüchliche Politik der Sender - bei Veranstaltungen des Musikbusiness zu beklagen es wären keine deutschen Interpreten da, im Zweifelsfall aber trotzdem überwiegend amerikanisch/englische Titel zu spielen - sehr deutlich thematisiert.

:nick:

[Lars]

Wir halten fest: die Zahl ihrer Fans ist so stark geschrumpft, dass sie bei einer Single, die sonst außer im Soundtrack noch nicht zu haben ist, noch nicht einmal in die TOP 20 kommt.

Na, so ein Quatsch.
Es gibt etliche Fans, die niemals Singles kaufen.
Und von denjenigen, die Lena-Singles kaufen (oder nicht kaufen), sind nicht alles Fans.

[Brummell]

Na, so ein Quatsch.
Es gibt etliche Fans, die niemals Singles kaufen.
Und von denjenigen, die Lena-Singles kaufen (oder nicht kaufen), sind nicht alles Fans.

Da ist was Wahres dran, und gerade aus diesem Grund ist Radioplay bei Singles von so zentraler Bedeutung. Du mußt die Spontankäufer zum "Saufen [und Kaufen] tragen" .

[Tiny Tim]

Es ist wirklich kaum zu fassen, wie chartshörig manche Leute hier sind, der eine oder andere macht sich ja richtiggehend in die Hose. Wegen der Chartsplazierung der ersten Woche von Lenas vierter Single, wohlgemerkt. Nachdem sie bereits haufenweise Gold- und Platinauszeichnungen gesammelt hat, und zwar insbesondere für ihre Alben. Wäre Lenas Karriere Leuten mit solch --- und --- anvertraut, müsste man sich wirklich Sorgen machen; alles --- von vorher, wie toll Lena doch sei, --- sich an diesem ---. Aber so --- kann nicht mal ein durchschnittlicher Universal-Manager sein wie das, was ich hier teilweise lesen muss. :-!

EDIT: Mir ist inzwischen klar geworden, dass der Gebrauch des Plurals unangemessen gewesen ist. Siehe auch #545.

[mr.spock1968]

:)

[Brummell]

Es ist wirklich kaum zu fassen, wie chartshörig manche Leute hier sind, der eine oder andere macht sich ja richtiggehend in die Hose. Wegen der Chartsplazierung der ersten Woche von Lenas vierter Single, wohlgemerkt. Nachdem sie bereits haufenweise Gold- und Platinauszeichnungen gesammelt hat, und zwar insbesondere für ihre Alben. Wäre Lenas Karriere Leuten mit solch --- und --- anvertraut, müsste man sich wirklich Sorgen machen; alles --- von vorher, wie toll Lena doch sei, --- sich an diesem ---. Aber so --- kann nicht mal ein durchschnittlicher Universal-Manager sein wie das, was ich hier teilweise lesen muss.

Irgendwie schwingst du hier die ganz dicke moralische Keule :knueppel: und setzt recht selbstgerecht Diskussionen über die Chartpositionen mit Mutlosigkeit und Charakterschwäche gleich. Ich frage mich woher du die Chuzpe nimmst solche Statements im Brustton der Überzeugung abzulassen. Für mich sind das ganz natürliche Diskussionen und ich fühle mich weder entmutigt noch "charakterschwach" (Oh Herr, welche Hybris) :hmm:

[maybear]

Tatsache ist, daß Lena die Single (abgesehen vom Auftritt im ARD Morgenmagazin) praktisch nicht promotet hat. Damit hatte ich bei meiner anfänglichen Top-Ten-Schätzung nicht gerechnet. Man hätte tatsächlich WWTFL wie vorgesehen im Sommer veröffentlichen können, ohne daß Lena ihren Urlaub hätte unterbrechen müssen.

Mir scheint eine Strategie dahinterzustecken. Vielleicht will man den Hype jetzt wirklich ganz herunterfahren. Platz 21 ist - so wie Platz 10 beim ESC 2011 - respektabel, außerdem hilft WAM den "What A Man"-Soundtrack zu verkaufen, der ja durchaus gut läuft. Gleichzeitig wird Lena als Persönlichkeit aufgebaut, durch persönlichere Interviews sowie Auftritten, bei denen es nur zum Teil oder gar nicht um Musik geht.

[mr.spock1968]

Gronemeyer auf #76. Bei ihm geht auch nix mehr. :zahn:

Alles gut ! :D

[Lars]

Gronemeyer auf #76. Bei ihm geht auch nix mehr.

Der hat wohl überhaupt keine Fans mehr ;)

[Doktor Landshut]

Ich kann @Walter zustimmen... würde es vielleicht etwas diplomatischer formulieren, wenn ich den Eindruck habe, daß aus dem Veraluf dieses Threads eine gewisse Tendenz herauszulesen ist, die quantitativen Erfolg mit künstlerischer Qualität gleichsetzt...

[ublowmymind]

Also ohne Flachs, Platz 21 ist für eine single die (ausser Moma und der kleine Einspieler bei TV Total) überhaupt keine Promo genossen hat sehr gut. :thumbsup:

[Grombold]

@Muenzi: wenn man eine CD kauft, kauft man einen Song, und nicht den Künstler.
Erstmal muss da der Song überzeugen, egal wie symphatisch der/die Künstler/in ist.
Da hat WAM als Single ein doppeltes Handycap, zum einen Soul, zum andern sehr gemäßigt im Tempo ohne eine echte Ballade zu sein.
Hier im Forum wurde ja (von immer den selben Leuten) mehrfach geäußert, daß WAM was spezielles hat. Wenn man die lenaspezifische Interpretationsart aussen vor läßt, wüßte ich nicht, was an dem Song speziell sein soll.

@Mrs Furiosity: Airplay bekommt WAM so gut wie keinen (außer HR3) und (oder weil) eine Radio-Promotour hat Lena nicht gemacht. Andere Top-Künstler (wie M. Roudette/ 1live) die Top-Platzierungen erhoffen/erwarten machen das.
Lena war zwar im MoMa und der Song hat auch Unterstützung durch den Film, aber zuseher sind nicht per se auch zuhörer, also Konsumenten.
Das ist übrigens ein Umstand, den man Lenas Unterstützer bis heute anmerkt.
Zum einen musikinteressierte über alle Grenzen hinweg, die selbst vor einem Mumpitz wie dem ESC nicht zurückschrecken. Zum anderen sehr viele völlig unbedarfte, wenn man z.B. bedenkt, wei viele Mittelalte das erste mal auf einem Konzert waren, einfach erstaunlich.

[Tiny Tim]

Irgendwie schwingst du hier die ganz dicke moralische Keule :knueppel: und setzt recht selbstgerecht Diskussionen über die Chartpositionen mit Mutlosigkeit und Charakterschwäche gleich. Ich Frage mich woher du die Chuzpe mimmst solche Statements im Brustton der Überzeugung abzulassen. Für mich sind das ganz natürliche Diskussionen und ich fühle mich weder entmutigt noch "charakterschwach" (Oh Herr, welche Hybris) :hmm:

Was heißt denn hier "Diskussionen"? Ist Dir völlig egal, was hier geschrieben wird, und vor allem: was als wichtig dargestellt wird? Was hat es denn mit einer "moralischen Keule" (Auschwitz? :gruebel:) oder mit "Hybris" zu tun, wenn ich meine Abscheu darüber zum Ausdruck bringe, wenn Lenas Karriere bereits wegen der Chartsplazierung der vierten Single (ich wiederhole: nach haufenweise Gold-, Platin- und sonstigen Auszeichnungen) zur Disposition gestellt wird? Was anderes als Rückgratlosigkeit ist es denn, Lenas Karriere jedes Mal von neuem von der Chartsplazierung der gerade aktuellen Single abhängig zu machen? Was anderes als Abscheu soll denn Lena empfinden, wenn sie von Leuten, die sie monatelang mit den blumigsten Ausdrücken anhimmelten, wegen der jeweils gerade aktuellen Single-Chartsplazierung den Abstiegs-Alarm vorgeheult bekommt? Ist hier nicht immer wieder gebetsmühlenhaft von "Unterstützung" die Rede gewesen? Sieht so Unterstützung aus? Wenn man wegen Platz 21 in den Singlecharts in Panik gerät? Wieviel ist angesichts dessen eigentlich unser Fanclub-Geschenk ideell noch wert?

Übrigens: Dich habe ich gar nicht gemeint.

EDIT: Mir ist inzwischen klar geworden, dass der Gebrauch des Plurals unangemessen gewesen ist. Siehe auch #545.

[Brummell]

Ich kann @Walter zustimmen... würde es vielleicht etwas diplomatischer formulieren, wenn ich den Eindruck habe, daß aus dem Veraluf dieses Threads eine gewisse Tendenz dahingehend herauszulesen ist, quantitativen Erfolg mit künstlerischer Qualität gleichzusetzen...

Diese Aussage von dir steht für mich auch außer Zweifel, aber das hat er nicht gesagt. Ich schätze, daß @ Walter sehr wohl in der Lage ist ganz präzise zu formulieren was er meint.

[woelfen]

Ich bin Fan, würd ich mal sagen, und kauf die Single nicht, wohl aber das Good-News Platin Album, und das, obwohl ich alle Titel schon irgendwie habe, auf der DVD oder als MP3, aber nicht zusammen auf einem Album. Das "alte" Good News werd ich dann einfach jemandem schenken, ders gerne hätte. Ich bin kein halt Freund von Singles, hatte mir auch Satellite nicht gekauft.

[simon]

[...]Abstiegs-Alarm vorgeheult bekommt? Ist hier nicht immer wieder gebetsmühlenhaft von "Unterstützung" die Rede gewesen? Sieht so Unterstützung aus? Wenn man wegen Platz 21 in den Singlecharts in Panik gerät?

Diese Dinge kann ich hier an diesem Tag absolut nicht entdecken, du übertreibst maßlos und verbreitest damit keine gute Stimmung. Ich bitte dich, auf dem Teppich zu bleiben und dich zurück zu halten.

[pLENArium]

Gronemeyer auf #76. Bei ihm geht auch nix mehr. :zahn:

...ja nu - Grönie ist wie Westernhagen, Maffay, Kate Bush, Peter Gabriel, Mike Oldfield, Achwattweißich ein Album-Künstler. Und in genau dieser elitären, musikalisch hochwertigen Liga sehe ich auch Lena´s musikalische Zukunft. Die Singlecharts sind mMn auch nur eine aktuelle Momentaufnahme von kurzlebigen Trends, in der sich solche lustigen Gesellen wie Lombardi, Guetta, Stan oder die Atzen tummeln. Eine hohe Chartsplatzierung spiegelt in den wenigsten Fällen die Qualität eines Songs wider...obwohl es sicherlich Ausnahmen gibt, welche die Regel bestätigen (also ich finde z.B. "new age" grandios).

Ich persönlich habe mich vor meiner Zeit als Lenaist überhaupt nicht für die Charts interessiert, und immer nur die Musik gekauft, welche mir einfach nur gefiel. Platz 21 ist kein Flop - es ist der Normalfall, der nach einem absoluten Erfolgsrekord (mein Gott - wieviele Songs hatte Lena gleichzeitig in den Charts ?) ein gesundes Maß darstellt - zumal WAM nun nicht wirklich ein 08/15-Dudelradio-Standardsong darstellt.

[Queeny]

[...]
Zum einen musikinteressierte über alle Grenzen hinweg, die selbst vor einem Mumpitz wie dem ESC nicht zurückschrecken. Zum anderen sehr viele völlig unbedarfte, wenn man z.B. bedenkt, wei viele Mittelalte das erste mal auf einem Konzert waren, einfach erstaunlich.
Wenn man mal von der unverständlichkeit dieses Satzes mal absieht, würde mich mal intressieren, wo festgestellt worden ist, daß der ESC, als die größte Musikveranstaltung der Welt, Mumpitz ist. Ich stelle jetzt einfach mal so in den Raum, daß so ca. 120 Mill. Zuschauer vor den TV's und etwa 36000 Zuschauer vor Ort (dieses Jahr) den ESC keinesfalls als Mumpiz empfunden haben.

[Tiny Tim]

Diese Dinge kann ich hier an diesem Tag absolut nicht entdecken

Nicht? Ich schon:


Schlecht in so weit als ein Einstieg einer neuen Single einer ehemaligen ESC-Gewinnerin unterhalb der TOP 20 (von TOP 10 noch nicht einmal zu reden) für mich zumindest einen Misserfolg darstellt. Noch ist es nicht der totale Absturz aber doch schon ziemlich dicht dran. Hunderttausende haben den Film in Kino gesehen und die haben schon mitbekommen, wer da What a man singt. Und es ist auch so weit durch die Presse gegangen, dass alle halbwegs an Lena interessierten mitbekommen haben, das sie eine neue Single herausgebracht hat. Wir halten fest: die Zahl ihrer Fans ist so stark geschrumpft, dass sie bei einer Single, die sonst außer im Soundtrack noch nicht zu haben ist, noch nicht einmal in die TOP 20 kommt.

Alles Gerede über Qualität, die sich ja nicht an Chartpositonen festmachen läßt, ist für mich ein Schönreden einer unschönen Situation. Es geht mit ihr - kommerziell - stetig nach unten. Mich beunruhigt das, verdammt noch mal, schon!!

Das hat jedenfalls meine Stimmung drastisch verschlechtert.

[punkrock]

Das IST aber nun mal der Chartsthread und nach den ersten 3 Singles (1, 13 - 13 war´s doch, oder?, 2) hat man halt bestimmte Erwartungen bzw. wünscht sich einen gewissen Erfolg (SO schlimm is aber nun 21 auch nicht...). Gerade weil Lena eben (natürlich) von vielen so gerne mit dem ESC assoziiert wird und das nun die erste Single nach dem "Kapitel ESC" ist. Da war man halt auch einfach gespannt und hätte es Lena gegönnt, wenn der "Gold-Platin-Regen" "selbstverständlich" (ohne einen "ESC-Hype" zu benötigen) weitergehn würde. Was natürlich passieren wird, aber wir müssen halt bis nächstes Jahr warten.

Ja, das mag alles völlig egal sein, aber wir sind hier nun mal im CHARTSthread und ebenso wie es bei einer Nr. 1 Jubelbekundungen (Da hat es Lena den "One Hit Wonder"-Unkern mal so richtig gezeigt) gegeben hätte, äußert man eben auch eine gewisse Enttäuschung - an der stattgefundenen Promotion (ja, ESC-Songs muss man wohl "durch mehr Sendungen jagen" und Lena muss ja auch mal ausrasten, aber ein bisschen mehr als EIN TV-Auftritt wär doch ratsam gewesen), dem Airplay (wie oft lief/läuft der Clip eigentlich, ich schau ja so gut wie kein Viva, und MTV hab ich eh nimmer) etc. - so RICHTIG konnte Lena es den Unkern nicht zeigen, auch wenn Platz 21 okay sein mag.

Wir können natürlich künftig auch alle Chartsthreads schlicht mit "CHARTS SIND UNS EGAL! BASTA!" eröffnen und im weiteren Verlauf (aus Informationszwecken) lediglich die Plätze nennen, aber so ganz ohne "Bangen", Spekulieren über Platzierungen und Diskussion über mögliche Hintergründe von diesen etc. wär´s doch auch irgendwie langweiliger, oder?

EDIT: @Walter: Ja, Münzi hat das schon sehr drastisch formuliert, das fand ich auch zu heftig.

[simon]

Nicht? Ich schon:



Das hat jedenfalls meine Stimmung drastisch verschlechtert.

und du ziehst dich jetzt an einer einzigen Meinung so derart hoch und haust alle in einen Topf? Das ist unangemessen.

[mr.spock1968]

Wenn man mal von der unverständlichkeit dieses Satzes mal absieht, würde mich mal intressieren, wo festgestellt worden ist, daß der ESC, als die größte Musikveranstaltung der Welt, Mumpitz ist. Ich stelle jetzt einfach mal so in den Raum, daß so ca. 120 Mill. Zuschauer vor den TV's und etwa 36000 Zuschauer vor Ort (dieses Jahr) den ESC keinesfalls als Mumpiz empfunden haben.

Er ist kein Mumpitz und stellt einen Querschnitt zwischen guter, mässig guter, groteskter, und einfach nur grausamer Musik dar.
Das gilt bestimmt auch für die Zuschauer. Nicht für all die die dort vor Ort sind aber für die am Fernseher bestimmt.

:zahn:

[Rolwin]

Was sagt die Chartplatzierung aus?...Eine sehr gute Chartplatzierung sagt aus, das ein Song von der breiten Masse gut angenommen worden ist. Das ist WAM definitiv nicht. Wäre der Song öfters im Radio gespielt worden, wäre das Ergebnis vielleicht 3 oder vier Positionen besser.

Ich habe den CD- Soundtrack von dem Film WaM und ich vergleiche einmal New Age mit WAM und stelle einmal folgende Behauptung zur Diskusion.
1. Beide Songs haben ca. 500 000 im Kino gehört. Promotion seitens beider Künstler waren ähnlich.
2. New Age (momentan Platz 2) ist ein sehr eingängiger romantischer Pop-Sommer-Song, den die meisten auf Anhieb mögen. Nach einmal Hören, ist die Grundmelodie im Ohr, leicht und flockig und er regt an zum Mitsingen oder Summen und das gelingt auch. Ich würde sogar behaupten, es ist ein "Mädchen-Song" (obwohl ich ihn auch gerne höre). Nach zehn Mal hören ist er immer noch schön, aber er wird auch nicht schöner.
3. WAM hat es da schon schwerer. Ein Song, der im ersten Augenblick etwas sperriger ist. Hinzu kommt noch Lenas etwas schräge Art der Interpretation, die ich unheimlich liebe (nicht zu verwechseln mit schief gesungen). Lena singt nicht einfach dieses Lied, so wie Marlon sein New Age, sondern sie interpretiert den gesamten Text. Das lädt nun mal nicht unbedingt zum Mitsingen ein. Jeder, der es mal versucht hat wird gnadenlos scheitern, denn so kann das einfach nur Lena. Jeder der WAM zehn Mal hintereinander hört wird feststellen, Dass er immer wieder etwas neues entdeckt und der Song immer mehr an Qualität zunimmt.
4. Von der Eingängigkeit ist New Age der bessere Song und deshalb zurecht auf Platz 2. Lenas Platz 21 ist für mich immer noch OK, weil der Song eben nicht die breite Masse erreicht. Mich hat er erreicht, hinzu kommt noch, dass ich mir sofort vorstellen konnte, wie Lena diesen Song Live singen würde, noch vor ihrem MoMa Auftritt. Lena ist eben eine so vorzügliche Live-Sängerin und man muß sie sehen um all ihre Lieder zu mögen.
Ich gebe allen recht die sagen, dass WWTFL eingängiger und damit auch erfolgreicher gewesen wäre, dafür ist in WAM für mich viel mehr Lena drin und deshalb für mich der bessere Song.

[eternity]

@pLENArium: ich hasse dieses "good post-Schildchen", deshalb gibt´s das: :clap:
(und ich finde auch, dass wir z. Z. mal eine richtig gute Nr. 1 haben, was wirklich sehr selten ist)

[Tiny Tim]

und du ziehst dich jetzt an einer einzigen Meinung so derart hoch und haust alle in einen Topf? Das ist unangemessen.

Damit hast Du freilich recht, und es war falsch von mir, den Plural zu gebrauchen. Dazu habe ich mich verleiten lassen, weil ich Muenzis Post als derart extrem chartshörig und illoyal gegenüber Lena empfunden habe, dass die darauf folgenden Reaktionen mir im ersten Augenblick meiner Wut als zu "soft" vorkamen. Bei einer zweiten Durchsicht konnte ich aber nun erleichtert feststellen, dass das tatsächlich ein Einzelfall geblieben ist. Daher bitte ich jeden, der sich ungerechtfertigterweise von mir angegriffen gefühlt hat, um Entschuldigung.

[pLENArium]

...also ich stelle mir mal vor: Lena würde einen klanglich hochwertigen, aber überaus massenkompatibelen Dance-Track mit einer simplen Ohrwurm-Hookline produzieren, den wirklich ALLE mögen und sofort überall auf Platz 1 stürmt...

...wie würde die Reaktion darauf hier im Forum sein ? - "...boah - Lena ist sooo geil" oder "...neee, dat is doch nich mehr UNSERE Lena..." :hmm:

...nur mal so erwähnt... ;)

[Grombold]

@Rolwin: Was soll denn an WAM sperrig oder schwer erschließbar sein?
Der Song als solcher gibt einfach nichts her. Die Art wie Lena den umgesetzt hat, ist absolut grandios und auch die Produktion ist tadellos und Lena kann absolut stolz auf den Song sein, aber dennoch ist das einfach kein Single-Track, ein hervorragender Album-Track, aber keine Single.
Und wieso soll in WAM mehr Lena sein wie in WWTFL? Das markanteste Merkmal an Lenas Gesang ist ja wohl ihre auffällige Akzentuierung (Betonung) und in der Hinsicht ist auch WWTFL herausragend gelungen. Mehr Lena geht nicht.

[Tiny Tim]

@punkrock: Lena muss niemandem irgendetwas "zeigen", die "Unker" sind es nicht mal wert, ihren Fußnagelgrind zu zutzeln, und nein, mir wäre ohne diese ewigen Charts-Spekulationen kein bisschen langweiliger, aber danke, dass Du mir entgegengekommen bist. :)

[earplane]

Wenn ich mir anschaue wie die Mehrheit hier die Chart Platzierung eingeschätzt hat dann kann ich durchaus verstehen dass da einige frustriert sind. Ich habe auch mit etwas mehr gerechnet. Aber wenn ich ehrlich zu mir bin hatte das auch viel mit einer übersteigerten Erwartungshaltung zu tun. Ich bin sehr froh dass Lena selbst das ganze Chart Gedöns sehr entspannt sieht.

"Der Hype war krass und nicht normal. Aber auch in diesem Geschäft gibt es Normalität. Ich bin froh, dass ich keine Katy Perry bin, die alle zwei Monate eine erfolgreiche Single landen muss."
Und ich bin beschämt, weil dieses Zitat zumindest für mich impliziert dass Lena der Meinung ist ihre Fans würden das ebenfalls nicht so wichtig nehmen.

[Doktor Landshut]

Aber wenn ich ehrlich zu mir bin hatte das auch viel mit einer übersteigerten Erwartungshaltung zu tun. Ich bin sehr froh dass Lena selbst das ganze Chart Gedöns sehr entspannt sieht.

Eine derartige Erwartungshaltung ist freilich nur dann gerechtfertigt, wenn man Lenas kleine Kostbarkeiten mit den Maßstäben mißt, die für die Kommerzscheiße gelten, mit denen die Regale der Mediamärkte und Festplatten der Dudelsender täglich "zugespamt" werden.
In einem solchen Kontext empfand ich Lena als Sängerin und auch als Persönlichkeit immer schon irgendwie unpassend und in gewisser Weise "überqualifiziert".

[Tiny Tim]

Wenn ich mir anschaue wie die Mehrheit hier die Chart Platzierung eingeschätzt hat dann kann ich durchaus verstehen dass da einige frustriert sind.

Ich gehöre übrigens zu der "stärksten Fraktion", die auf Platz 1 getippt hat. Das war aber meinerseits nicht mit einer Erwartungshaltung verbunden, sondern es war eine Art "Protest" gegen die spürbare ängstliche Erwartung, dass es "abwärts" gehe. Ich habe es schon anderswo geschrieben: selbstverständlich ist es schön, wenn Lena einen Top-Hit in den Charts landet, aber es ist scheißegal, wenn das nicht eintrifft. Diese ganze Spekuliererei im Vorfeld ist es doch, die die Leute erst so richtig hibbelig macht. Es ist doch gar nichts dagegen zu sagen, wenn man gelegentlich, wenn man nichts Besseres zu tun hat, mal schaut, wie die Charts aussehen (etwa so, wie man alle Jubeljahre mal aus Jux und Dollerei die Zeitungshoroskope liest ;)), aber jeweils schon Wochen im Voraus zu jeder verdammten Single einen eigenen Spekulationsthread zu eröffnen, der kein anderes Thema hat als die voraussichtliche Chartsplazierung, verleiht dieser Petitesse einen absolut unangemessenen Rang und ist einer Vereinigung, die sich zum Ziel gesetzt hat, eine überaus begabte Künstlerin zu unterstützen, unwürdig.

[Rolwin]

@Rolwin: Was soll denn an WAM sperrig oder schwer erschließbar sein?
Der Song als solcher gibt einfach nichts her. Die Art wie Lena den umgesetzt hat, ist absolut grandios und auch die Produktion ist tadellos und Lena kann absolut stolz auf den Song sein, aber dennoch ist das einfach kein Single-Track, ein hervorragender Album-Track, aber keine Single.


Und wieso soll in WAM mehr Lena sein wie in WWTFL? Das markanteste Merkmal an Lenas Gesang ist ja wohl ihre auffällige Akzentuierung (Betonung) und in der Hinsicht ist auch WWTFL herausragend gelungen. Mehr Lena geht nicht.
Zum ersten Teil deiner Antwort: Mir viel kein besseres Wort als "Sprerrig" ein, aber du hast es gut auf den Punkt gebracht.
Zum zweiten Teil: Da bleibe ich bei meiner Meinung, da ich diese Art der Interpretation einfach liebe, obwohl der Song im Ursprung mich nie erreicht hätte, ähnlich wie bei My Same.

[Queeny]

Die Chartplatzierung ist, glaube ich, gar nicht so wichtig. Wesendlich relevanter ist doch die Zeit, die der Song in den Charts verbleibt. Es ist doch wesendlich besser, ein Song bleib 52 Wochen irgendwo in den Charts, als 6 Woche Top5 und dann 4 Woche später nur gerade noch Top50 und noch 4 Wochen weiter kennt kein Mensch mehr den Titel. Man frage den Graf.

[Brummell]

Was heißt denn hier "Diskussionen"? Ist Dir völlig egal, was hier geschrieben wird, und vor allem: was als wichtig dargestellt wird? Was hat es denn mit einer "moralischen Keule" (Auschwitz? :gruebel:) oder mit "Hybris" zu tun, wenn ich meine Abscheu darüber zum Ausdruck bringe, wenn Lenas Karriere bereits wegen der Chartsplazierung der vierten Single (ich wiederhole: nach haufenweise Gold-, Platin- und sonstigen Auszeichnungen) zur Disposition gestellt wird? Was anderes als Rückgratlosigkeit ist es denn, Lenas Karriere jedes Mal von neuem von der Chartsplazierung der gerade aktuellen Single abhängig zu machen? Was anderes als Abscheu soll denn Lena empfinden, wenn sie von Leuten, die sie monatelang mit den blumigsten Ausdrücken anhimmelten, wegen der jeweils gerade aktuellen Single-Chartsplazierung den Abstiegs-Alarm vorgeheult bekommt? Ist hier nicht immer wieder gebetsmühlenhaft von "Unterstützung" die Rede gewesen? Sieht so Unterstützung aus? Wenn man wegen Platz 21 in den Singlecharts in Panik gerät? Wieviel ist angesichts dessen eigentlich unser Fanclub-Geschenk ideell noch wert?

Übrigens: Dich habe ich gar nicht gemeint.

Was soll der grüblerisch hinterfragte Querbezug zu Auschwitz ? Entweder du nimmst hier Bezug auf mir unbekannte Literatur oder du hast sprachlich etwas das Gefühl für Relationen verloren ? Ich begreife nicht was das soll.

Ich habe nicht den Eindruck gewonnen, daß nach dem Bekanntwerden der Chartposition groß Heulen, Zähneklappern und Panik ausgebrochen ist so daß es wirklich notwendig gewesen wäre derartige harsche Worte zu wählen, wobei in diesem Fall ich Gehirnkrätze bekomme: nämlich bei der summarischen Zuordnung des Attributs "charakterschwach".
Da ich noch nicht lange Mitglied im Forum bin, ist es natürlich möglich, daß mich meine Wahrnehmung völlig täuscht und ein Ordnungsruf dringend notwendig war damit die verstörten Schäflein wieder zur Ruhe kommen.

[Tiny Tim]

Was soll der grüblerisch hinterfragte Querbezug zu Auschwitz ?

Das war ein - vielleicht misslungener - Seitenhieb auf Martin Walser und seine "Moralkeule"-Rede.

[Melanie]

Platz 21 ist natürlich super. Ist das schon unterhalb der "Kommerzschwelle", ist das jetzt schon "Underground"? :) Aber wehe, das Album 2012 steigt nicht (ungefähr 20 Plätze) höher ein! Auch ohne Hype - Lena quasi halt als etablierter Superact, der sein langerwartetes 3. Album rausbringt. :)

Also Underground bestimmt nicht, wenn man bedenkt, dass Gröni neu auf Platz 76 und Luxuslärm neu auf 63 ist. Ich kann Walter in seinem Ausführungen (die Spreu trennt sich vom Weizen) nur zustimmen. Wenn man bedenkt, wo Stefanie Heinzmann und Max Mutzke trotz toller Songs so in den Charts gelandet sind, dann ist Platz 21 super und wer weiss, vielleicht bringt ja der Auftritt bei SdR noch einen kleinen Schwung und der Song steigt doch noch in die Top 20.

[Grombold]

Eine derartige Erwartungshaltung ist freilich nur dann gerechtfertigt, wenn man Lenas kleine Kostbarkeiten mit den Maßstäben mißt, die für die Kommerzscheiße gelten, mit denen die Regale der Mediamärkte und Festplatten der Dudelsender täglich "zugespamt" werden.
In einem solchen Kontext empfand ich Lena als Sängerin und auch als Persönlichkeit immer schon irgendwie unpassend.Lena hatte ihren Output nie auf Kommerz gebürstet und das wird sie auch in Zukunft nicht. Wenn überhaupt, dann war dafür bisher Stefan zuständig.
Aber auch wenn Lena in Zukunft vollkommen unabhängig ihre Musik bestimmt, heißt das nicht, daß sie nur noch geringe Mengen an Tonträger umsetzt, das Gegenteil kann auch eintreffen. Auch als renomierter Künstler kann man mal erfolgreich in den Singlecharts landen.

[Lars]

der kein anderes Thema hat als die voraussichtliche Chartsplazierung, verleiht dieser Petitesse einen absolut unangemessenen Rang

Es gibt hier zu jeder Kleinigkeit, die auch nur entfernt mit Lena zu tun hat, einen eigenen Thread, also auch zu Chartnotierungen. Ich habe eher den Eindruck, du verleihst der Sache einen unangemessenen Rang.

[Rolwin]

Ich denke, wenn Muenzi eine Nacht geschlafen hat, sieht für ihn die Welt ganz anders aus, denn von einem Abschwung kann überhaupt nicht die Rede sein. Wenn man alleine die letzten Interviews von Lena sieht, welch großes Echo in den Medien vorhanden war, trotzdem WAM auf dem Markt war, aber kaum einer hat sich negativ dazu geäußert.
Lieber Muenzi, alles ist gut und die Zukunft bleibt es auch, auch wenn Lena nur noch für das Forum singen würde :)

[Rolwin]

Es gibt hier zu jeder Kleinigkeit, die auch nur entfernt mit Lena zu tun hat, einen eigenen Thread, also auch zu Chartnotierungen. Ich habe eher den Eindruck, du verleihst der Sache einen unangemessenen Rang.
Walter interessieren auch die Chartplatzierungen, aber sein Fansein stürzt bei einer schlechten Platzierung nicht ins bodenlose.
Eine gute Platzierung ist wunderschön, aber eine schlechte Platzierung sollte einen nicht herunterziehen in seinem Fansein, dafür sollte uns die Künstlerin als solche wichtiger sein.

[Tiny Tim]

Es gibt hier zu jeder Kleinigkeit, die auch nur entfernt mit Lena zu tun hat, einen eigenen Thread, also auch zu Chartnotierungen.

Dann präzisiere ich: der unangemessene Rang rührt m.E. daher, dass im Verlauf der Diskussionen um Lenas Chartsplazierungen regelmäßig das Argument auftaucht, dass die Chartsplazierungen so unwichtig nicht seien, wie vielfach getan werde; schließlich wolle jede Plattenfirma mit den Produkten ihrer Künstler auch Geld verdienen. Das ist freilich eine Binsenweisheit, die als Argument eigentlich nicht taugt, weil sie viel zu unbestimmt ist. Es gibt Popmusiker, die außer ihrem schieren Erfolg, der wiederum aus schierer Massenkompatibilität rührt, nichts weiter zu bieten haben; die müssen in der Tat ständig Top-Hits in den Charts landen, weil andernfalls sie niemand vermissen würde. Und es gibt Popmusiker, die von ihren Unterstützern abgöttisch geliebt werden; für deren Standing haben Charterfolge einen ungleich geringeren Stellenwert, weil sie darauf nicht angewiesen sind. Bei denen reicht es, wenn die CDs sich gut verkaufen. Auch das ist eigentlich eine Binsenweisheit, aber sie geht im Verlauf der stetig wie von selbst wuchernden Diskussionen unter, und unterschwellig wächst aus diffusen Verlustängsten das Gefühl, dass es eben doch auf jede einzelne Single und ihren Erfolg in den Charts ankomme. bates hat das kürzlich in einem wunderschönen Paradoxon zum Ausdruck gebracht: dass regelmäßig die sichersten Gewissheiten angezweifelt und die zweifelhaftesten Vermutungen für gewiss gehalten werden.

[Brummell]

Die Chartplatzierung ist, glaube ich, gar nicht so wichtig. Wesendlich relevanter ist doch die Zeit, die der Song in den Charts verbleibt. Es ist doch wesendlich besser, ein Song bleib 52 Wochen irgendwo in den Charts, als 6 Woche Top5 und dann 4 Woche später nur gerade noch Top50 und noch 4 Wochen weiter kennt kein Mensch mehr den Titel. Man frage den Graf.

Ich glaube der Vergleich hinkt etwas heftig, da meines Wissens "Geboren um zu Leben" ca. 15 Wochen in den Top 5 war und ich glaube jetzt nach ca. 70 Wochen noch immer in den Charts ist. Ohnehin ist mir der Erfolg dieser Platte ein völliges Rätsel (u.a. soll er sich zu einer der beliebtesten Begräbnismelodien entwickelt haben ).

[Muenzi]

Hatte ich mir doch gedacht, dass meine Ausführungen zu starkem Protest führen würden. Nichts gegen eine Diskussion in der Sache. Ich verbitte mir aber, meinen Charakter einzuschätzen. Auch verbitte ich mir, meine Einschätzungen als ihrer Karriere abträglich einzuschätzen. Manchmal müssen Dinge ausgesprochen werden, damit offen darüber diskutiert werden kann. (Dem diehnen solche persönlichen Angrife übrigens gar nicht.) Sollte ich der einzige sein, der solche Gedanken hat, dann ist es ja gut.

[Rolwin]

Ich glaube der Vergleich hinkt etwas heftig, da meines Wissens "Geboren um zu Leben" ca. 15 Wochen in den Top 5 war und ich glaube jetzt nach ca. 70 Wochen noch immer in den Charts ist. Ohnehin ist mir der Erfolg dieser Platte ein völliges Rätsel (u.a. soll er sich zu einer der beliebtesten Begräbnismelodien entwickelt haben ).
So hat jeder seine Liebling-Mucke. Die Fangemeinschaft vom Grafen sollte man nicht unterschätzen. Sie ist ziemlich stabil. Ab 2012 plant der Graf mit seinem neuen Album eine Stadien Tournee und ich denke, die wird er füllen können. Seine Konzerte platzen jetzt schon aus allen Nähten.

[Kölscher Jung]

Ich hatte damals Platz 1 getippt, hatte da aber mit mehr Promo und Airplay kalkuliert. Zuletzt war mir ziemlich klar, dass es kein Top Ten Hit wird, ich hatte auf Top 20 gehofft, aber auch befürchtet, es könnte unterhalb von Platz 30 sein. Deshalb ist die 21 ganz ok.
Lena wird künftig wohl eher eine Albumkünstlerin werden, wird aber trotzdem immer wieder mal eine Single hoch positionieren. Sie ist ja noch soooooo jung.
Und jetzt bin ich mal gespannt, wie sich WAM in den Charts hält und wie hoch Good News Platin einsteigt.

[Queeny]

Ich glaube der Vergleich hinkt etwas heftig, da meines Wissens "Geboren um zu Leben" ca. 15 Wochen in den Top 5 war und ich glaube jetzt nach ca. 70 Wochen noch immer in den Charts ist. Ohnehin ist mir der Erfolg dieser Platte ein völliges Rätsel (u.a. soll er sich zu einer der beliebtesten Begräbnismelodien entwickelt haben ).
Da hinkt gar nix. Die Wochenangaben sind rein fiktiv und dienen nur als Beispiel. Den Graf habe ich nur als "Charthaltbarkeitsbeispiel" angeführt weil er wohl so ziemlich alle Rekorde damit geknackt hat. Und ob dir oder mir der Song nu gefällt oder nicht spielt dabei übrigens überhaupt keine Rolle.

[Doktor Landshut]

Aber auch wenn Lena in Zukunft vollkommen unabhängig ihre Musik bestimmt, heißt das nicht, daß sie nur noch geringe Mengen an Tonträger umsetzt, das Gegenteil kann auch eintreffen.

Das würde mich zwar für Lena freuen, mir persönlich wäre es aber lieber, wenn sie sich von der kommerziellen Schiene weg bewegen und zu einer künstlerischen Form finden würde, mit der ich mehr anfangen kann als das, was ich bisher von ihr kenne und die nach meinem Gefühl eher in einer weniger populären musikalischen Nische angesiedelt sein würde.
Ich schätze ja eher ihre Stimme und die Art wie sie interpretiert.
Die Kompositionen sowie Arrangements und Instrumentierungen dagegen, derer Lena sich bis jetzt bedient, finde ich bis auf einige Ausnahmen (z.B. Not Following) insgesamt mittelmäßig und musikalisch nicht sehr interessant. Aber das ist eine andere Diskussion denke ich, bzw. Geschmacksache.

[Lars]

regelmäßig das Argument auftaucht

Ja, und? Es ist doch ein einfach zu widerlegendes Argument und es gibt so viele bessere Argumente.
Wozu also Aufregung?

[Rolwin]

Hatte ich mir doch gedacht, dass meine Ausführungen zu starkem Protest führen würden. Nichts gegen eine Diskussion in der Sache. Ich verbitte mir aber, meinen Charakter einzuschätzen. Auch verbitte ich mir, meine Einschätzungen als ihrer Karriere abträglich einzuschätzen. Manchmal müssen Dinge ausgesprochen werden, damit offen darüber diskutiert werden kann. (Dem diehnen solche persönlichen Angrife übrigens gar nicht.) Sollte ich der einzige sein, der solche Gedanken hat, dann ist es ja gut.
Einen solchen Post aus deiner Feder, da waren erst einmal alle geschockt. Auch ich mußte erst einmal schauen, ob nicht ein Namensvetter gepostet hat :). Wir werden versuchen deine Gedankengänge wieder in die richtigen Bahnen zu lenken :)

[maybear]

Ich will es noch einmal sagen: Lena hat so gut wie keine Promotion für WAM gemacht, zumindest bisher. Ihre Plattenfirma liefert nur wenige Singles an den Handel aus, sodaß die CD entweder ausverkauft ist oder mühsam aus dem Regal herausgesucht werden muß. Ob dahinter eine Strategie steckt (Ziel ca. Platz 20 in der ersten Chartswoche, nicht zu viel und nicht zu wenig), weiß ich nicht.

Ich bin nach wie vor sicher, daß WAM in die Top Ten gekommen wäre, wenn der Song entsprechend propagiert worden wäre, das heißt wenn Lena in diversen Radiosendern vorbeigeschaut hätte und dann die Single dort auch häufiger gespielt worden wäre, wenn in den Medienmärkten ein hoher Stapel der Single neben dem Soundtrack und "New Age" auf der Aktionsfläche gelegen hätte usw.

[Kölscher Jung]

Bei TV Total wieder eine SDR Werbung mit WAM unterlegt und dem Untertitel, um welchen Song und welches Album es sich handelt. Wieder etwas Werbung für Lena. Und kurz zuvor Werbung für USFB, auch mit Lena.

[Grombold]

Also mit diesen Verlusstängsten (?) kann ich absolut null mit anfangen. Nach all den Äußerungen von Lena, allein in den letzten Monaten, ist das für mich nicht ansatzweise nachvollziehbar, daß andere hier sowas haben (könnten).

Genauso wenig wie man auf einen einzelnen Singleerfolg eine musikalisch Karriere begründen kann, wird ein Singleflopp eine Karriere beenden.
Und für diese Single ganz speziell kann man für die Statistiken festhalten, sie ist weder-noch, also irgendwo in-between.

[Tiny Tim]

Ja, und? Es ist doch ein einfach zu widerlegendes Argument und es gibt so viele bessere Argumente.
Wozu also Aufregung?

Die Aufregung rührt aus meinem Temperament, nicht aus der Wertigkeit der Argumente. ;)

Das klingt wahrscheinlich nach Koketterie, soll es aber nicht sein. Bei Ausflug mit Kuttner konnte ich mich mit Sarah Kuttners Selbsteinschätzung bezüglich ihrer charakterlichen Schwächen (wird schnell harsch zu Leuten, was sie blöd findet) sehr gut identifizieren, und ich konnte mich richtig gut in sie hineinversetzen, wie sehr es sie mitgenommen hat, dass Lena in dieser Hinsicht so "überlegen" ist.

[tobago]

...aber jeweils schon Wochen im Voraus zu jeder verdammten Single einen eigenen Spekulationsthread zu eröffnen, der kein anderes Thema hat als die voraussichtliche Chartsplazierung,...

Das wird auch bei der 5., 6. usw. Single wieder der Fall sein. Ich hab' mir inzwischen angewöhnt, es - zumindest teilweise - amüsant zu finden. Wo nicht, glaube ich - und da mag ich mich irren - manchmal eine gewisse Charthörigkeit festzustellen. Davor möchte ich allerdings warnen. Selbstverständlich ist es erfreulich, wenn Lenas Musik auch in einer breiteren Öffentlichkeit gut ankommt, zumal ihr kommerzelle Erfolge eben auch eine stärkere Position ihren Geschäftspartnern gegenüber verleihen (und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass solche Erfolge auch weiterhin kommen werden - dafür spricht einfach schon die Qualität dieser Künstlerin).
Aber Charts, zumal Singlecharts, sind nicht alles. "Wir sind Helden" sind dafür ein sehr gutes Beispiel: Hatten die schon einmal einen Top-Ten-Singlehit? - nein. Machen die gute Musik? - aber ja! Sind sie erfolgreich und anerkannt? - definitiv. Also - alles wird gut.

[Brummell]

Dann präzisiere ich: der unangemessene Rang rührt m.E. daher, dass im Verlauf der Diskussionen um Lenas Chartsplazierungen regelmäßig das Argument auftaucht, dass die Chartsplazierungen so unwichtig nicht seien, wie vielfach getan werde; schließlich wolle jede Plattenfirma mit den Produkten ihrer Künstler auch Geld verdienen. Das ist freilich eine Binsenweisheit, die als Argument eigentlich nicht taugt, weil sie viel zu unbestimmt ist. Es gibt Popmusiker, die außer ihrem schieren Erfolg, der wiederum aus schierer Massenkompatibilität rührt, nichts weiter zu bieten haben; die müssen in der Tat ständig Top-Hits in den Charts landen, weil andernfalls sie niemand vermissen würde. Und es gibt Popmusiker, die von ihren Unterstützern abgöttisch geliebt werden; für deren Standing haben Charterfolge einen ungleich geringeren Stellenwert, weil sie darauf nicht angewiesen sind. Bei denen reicht es, wenn die CDs sich gut verkaufen. Auch das ist eigentlich eine Binsenweisheit, aber sie geht im Verlauf der stetig wie von selbst wuchernden Diskussionen unter, und unterschwellig wächst aus diffusen Verlustängsten das Gefühl, dass es eben doch auf jede einzelne Single und ihren Erfolg in den Charts ankomme. bates hat das kürzlich in einem wunderschönen Paradoxon zum Ausdruck gebracht: dass regelmäßig die sichersten Gewissheiten angezweifelt und die zweifelhaftesten Vermutungen für gewiss gehalten werden.

Wenn dabei aber auf "Bands" wie Tocotronic verwiesen wird, so ist das nicht unbedingt schlüssig, denn die Jungs sind meines Wissens schon weit über 10 Jahre zusammen. Richtig ist auf jeden Fall, daß für nachhaltige Musikerkarrieren Singles eine begrenzte, Alben dagegen eine große Bedeutung haben, nicht zuletzt weil mit diesen Alben zumeist Touren symbiotisch verknüpft sind. Völlig nüchtern konstatiere ich allerdings, daß Lena ein paar Jahre in schwierigem Fahrwasser vor sich hat, da sich Vieles in einem Umstrukturierungsprozess befindet (Songwriting, Produzieren, Publikum ?, etc. ). Das sehe ich allerdings nicht als Grund entmutigt zu sein. Wir haben vielmehr eine höchst spannende Zeit vor uns und gerade während dieses Transitionsprozesses wird sie eine Basis brauchen, die bereit ist ihre musikalische Entwicklung zu stützen, ihr Resonaz zu geben.

Edit: In ca. 3 Jahren sieht die Situation vermutlich schon ganz anders aus und wir werden viel entspannter der musikalischen Dinge harren die da kommen.

[Grombold]

Die Basis, der 'harte Kern', ist bei Lena so groß, da mach ich mir nicht die geringsten Sorgen.

[j_easy]

Mhm, zumindest werden oder wurden "Wir sind Helden" doch recht oft im Radio gespielt, wie auch andere Deutsche Künstler. Lena sehen viele Radio Moderatoren oder Song Entscheider, anders als wir, (noch) nicht als ernsthafte Künstlerin, sondern halt noch als ein gecasteter ESC Gewinner, Raab Ziehtochter oder Pro7 Maskotchen, da helfen auch Ihre ganzen Preise nichts.
Würde mich freuen, wenn sich das vielleicht 2012 ändert.

[Rolwin]

Ich bin nach wie vor sicher, daß WAM in die Top Ten gekommen wäre, wenn der Song entsprechend propagiert worden wäre, das heißt wenn Lena in diversen Radiosendern vorbeigeschaut hätte und dann die Single dort auch häufiger gespielt worden wäre, wenn in den Medienmärkten ein hoher Stapel der Single neben dem Soundtrack und "New Age" auf der Aktionsfläche gelegen hätte usw.
Ich denke, auch dann wäre das Ergebnis kaum anders ausgefallen.
Ich habe mir den Sound-Track gekauft und werde mir die Platin Good News kaufen. Somit habe ich zwei Mal WAM. Drei Mal, denke ich muß nicht sein. Wenn ich wüßte, dass Lena am Hungertuch nagen würde, dann hätte ich mir auch die Single noch gekauft.

[Grombold]

Ich will es noch einmal sagen: Lena hat so gut wie keine Promotion für WAM gemacht, zumindest bisher. Ihre Plattenfirma liefert nur wenige Singles an den Handel aus, sodaß die CD entweder ausverkauft ist oder mühsam aus dem Regal herausgesucht werden muß. Ob dahinter eine Strategie steckt (Ziel ca. Platz 20 in der ersten Chartswoche, nicht zu viel und nicht zu wenig), weiß ich nicht.

Ich bin nach wie vor sicher, daß WAM in die Top Ten gekommen wäre, wenn der Song entsprechend propagiert worden wäre, das heißt wenn Lena in diversen Radiosendern vorbeigeschaut hätte und dann die Single dort auch häufiger gespielt worden wäre, wenn in den Medienmärkten ein hoher Stapel der Single neben dem Soundtrack und "New Age" auf der Aktionsfläche gelegen hätte usw.vieleicht steckt da auch eine gewisse Absicht dahinter.
Lena ist jedenfalls sicher nicht von Angst vor Erfolglosigkeit geplagt.

[Brummell]

So hat jeder seine Liebling-Mucke. Die Fangemeinschaft vom Grafen sollte man nicht unterschätzen. Sie ist ziemlich stabil. Ab 2012 plant der Graf mit seinem neuen Album eine Stadien Tournee und ich denke, die wird er füllen können. Seine Konzerte platzen jetzt schon aus allen Nähten.

Ich unterschätze den Grafen auch gar nicht, sondern ich stehe seiner Musik relativ ratlos gegenüber weil ich mit ihr nichts anfangen kann. Ich habe das Gefühl er hat irgendwie Heino beerbt und betreibt ein joint-venture zwischen Schlager und Rock. Ich persönlich bin z. B. viel näher bei Metal als beim Grafen. Kennst du irgendwelche Literatur die sich mit dem Phänomen Unheilig befaßt hat ?

[punkrock]

Wahrscheinlich sollte man echt die Albumcharts viel wichtiger einschätzen als die Singlecharts. Das erste ALBUM ohne "ESC-Hype" (ich denke, da wird man sich auch promotionmäßig mehr anstrengen als bei dieser Single hier!), das wird das, worauf´s ankommen wird, insofern man sich für Lenas "Massentauglichkeit" überhaupt interessiert. Diese generelle Massentauglichkeit=Kommerzmist-Therorie, zu der manche ein bisschen neigen, finde ich sowieso albern.

[bates]

Hatte ich mir doch gedacht, dass meine Ausführungen zu starkem Protest führen würden. Nichts gegen eine Diskussion in der Sache. Ich verbitte mir aber, meinen Charakter einzuschätzen. Auch verbitte ich mir, meine Einschätzungen als ihrer Karriere abträglich einzuschätzen. Manchmal müssen Dinge ausgesprochen werden, damit offen darüber diskutiert werden kann. (Dem diehnen solche persönlichen Angrife übrigens gar nicht.) Sollte ich der einzige sein, der solche Gedanken hat, dann ist es ja gut.

Muenzi, bei aller Liebe, ich möchte eigentlich keine alten Süppchen wieder aufkochen, aber der Gerechtigkeit halber muss man einfach darauf hinweisen, dass Du in diesem Thread auch ganz schön ausgeteilt hast: Du hast Leute, die WAM von vornherein schlechte Chart-Chancen eingeräumt haben, mehr oder weniger Verrat unterstellt. Ich hatte schon damals den Verdacht - widersprich mir, wenn ich falsch liege -, dass diese Überreaktion vor allem in Panik begründet war, dass sie vielleicht recht haben könnten. Ich sage das nicht, um Dich anzugreifen, sondern nur um Dir zu vermitteln, dass Du Dir diese Charts-Geschichte viel zu sehr zu Herzen nimmst. Aber ich glaube nicht, dass Du damit allein bist, meiner Ansicht nach durchzieht diese einer Urangst gleichkommende Furcht sehr viele Posts.

Urangst? Ja. Ich glaube nämlich nicht, dass die Panik etwas mit Chartsgeilheit und Erfolgsfantum zu tun hat. Sondern mit einem im Kern durchaus sympathischen Wunsch: dem Wunsch, dass Lena doch von allen geliebt werden soll. Und der Angst davor, dass das nicht mehr der Fall sein könnte. Ich kann das durchaus nachvollziehen, weil ich ein klitzekleines bisschen davon auch in mir selbst spüre. Aber dann denke ich, der Kahlschlag ist vielleicht noch gar nicht weit genug gegangen, er müsste noch viel weiter gehen, bis auch dem letzten klar ist: Lena wurde nie von allen geliebt, wahrscheinlich niemals von der Mehrheit. Es ist ein Paradox, dass sicher niemand außer Lena eine derartige Massenhysterie wie im Frühjahr 2010 hätte entfachen können - das lag schon an der Strahlkraft ihrer Person - und trotzdem der größte Teil dieser Masse sich niemals für Lena interessierte, als Mensch nicht, und als Musikerin schon gar nicht. Die Mehrheit der Menschen in diesem Land kennen Lenas Musik außer "Sattelite" und "Taken by a Stranger" nicht, die wissen nicht und wussten nie und es interessiert sie auch nicht, was Lena auf dem Kasten hat - und es ist aussichtlos, sie herumkriegen zu wollen. Dieselbe Mehrheit kennt auch den wunderbaren Menschen Lena Meyer-Landrut nicht, sie wird ihn nie kennenlernen, weil es sie eben auch nicht die Bohne interessiert. Vielleicht müssen nochmal fünf Single-Flops in Folge auftreten, bis dem letzten klar ist, dass es darauf nicht ankommt.

Damit sage ich nicht, dass kommerzieller Erfolg unwichtig ist. Aber Lenas musikalische Zukunft kann nur darin bestehen, dass sie eine Fanbasis hat, die sie als Musikerin schätzen. Ich bin durchaus überzeugt, dass diese Fanbasis noch wachsen und sich stabilisieren kann, es ist auch nicht ausgeschlossen, dass sie riesig wird, das Potenzial ist da (und WAM ist in der Hinsicht eine kleine Perle, weil es zwar kein Hit ist, aber ein Song, der Leute gewinnen kann, die verdammt nochmal hinhören).

Aber mir scheint, dass die Abbruchphase, bis endlich der letzte Rest von dem ganzen Nationalheldin- und ESC-Schutt abgebaut und weggekehrt ist, noch nicht beendet ist, jedenfalls nicht, solange die Urangst, dass Lena "von der Öffentlichkeit" nicht mehr geliebt werden könnte und deswegen dem Untergang geweiht ist, noch immer so tief in den Köpfen und Herzen der Fans steckt.

[Rolwin]

Ich unterschätze den Grafen auch gar nicht, sondern ich stehe seiner Musik relativ ratlos gegenüber weil ich mit ihr nichts anfangen kann. Ich habe das Gefühl er hat irgendwie Heino beerbt und betreibt ein joint-venture zwischen Schlager und Rock. Ich persönlich bin z. B. viel näher bei Metal als beim Grafen. Kennst du irgendwelche Literatur die sich mit dem Phänomen Unheilig befaßt hat ?
Nein, ich kenne keine Literatur darüber.
Ich stelle nur fest, dass bei uns im Markt (Saturn) unter den 60 Angestellten 10 Unheilg-Fans sind (ich der einzige Lenafan :( ), die in jedes erreichbare Konzert gehen. Es sind keinesfalls depressive Kollegen.
Ich habe bisher ein Konzert gesehen, bedingt dadurch, dass der Graf Pfingsten auf der 50 Jahre-Feier unserer Firma (Tanzbrunnen Köln vor 10 000 Mitarbeiter) ein Einstunden- Konzert gegeben hat. Das war ganz gut. Wobei mir Brian Adams und Fanta4 besser gefallen haben, die ebenfalls dort aufgetreten sind.

[Lars]

Hatte einer schon das Positive des #21 erwähnt?
Lena ist der höchste Neueinstieg in die Charts dieser Woche.

21 NE Lena - What A Man
33 NE Sarah Engels - Only For You
38 NE Fler - Spiegelbild
63 NE Luxuslärm - Atemlos
76 NE Herbert Grönemeyer - Zu Dir

[Brummell]

Hatte einer schon das Positive des #21 erwähnt?
Lena ist der höchste Neueinstieg in die Charts dieser Woche.

21 NE Lena - What A Man
33 NE Sarah Engels - Only For You
38 NE Fler - Spiegelbild
63 NE Luxuslärm - Atemlos
76 NE Herbert Grönemeyer - Zu Dir

Du hast völlig recht . Und auch letzte Woche lagen die höchsten Einsteiger glaube ich in den 30ern.
Off Topic: Warum ist eigentlich der Name Sarah Engels mit Pünktchen und in roter Farbe hervorgehoben ???

[Lars]

Off Topic: Warum ist eigentlich der Name Sarah Engels mit Pünktchen und in roter Farbe hervorgehoben ???

Wo denn das?

[helo333]

:winkb:Ich kann mich mit dem Beitrag von BATES stückweise identifizieren. Meine Enttäuschung ist auch überhaupt nicht gegen Lena gerichtet. Ich habe 2010, vielleicht naiv, geglaubt, dass ein großer Teil der Deutschen tatsächlich erkannt hat was für ein wunderbarer Mensch Lena ist und dass Authentizität und musikalische Glaubwürdigkeit eben doch interessanter sein können als DSDS Mist oder BLÖD Zeitungs Gossip. Sogar nachhaltig auch wenn absehbar war, dass sich der Hype, zumindest die in den Medien transportierte Stimmung, sich so nicht aufrecht erhalten lassen wird. Dass das nun vielleicht als Irrtum entlarvt wird ist mir nicht scheißegal wenngleich es an meiner persönlichen Wertschätzung Lenas natürlich nichts ändert. Ich wünsche Lena immer noch größtmögliche Anerkennung und Unterstützung aber natürlich EHRLICHE.

Hoffentlich stimmt die Albumtheorie !!!!

[Brummell]

In deinem Post den ich bei mir auf dem Bildschirm sehe !

[Muenzi]

...
Danke bates, eine solche etwas tiefer gehende Diskussion wollte ich anregen.

[Lars]

In deinem Post den ich bei mir auf dem Bildschirm sehe !

Wat? Nee, da muss dir dein Computer einen Streich spielen. vielleicht eine Virus- oder Badtaste-Warnfunktion? ;)
Ich bin da unschuldig. Bei mir auf dem Bildschirm ist auch alles normal.

Hier ein Screenshot zum Beweis:
1336

[Brummell]

Wat? Nee, da muss dir dein Computer einen Streich spielen. Ich bin da unschuldig.

Hier ein Screenshot zum Beweis:
1336

Ich glaube dir ja. Ich habe festgestellt, daß ich, wenn ich den Namen anklicke auf "fast search" lande. Ich benutze dieses Suchsystem allerdings nicht. Alles sehr mysteriös. :suspekt:

[juppmartinelli]

Ich glaube nämlich nicht, dass die Panik etwas mit Chartsgeilheit und Erfolgsfantum zu tun hat. Sondern mit einem im Kern durchaus sympathischen Wunsch: dem Wunsch, dass Lena doch von allen geliebt werden soll. Und der Angst davor, dass das nicht mehr der Fall sein könnte. Ich kann das durchaus nachvollziehen, weil ich ein klitzekleines bisschen davon auch in mir selbst spüre. Aber dann denke ich, der Kahlschlag ist vielleicht noch gar nicht weit genug gegangen, er müsste noch viel weiter gehen, bis auch dem letzten klar ist: Lena wurde nie von allen geliebt, wahrscheinlich niemals von der Mehrheit. Es ist ein Paradox, dass sicher niemand außer Lena eine derartige Massenhysterie wie im Frühjahr 2010 hätte entfachen können - das lag schon an der Strahlkraft ihrer Person - und trotzdem der größte Teil dieser Masse sich niemals für Lena interessierte, als Mensch nicht, und als Musikerin schon gar nicht. Die Mehrheit der Menschen in diesem Land kennen Lenas Musik außer "Sattelite" und "Taken by a Stranger" nicht, die wissen nicht und wussten nie und es interessiert sie auch nicht, was Lena auf dem Kasten hat - und es ist aussichtlos, sie herumkriegen zu wollen. Dieselbe Mehrheit kennt auch den wunderbaren Menschen Lena Meyer-Landrut nicht, sie wird ihn nie kennenlernen, weil es sie eben auch nicht die Bohne interessiert. Vielleicht müssen nochmal fünf Single-Flops in Folge auftreten, bis dem letzten klar ist, dass es darauf nicht ankommt.
Damit sage ich nicht, dass kommerzieller Erfolg unwichtig ist. Aber Lenas musikalische Zukunft kann nur darin bestehen, dass sie eine Fanbasis hat, die sie als Musikerin schätzen. Ich bin durchaus überzeugt, dass diese Fanbasis noch wachsen und sich stabilisieren kann, es ist auch nicht ausgeschlossen, dass sie riesig wird, das Potenzial ist da (und WAM ist in der Hinsicht eine kleine Perle, weil es zwar kein Hit ist, aber ein Song, der Leute gewinnen kann, die verdammt nochmal hinhören).
Aber mir scheint, dass die Abbruchphase, bis endlich der letzte Rest von dem ganzen Nationalheldin- und ESC-Schutt abgebaut und weggekehrt ist, noch nicht beendet ist, jedenfalls nicht, solange die Urangst, dass Lena "von der Öffentlichkeit" nicht mehr geliebt werden könnte und deswegen dem Untergang geweiht ist, noch immer so tief in den Köpfen und Herzen der Fans steckt.

Ich wollt's nicht mehr kommentieren, aber :goodpost:. Nicht, dass es nicht schon vor Monaten (der Sache nach mehr oder weniger identisch, wenn auch nicht ganz so eloquent, hier gestanden hätte, z.B. hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5415-Single-Spekulation-quot-Who-d-want-to-find-love-quot&p=223268&viewfull=1#post223268), hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5415-Single-Spekulation-quot-Who-d-want-to-find-love-quot&p=223270&viewfull=1#post223270)und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5415-Single-Spekulation-quot-Who-d-want-to-find-love-quot&p=223282&viewfull=1#post223282)). And the seasons, they go round and round, and the painted ponies, they go up and down, we're trapped upon a carroussel of time. Ich kann, zur Erbauung der Seele und zur Anregung des Nachdenkens in diesem Zusammenhang auch nur empfehlen, bates' "Die große Stille" wieder mal zu lesen. Wenn man sich nicht nur von der außergewöhnlichen Schönheit dieses Textes gefangen nehmen lässt, sondern auch ein bisschen über dessen Inhalt nachdenkt, dann kommt man zu dem Ergebnis, dass in diesem Text genau der Prozess als wunderschöne Zukunft ausgemalt und hier im Forum frenetisch bejubelt wurde, der jetzt, wo er faktisch eintritt, zu negativen Gefühlen von leichter Verdrießlichkeit bis zur Weltuntergangsklage Anlass gibt. Vielleicht hilft es, sich an die Gefühle anlässlich dieses Textes zu erinnern und sich klar zu machen, dass jetzt der Zeitpunkt ist, sie auch in Wirklichkeit zuzulassen.

[Lars]

So isses.

[Tiny Tim]

@bates: Hab gerade versucht, die wichtigsten Passagen aus Deinem großartigen Beitrag zu zitieren und hervorzuheben; sinnlos, da sie mindestens drei Viertel des Textes ausmachen. Daher an dieser Stelle nur so viel: In den letzten Tagen kam in mir tatsächlich immer mehr der paradoxe Wunsch zum Vorschein, Lenas neue Single möge in den Charts nur eine mittlere Position einnehmen, obwohl ich ihr auf jeden Fall Platz 1 gegönnt und mich darüber gefreut hätte, genauso wie über Platz 3, 5 oder 8. Dieser Wunsch basierte wohl auf genau dem, was Du unter vielem anderem hervorgehoben hast: dass der Hype endgültig abgebrochen und weggeräumt gehört. Dadurch wird er ja nicht aus der Erinnerung gelöscht, man wird sich auch in vielen Jahren noch freudig lächelnd an diese Zeit des großen Herzklopfens erinnern. Aber jetzt steht etwas anderes an: nämlich die Aufgabe, dem, was Lena tatsächlich ist und tut, einen angemessenen Rahmen zu schaffen. Lena ist keine Nationalheldin; wäre sie es, wäre das hier nicht Deutschland. (Vor vielen Monaten habe ich einmal in den Raum gestellt, dass es sich noch erweisen müsse, ob Deutschland es verdiene, von Lena repräsentiert zu werden; die Formulierung war wohl nicht ganz präzise, weil sich immer deutlicher erweist, dass es ohnehin absurd ist, dass eine Künstlerin eine Nation repräsentiere - Du hast das schon sehr viel früher erkannt -, aber diese Ungenauigkeit einmal beiseitegelassen, würde ich jetzt sagen: nein.) Sondern sie ist eine Popsängerin, die mit großer Leidenschaft und Kenntnis fast die ganze weite Landschaft der Popmusik erkundet und neu belebt; mein 1990 geborener Wunsch nach dem ganz großen, vollendeten, alle Stilrichtungen des Pop nutzenden und niemals langweilig werdenden Album ist hiermit (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?p=258201#post258201) erfüllt, was mich unendlich glücklich und dankbar macht. Für eine solche Künstlerin, gerade wenn sie noch so jung ist, ist vor allem wichtig, von Eitelkeiten der veröffentlichten Meinung ungestört tätig sein zu können. Dass sie eine Zeit lang diese ungeheure Aufmerksamkeit genießen durfte, hat ihr natürlich sehr gefallen, aber diese Zeit ist jetzt eben vorbei, und das ist auch gut so. Und wenn auch die nächsten CD-Veröffentlichungen Lenas keine Top-Hits in den Charts werden und Lena dann immer noch präsent ist, dann wird hoffentlich endlich allen klar sein, dass es darauf nicht ankommt. Sondern allein darauf, dass Lena da ist und ihrer Bestimmung folgt; wer sich daran zu erfreuen vermag, wird sich entsprechend belohnt finden.

[Lars]

mein 1990 geborener Wunsch

Und, schwupps, so schätzungsweise ca. 9 Monate später wurde Lena geboren.
Zufälle gibt's :D

[Tiny Tim]

Und, schwupps, so schätzungsweise ca. 9 Monate später wurde Lena geboren.
Zufälle gibt's :D

Ich bin aber mittlerweile wieder zu meinem alten Benutzertitel zurückgekehrt. ;)

[ziggy]

Den unteren teil nehme ich dir immer noch übel! Aber ich will das alte Kriegsbeil nicht ausgraben ;)

[Tiny Tim]

Den unteren teil nehme ich dir immer noch übel! Aber ich will das alte Kriegsbeil nicht ausgraben ;)

Was denn? Das mit der "Kopfgeburt"? Mei, dieser Gedanke war halt zu verführerisch, er gefiel mir, ich hab damit gespielt und ihn wieder abgelegt. Ein "Kriegsbeil" ist mir allerdings währenddessen nicht aufgefallen; das musst Du die ganze Zeit vor mir versteckt haben. ;)

[Ulli]

@bates, @jupp, @walter, danke für eure Ausführungen; vollste Zustimmung.
die Tage hatte ich irgendwo gepostet, das Lena jetzt wieder ihr "ganz normales" Leben hat und das sei Ihr einfach gegönnt.
Chartpositionen sind nicht das Lebenselixier das einen Künstler auszeichnet, das sind nur positive Momentaufnahmen einer Karriere.
In ein paar Jahren, wenn wir mehr zurückschauen können in die Vergangenheit, werden wir das viel gelassener sehen.
Eine stabile Karriere muss tatsächlich erarbeitet werden und wird immer solche kleinen Dellen nach unten haben.
Ich zitiere mich mal selbst:
Im letzten Jahr sind wir sehr, sehr verwöhnt worden
Keiner hat erwartet das das so weitergeht, ich zumindest nicht.

[Economist]

Muenzi, bei aller Liebe, ich möchte eigentlich keine alten Süppchen wieder aufkochen, aber der Gerechtigkeit halber muss man einfach darauf hinweisen, dass Du in diesem Thread auch ganz schön ausgeteilt hast: Du hast Leute, die WAM von vornherein schlechte Chart-Chancen eingeräumt haben, mehr oder weniger Verrat unterstellt. Ich hatte schon damals den Verdacht - widersprich mir, wenn ich falsch liege -, dass diese Überreaktion vor allem in Panik begründet war, dass sie vielleicht recht haben könnten. Ich sage das nicht, um Dich anzugreifen, sondern nur um Dir zu vermitteln, dass Du Dir diese Charts-Geschichte viel zu sehr zu Herzen nimmst. Aber ich glaube nicht, dass Du damit allein bist, meiner Ansicht nach durchzieht diese einer Urangst gleichkommende Furcht sehr viele Posts.

Urangst? Ja. Ich glaube nämlich nicht, dass die Panik etwas mit Chartsgeilheit und Erfolgsfantum zu tun hat. Sondern mit einem im Kern durchaus sympathischen Wunsch: dem Wunsch, dass Lena doch von allen geliebt werden soll. Und der Angst davor, dass das nicht mehr der Fall sein könnte. Ich kann das durchaus nachvollziehen, weil ich ein klitzekleines bisschen davon auch in mir selbst spüre. Aber dann denke ich, der Kahlschlag ist vielleicht noch gar nicht weit genug gegangen, er müsste noch viel weiter gehen, bis auch dem letzten klar ist: Lena wurde nie von allen geliebt, wahrscheinlich niemals von der Mehrheit. Es ist ein Paradox, dass sicher niemand außer Lena eine derartige Massenhysterie wie im Frühjahr 2010 hätte entfachen können - das lag schon an der Strahlkraft ihrer Person - und trotzdem der größte Teil dieser Masse sich niemals für Lena interessierte, als Mensch nicht, und als Musikerin schon gar nicht. Die Mehrheit der Menschen in diesem Land kennen Lenas Musik außer "Sattelite" und "Taken by a Stranger" nicht, die wissen nicht und wussten nie und es interessiert sie auch nicht, was Lena auf dem Kasten hat - und es ist aussichtlos, sie herumkriegen zu wollen. Dieselbe Mehrheit kennt auch den wunderbaren Menschen Lena Meyer-Landrut nicht, sie wird ihn nie kennenlernen, weil es sie eben auch nicht die Bohne interessiert. Vielleicht müssen nochmal fünf Single-Flops in Folge auftreten, bis dem letzten klar ist, dass es darauf nicht ankommt.

Damit sage ich nicht, dass kommerzieller Erfolg unwichtig ist. Aber Lenas musikalische Zukunft kann nur darin bestehen, dass sie eine Fanbasis hat, die sie als Musikerin schätzen. Ich bin durchaus überzeugt, dass diese Fanbasis noch wachsen und sich stabilisieren kann, es ist auch nicht ausgeschlossen, dass sie riesig wird, das Potenzial ist da (und WAM ist in der Hinsicht eine kleine Perle, weil es zwar kein Hit ist, aber ein Song, der Leute gewinnen kann, die verdammt nochmal hinhören).

Aber mir scheint, dass die Abbruchphase, bis endlich der letzte Rest von dem ganzen Nationalheldin- und ESC-Schutt abgebaut und weggekehrt ist, noch nicht beendet ist, jedenfalls nicht, solange die Urangst, dass Lena "von der Öffentlichkeit" nicht mehr geliebt werden könnte und deswegen dem Untergang geweiht ist, noch immer so tief in den Köpfen und Herzen der Fans steckt.

Bates, Du hast mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen. Halb amüsiert, halb irritiert habe ich stets die Posts zur Kenntnis genommen, die den Eindruck vermittelt haben, deren Autor betrachte es als persönliche Niederlage, wenn tatsächliche Chart-Plazierungen den vorher gehegten Erwartungen (oder sollte ich sagen: Hoffnungen?) nicht entsprachen. Die einen aus dieser Gruppe beschlichen dann erste Zweifel, ob ihr Fan-Sein noch angebracht ist - das sind diejenigen, die sich nur in einer Mehrheit gut aufgehoben fühlen, und die sich dann gewissermaßen von Lena verraten fühlen, weil sie es nicht geschafft hat, diese "Mehrheit" hinter einem neuen Song oder Album zu versammeln (wobei "Mehrheit" sowieso Quatsch ist, denn selbst Top-Chartplazierungen reflektieren natürlich nur eine Minderheit in Deutschland, die eine neue CD kaufen oder einen Song downloaden).

Die anderen machen dem Ursprung des Wortes Fan (also "fanatic") alle Ehre, weil sie sich von den Mitmenschen verraten fühlen, die die eigene Begeisterung nicht teilen und dies auch noch in einem Fan-Forum äußern. Das löst bei diesen Fans also die umgekehrte Reaktion aus, dass also ihre Faneigenschaft übersteigert wird, weil sie das Gefühl haben, sie müssten irgendwie ein Gegengewicht schaffen zu denen, die sozusagen vom Glauben abfallen.

Beide Haltungen sind ungesund, weil sie ihre Fanbeziehung zu Lena wenigstens teilweise von den Reaktionen anderer auf sie und ihre musikalischen Produkte abhängig machen. Nur vor einem solchen Hintergrund findet die von bates diagnostizierte Urangst, dass Lena nicht von allen geliebt werden könnte, überhaupt einen Nährboden.

Leute, macht Euch frei davon. Zu meiner Freiheit, Lenas Songs (oder auch Lena als Mensch) toll zu finden gehört die Freiheit Anderer, dies nicht zu tun bzw. sie gänzlich zu ignorieren. Ich muß an dieser Stelle erneut den schönen Satz von Rosa Luxemburg zitieren, wonach Freiheit immer die Freiheit der Andersdenkenden ist, sich zu äußern. Und Voltaire hat ein paar Jahrhunderte zuvor schon gesagt: ""Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, das du es darfst!". Wer eine solche Haltung verinnerlicht, der kann auch ungetrübte Freude über seine Wertschätzung, ja Liebe zu Lena und ihrer Musik empfinden, ohne dass dies im geringsten davon abhängt, ob man zu einem kleinen Häuflein Versprengter gehört oder Teil einer Massenbewegung ist.

Ich will natürlich konzedieren, dass die beiden genannten Extreme durchaus wegen der damit verbundenen Implikationen Sorgen auslösen dürfen, denn ein zu geringer Zuspruch birgt die Gefahr, dass Lena sich aus kommerziellen Gründen aus dem Musikgeschäft zurückziehen müßte, und umgekehrt birgt ein Hype, wie er im Mai/Juni 2010 festzustellen war, das Risiko, dass ein Künstler für Dinge vereinnahmt wird, die überhaupt nicht seine Sache sind und er/sie "sich verliert" (zum Glück ist diese Gefahr bei Lena aufgrund ihres "in sich selbst Ruhens" extrem niedrig anzusiedeln). Solange Lena sich aber irgendwo dazwischen einpendelt, mit einer festen Fanbasis jedoch ohne diesen "Lena Nazionale" Mantel (der für sie nur eine Last darstellt), ist doch alles in Butter. Ich für meinen Teil sehe jedenfalls mit extremer Gelassenheit und in grosser Vorfreude auf all das, was da noch kommen mag, in die Zukunft. Und schmunzele weiterhin ob der Atemlosigkeit mancher Forumskollegen, die die kleinste Chartbewegung mit einem Ernst verfolgen, als ob Wohl und Wehe dieser Welt davon abhingen. :)

[Melanie]

Hr3 hat gerade Platz 21 bestätigt und meinte: War das jetzt ein Fehlstart für Lena? Das ist sie ja gar nicht gewohnt.

[Nicoo]

jetzt ist er auf 21 oder ? dann stehen doch die chancen durch den klauf good news platin und durch auftritte das sie nochmal steigt oder nicht ?

[mr.spock1968]

Hr3 hat gerade Platz 21 bestätigt und meinte: War das jetzt ein Fehlstart für Lena? Das ist sie ja gar nicht gewohnt.

Deshalb sind ja auch die Charts so unwichtig. Man sollte auch die Bundesliga abschaffen. Es jagen doch eh nur 20 den Ball hinterher und 2 von denen stehen nur rum. Und was soll die im Kreis fahrerei beim Formel1? Da wird dann auf einem Podest Alkohol mutwillig verschüttet. Super, Schumi ist heute aber toll im Kreis gefahren. Toller Erfolg. :zahn:
Wer die Ironie nicht versteht. Die Charts spiegeln halt schon die Beliebtheit oder den Erfolg wieder. Darum interessieren mich die Charts und viele greifen darauf zurück. Wie soll man denn sonst den Erfolg messen? Das ist allerdings auch Interpretationssache und gilt nicht für alle Künstler oder z.B. Mehrfachkäufe von Fans. Ich werde trotzdem weiterhin die Charts beobachten. Nicht nur auf Lena bezogen.

[vampire67]

Bates, Du hast mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen. Halb amüsiert, halb irritiert habe ich stets die Posts zur Kenntnis genommen, die den Eindruck vermittelt haben, deren Autor betrachte es als persönliche Niederlage, wenn tatsächliche Chart-Plazierungen den vorher gehegten Erwartungen (oder sollte ich sagen: Hoffnungen?) nicht entsprachen. Die einen aus dieser Gruppe beschlichen dann erste Zweifel, ob ihr Fan-Sein noch angebracht ist - das sind diejenigen, die sich nur in einer Mehrheit gut aufgehoben fühlen, und die sich dann gewissermaßen von Lena verraten fühlen, weil sie es nicht geschafft hat, diese "Mehrheit" hinter einem neuen Song oder Album zu versammeln (wobei "Mehrheit" sowieso Quatsch ist, denn selbst Top-Chartplazierungen reflektieren natürlich nur eine Minderheit in Deutschland, die eine neue CD kaufen oder einen Song downloaden).
Du übertreibst hier massloss ;)
Aber es ist nun mal für das selbstverständnis eines menschen nicht unerheblich, grade in seinem persönlichen umfeld, sich nicht isoliert zu fühlen. Viele hier haben einen rückzugsort hier im forum gefunden, da dies eben im eigenen umfeld nicht geboten wurde. In so einem falle sind wasserstandsmeldungen eine gewisse bestätigung nicht 'allein' mit seiner manie zu sein.
Es ist nun mal ein unterschied Lena einfach nur (heimlich) gut zu finden oder als 'fan' geradezu inbrünstig zu folgen, egal was sie grade macht. Letzteres wird meist vom umfeld bereits als merkwürdig angesehen. Positive wasserstandsmeldungen dienen hier dem selbstwertgefühl noch kein fall für die klapse zu sein.

Seien wir doch ehrlich, was haben uns die bösartigen presseverrisse der konzerte geärgert. Das dürfte aber in zukunft immer wieder hochkommen, egal was Lena macht, besonders wenn es mit dem 'erfolg' in zukunft nicht mehr weit her ist. Das nerft und was nerft macht keinen spass, und was keinen spass macht gibt man irgendwann auf.

Gerade wegen dem fulminanten anfang ist für Lenas standing 'erfolg' nicht so unwichtig wie es einige hier denken. Ohne diesen anfang könnte sie sich langsam entwickeln. Jeder neue schritt wäre ein erfolg und würde ihre fanbasis mehren und festigen. So wird das aber zum langen spiessrutenlauf, da jeder neue schritt am fulminanten anfang gemessen wird. Wir merken doch grade an der ignoranz von 1Live was das heisst.

Ich glaube was hier am meisten ärgert ist eher das man der meinung ist mit anderer single einen besseren erfolg gehabt zu haben oder am support des managements zu zweifeln das Lenas erfolg vermeintlich torpediert. Da mag der eine oder andere kritikpunkt berechtigt sein, wird aber wieder fantypisch übertrieben.

[Kölscher Jung]

Ich bin hin und hergerissen zwischen den unterschiedlichen Meinungen. Eines ist klar. Lena wird immer an ihrem Anfangserfolg gemessen werden, auch wenn jeder weiss, das das nicht immer so weitergehen konnte. Ich persönlich hätte eine eine gute bis sehr gute Chartplatzierung (wieder dieses böse Wort) für sehr wichtig gehalten. Auch für Lena selber. Weil es die erste Platzierung in der nach-ESC Zeit ist. Um ein Signal zu setzten, dass Lena auch ohne ESC erfolgreich ist.
De große Unbekannte ist, dass wir nicht wissen wie Lena denkt. Ist sie zufrieden mit Platz 21? Oder ist sie bestürzt? Verliert sie die Lust, lässt es mit der Musik ganz sein und widmet sich anderen Dingen, wenn sie den Eindruck hat, nicht mehr angesagt zun sein?
Hätte sie 1-2 erfolgreiche Alben in der Nach-ESC Zeit gehabt und die ein oder andere Single-Topplatzierung, würde eine etwas mäßige Platzierung an mir vorbeigehen. Aber so ist das eine ganz entscheidende Phase in ihrer Karriere. Und im Augenblick bin ich etwas beunruhigt. Ende des Opel-Deals, kaum Radioplay, schlechte Singleplatzierung, das sind alles keine Good News und aus einer gewissen Flughöhe betrachtet, sieht das nach Absturz aus. Mag sein, dass das alles Quatsch ist, wahrscheinlich ist es das auch, denn ich habe eure Posts ja gelesen. Aber ich kann nichts gegen das tun, was ich selber empfinde, ich habe da keinen Schalter zum Umswitchen.
Ich sehne mich auf jeden Fall nach Good News, die mit Lena zusammenhängen. Deshalb hoffe ich jetzt auf einen gelungenen Auftritt am Samstag und auf einen guten Erfolg für GN Platin.
Aber egal was kommt. Ich werde weiter mit Lena zusammen bleiben, so wie sie sich das auf der Tour gewünscht hat. In der Hinsicht spielen Chartplatzierungnen und Radioplay überhaupt keine Rolle. Für mich ist sie die Größte.

[manny91]

Hatte einer schon das Positive des #21 erwähnt?
Lena ist der höchste Neueinstieg in die Charts dieser Woche.

21 NE Lena - What A Man
33 NE Sarah Engels - Only For You
38 NE Fler - Spiegelbild
63 NE Luxuslärm - Atemlos
76 NE Herbert Grönemeyer - Zu Dir


Hm.... Wenn das so stimmt, hat Einslive wohl ein Problem. Die spielen den höchsten Neueinsteiger normalerweise immer aus - wenn ich mich recht entsinne.
Da bin ich mal gespannt wie die das Problem lösen, falls es denn eines wird (sind die Zahlen nun fix?).

[Brummell]

Hm.... Wenn das so stimmt, hat Einslive wohl ein Problem. Die spielen den höchsten Neueinsteiger normalerweise immer aus - wenn ich mich recht entsinne.
Da bin ich mal gespannt wie die das Problem lösen, falls es denn eines wird (sind die Zahlen nun fix?).

Pietro Lombardi ??

[manny91]

Pietro Lombardi ??

Ja, auch der wurde damals ausgespielt. Zu 100%. Ich hatte das Radio direkt abgeschaltet.

Warten wir den Freitag Vormittag einfach mal ab...

[ptp]

Auch wenn der Song "What a man" extrem abgelutscht ist und von daher die Chancen auf eine gute Chartplazierung von vornherein gering waren, denke ich dass diese Chartplazierung symbolisch schon wichtig ist für den Beginn der Nach-ESC-Hype-Zeit. Lena hat schon immer viel Resonanz aus der Bevölkerung erfahren, aber das war in der Regel keine positive Resonanz zu ihrer Musik oder zu ihr als Künstlerin. Gerade das aber wäre für ihre musikalische Zukunft sehr wichtig.

Und auch wenn wir sie nicht als typischen Casting-Star sehen: sie steht nicht für eine bestimmte, ihre eigentümliche Musikrichtung. Diese zu finden... nicht leicht.

[Kölscher Jung]

Ja, auch der wurde damals ausgespielt. Zu 100%. Ich hatte das Radio direkt abgeschaltet.

Warten wir den Freitag Vormittag einfach mal ab...

Ich kann mich noch gut erinnern und weiss noch genau, unter welchen Qualen die das gespielt haben. Ich hatte bis dahin den Song noch nie gehört, deshalb nahm ich all meinen Mut zusammen und ließ das Radio an. Aber irgendwann, schon nach einigen Sekunden, war es so unerträglich, dass ich abschalten musste. Billig, Billiger, Lombardi. Das ging mir in diesem Augenblick durch den Kopf.

[achim47]

Ich wollte mich eigentlich zurück halten. Aber nachdem Ich hier alles gelesen habe, möchte ich feststellen das die Vehemenz mit der auch die " Grossen " dieses Forums sich hier beteiligen, für mich erschreckend zeigt, wie unsicher man sich immer noch ist, ob der Nachhaltigkeit des langfristigen Erfolges von Lena. Schade.

[ziggy]

Was denn? Das mit der "Kopfgeburt"? Mei, dieser Gedanke war halt zu verführerisch, er gefiel mir, ich hab damit gespielt und ihn wieder abgelegt. Ein "Kriegsbeil" ist mir allerdings währenddessen nicht aufgefallen; das musst Du die ganze Zeit vor mir versteckt haben. ;)

Ai, gestern Benutznertitel mit Signatur verwechstelt. Ich meine diese kletzerische Abwandlung von Anna Blume.

[Thophi]

Deshalb sind ja auch die Charts so unwichtig. Man sollte auch die Bundesliga abschaffen. Es jagen doch eh nur 20 den Ball hinterher und 2 von denen stehen nur rum. Und was soll die im Kreis fahrerei beim Formel1? Da wird dann auf einem Podest Alkohol mutwillig verschüttet. Super, Schumi ist heute aber toll im Kreis gefahren. Toller Erfolg. :zahn:
Wer die Ironie nicht versteht. Die Charts spiegeln halt schon die Beliebtheit oder den Erfolg wieder. Darum interessieren mich die Charts und viele greifen darauf zurück. Wie soll man denn sonst den Erfolg messen? Das ist allerdings auch Interpretationssache und gilt nicht für alle Künstler oder z.B. Mehrfachkäufe von Fans. Ich werde trotzdem weiterhin die Charts beobachten. Nicht nur auf Lena bezogen.

1. würde ich sehr stark zwischen Album- und Single-Charts differenzieren. Auf die Albumcharts bezogen stimme ich dir im Ansatz zu.
2. inwieweit ist den der Erfolg und die Beliebtheit bei der Musik wichtig? Macht das die Musik für einen persönlich besser oder schlechter?
3. Was soll der Vergleich mit Sportarten? Ist Musik für dich eine Art Wettkampf? Man merkt das doch viele hier ursprünglich aus der ESC-Ecke hier her gekommen sind...

[vampire67]

3. Was soll der Vergleich mit Sportarten? Ist Musik für dich eine Art Wettkampf? Man merkt das doch viele hier ursprünglich aus der ESC-Ecke hier her gekommen sind...
Schlimmer: von der casting scheisse
Es zieht sich wie ein roter faden das man angst um's 'weiterkommen' seines stars hat.
Das dürfte sich wenn überhaupt erst nach 1..2 nicht-ESC alben legen.

[steffen3]

Wurde es schon erwähnt? WAM steigt auf Platz 21 ein.

[Doktor Landshut]

Mhm, zumindest werden oder wurden "Wir sind Helden" doch recht oft im Radio gespielt, wie auch andere Deutsche Künstler. Lena sehen viele Radio Moderatoren oder Song Entscheider, anders als wir, (noch) nicht als ernsthafte Künstlerin, sondern halt noch als ein gecasteter ESC Gewinner, Raab Ziehtochter oder Pro7 Maskotchen, da helfen auch Ihre ganzen Preise nichts.
Würde mich freuen, wenn sich das vielleicht 2012 ändert.

Wie erfreulich, eine solch klare, die Realität in wenigen schlichten Worten perfekt beschreibende Einschätzung hier lesen zu dürfen. :)

[bates]

Aber es ist nun mal für das selbstverständnis eines menschen nicht unerheblich, grade in seinem persönlichen umfeld, sich nicht isoliert zu fühlen. Viele hier haben einen rückzugsort hier im forum gefunden, da dies eben im eigenen umfeld nicht geboten wurde. In so einem falle sind wasserstandsmeldungen eine gewisse bestätigung nicht 'allein' mit seiner manie zu sein.

Das hängt natürlich davon ab, wie das jeweilige Umfeld aussieht. In dem meinigen wäre ich mit meinem Lena-Fantum umso weniger isoliert, je weniger Lena als massentaugliches Popsternchen rezipiert wird ;). (Ich habe zwar Lena selbst erst entdeckt, als ihr Massenerfolg auf ihrem Gipfel war - zu ihrem Fan bin ich letztlich geworden, obwohl sie als "Volksheldin" gefeiert wurde.)

Dass Lena immer an ihrem Anfang gemessen wird und dass darin eine gewisse Gefahr liegt, ist nicht zu leugnen. Die Frage ist nur, ob ausgerechnet ihre Fans diese Sache umtreiben sollte. Zur Verdeutlichung versuch's ich mal mit einem Worst-Case-Szenario und nehme einmal an, Lena würde tatsächlich so abstürzen wie ein typischer DSDS-Star. (Ich glaube das zwar nicht, aber natürlich kann das passieren, alles ist möglich, man hat schon Pferde kotzen sehen.) Blicken wir doch einmal auf einen früheren DSDS-Gewinner, den vielleicht passabelsten von allen, nämlich Thomas Godoj (und damit nicht wieder das Missverständnis wie bei meinem Tocotronic-Vergleich aufkommt: das ist kein künstlerischer Vergleich). "Die Öffentlichkeit" hat den Mann längst vergessen, vielleicht taucht er ab und zu mal mit einer Randnotiz in der Rubrik "Vermischtes" auf. Dennoch veröffentlicht er weiter Platten (im Oktober erscheint ein neues Album) und gibt weiter Konzerte und hat eine kleine, aber offenbar stabile und ziemlich leidenschaftliche Fanbase, die diese Musik nach Herzenslust hören kann, so oft sie will. Das geht also offensichtlich (ob er davon allein leben kann, weiß ich natürlich nicht).

Ich bin zwar ziemlich sicher, dass Lena weitaus erfolgreicher bleiben wird als Godoj, weil sie musikalisch origineller und als Persönlichkeit glänzender ist. Aber nur einmal angenommen, sie würde tatsächlich nur auf diesem "niedrigen" Level bleiben - unter dem Radar "der Öffentlichkeit" oder nur noch unter "Was macht eigentlich ...?" abgebucht und als One-Hit-Wonder zu den Akten gelegt; von ihren Fans aber geliebt und aufmerksam verfolgt - was genau wäre schlimm daran? Wo läge das Problem? Erklärt es mir, damit ich es verstehe.

[Doktor Landshut]

Aber nur einmal angenommen, sie würde tatsächlich nur auf diesem "niedrigen" Level bleiben - unter dem Radar "der Öffentlichkeit" oder nur noch unter "Was macht eigentlich ...?" abgebucht und als One-Hit-Wonder zu den Akten gelegt; von ihren Fans aber geliebt und aufmerksam verfolgt - was genau wäre schlimm daran? Wo läge das Problem? Erklärt es mir, damit ich es verstehe.

Das Problem scheint mir zum Beispiel darin zu bestehen, daß Lena noch vor etwa einem Jahr nahezu unisono als künftiger Weltstar gehandelt wurde (vorsichtige und relativierende Stimmen wurden entweder nicht wahrgenommen oder abgeschmettert) und man nun mit Realitäten konfrontiert ist, die gewisse Zweifel daran aufkommen lassen, dafür aber Raum schaffen könnten für eine weniger subjektive und mehr faktenorientierte Betrachtung von Lenas Entwicklung. Eine Sichtweise, die mir persönlich sehr entgegen kommen würde, auch auf die Gefahr hin, daß ich mich dadurch als "Fan" disqualifiziere... ;)

[vampire67]

Ich bin zwar ziemlich sicher, dass Lena weitaus erfolgreicher bleiben wird als Godoj, weil sie musikalisch origineller und als Persönlichkeit glänzender ist. Aber nur einmal angenommen, sie würde tatsächlich nur auf diesem "niedrigen" Level bleiben - unter dem Radar "der Öffentlichkeit" oder nur noch unter "Was macht eigentlich ...?" abgebucht und als One-Hit-Wonder zu den Akten gelegt; von ihren Fans aber geliebt und aufmerksam verfolgt - was genau wäre schlimm daran? Wo läge das Problem? Erklärt es mir, damit ich es verstehe.
Ich denke
a) du unterschätzt den level von Godoj. Ich denke nicht das er wesentlich 'unerfolgreicher' ist als Max Mutzke und Stefanie Heinzmann.
b) Lena würde nicht als one-hit-wonder 'abgelegt'. Mit Herrn Godoj ist keine schlagzeile zu machen, auch nicht als 'was macht eigentlich'. Mit Lena scheinbar hingegen schon.

1Live fängt den mist bei Lena ja grad an. Keine zeile über What A Man, dafür wird gross und breit über ihr studium diskutiert. Ich befürchte das wird jetzt in diesem stil weitergehen und es dürfte jahre dauern bis Lena aus dem 'radarbereich' verschwinden würde.
Wenn sie dies wirklich machen möchte, befürchte ich, müsste sie schon tatsächlich auswandern.
Da dies schon vorgekommen ist schwingen in den wasserstandsmeldungen auch immer verlustängste mit, dass Lena die lust verliert sich dem weiter auszusetzen und entweder ganz aufhört oder aus europa verschwindet.
Wenn man das Moma interview sieht lugt da bereits ein gewisser frust durch ob der öffentlichen reaktion auf die studiumsmeldung.

[Kölscher Jung]

... von ihren Fans aber geliebt und aufmerksam verfolgt - was genau wäre schlimm daran? Wo läge das Problem? Erklärt es mir, damit ich es verstehe.

Kein Problem läge darin, ganz im Gegenteil. Lena macht keine Mainstream-Musik, zum Glück. Und hätte sie nach dem Oslo-Erfolg ständig solch einen Einheitsbrei veröffentlicht wie z. B. Katie Perry (5 Songs so ähnlich wie Staellite), der aber in den Charts erfolgreich ist, würde mir das schon längst nich mehr gefallen.
Es ist nur eine Sache, die mich beschäftigt. Wie sieht Lena das alles? Ist sie deutlich enttäuschter über die Platzierung, als sie es jemals zugeben würde? Hat sie die Befürchtung, kaum noch Leute in Konzerte ziehen zu können und lässt es lieber sein? Wendet sie sich von der Musik weitestgehend ab?
Vielleicht klingt das alles unsachlich und weit her geholt, aber diese Gedanken beschäftigen mich halt. Und ihr könnt noch so sehr in die andere Richtung argumentieren, wissen tut ihr es auch nicht.
Ich wäre sehr glücklich, wenn Lena mit einer kleineren aber soliden Fanbasis noch sehr lange tolle Musik machen und Konzerte geben würde. Kann ja gut sein, dass das genau ihr Ding ist, eine solide Karriere abseits des großen Hypes. Einige ihrer Aussagen deuten ja darauf hin. Sie wird aber aufgrund ihrer Erfolge 2010/2011 immer eine gewisse Popularität behalten. Und jedes Jahr, wenn der ESC vor der Tür steht, wird sie ein großes Thema sein, ob wir oder sie das wollen oder nicht. Deshalb wird sie immer im Bewusstein der Menschen bleiben. Und je mehr Zeit vergeht, desto mehr wird allen bewusst werden, welch großartige Leistung Lena mit ihrem Oslo-Sieg vollbracht hat.

[bates]

@vampire67: Ich habe ja gesagt, dass ich das von mir aufgezeigte Scenario für sehr unwahrscheinlich halte - ich wollte nur fragen, was schlimm daran wäre, wenn es so kommen würde.

[vampire67]

@vampire67: Ich habe ja gesagt, dass ich das von mir aufgezeigte Scenario für sehr unwahrscheinlich halte - ich wollte nur fragen, was schlimm daran wäre, wenn es so kommen würde.
Du ignorierst den zweiten teil, und auch KJs anmerkung.
Nicht die wasserstandsmeldungen oder der level sind das schlimme.
Es besteht aber das hohe risiko das die öffentlichkeit Lena eine karriere unter dem radar nicht zugesteht. Sie wird wohl unendlich lange immer wieder aus der schublade gezogen wenn es oportun erscheint.
Es gibt auch einige anmerkungen von Lena die drauf hindeuten das diese negativpublicity ihr nicht völlig am hübschen arsch vorbeigeht. Und es gibt halt ein nicht geringes restrisiko das es ihr irgendwann die lust auf die musik entgültig versaut.


Und je mehr Zeit vergeht, desto mehr wird allen bewusst werden, welch großartige Leistung Lena mit ihrem Oslo-Sieg vollbracht hat.
Ich hoffe, befürchte aber das gegenteil.

[Doktor Landshut]

Es gibt auch einige anmerkungen von Lena die drauf hindeuten das diese negativpublicity ihr nicht völlig am hübschen arsch vorbeigeht. Und es gibt halt ein nicht geringes restrisiko das es ihr irgendwann die lust auf die musik entgültig versaut.

Die schlimmste Angst liegt doch wohl bei den Fans. Dass alles hier auf eine Art Fernbeziehung hinauslaufen bzw. Lena die Beziehung aus eigennützigen Gründen aufkündigen könnte... ;)

[Tiny Tim]

Ich möchte es mal - bei größter Zustimmung zu Economist und bates - mit folgendem Szenario bzw. folgender Fragestellung versuchen:

Im Jahr 2015 bringt Lena ihr fünftes Album raus. Wie das vorhergehende ist es in mittleren Regionen der Albumcharts zu finden und kann damit rechnen, binnen Jahresfrist Goldstatus zu erreichen. Lena gibt Konzerte vor rund 1000 verzückten Zuschauern in großen und mittelgroßen Städten und macht nebenbei ihren Bachelor. Einige Fans haben ob dieses "Abstiegs" ihren Glauben an die Gerechtigkeit der Welt verloren und sich aus dem Forum verabschiedet, die einen still und heimlich, die anderen tränenreich, die dritten mit beißendem Zynismus. Andere, die erstaunt zur Kenntnis nehmen, dass Lena immer noch da ist und ambitionierte Popmusik macht, finden nach längerem "Umherschleichen" ins Forum und bereichern es mit ihren Erfahrungen.

Wäre an dieser Entwicklung irgendetwas zu bedauern? Nein!
Wäre es zu begrüßen, wenn die Verkaufszahlen doppelt oder dreifach so hoch wären? Ja!
Ist das von großer Bedeutung? Nein!

[Rolwin]

Wer glaubt, dass der durchschnittliche CD-Käufer sich seine Songs kauft, nur weil der Interpret am ESC/Casting teilgenommen hat, oder eben nicht teilgenommen hat, der irrt. Der Erfolg von GN beruht auch darauf, dass dieses Album so vielschichtig ist. Ich würde es schon fast einordnen in die Rubrik "Bravo Hits", es ist für jeden etwas dabei. Ich kenne Leute, denen ausschließlich 1M1 richtig gut gefallen haben und der Rest war für sie ok.
WAM ist nur eine Fassette von Lena und auch noch eine spezielle, die eben nur die Personen ansprechen, die es mögen. Vielleicht sind es nur noch 10% der Käufer von GN.
Ich habe unseren "musikalischen Leiter" unserer Tonträger-Abteilung (seit 30 Jahren im Geschäft) noch vor der Single-VÖ gefragt, wie er den Song einschätzt. Er fand den Song so wie Lena ihn gesungen hat recht gut (er kannte auch die vorherigen Versionen), aber er würde sich schon gewaltig irren, wenn das ein Hit würde. Die Chancen wären sehr gering, aber einen durchschnittlichen Verkauf würde er zustimmen.
Nun sitzen bei Universal/Brainpool ja auch keine unerfahrenen Leute die sicherlich ebenfalls gedacht haben, es kann ein Hit werden, aber die Chancen sind eher gering. Dass wir als Fans da eher in die positive Meinung bevorzugen, ist normal und somit ein 21. Platz etwas enttäuschend, weil wir die große Masse aus den Augen verloren haben.

Nun zum Song selber. Der Song wurde Lena vorgegeben, sie hat zugesagt aber auch deutlich gemacht, dass sie diesen Song auf ihre eigene Weise interpretieren will. Sie hatte Bock darauf, aus diesem Song etwas eigenständiges zu machen und ich denke, dass eine Nr.1 Chatplatzierung überhaupt nicht der Maßstab für ihre Interpretation war. So wie sie ihn gemacht hat, fand sie ihn, für sich toll und dass Universal ihn dann auch so veröffentlicht hat zeigt mir, dass Universal eben nicht nur Nr.1 Hits von Lena erwartet, sondern sie lassen Lena auch mal das eine oder andere ausprobieren. Wäre der Song im Original erschienen und nicht von Lena, wäre er überhaupt nicht in den Charts. Von daher, Hut ab, vor einem 21.Platz. Nun sagt die Platzierung nichts darüber aus, wie viele Tonträger verkauft worden sind. WAM ist auf dem Sound-Track, WAM als Single, WAM auf der Platin GN. Vielleicht ist am Ende Universal mit dem Ergebnis mehr als zufrieden, nur wir nicht, weil wir nicht über den Tellerrand schauen :)............

Edit: Sollte das neue Album wieder so vielseitig sein, wie Walter und auch ich das wünschen, steht einer neuen NR.1 nichts im Wege.

[Brummell]

Die schlimmste Angst liegt doch wohl bei den Fans. Dass alles hier auf eine Art Fernbeziehung hinauslaufen bzw. Lena die Beziehung aus eigennützigen Gründen aufkündigen könnte... ;)

Ich würde nicht die Formulierung eigennützige Gründe verwenden. Lena bezieht ihre Außenwirkung nicht zuletzt aus dem Gefühl des mit sich im Reinen seins, des sich Wohlfühlens bei dem was sie macht. Sie gibt das Glück weiter das sie in solchen Augenblickenauf der Bühne empfindet. Ich vermute, daß dies auch mit einem bestimmten Grundlevel ihrer Gestaltungsmöglichkeiten zusammenhängt. Das hängt nicht unbedingt mit Größe aber sehr wohl mit Qualität zusammen. Für eine Tour bedeutet das also die Zusammenarbeit mit guten Künstlern, einem guten Equipment und nicht unbedingt [Edit:] mittleren oder großen aber guten Lokations. Dies impliziert also wieder, daß auch für Touren in kleinerem Rahmen durchaus Geld in die Hand genommen werden muß.

Ein Buchautor oder auch ein Maler muß nicht aktuell erfolgreich sein um künstlerisch tätig zu sein, er muß es im wesentlichen nur schaffen seine Existenz zu sichern. Ein Filmregisseur oder -produzent muß zumindest im Durchschnitt kommerziell erfolgreich sein, da es im sonst nicht mehr gelingt seine Filme zu produzieren. Auch Bernd Eichinger hat die Filme die ihm wichtig waren durch kommerziell sehr erfolgreiche künstlerische Scheiße finanziert. Als professioneller Musiker liegst du irgendwie zwischen diesen beiden Exponenten. Gute Touren, gute Videos, gute Plattenproduktionen und ein Mindestmaß an Promotion kosten ihr Geld, so daß - um es ganz knallhart ökonomisch zu formulieren - Lena einen gewissen Mindestumsatz generieren muß, um Rahmenbedingungen zu haben in denen sie sich wohlfühlen und in denen sie sich entfalten kann. Eine Clubszene mit größeren Räumlichkeiten scheint es in den meisten deutschen Großstädten heute nicht mehr zu geben und ich kann mir Lena nicht als Act bei der Eröffnung eines Möbelhauses etc vorstellen und sie sich wohl auch nicht.

Edit: Dabei sehe ich Lenas Möglichkeiten ihre Nische zu finden keineswegs negativ, aber die Notwendigkeit eines gewissen kommerziellen Erfolgs für eine nachhaltige Karriere in der Musik darf man nicht negieren.

[bates]

Es gibt auch einige anmerkungen von Lena die drauf hindeuten das diese negativpublicity ihr nicht völlig am hübschen arsch vorbeigeht. Und es gibt halt ein nicht geringes restrisiko das es ihr irgendwann die lust auf die musik entgültig versaut.

Ich hoffe, befürchte aber das gegenteil.

Nun, auch hierzu kann ich nur sagen: Möglich ist natürlich alles, und was genau in Lenas hübschen Kopf vorgeht, weiß nur sie selbst. Vielleicht nippt sie gerade in diesem Moment an ihrem zweiten Frühstückskaffee und denkt "Kein Bock mehr, Alter" - who knows. Indessen halte ich mich aber lieber an das, was sie sagt (was man natürlich filtern und relativieren kann/muss, aber nicht zwangsläufig immer wieder ins Gegenteil verkehren muss - und sie hat ja nun schätzungsweise eine halbe Million Mal gesagt, dass sie mit der Musik weitermacht).

Und außerdem unterschlagt Ihr die positiven Erfahrungen, die Lena gemacht hat: Sie hat dieses Jahr als komplett unerfahrene Musikerin eine riesige Tournee in Riesenhallen mit insg. 70.000 Zuschauern mit Bravour gestemmt, sie hat ein Riesenpublikum begeistert, sie hat diese Begeisterung an neun Abenden einatmen können, sie weiß jetzt, dass sie das kann, und sie weiß, dass Tausende von Menschen das auch wissen. Glaubst Du nicht, dass ihr das vielleicht hundertmal wichtiger sein könnte als bekloppte Zeitungsartikel über Studium und Opel-Deal?

[Tiny Tim]

Eine Clubszene mit größeren Räumlichkeiten scheint es in den meisten deutschen Großstädten heute nicht mehr zu geben

Das ist eine derart allgemeine und unbestimmte Behauptung, dass sie weder beweisbar noch widerlegbar ist; auf gar keinen Fall taugt sie aber als Unterfütterung der implizit aus Deinem Beitrag hervortretenden Annahme, dass Lena mittelgroße oder große Hallen füllen müsse, weil es darunter nichts gebe. Für Konzerte zwischen 1000 und 2000 Zuschauern beispielsweise gäbe es in jeder der drei benachbarten Städte Osnabrück, Münster und Bielefeld geeignete Häuser (in die Halle Münsterland passen auch noch mehr Leute rein), und es fällt mir schwer zu glauben, dass außerhalb dieses Städtedreiecks tote Hose ist.

[vampire67]

Ich würde nicht die Formulierung eigennützige Gründe verwenden.
Du hast die formulierung falsch verstanden.
Es geht um 'eigennützige gründe' der fans


Eine Clubszene mit größeren Räumlichkeiten scheint es in den meisten deutschen Großstädten heute nicht mehr zu geben und ich kann mir Lena nicht als Act bei der Eröffnung eines Möbelhauses etc vorstellen und sie sich wohl auch nicht.
Es gibt da auch noch diverse weinfeste und ähnliches :X

[Brummell]

Das ist eine derart allgemeine und unbestimmte Behauptung, dass sie weder beweisbar noch widerlegbar ist; auf gar keinen Fall taugt sie aber als Unterfütterung der implizit aus Deinem Beitrag hervortretenden Annahme, dass Lena mittelgroße oder große Hallen füllen müsse, weil es darunter nichts gebe. Für Konzerte zwischen 1000 und 2000 Zuschauern beispielsweise gäbe es in jeder der drei benachbarten Städte Osnabrück, Münster und Bielefeld geeignete Häuser (in die Halle Münsterland passen auch noch mehr Leute rein), und es fällt mir schwer zu glauben, dass außerhalb dieses Städtedreiecks tote Hose ist.

Ich habe mit keinen Wort von der Notwendigkeit von mittleren oder größeren Hallen gesprochen [ich habe meinen obigen Post meine Formulierung nachträglich präzisiert, um das ganz klar zustellen] und dies auch nicht so gemeint. Ich meinte die privatwirtschaftliche Clubszene mit Livemusik deren Verschwinden ich in den 90er Jahren wahrgenommen habe. Deiner Antwort entnehme ich aber, daß derartige Lokations in den meisten Städten durch kleine "Hallen" substituiert wurden.

[Rolwin]

Die schlimmste Angst liegt doch wohl bei den Fans. Dass alles hier auf eine Art Fernbeziehung hinauslaufen bzw. Lena die Beziehung aus eigennützigen Gründen aufkündigen könnte... ;)

Richtig!....Man vergißt dabei vollkommen, dass Lena ein Bühnenmensch ist. Sie hat sich bei USFO beworben, weil sie auf die Bühne wollte und sich ausprobieren wollte. Und das hat geklappt und ihr viel Spaß gebracht. Das Resultat: Ich mache auch beim nächsten ESC mit, ich mache eine Tour. Nach dieser WAM-Single, schmeißt Lena ihre Bühnenlaufbahn über den Haufen? Wer das denkt, kennt Lena wirklich schlecht. Es werden jetzt vorerst keine großen Hallen sein, will sie ja auch nicht. Aber auf die Bühne, will sie schon, aber ohne einen Hype. Danach kann es langsam aufwärts gehen.

[Tiny Tim]

Ich habe mit keinen Wort von mittleren oder größeren Hallen gesprochen und dies auch nicht so gemeint. Ich meinte die privatwirtschaftliche Clubszene deren Verschwinden ich in den 90er Jahren wahrgenommen habe. Deiner Antwort entnehme ich aber, daß derartige Lokations in den meisten Städten durch "Hallen" substituiert wurden.

Nicht substituiert, die Hallen gab es schon vorher bzw. unabhängig davon. Ich sprach einfach nur von geeigneten Häusern; das können auch Stadthallen oder umgebaute Industriegebäude (z.B. Ringlokschuppen in Bielefeld) sein. Ich sehe nicht, warum Konzerte mittlerer Größe unbedingt in großen Clubs stattfinden müssen.

[Hollie60]

@Rolwin
Mal eine Frage an dich da du ja bei Saturn bist:
Ich war gerade bei meinem Saturn und da waren schon die Chart Maxis 1-20 neu bestückt. Warum ist eine, deren Name nicht genannt werden darf, (ich komm mir vor wie bei Harry Potter:-D) auf Platz 4? Kannst du mir das vielleicht erklären? Gibt es bei Saturn eine eigene Chartliste?

[Doktor Landshut]

Du hast die formulierung falsch verstanden.
Es geht um 'eigennützige gründe' der fans

Ja, so war das gemeint (hatte versäumt den Passus in Anführungszeichen zu setzen). Wenn Lena sich entscheiden würde, den hohen Erwartungen vieler ihrer Fans nicht nachzukommen und alternative Wege zu gehen bzw. kleinere Brötchen zu backen, könnte das von manchen evtl so aufgefaßt werden, als käme sie aus Eigennutz ihren "Verpflichtungen" nicht nach.

[Brummell]

Nicht substituiert, die Hallen gab es schon vorher bzw. unabhängig davon. Ich sprach einfach nur von geeigneten Häusern; das können auch Stadthallen oder umgebaute Industriegebäude (z.B. Ringlokschuppen in Bielefeld) sein. Ich sehe nicht, warum Konzerte mittlerer Größe unbedingt in großen Clubs stattfinden müssen.

Du verstehst mich schon wieder falsch. Mit Clubscene meinte ich eine deutlich kleinere Ebene mit Plätzen für maximal ein paar Hundert Personen.

[Brummell]

Ja, so war das gemeint (hatte versäumt den Passus in Anführungszeichen zu setzen). Wenn Lena sich entscheiden würde, den hohen Erwartungen ihrer Fans nicht nachzukommen und alternative Wege zu gehen, könnte das von manchen evtl so aufgefaßt werden, als käme sie aus Eigennutz ihren "Verpflichtungen" nicht nach.

Ok. Ich muß zugeben, daß ich das falsch verstanden habe.

[Rolwin]

@Rolwin
Mal eine Frage an dich da du ja bei Saturn bist:
Ich war gerade bei meinem Saturn und da waren schon die Chart Maxis 1-20 neu bestückt. Warum ist eine, deren Name nicht genannt werden darf, (ich komm mir vor wie bei Harry Potter:-D) auf Platz 4? Kannst du mir das vielleicht erklären? Gibt es bei Saturn eine eigene Chartliste?
Die Tonträger-Abteilung wird von meinem Kollegen betreut. Ich bin für einen anderen Bereich zuständig (TV).
Ich kann dir aber versichern, dass es keine Saturn eigene Chartliste gibt, außer der offiziellen.
Da ich heute nicht im Geschäft bin, muß ich meine konkrete Antwort auf morgen Abend vertagen über den 4. Platz. Hab auch keine Ahnung, wer dort im Moment steht.

[Brummell]

Aus der Pressemitteilung von Media Control:
In den Single-Charts setzt sich der Trend zu Songs fort, die von mehreren Künstlern gemeinsam aufgenommen wurden. So etablieren sich Sean Paul und Alexis Jordan mit "Got 2 Luv U" auf der Neun als beste Neulinge. Insgesamt tauchen sechs Kollaborationen in der aktuellen Top Ten auf.

Lena "What A Man"[=Abbildung des Covers] Lena steuerte mit "What A Man" einen Track zu Matthias Schweighöfers gleichnamiger Kinokomödie bei. Er debütiert auf Rang 21 – kommt aber nicht in die Nähe von Marlon Roudettes Titelsong "New Age", der erneut auf eins steht.

Maroon 5 feat. Christina Aguilera ("Moves Like Jagger") und Lucenzo feat. Don Omar ("Danza Kuduro") tauschen die Plätze. Sie holen sich jetzt Silber und Bronze.

[snowflake]

Spätestens bei der Akustik-Tour wird Lena sehen, wie viele Menschen noch hinter ihr stehen und ihre Musik hören wollen. Sich jetzt wegen des 21. Platzes Sorgen zu machen, dass sie die Lust verlieren wird, halte ich doch für etwas übertrieben.

[DerKnut]

Leute ihr blast hier einen Frosch auf, der hat schon einen Umfang im Jupiterniveau.

[mr.spock1968]

1. würde ich sehr stark zwischen Album- und Single-Charts differenzieren. Auf die Albumcharts bezogen stimme ich dir im Ansatz zu.
2. inwieweit ist den der Erfolg und die Beliebtheit bei der Musik wichtig? Macht das die Musik für einen persönlich besser oder schlechter?
3. Was soll der Vergleich mit Sportarten? Ist Musik für dich eine Art Wettkampf? Man merkt das doch viele hier ursprünglich aus der ESC-Ecke hier her gekommen sind...

Zu 3. Wie wird denn Erfolg "gemessen" ? Anhand von der Qualität? Oder anhand von Preisen oder Auszeichnungen?

Es ist für mich kein Wettkampf. Ich komme auch nicht aus der ESC-Ecke. Trotzdem wird Musik-Erfolg so gemessen. hört man ja immer wieder. Oder sollen die Radiosender sagen:

Hier ist gute Musik. Ich sage ja nicht das die Musik besser oder schlechter ist sondern nur was in der öffentlichkeit zählt. Im Sport sind es Medallien und Pokaleund Platzierungen.

[Matthias77]

Hatte einer schon das Positive des #21 erwähnt?
Lena ist der höchste Neueinstieg in die Charts dieser Woche.

21 NE Lena - What A Man
33 NE Sarah Engels - Only For You
38 NE Fler - Spiegelbild
63 NE Luxuslärm - Atemlos
76 NE Herbert Grönemeyer - Zu Dir


Hm.... Wenn das so stimmt, hat Einslive wohl ein Problem. Die spielen den höchsten Neueinsteiger normalerweise immer aus - wenn ich mich recht entsinne.
Da bin ich mal gespannt wie die das Problem lösen, falls es denn eines wird (sind die Zahlen nun fix?).

Das Problem lässt sich für 1Live ganz einfach lösen. Die zitierte Liste enthält nur die deutschen Neueinsteiger. Tatsächlich ist aber Got 2 Love U von Sean Paul & Alexis Jordan der meistverkaufte neue Song, nämlich auf Platz 9. Und der wird natürlich auch von 1Live bereits seit einiger Zeit regelmäßig gespielt. (siehe auch Airplaycharts: 1. Woche 64, 2. Woche 46, diese Woche wahrscheinlich schon Top 30). 1Live muss also nicht extra die WAM-CD suchen, sondern den Song nur kurz erwähnen. Aber das wäre dort ja immerhin auch schon eine Premiere.

[Lars]

Ich schätze mal, Lena wäre sehr zufrieden mit einer mittleren Popularität, die es ihr ermöglicht,
a) weiter die Musik machen zu können, die ihr gefällt, davon leben zu können und Anerkennung dafür zu erhalten
b) ein habwegs "normales" und "chilliges" Alltagsleben zu führen, z.B. den Semesterauftakt ohne Blitzlichtgewitter zu absolvieren und sich mit Freunden auch mal öffentlich sehen zu lassen, ohne dass Paparazzi-Videos in der Bild auftauchen oder Leute ihr zu dicht auf die Pelle rücken.
c) Zeit und Gelegenheit zu haben, sich auch in anderen Feldern zu erproben, z.B. Schauspielerei
Ein "Superstar"-Dasein mit beständigen Chartspitzenpositionen wäre da eher abträglich, weil zu kräftezehrend, zu kompromissbehaftet.
Dass das 1 Jahr quasi so war, war ja ganz nett, reicht nun aber auch. Das hat sie nun mehrfach gesagt. Und sie hat da auch recht mit. Und ich glaube, sie meint es auch so.

[Doktor Landshut]

Das hat sie nun mehrfach gesagt. Und sie hat da auch recht mit. Und ich glaube, sie meint es auch so.

Richtig, das Naheliegendste wäre, Lena einfach nur wörtlich zu nehmen und das Gesagte anzuerkennen. Das wäre aus meiner Sicht der größte Gefallen, den man ihr und sich selbst tun kann, nicht nur um damit einen Beleg zu erbringen, daß an der hier wohl mehrheitlich anerkannten Auffassung, Lena sei wahrhaftig und authentisch, auch was dran ist.

[Thophi]

Was interessiert mich die Öffentlichkeit. Ich hör die Musik die mir gefällt und nicht die, die der Öffentlichkeit gefällt. :suspekt: Und wenn ich mir die Single-Charts immer so anschaue, scheint die sogenannte "Öffentlichkeit" bis auf sehr wenige Ausnahmen einen extrem schlechten Musikgeschmack zu haben. Der gewaltige Unterschied zum Sport ist: Im Sport lässt sich die Qualität am Erfolg messen, in der Musik (oder allgemein der Kunst) ist das nunmal nicht so. Es hat das Erfolg, was die beste Promotion bekommt und am besten in das seichte Programm der Mainstream-Radiosender passt. Beim Film ist es ja nicht anders. Und in der Literatur genauso.

[US Fan]

Hello again, from outside of Germany. Much of my post may seem Off Topic, but it will explain why I have my feelings about the current apparent chart position.

First, I want to make clear I like Lena very much, and I like her pleasing voice, although it honestly is not in the category of Adele and Stephanie Heinzmann (and that is not a bad thing). I hugely like Lena's personality, which is shaped both by her unusual background, and her very high intelligence. That is why this forum is filled with highly intelligent people. Highly intelligent people recognize and appreciate other highly intelligent people, and she has become a hero in the sense that one likes to see someone like oneself have positive high visibility and success in the general public.

I am not swept by the emotionalism in this thread as although I have been following Lena since the start, I've only viewed this forum for 2-3 months. I joined only as it was required due to my continued viewing, not because I expected to comment at all.

In my last post, I partially commented on why the song would not be high on the charts. I got some nice and polite responses to my comment, but not on the part of my comment that relates to thread - chart placement.

As I stated in my last post, both the movie, and the song, What a Man were very highly cross-promoted. At the end of the huge promotion, the movie immediately came out, as did the What a Man album. The album was a success. Lena's What a Man was NOT available (except for the OST CD) for another week. I remind the audience here that the Good News album had great sales its first week, then dropped off greatly. Lena's WAM was not doing well on Amazon, partially due to the confusion of how (or if it were possible) to download it. One could observe constantly the status of the song on Amazon, which was disappointing. As a result, I expected not the best of rankings in the end. I also note that Marlon's contribution was easily and widely available.

Additionally, Lena had been subject to huge press attacks from about February 2010 until about August 2011, stopping when she had "disappeared" for a long enough time. She then came back with her own press offensive. The attacks on Lena were severe and persistent. Even while she was in Dusseldorf, as the unofficial host who brought Eurovision and its related commerce and attention to Germany. I find this very strange. None of this could have helped the ranking of WAM, as the buying public does not just consist of the members of this forum.

I wish all here well, and especially wish Lena well. Going to the Uni was a very smart thing, and taking the pressure off herself and the fans by making it clear things would now go at a slower pace. Academic credentials are very important in Germany, and even if she continues in Show Business, that may not continue forever. I have always expected her to go into film acting next, and still think so. We can then still be fans, but in a different way.

Note to the Administrator: Most of the threads here cannot be translated via Google or Microsoft, and those that can are obscured by "Hotlinking" warnings.

[helo333]

:winkb: Englisch Thread: ---> http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/forumdisplay.php?60-News-and-Basics :nick:

[US Fan]

:winkb: Englisch Thread: ---> http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/forumdisplay.php?60-News-and-Basics :nick:

The English thread is much too "basic."

[Zampano]

:winkb: Englisch Thread: ---> http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/forumdisplay.php?60-News-and-Basics :nick:

Although in english, I think US Fan's post is very much appreciated in this thread...

[Brummell]

Although in english, I think US Fan's post is very much appreciated in this thread...

Dito., especially because (for me) the English thread is sometimes a bit "off Broadway" and quite often you (I) don't follow the discussions there as consequently as necessary.

[Tiny Tim]

Du verstehst mich schon wieder falsch. Mit Clubscene meinte ich eine deutlich kleinere Ebene mit Plätzen für maximal ein paar Hundert Personen.

Dann kann ich Dir allerdings erst recht nicht folgen, da auch für diese Größenordnung mir ad hoc mehrere Clubs einfallen wie z.B. der Hyde Park und der Rosenhof in Osnabrück sowie das Aladin in Bremen (letztere beide sind übrigens umgebaute Kinos; ich wette, da gibt es Parallelen in mehreren oder gar vielen weiteren Städten).

Ansonsten hilft es für die generelle Diskussion vielleicht sich zu vergegenwärtigen, dass Lena schon nach dem Sieg bei USFO, als dieser Monsterhype noch gar nicht absehbar war, mit großer Bestimmtheit sagte, dass man sie jetzt vom Showbusiness nicht mehr wegbekomme. Sie wollte und will eben unbedingt auf die Bühne; die Größe ist ihr nicht wichtig. Sie sagt das ja auch immer wieder, aber ich werde mich wohl daran gewöhnen müssen, dass es immer den einen oder anderen geben wird, der einfach nicht zuhört. Was soll's; letztlich sagt das, was hier geschrieben wird, ohnehin nichts über Lena aus, sondern nur über diejenigen, die es schreiben.

[Kölscher Jung]

Ich möchte es mal - bei größter Zustimmung zu Economist und bates - mit folgendem Szenario bzw. folgender Fragestellung versuchen:

Im Jahr 2015 bringt Lena ihr fünftes Album raus. Wie das vorhergehende ist es in mittleren Regionen der Albumcharts zu finden und kann damit rechnen, binnen Jahresfrist Goldstatus zu erreichen. Lena gibt Konzerte vor rund 1000 verzückten Zuschauern in großen und mittelgroßen Städten und macht nebenbei ihren Bachelor. Einige Fans haben ob dieses "Abstiegs" ihren Glauben an die Gerechtigkeit der Welt verloren und sich aus dem Forum verabschiedet, die einen still und heimlich, die anderen tränenreich, die dritten mit beißendem Zynismus. Andere, die erstaunt zur Kenntnis nehmen, dass Lena immer noch da ist und ambitionierte Popmusik macht, finden nach längerem "Umherschleichen" ins Forum und bereichern es mit ihren Erfahrungen.

Wäre an dieser Entwicklung irgendetwas zu bedauern? Nein!
Wäre es zu begrüßen, wenn die Verkaufszahlen doppelt oder dreifach so hoch wären? Ja!
Ist das von großer Bedeutung? Nein!

Würde mir sehr gut gefallen, wenn es so kommen würde. Aber eines weiss ich bestimmt. Dass ich mich nicht vorzeitig aus dem Forum verabschieden werde. Und wenn ich hier ganz alleine bin und mit mir selber diskutiere.

[LilyHydrangea]

Hu, da erlaubt man es sich mal zwei Tage in die Realität zurückzukehren (besser gesagt die Realität erlaubt es sich, einen mit Hausaufgaben, Schullektüren usw. zu ersticken) und schon geht hier die Post ab. Hoffen wir mal, dass ich nicht mit der Moralkeule erschlagen werde, wenn ich jetzt hier meine Meinung äußere:

Ich bin schlicht und ergreifend enttäuscht.

Nein, natürlich nicht von Lena. Die hat uns das meiner Meinung nach beste, coolste, lustigste und hochwertigste Musikvideo ihrer bisherigen Karriere geschenkt, viele intelligente Interviews gegeben und mir sogar gezeigt, dass um halb sieben in den Ferien aufstehen und ein Morgenmagazin gucken auch gleich mal einen ganzen Tag verschönern kann. Gut, man kann einen Auftritt im Morgenmagazin nicht mit einem ESC-Auftritt vor Millionen von Zuschauern vergleichen, aber dieses kleine wunderschöne kuschelige Geschenk, das sie uns bei diesem Auftritt gemacht hat, ist seit dem 2.9. Platz 1 meiner meistgespielten Lenavideos.

Von wem bin ich aber dann enttäuscht?

Erst einmal natürlich von allen "Fans", die letztes Jahr noch ihr Deutschlandfähnchen geschwenkt haben und denen heute aufgefallen ist, dass Lena ja doch nicht singen kann und total eingebildet geworden ist. Dann von den Radiosendern, die genau das Gleiche durchgezogen haben und sich im Grunde wie ein Dieter Bohlen oder Detlef D! Soost verhalten, die in Castings irgendwelche Kandidaten coachen und nach der Show sofort fallen lassen um sich anderen, Erfolg versprechenderen Dingen zu widmen. Ich hatte vor allem nach der Mission Titelverteidigung, die ja durch USFD sehr durchdacht vorbereitet war (ich fand die Songauswahl von Good News schon immer besser als die von MCP) gehofft, dass dieses übliche Castingverhalten mal NICHT das gängige Muster ist. Denn diese Titelverteidigung war der weitaus unbequemere Weg für alle Beteiligten, was man auch an den Pressereaktionen sehen konnte. Hätte man ein neues Gesicht gecastet und hätte dieses den 20. Platz beim ESC erreicht, hätten die BLÖD & Co. sich eventuell das Maul darüber zerrissen, dass dieser neue Deutschlandvertreter eben nicht Lena war und folglich nicht gewinnen konnte, aber die Frage ist, ob jemand Stefan Raab und allen am USFX-Konzept Beteiligten irgendetwas vorwerfen hätte können wie es in diesem Fall geschehen ist (Größenwahn, Deutschland durfte nicht selbst den Teilnehmer für den ESC festlegen usw.usw.) Das USFD-Konzept erhielt auch negative Pressekritiken und anscheinend waren die Einschaltquoten ja jetzt auch nicht so toll für einen ESC-Vorentscheid. Angesichts der Tatsache, dass das Ganze eine reine Lena-Show war, fand ich Einschaltquoten von zwei Millionen Leuten eigentlich super - die Frage ist nur wie das die Leute von ARD/ProSieben sehen. Irgendeinen Grund wirds ja gehabt haben, dass das öffentlich-rechtliche Radio Lena - mit einigen Ausnahmen - ignoriert, während sie bei ProSieben immer noch Auftritte in Shows wie SdR bekommt. Ich sehe schon, wie jetzt mindestens drei Leute aus diesem Forum auf mich einreden werden, ich würde dieses Ignoriertwerden von Seiten der Öffentlich-Rechtlichen als viel zu wichtig betrachten. Vielleicht ist es ja nicht wichtig aber es enttäuscht mich schon, vor allem da USFO für mich die einzige Castingshow ist, bei der auch Wert darauf gelegt wird, dass der Gewinner langfristig erfolgreich bleibt. Sicher hat da auch der ESC-Gewinn eine große Rolle gespielt, aber ich denke, auch wenn Lena schlechter abgeschnitten hätte, hätte Brainpool sich weiter um sie gekümmert. Und jetzt wird Lena von den Radiostationen nicht mehr unterstützt (Ausnahme natürlich HR3, der mittlerweile wahrscheinlich 1Live als Pro-Lena-Sender Deutschlands abgelöst hat) ignoriert und DAS enttäuscht mich. Auch wenn es vielleicht komplett unwichtig ist und Radio-Airplay eine viel geringere Bedeutung hat als manche annehmen aber MICH enttäuscht es.

Somit weiß ich nicht ob ich mich über Platz 21 jetzt freuen soll oder nicht. Irgendwie kann ich es nicht, dafür enttäuschen mich zu viele Dinge. Andererseits hoffe ich dass durch Schlag den Raab usw. noch ein bisschen Luft nach oben drin ist. Das Ende von Lenas Karriere wird der Chartplatz natürlich nicht bedeuten, aber für die erste Nach-ESC-Single wär ne bessere Platzierung schon schön gewesen...

[Kölscher Jung]

... Das Ende von Lenas Karriere wird der Chartplatz natürlich nicht bedeuten, aber für die erste Nach-ESC-Single wär ne bessere Platzierung schon schön gewesen...

Guter Post und dieses Fazit kann man so stehen lassen.

[Tiny Tim]

Ich glaube, jemand schrieb es schon, aber ich schreibe es zur Sicherheit (und aus Trotz? ;)) noch mal:

Niemand ist in irgend einer Weise "verpflichtet", eine CD zu kaufen, nur weil er den Interpreten in irgend einer Weise gut findet. Das wäre ja noch schöner. Ich finde es sowieso merkwürdig, wenn regelrecht dazu aufgerufen wird, ein bestimmtes Produkt zu kaufen, um dadurch Verbundenheit mit dem Künstler zu demonstrieren. Das eine hat mit dem anderen fast nichts zu tun. Insofern hebe ich auch noch einmal mit ausdrücklicher Zustimmung hervor, was Rolwin geschrieben hat: eine Single wie What a Man kauft man in aller Regel nur dann, wenn man das Titellied unbedingt zu Hause haben will. Man kauft sie nicht, weil die Interpretin irgendwelche Preise gewonnen hat oder weil man sie sympathisch findet oder weil irgendwelche Leute erwarten, dass man sie kaufen soll. Und dann kommt es eben allein darauf an, ob man dieses Lied immer mal wieder hören möchte. Ich habe den Eindruck, viele vergessen, dass die allermeisten Leute sowieso keine CDs hören und auch gar keinen distinkten Musikgeschmack haben, sondern halt das hören, was im Radio gespielt wird. Selbst die über 600.000 Leute, die Satellite gekauft haben, machen ja noch nicht mal ein Prozent der geschäftsfähigen Bevölkerung in Deutschland aus. Insofern erschließt es sich mir auch nicht, wie man von irgendeiner anonymen Masse enttäuscht sein kann, weil sie eine bestimmte CD nicht kauft. What a Man nicht zu kaufen, heißt nicht, Lena zu "verraten". Aus der Tatsache, dass jemand diese Single nicht gekauft hat, kann man gar nichts schließen; vor allem deshalb, weil er ja noch eine Menge Zeit hat, um das nachzuholen. ;)

[vampire67]

Hello again, from outside of Germany. Much of my post may seem Off Topic, but it will explain why I have my feelings about the current apparent chart position.
Not much to excuse as it's totally not off topic.

I think you might be right about the timing.
You as a rather newbe may not remember the timing of her ESC2011 track TBAS in february.
There were similar strange timing issues about the songs being released on begin of the week, while the chart week start friday.
Also there were several smaller download platforms that did not release the song at first due to difficulties with the label. If I remember correct, there were also serious rumors of some store sales not being counted.
To make matters short the song just missed the No1 position by a small margin and music blog at oljo.de already accused her label to sabotise the release.

I rather thing about that now, after several discussion during fan meetings, that Brainpool might be still a novice player in the music market. They don't have that much experience in bigger commercial ventures in that market. Hence some decitions might be questionable and another timing might have improved results.
You also remember that they also frequenty block Youtube in favor of smaller german video platforms, hence also limiting promotion to these closed groups.
However we don't know if the mastermind behind all this is not Lena herself trying to limit any further attempt of a new hype. So we should accept these as facts and not complain to much about the results caused by this.
The only thing I'm realy completly disapponted is the behaviour of german radio. Nobody is wanting to put WAM into heavy rotation. However the complete ignorance of wide ranges of radio stations towards WAM is something to realy complain about.

[Doktor Landshut]

Niemand ist in irgend einer Weise "verpflichtet", eine CD zu kaufen, nur weil er den Interpreten in irgend einer Weise gut findet. Das wäre ja noch schöner.

Danke @Walter, jetzt habe ich wieder ein reines Gewissen... :X ;)

[nobody_0991]

Lena steigt auf der 21 ein, mal sehn wie sichs entwickelt.

[bates]

Danke @Walter, jetzt habe ich wieder ein reines Gewissen... :X ;)

Schließe mich an; habe die CD bisher auch noch nicht ;). Die kommt wahrscheinlich in meine nächste Amazon-Sammelbestellung.

[gauloises]

Although in english, I think US Fan's post is very much appreciated in this thread...

I agree.


At the end of the huge promotion, the movie immediately came out, as did the What a Man album. The album was a success. Lena's What a Man was NOT available (except for the OST CD) for another week. I remind the audience here that the Good News album had great sales its first week, then dropped off greatly.

That's true, but "Good News" was really pushed with three own TV-Shows, reaching in the last show about 3 million viewers. That was an ultra-kind of promotion. There is not really a compare to WAM.

[mr.spock1968]

Warum sollte man sich hier so etwas wie rechtfertigen weil man sich für die Charts interessiert? Kann mir das jeman plausibel beantworten?
Warum gibt es sie dann überhaubt? Aus jux und dollerei?

[SchokoCappuccino]

Trotz "nur" Platz 21 ist sie aber beste Neueinsteigerin in dieser Woche! Immerhin. ;)

[Tiny Tim]

@mr.spock1968: Niemand muss sich für seine Interessen rechtfertigen. Allerdings besteht ein wichtiger Unterschied zwischen dem Ausbreiten seiner Interessen und dem Ausformulieren von problematischen Implikationen, die aus diesen Interessen folgen. Problematisch sind sie dann, wenn dadurch die Integrität Anderer berührt wird. Im konkreten Fall bedeutet das, dass das an sich unproblematische Interesse an Musikcharts problematische Folgen zeitigt, wenn aus der an sich bedeutungslosen Tatsache, dass What a Man in der ersten Woche auf Platz 21 liegt, die Schlussfolgerung gezogen wird, dass Lenas künstlerische Karriere gefährdet sei. Wohlgemerkt, das ist nicht für Lena problematisch, sondern für die Integrität dieses Forums, denn dieses Forum hat zur Voraussetzung, dass das Interesse an Lena nicht an kommerziellen Kennzahlen festgemacht wird, sondern aus ihrer Besonderheit als Mensch und Künstlerin folgt. Wenn diese Voraussetzung unterhöhlt wird, wird sie unglaubwürdig; es wird dann der Eindruck erweckt, dass das Abhängigmachen von Lenas künstlerischem Standing von ihren Chartspositionen gleichberechtigt neben der Unterstützung Lenas unabhängig von kommerziellen Kennzahlen steht. Mit einer solchen Unentschiedenheit würde das Forum sich aber lächerlich machen; in dieser Frage kann es keine Neutralität geben.

Und warum es Charts gibt? Ganz einfach, weil das Popbusiness eben zu einem ganz erheblichen Teil Business ist.

[mr.spock1968]

Trotz "nur" Platz 21 ist sie aber beste Neueinsteigerin in dieser Woche! Immerhin. ;)

Ja aber nicht bester Neueinsteiger. Das sind Sean Paul & Alexis Jordan

[mr.spock1968]

@mr.spock1968: Niemand muss sich für seine Interessen rechtfertigen. Allerdings besteht ein wichtiger Unterschied zwischen dem Ausbreiten seiner Interessen und dem Ausformulieren von problematischen Implikationen, die aus diesen Interessen folgen. Problematisch sind sie dann, wenn dadurch die Integrität Anderer berührt wird. Im konkreten Fall bedeutet das, dass das an sich unproblematische Interesse an Musikcharts problematische Folgen zeitigt, wenn aus der an sich bedeutungslosen Tatsache, dass What a Man in der ersten Woche auf Platz 21 liegt, die Schlussfolgerung gezogen wird, dass Lenas künstlerische Karriere gefährdet sei. Wohlgemerkt, das ist nicht für Lena problematisch, sondern für die Integrität dieses Forums, denn dieses Forum hat zur Voraussetzung, dass das Interesse an Lena nicht an kommerziellen Kennzahlen festgemacht wird, sondern aus ihrer Besonderheit als Mensch und Künstlerin folgt. Wenn diese Voraussetzung unterhöhlt wird, wird sie unglaubwürdig; es wird dann der Eindruck erweckt, dass das Abhängigmachen von Lenas künstlerischem Standing von ihren Chartspositionen gleichberechtigt neben der Unterstützung Lenas unabhängig von kommerziellen Kennzahlen steht. Mit einer solchen Unentschiedenheit würde das Forum sich aber lächerlich machen; in dieser Frage kann es keine Neutralität geben.

Es ist nicht bedeutungslos das sie auf 21 eingestiegen ist. Wer sagt das und warum?
Ist das nicht ein wenig übertrieben?. Man sollte sich auch mal Gedanken darüber machen das auch die Charts zum Geschäft gehören. Lena macht Musik und diese muss vermarktet werden damit der Fan oder wer auch immer sie erwerben kann. Sie könnte ihre Musik ja auch so ins Netzt stellen für Lau. Aber wer kommt dann für die Unkosten auf?
Ich will hier gar nicht die Qualität in Abhängigkeit von der Chartposition stellen da auch die Charts ja nur ein Abbild des jetzigen Verkaufs oder Umsatzvolumen ist. Dieser richtet sich ja auch nach den anderen Platzierungen.

[woelfen]

Falls es jemand noch nicht weiß und gerne wissen möchte: Das WAM Video ist bei Eitjuhns derzeit auf Platz 3 der Videotschaats, war da auch scho ne ganze Weile auf Platz 1. Ist aber auch nicht so wichtig, von Lena lernen heißt (auch) chillen lernen.

[mr.spock1968]

Falls es jemand noch nicht weiß und gerne wissen möchte: Das WAM Video ist bei Eitjuhns derzeit auf Platz 3 der Videotschaats, war da auch scho ne ganze Weile auf Platz 1. Ist aber auch nicht so wichtig, von Lena lernen heißt (auch) chillen lernen.

Bei itunes auch. Dort war es auch lange auf der 1.

Ich depp sehe erst jetzt das wir das gleiche meinen. :aua:


:whistle:

[woelfen]

Das meinte ich auch !

[Tiny Tim]

@mr.spock1968: So dreht sich die Diskussion immer nur im Kreis.

Niemand streitet ab, dass Charts zum Geschäft gehören und dass Platten verkauft werden müssen. Das ist aber nicht der Grund, warum wir hier sind. Wer hier angemeldet ist, weil Lena viele Platten verkauft hat, ist aus einem nichtigen Grund hier angemeldet und wird sich vermutlich irgendwann verziehen. Übrigbleiben und weiterhin hinzukommen werden diejenigen, die an Lena als Künstlerin und Mensch interessiert sind. Für sie spielen die Charts nur eine kleine, tendenziell vernachlässigbare Nebenrolle.

[jule.loves.lena]

Ich bin mit Platz 21 eigentlich ganz zufrieden :).Ist doch gut so. Vielleicht steigt es ja noch,was ich hoffe.Und das positive ist ja,dass es der höchste Neueinstieg ist.

[mr.spock1968]

@mr.spock1968: So dreht sich die Diskussion immer nur im Kreis.

Niemand streitet ab, dass Charts zum Geschäft gehören und dass Platten verkauft werden müssen. Das ist aber nicht der Grund, warum wir hier sind. Wer hier angemeldet ist, weil Lena viele Platten verkauft hat, ist aus einem nichtigen Grund hier angemeldet und wird sich vermutlich irgendwann verziehen. Übrigbleiben und weiterhin hinzukommen werden diejenigen, die an Lena als Künstlerin und Mensch interessiert sind. Für sie spielen die Charts nur eine kleine, tendenziell vernachlässigbare Nebenrolle.

Ich glaube niemand ist deswegen hier. Auf diese Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Das ist übrigens das einzige Fanforum wo ich angemeldet bin. Das andere ist das IOFF das aber für mich nicht als FanForum gilt.

[punkrock]

Ich überlege mir übrigens, mich bei Lena & Walter in Chartsgelassenheit umschulen zu lassen. So ganz reizlos ist diese entspannte Sichweise gar nicht. Auch wenn ich, wenn das Album da ist, dann wahrscheinlich trotzdem wieder dolle umkippe, weil das einfach irgendwie auf Platz 1 gehört und ich mit Platz 17 unzufrieden wäre. :)

[Fluxxxie]

Niemand streitet ab, dass Charts zum Geschäft gehören und dass Platten verkauft werden müssen. Das ist aber nicht der Grund, warum wir hier sind. Wer hier angemeldet ist, weil Lena viele Platten verkauft hat, ist aus einem nichtigen Grund hier angemeldet und wird sich vermutlich irgendwann verziehen. Übrigbleiben und weiterhin hinzukommen werden diejenigen, die an Lena als Künstlerin und Mensch interessiert sind. Für sie spielen die Charts nur eine kleine, tendenziell vernachlässigbare Nebenrolle.

Das wird mir jetzt zu absolut und resolut.
@WS: Du verallgemeinerst deine Meinung viel zu stark.
Ich bin zu gleichen Teilen an Lena als Sängerin und als erfolgreiche (in Business-Sinn) Entertainment Lady interessiert, die hohe Chart Positionen erzielt oder tolle, amüsante Unterhaltung in Fernsehen bringt.
Der "künstlerische" Aspekt (in der Richtung: nur kein Kommerz) ist mir herzlich schnuppe, solange mir gefällt, was Lena an Unterhaltung bietet.
Ohne gute Chartpositionen (oder hohe Einschaltquoten) wird zwar nicht die künstlerische Karriere darunter leiden, aber die Businessseite des Geschäfts, und damit auch die Möglichkeiten eingeschränkt, die Lena momentan hat.
Egoistischerweise sehe ich Lena lieber öfter, als einmal im Jahr in einem künstlerischen Nischenprogramm, und dafür ist ein kommerzieller Erfolg notwendig.

[ptp]

I have always expected her to go into film acting next, and still think so. We can then still be fans, but in a different way.

I also expect her to go into film acting. Her voice is remarkable, but not great and her songs have no consistent style. Also I regard her as very ambitious and I think it won't be satisfying for her to continue singing receiving a much lower level of attention.

[Tiny Tim]

@Fluxxxie: Ist ja schön und gut, aber was machst Du, wenn Deine ziemlich luxuriöse Haltung unhaltbar wird, weil Lena die kommerziellen Spitzenpositionen, die Du sehen willst, nicht mehr erreicht? Eins scheint klar: Du wirst Dich dann zu einer Entscheidung genötigt sehen, welcher von den beiden Aspekten Dir wichtiger ist. Der Unterschied zwischen ihnen ist ja nicht nur ein "moralischer", sondern auch ein pragmatischer: auf Lenas Charakter und ihr Talent ist Verlass, auf die Kaufbereitschaft der allgemeinen Masse nicht. Wenn letztere abnimmt, ist ersteres immer noch da. Das ist der pragmatische Grund für mich, diese klare (für Dich zu apodiktische) Haltung einzunehmen.

[Thophi]

Warum sollte man sich hier so etwas wie rechtfertigen weil man sich für die Charts interessiert? Kann mir das jeman plausibel beantworten?
Warum gibt es sie dann überhaubt? Aus jux und dollerei?

Ich spreche die ganze Zeit außschließlich von den Single-Charts. Und die könnte man mMn tatsächlich abschaffen. Und die Single gleich mit. Die Single ist doch nur noch ein Relikt aus Vinyl-Zeiten und ist eigentlich schon seit der Einführung der CD überflüssig und im Grunde nur noch ein Marketingwerkzeug um Alben zu verkaufen. Wenn es um den kommerziellen Erfolg von Lena geht, sind Alben und Konzerte um ein vielfaches wichtiger.

[Tiny Tim]

Also ich bin sehr zufrieden, mich mit der Single What a Man (3,99 €) begnügen und auf die Platin-Edition von Good News (ca. 16,99 €) verzichten zu können. Außerdem haben Künstler so die Möglichkeit, zwischendurch einen neuen, einzelnen schönen Song als hard copy zu verkaufen, ohne ihn für das nächste Album aufsparen zu müssen.

[Rolwin]

Warum sollte man sich hier so etwas wie rechtfertigen weil man sich für die Charts interessiert? Kann mir das jeman plausibel beantworten?
Warum gibt es sie dann überhaubt? Aus jux und dollerei?
Eigentlich sagen die Charts nichts konkretes aus, denn sie beinhalten keine Stückzahlen. Theoretisch könnte eine Nr.1 in der folgenden Woche auf Platz 50 absacken. Deshalb muß die Nr.1 keinesfalls den allgemeinen Musikgeschmack treffen. Ein Titel der sich über lange Zeit in den Charts hält (egal welcher Platz) ist häufig der bessere. Charts sind erst aussagekräftig, wenn man sie über einen langen Zeitraum verfolgt. Ansonsten ist es kaffeesatzleserei was den allgemeinen Musikgeschmack betrifft.
Viele Radiostationen nehmen diese Charts zu Hilfe für ihre Airplays und das ist der eigentliche Grund für die Musikindustrie solch eine Liste zu erstellen.

[j_easy]

:gutenabend:

Lenas bisherigen Erfolge als Grund für sein Fan-sein zu definieren wäre natürlich ziemlich eigenartig - zumal es ja national & international über einen längeren Zeitraum erfolgreichere Künstlerinnen gibt, an die man sich "ranhängen" kann ;)
Was aber als Fan normal ist, dass man sich über die Erfolge seines Idols freut und über Misserfolge ärgert, nur fallen mir bei Lena keine direkten Misserfolge ein, eher das Schlechtreden durch die Presse und böswillige Privatpersonen zu bestimmten Zeiten.

Ich bin ebenfalls der Meinung, wenn es mir auch nicht immer leicht fällt, dass man auf Lenas Aussagen hören und (S)sie auch ernst nehmen sollte. Nach Lenas Aussage möchte Sie nicht dauerhaft, als eine Art Superstar im zu gleißenden Rampenlicht stehen, mit allen Nachteilen die sich daraus ergeben. Sie möchte Ihr Dasein als Künstlerin mit Ihren Interessen (Studium / Ballett) und einem relativ normalen Privatleben verbinden.

Also seien wir gelassen und freuen uns auf die Dinge die da kommen ...

Lieber chillen als Frust schieben, wie aufgrund der Charts ;)

:wub:

[gauloises]

Irgendeinen Grund wirds ja gehabt haben, dass das öffentlich-rechtliche Radio Lena - mit einigen Ausnahmen - ignoriert, während sie bei ProSieben immer noch Auftritte in Shows wie SdR bekommt. Ich sehe schon, wie jetzt mindestens drei Leute aus diesem Forum auf mich einreden werden, ich würde dieses Ignoriertwerden von Seiten der Öffentlich-Rechtlichen als viel zu wichtig betrachten.

Nö, ich will nicht auf Dich einreden ;). Denn unabhängig davon, welchen Stellenwert man dieser "Ignorierung" seitens der ARD-Wellen beimisst: Dass eine solche stattfindet, kann nicht bestritten werden. (Ich räume selbstkritisch ein, dass ich vor zwei Wochen noch damit rechnete, dass sich nach dem Release die Playlists im Radio ändern - nicht im Sinne einer heavy rotation, aber doch so, dass Lena "fair" zum Zug kommt. Ich habe mich bis auf Weiteres geirrt.)

Ich kann mir immer noch nicht abschließend erklären, worauf dieses ARD-Phänomen - und nicht WDR-Phänomen, Dein Post, BirthysFireflies, ist einer der sehr wenigen, der diesen feinen Unterschied benennt - zurückzuführen ist. Möglicherweise nehmen Redakteure Lena als Casting-Produkt wahr und wollen sich davon abgrenzen. (Wobei ich eine solche Haltung eher im "Feuilleton" als in den Stuben von Publikumswellen verorten würde.) Vielleicht geht es eher um Politik, nach dem Motto "The Gremlins strike back". (Wobei ich anzweifeln würde, dass irgendwelche ARD-Zirkel mächtig genug wären, eine Single zu torpedieren.) Oder die Leute rufen bei den Radiostationen an und flehen: "Bitte keine Lena mehr!" (Eine Annahme, die ich, gelinde ausgedrückt, schon immer als paranoid empfand.) Oder es liegt einfach die simple und auch deprimierende Tatsache vor, dass manche gesellschaftliche Akteure (die ARD-Wellen wären dann einer davon) immer etwas Neues suchen, bzw. in Lenas Worten: "Dann war es eine Neuigkeit, dass ich jetzt scheiße sein soll" (http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article13582732/Ich-finde-ich-bin-ein-ziemlich-guter-Mensch.html).

Wie auch immer: Ohne das Radio-"Boykott" zur Apokalypse erklären zu wollen (im Übrigen finde ich Platz 21 geil! :P), ist für mich die Beschäftigung mit dieser Frage allemal interessanter als irgendwelche Thesen darüber, dass das Label oder wer auch immer mit Download-Restriktionen oder zu kleinen Liefermengen oder aufgrund einer Unerfahrenheit im Kapitalismus (:ugly:) Bockmist gebaut hätte.

[bates]

@Fluxxie: Walter Sobchak geht es - wenn ich ihn richtig verstehe - ebensowenig wie mir darum, eine Zukunft Lenas als Nischenmusikerin vorherzusagen oder gar zu wünschen. Ich bin relativ zuversichtlich gestimmt, dass Lena im größeren Stil erfolgreich und präsent sein wird und dass man sie nach wie vor recht häufig zu sehen bekommt - ja, möglicherweise auch in anderen Kontexten als Musik (auf ihre erste Rolle als Psychopathin freue ich mich durchaus ;)). Es geht es nur darum zu fragen, was im Zweifel wichtiger ist und worauf es eigentlich ankommt. Es besteht aus zwei Gründen kein Anlass, einen "Abstieg" Lenas zur "Nischenkünstlerin" zu fürchten: a. weil er sehr, sehr unwahrscheinlich ist, und weil er b., wenn er denn aber doch einträte, nicht schlimm wäre. Man hätte als Fan nichts zu verlieren - abgesehen von der Höhe der Auftrittsfrequenz, aber die wird sowieso nie wieder so hoch sein wie in den letzten 1,5 Jahren.

[Tiny Tim]

wenn ich ihn richtig verstehe

tust Du :)

Ich möchte noch an einen wichtigen Aspekt erinnern. Lena könnte nach eigener Aussage von ihren bisherigen Einkünften die nächsten zehn Jahre leben, ohne zu arbeiten. Allein das verschafft ihr bereits große Gelassenheit und Sicherheit. Sie kann sich künstlerisch völlig frei entwickeln, wofür sie auch das Talent und den kreativen Geist hat, ist eine beeindruckende Persönlichkeit und eine atemberaubend schöne Frau, außerdem witzig, schlagfertig und sympathisch im Übermaß. Die Befürchtung, ausgerechnet sie könnte an den Rand des Marktes gedrängt und nicht mehr nachgefragt werden, mutet so grotesk an, dass sie wirklich zum Lachen ist.

Ja, ich glaube, ich ersetze künftig :sad1: durch :-D.

;)

[Rolwin]

Oder es liegt einfach die simple und auch deprimierende Tatsache vor, dass manche gesellschaftliche Akteure (die ARD-Wellen wären dann einer davon) immer etwas Neues suchen, bzw. in Lenas Worten: "Dann war es eine Neuigkeit, dass ich jetzt scheiße sein soll" (http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article13582732/Ich-finde-ich-bin-ein-ziemlich-guter-Mensch.html).


So läuft der Lachs! Hast du ernsthaft geglaubt, dass die Radiostationen besser sind, als die schreibende Presse? Bis zum ESC 2011 haben sie sich verpflichtet wohlwollend darüber zu sprechen, es war ja ihr eigenes Baby (wir haben die jungen Wellen mit ins Boot genommen). Die Aussage bei USFO den Sieger weiterhin künstlerisch zu begleiten, stammt von Stefan Raab und der hält sein Wort.

[Lars]

Problematisch sind sie dann, wenn dadurch die Integrität Anderer berührt wird. Im konkreten Fall bedeutet das, dass das an sich unproblematische Interesse an Musikcharts problematische Folgen zeitigt, wenn aus der an sich bedeutungslosen Tatsache, dass What a Man in der ersten Woche auf Platz 21 liegt, die Schlussfolgerung gezogen wird, dass Lenas künstlerische Karriere gefährdet sei. Wohlgemerkt, das ist nicht für Lena problematisch, sondern für die Integrität dieses Forums, denn dieses Forum hat zur Voraussetzung, dass das Interesse an Lena nicht an kommerziellen Kennzahlen festgemacht wird, sondern aus ihrer Besonderheit als Mensch und Künstlerin folgt. Wenn diese Voraussetzung unterhöhlt wird, wird sie unglaubwürdig; es wird dann der Eindruck erweckt, dass das Abhängigmachen von Lenas künstlerischem Standing von ihren Chartspositionen gleichberechtigt neben der Unterstützung Lenas unabhängig von kommerziellen Kennzahlen steht. Mit einer solchen Unentschiedenheit würde das Forum sich aber lächerlich machen; in dieser Frage kann es keine Neutralität geben.
Dieser apodiktischen Schlussfolgerung kann ich nicht folgen und halte sie für einen Fehlschluss, weil Fehlinterpretation der Intentionen.
Stellen wir das mal vom Kopf auf die Beine:
Um Kunst betreiben zu können, braucht man eine materielle Grundlage. Um Kunst in der Populärmusik machen zu können, erst recht.
Wer nun (warum auch immer) diese materielle Grundlage gefährdet sieht, hat zunächst mal schlicht eine legitime Sorge, und muss sich darum keine Vorhaltungen von "Berührung der Integrität" machen lassen oder sich unterstellen zu lassen, er habe nur Interesse am Erfolg statt an der Kunst.

[Fluxxxie]

@WS: Ich habe keinerlei Problem, wenn du diese Haltung einnimmst. Ich habe nur immer Bauschschmerzen, wenn jemand seine Meinung als Allgemeingut vertritt und für mich dann indirekt "nichtige" Gründe übrigbleiben.
Warum sollte ich zwischen zwei Aspekten wählen? Existieren überhaupt zwei sich ausschließende Aspekte?
Sollte Lena nicht mehr in den Medien präsent sein, sondern nur noch z.B. einmal pro Jahr ein Clubkonzert in Hintertupfingen geben und aus irgendwelchen Gründen keine Musik mehr veröffentlichen, so empfände ich das als sehr schade, da ich davon so gut wie nichts mehr mitbekommen würde.

[Tiny Tim]

Dieser apodiktischen Schlussfolgerung kann ich nicht folgen und halte sie für einen Fehlschluss, weil Fehlinterpretation der Intentionen.
Stellen wir das mal vom Kopf auf die Beine:
Um Kunst betreiben zu können, braucht man eine materielle Grundlage. Um Kunst in der Populärmusik machen zu können, erst recht.
Wer nun (warum auch immer) diese materielle Grundlage gefährdet sieht, hat zunächst mal schlicht eine legitime Sorge, und muss sich darum keine Vorhaltungen von "Berührung der Integrität" machen lassen oder sich unterstellen zu lassen, er habe nur Interesse am Erfolg statt an der Kunst.

Hmm... noch gestern schriebst Du folgendes:



Dann präzisiere ich: der unangemessene Rang rührt m.E. daher, dass im Verlauf der Diskussionen um Lenas Chartsplazierungen regelmäßig das Argument auftaucht, dass die Chartsplazierungen so unwichtig nicht seien, wie vielfach getan werde; schließlich wolle jede Plattenfirma mit den Produkten ihrer Künstler auch Geld verdienen. Das ist freilich eine Binsenweisheit, die als Argument eigentlich nicht taugt, weil sie viel zu unbestimmt ist. [...]Ja, und? Es ist doch ein einfach zu widerlegendes Argument und es gibt so viele bessere Argumente.
Wozu also Aufregung?

Zu meiner Haltung siehe auch #682


Sollte Lena nicht mehr in den Medien präsent sein, sondern nur noch z.B. einmal pro Jahr ein Clubkonzert in Hintertupfingen geben und aus irgendwelchen Gründen keine Musik mehr veröffentlichen, so empfände ich das als sehr schade, da ich davon so gut wie nichts mehr mitbekommen würde.

Das ist eine kontrafaktische und irreale Befürchtung, allein schon wegen der Carte-Blanche-Garantie des Brainpool-Chefs Jörg Grabosch für Lena.

[ublowmymind]

I also expect her to go into film acting. Her voice is remarkable, but not great and her songs have no consistent style. Also I regard her as very ambitious and I think it won't be satisfying for her to continue singing receiving a much lower level of attention.

Dann solltest du dir mal die letzten interviews durchlesen. :suspekt:

[Rolwin]

Dieser apodiktischen Schlussfolgerung kann ich nicht folgen und halte sie für einen Fehlschluss, weil Fehlinterpretation der Intentionen.
Stellen wir das mal vom Kopf auf die Beine:
Um Kunst betreiben zu können, braucht man eine materielle Grundlage. Um Kunst in der Populärmusik machen zu können, erst recht.
Wer nun (warum auch immer) diese materielle Grundlage gefährdet sieht, hat zunächst mal schlicht eine legitime Sorge, und muss sich darum keine Vorhaltungen von "Berührung der Integrität" machen lassen oder sich unterstellen zu lassen, er habe nur Interesse am Erfolg statt an der Kunst.
Du hast Recht, wenn du eine imaginäre Künstlerin zugrunde legst. Aber hier geht es um Lena. Wer sich im Augenblick wirklich ernsthafte Sorgen macht, fügt sich nur selber Schmerzen zu, die er überhaupt nicht haben braucht. Lena hat sie sicherlich auch nicht. Sie hat ein gutes Management und Stefan Raab ist im Mediengeschäft sicher nicht der dümmste.

[Lars]

So läuft der Lachs! Hast du ernsthaft geglaubt, dass die Radiostationen besser sind, als die schreibende Presse? Bis zum ESC 2011 haben sie sich verpflichtet wohlwollend darüber zu sprechen, es war ja ihr eigenes Baby (wir haben die jungen Wellen mit ins Boot genommen). Die Aussage bei USFO den Sieger weiterhin künstlerisch zu begleiten, stammt von Stefan Raab und der hält sein Wort.

Dann werden sich die "jungen Wellen" aber bei Unser Star für Baku fragen lassen müssen, ob sie diesen nächsten "unseren Star" nach Abschluss des Projekts ESC Baku (und evtl. Titelverteidigung :)) genauso prompt fallenlassen und ignorieren und ob es da nicht sinnvoller wäre, auf solche "Partner" ganz zu verzichten.

[AlienEi]

All die Spekulationen.
Ich kann NUR für mich persönlich sprechen:
Nach dem ersten Höhren und Sehen von Lena`s WAM Version war meine erste Reaktion: (und das haben auch ein paar in der SB mitbekommen)
Nett aber naja..
Nix das ich mir kaufen würde. Ich finde die Ur Version genau wie Salt`n`Peppas Version auch nicht so dolle.
Und nur weil ein Song besser interpretiert wird und von meiner momentan Lieblings Unterhaltungsspezialistin gesungen ist, wird er dadurch für mich nicht automatisch zur Kaufempfehlung.
Mit WWTFL wäre das für mich anders gelaufen. Ich hätte mich womoglich direkt draufgestürzt, weil ichs sehr gerne höre.

[mr.spock1968]

Ich habe gedacht hier wird nur gepostet welche Platzierung mach schätzt und dann sieht man sich das Ergebnis an.
Wieso muss alles hinterfragt und begründet werden? Das macht mir so kein Spass mehr wenn alles interllektuiert wird.
Ich komm da nicht mit. Tut mir Leid.

[Lars]

Hmm... noch gestern schriebst Du folgendes

Ich sehe da keinen Widerspruch. Man kann diese legitimen (!) Sorgen leicht widerlegen und zeigen, wie unbegründet sie sind. In #682 zeigst du es ja.
Aber mit Vorhaltungen (ja Unterstellungen) von "Integritätsuntergrabung" und Erfolgsfantum wie in #663 tust du es aber nicht.

[Tiny Tim]

Ich sehe da keinen Widerspruch. Man kann diese legitimen (!) Sorgen leicht widerlegen und zeigen, wie unbegründet sie sind. In #682 zeigst du es ja.

Immerhin ;)


Aber mit Vorhaltungen (ja Unterstellungen) von "Integritätsuntergrabung" und Erfolgsfantum wie in #663 tust du es aber nicht.

Das war gegen niemand persönlich gerichtet, sondern gegen ein bestimmtes Argumentationsmuster. Wer es auf sich als Person bezogen empfindet, dem sei versichert, dass er nicht gemeint ist.

[Rolwin]

Dann werden sich die "jungen Wellen" aber bei Unser Star für Baku fragen lassen müssen, ob sie diesen nächsten "unseren Star" nach Abschluss des Projekts ESC Baku (und evtl. Titelverteidigung :)) genauso prompt fallenlassen und ignorieren und ob es da nicht sinnvoller wäre, auf solche "Partner" ganz zu verzichten.
Sinnlos ist es auf solch eine Werbung zu verzichten auch wenn sie nur bis zum nächsten ESC geht. Außerdem ist sie noch kostenlos. Die Radiostationen sind keine Partner im klassischen Sinne. Sie sind alle die ARD und der ESC hat ja den Radiosendern nicht geschadet, eher im Gegenteil. Nun heißt es, neues Spiel, neues Glück :).

[ptp]

Dann solltest du dir mal die letzten interviews durchlesen. :suspekt:

Ihre momentanen Aussagen in Interviews würde ich nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Sie weiß doch noch gar nicht, was das alles konkret bedeutet. Vieles wird einem erst bewusst, wenn man es konkret erlebt. Dass einige Psychologen sagen, dass frühe große Erfolge für die Zukunft problematisch sein können - ich denke da könnte schon was wahres dran sein. Die Filmbranche ist für sie nicht mit frühen, großen Erfolgen "belastet".

[Lars]

Das war gegen niemand persönlich gerichtet, sondern gegen ein bestimmtes Argumentationsmuster. Wer es auf sich als Person bezogen empfindet, dem sei versichert, dass er nicht gemeint ist.

Dieses Argumentationsmuster existiert hier aber gar nicht, weder allgemein noch persönlich.
Gegen wen argumentierst du da?
Es gibt nur Leute, die sich Sorgen machen, ob nun begründet oder nicht. und da kommt Walter mit der Holzkeule (aus dem harten Holz der Moralpalme ;)) und haut (natürlich nicht persönlich - sondern allgemein :D) drauf: "Bäh, wat erdreistet ihr euch!"

[ublowmymind]

Ihre momentanen Aussagen in Interviews würde ich nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Sie weiß doch noch gar nicht, was das alles konkret bedeutet. Vieles wird einem erst bewusst, wenn man es konkret erlebt. Dass einige Psychologen sagen, dass frühe große Erfolge für die Zukunft problematisch sein können - ich denke da könnte schon was wahres dran sein. Die Filmbranche ist für sie nicht mit frühen, großen Erfolgen "belastet".


Also dann leg ich doch mehr Wert auf das was sie in diversen Interviews erzählt, als auf irgendwelche Spekulationen die das Gegenteil behaupten. Ich glaub sie weiss ganz genau wie der Hase läuft.

[Lars]

Ihre momentanen Aussagen in Interviews würde ich nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.

Ich auch nicht.
Für so ne handelsübliche Goldwaage wiegen sie nämlich zu viel. :P

[maybear]

Wir wissen nicht wirklich, was Lena vom Charteinstieg auf Platz 21 hält. Aber wir sehen, daß sie relativ wenig unternimmt, um WAM zu pushen. Ein paar Interviews, in denen WAM eher am Rande erwähnt wird, ein Auftritt im ARD Morgenmagazin, mehr war bisher noch nicht. Sie ist nicht von Radiostation zu Radiostation getingelt, hat keine Autogrammstunden in Medienmärkten veranstaltet und ist auch nicht im Bikini durch das Brandenburger Tor geschlendert. Ich denke, sie könnte sehr viel mehr tun, und die Tatsache, daß sie das nicht macht, ist für mich ein Indiz dafür, daß es für sie so, wie es ist, gut ist.

[Tiny Tim]

Dieses Argumentationsmuster existiert hier aber gar nicht

Mit "Argumentationsmuster" habe ich (terminologisch vielleicht nicht ganz korrekt) folgendes gemeint:


wenn aus der an sich bedeutungslosen Tatsache, dass What a Man in der ersten Woche auf Platz 21 liegt, die Schlussfolgerung gezogen wird, dass Lenas künstlerische Karriere gefährdet sei

Dass diese Schlussfolgerung in der aktuellen Diskussion gezogen worden ist, kannst Du nicht ernsthaft bestreiten; tätest Du es trotzdem, zwängest Du mich dadurch, erneut einschlägige Beiträge zu zitieren, was ich aber nicht möchte, weil ich den übereilten Einsatz der "Moralkeule" in der Tat bedaure (siehe auch hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5844-Welchen-Platz-in-den-Charts-belegt-quot-What-a-Man-quot-nach-der-ersten-Woche&p=258622#post258622)). Deshalb betone ich noch einmal, dass ich hier nicht (mehr ;)) gegen jemanden argumentiere, sondern gegen etwas.

[LilyHydrangea]

Dann werden sich die "jungen Wellen" aber bei Unser Star für Baku fragen lassen müssen, ob sie diesen nächsten "unseren Star" nach Abschluss des Projekts ESC Baku (und evtl. Titelverteidigung :)) genauso prompt fallenlassen und ignorieren und ob es da nicht sinnvoller wäre, auf solche "Partner" ganz zu verzichten.

Recht hast du, allerdings denke ich dass - sollte dieses Casting auch in den nächsten Jahren zum etablierten deutschen Vorentscheid für den ESC werden - ARD und ProSieben nicht darum herumkommen werden, den jeweiligen Gewinner auf allen ihnen möglichen Kanälen zu promoten, schließlich soll dieser ja Erfolg haben. Da führt eigentlich kein Weg am Radio vorbei. Aus diesem Grund halte ich es für unwahrscheinlich dass die "jungen Wellen" aus dem Projekt aussteigen werden, solange es halbwegs erfolgreich läuft. Das Problem, das durch diese Radioignoranz entsteht, ist, dass diese in der Öffentlichkeit oft als "XYs Musik ist zu schlecht fürs Radio/will kein Schwein hören" usw. wahrgenommen wird, das Gefühl hab ich zumindest. Und irgendwie will ich nicht dass die Leute (also diejenigen, die nicht sowieso der Hater/Trollfraktion aus dem Gästebuch und anderen angehören) denken, dass niemand mehr Lena hören will. Es wird nie jeder Lena gut finden, das ist klar, aber es soll wenigstens anerkannt werden, dass Lena viele Fans hat (so wie ich Herbert Grönemeyer nicht mag, es aber anerkenne, dass er schon seit Jahren Erfolg hat und ihm seine Fans die Treue halten)

[gauloises]

Hast du ernsthaft geglaubt, dass die Radiostationen besser sind, als die schreibende Presse?

:hmm:


1live und Lena haben nie richtig zusammen gepasst, aber nur seitens der Hörerschaft. Die Musikredakteure hingegen haben sicherlich Lena ins Herz geschlossen.

[Lars]

Dass diese Schlussfolgerung in der aktuellen Diskussion gezogen worden ist, kannst Du nicht ernsthaft bestreiten

Nö, bestreite ich überhaupt nicht, im Gegenteil. Denn genau das habe ich ja auch beschrieben und oben "Sorge" genannt.
Aber diese Sorge hat doch nix mit Erfolgsfantum (= Fansein nur wegen des kommerziellen Erfolgs) oder Stellen von kommerziellen Gesichtspunkten über künstlerische, wie es bei dir anklang. Das meinte ich mit Fehlinterpretation.

[Lars]

Recht hast du, allerdings denke ich dass - sollte dieses Casting auch in den nächsten Jahren zum etablierten deutschen Vorentscheid für den ESC werden - ARD und ProSieben nicht darum herumkommen werden, den jeweiligen Gewinner auf allen ihnen möglichen Kanälen zu promoten, schließlich soll dieser ja Erfolg haben. Da führt eigentlich kein Weg am Radio vorbei. Aus diesem Grund halte ich es für unwahrscheinlich dass die "jungen Wellen" aus dem Projekt aussteigen werden, solange es halbwegs erfolgreich läuft.

ja, klar, natürlich werden sie das nicht.
Aber sie befinden sich in einem Widerspruch: Der aktuelle USFX-Star wird gespielt und für "toll" befunden, der USFX-Star vom Vorjahr wird ignoriert und ist weg vom Fenster.
Wenn der USFB-Gewinner klug und gewitzt ist, fragt er überall bei seiner Radiotour, ob diese Sender ihn auch nach Baku noch spielen werden -oder ob sie ihn dann zu ignorieren gedenken, wie sie es offenbar mit Lena tun.
Auf die stottrige Antwort wäre ich gespannt!
:-D

[Tiny Tim]

Nö, bestreite ich überhaupt nicht, im Gegenteil. Denn genau das habe ich ja auch beschrieben und oben "Sorge" genannt.
Aber diese Sorge hat doch nix mit Erfolgsfantum (= Fansein nur wegen des kommerziellen Erfolgs) oder Stellen von kommerziellen Gesichtspunkten über künstlerische, wie es bei dir anklang. Das meinte ich mit Fehlinterpretation.

Dieser Eindruck ist sicherlich gestern abend durch den einen oder anderen Beitrag von mir entstanden, was ich, wie gesagt, inzwischen bedaure. In #663 dagegen heißt es:


Wohlgemerkt, das ist nicht für Lena problematisch, sondern für die Integrität dieses Forums, denn dieses Forum hat zur Voraussetzung, dass das Interesse an Lena nicht an kommerziellen Kennzahlen festgemacht wird, sondern aus ihrer Besonderheit als Mensch und Künstlerin folgt. Wenn diese Voraussetzung unterhöhlt wird, wird sie unglaubwürdig; es wird dann der Eindruck erweckt, dass das Abhängigmachen von Lenas künstlerischem Standing von ihren Chartspositionen gleichberechtigt neben der Unterstützung Lenas unabhängig von kommerziellen Kennzahlen steht. Mit einer solchen Unentschiedenheit würde das Forum sich aber lächerlich machen; in dieser Frage kann es keine Neutralität geben.

Das klingt zwar vielleicht immer noch harsch, aber es ist darin nicht die Spur eines Vorwurfs gegen irgendwen enthalten. Zentral geht es um das Abhängigmachen von Lenas künstlerischem Standing von ihren Chartspositionen, was der Schlussfolgerung entspricht, deren Existenz Du ja selber bestätigst. Sie kritisiere ich weiterhin, aber ich verbinde diese Kritik nicht (mehr) mit einem persönlichen Vorwurf an irgendwen.

[Mrs. Furiosity]

Die ganzen Sorgen um die Folgen einer schlechten Chartsplatzierung könnte man sich sparen, indem man ganz nüchtern feststellt: Es ist FÜR DIESES LIED gar kein schlechter, sondern ein guter Platz.

Was wäre, wenn Lieder nicht als Sammlung in einem Album, sondern einzeln zeitlich versetzt veröffentlicht würden? Selbstverständlich würde – auch bei Weltstars - nicht jedes Lied zum Hit. Eine gewisse Lady Gaga hat kürzlich erst mit „Judas“ einen relativen Flop gelandet.

WAM ist vom Charakter keine „Hitsingle“, sondern geht eher in Richtung „At all“ - vom Publikum bekanntlich in freier und geheimer Wahl im Halbfinale rausgewählt. Man hat hier praktisch einen Albumtrack Nr. 8 als Single veröffentlicht, logisch dass das kein Riesenerfolg wird.

Als einer von fünf Glücklichen, die die Platzierung richtig getippt haben (und beim Düsseldorf-Tipp nur um einen Platz danebenlag) bin ich gerade für Lenas weitere Aussichten recht entspannt. Glück ist das Empfinden, dass ein Zustand besser ist als erwartet. In diesem Sinne sollten die Platz 1-Tipper einfach die rosarote 10-Dioptrin-Brille absetzen. Wer eine verpasste bessere Platzierung an fehlendem Airplay festmacht verwechselt Ursache und Wirkung.

Es liegt auch nicht an Lena, also an einem vermeintlich sinkenden Stern, sondern nur am Titel. Wenn es stimmt, dass schon gut 1000 verkaufte Einheiten für die Top 100 und gut 5000 für die Top 10 reichen, kann man sich ungefähr ausrechnen, wie viel WAM jetzt verkauft hat. Wenn man dann noch das Ergebnis des WWTFL vs. WAM-Threads als ungefähren Maßstab für einen möglichen Erfolg von WWTFL nimmt, kommt man zu dem Schluss, dass das wahrscheinlich für die Top 10 gereicht hätte. (Nebenbei: Es würde mich schon mal interessieren, welche genauen Beweggründe zum Verzicht auf WWTFL geführt haben. Filmomanie? Schweighöferizierung? Gezieltes Etablieren im Genre „alternative“ Musik?)

Wenn man es zwecks Bewerbung des dritten Albums schafft, eine massenaffine Single auf den Markt zu bringen, dann klappts auch wieder mit dem Nachbarn.

[LilyHydrangea]

Ein Blick ins Gästebuch zeigt, dass sich die Nachricht sogar schon in die abgelegensten Waldhöhlen rumgesprochen hat (Ihr wisst schon, wo sich Fuchs und Hase Gute Nacht sagen und die Trolle hausen). Ich weiß nicht ob man darüber eigentlich lachen oder weinen soll. Aber das Thema ist ja schon genug durchgekaut worden.

[helo333]

An alle Miesepetras und Peter. Lena steigt bei iTunes seit Tagen kontinuierlich.:)

[LilyHydrangea]

An alle Miesepetras und Peter. Lena steigt bei iTunes seit Tagen kontinuierlich.:)

Bis wohin?

[mr.spock1968]

An alle Miesepetras und Peter. Lena steigt bei iTunes seit Tagen kontinuierlich.:)

Ja das liegt daran das die Neueinsteiger jetzt sinken. :zahn:

:binweg:

[helo333]

Bis wohin?
na KEINE ahnung. Hoffe Top10.^^ Im Moment Top40.

[helo333]

Ja das liegt daran das die Neueinsteiger jetzt sinken. :zahn:

:binweg:

Lena ist auch ein Neueinstieger und sinkt nicht (mehr). Wie andere schon erwähnt haben ist ein stabilisierter Chartverlauf wichtiger also zeugt mehr von Qualität als eine krass hohe Einstiegsplatzierung.

[mr.spock1968]

Lena ist auch ein Neueinstieger und sinkt nicht (mehr). Wie andere schon erwähnt haben ist ein stabilisierter Chartverlauf wichtiger also zeugt mehr von Qualität als eine krass hohe Einstiegsplatzierung.

Am Freitag sind neue Songs rausgekommen. Da sank sie schlagartig von ca 20 auf 50. Jetzt sinken die mittleren Einsteiger von Freitag.

[Lars]

Als einer von fünf Glücklichen, die die Platzierung richtig getippt haben (und beim Düsseldorf-Tipp nur um einen Platz danebenlag) bin ich gerade für Lenas weitere Aussichten recht entspannt.

Glückwunsch :)


Glück ist das Empfinden, dass ein Zustand besser ist als erwartet. In diesem Sinne sollten die Platz 1-Tipper einfach die rosarote 10-Dioptrin-Brille absetzen. Wer eine verpasste bessere Platzierung an fehlendem Airplay festmacht verwechselt Ursache und Wirkung.

Beides bedingt sich gegenseitig. Chartsender dudeln den Kram, den irgendwer in die Charts gekauft hat. Anderseits kaufen Leute den Kram, der ihnen täglich im Dudelfunk um die Ohren gehauen wird.
Klingt komisch, ist aber so.
Ich wette, es wimmelt von Leuten, die nichtmal wissen, dass WAM existiert: "Wat, Lena hat ne neue Single? Ick denk, die studiert jetze?" Da wäre etwas Radioairplay schon hilfreich.


(Nebenbei: Es würde mich schon mal interessieren, welche genauen Beweggründe zum Verzicht auf WWTFL geführt haben. Filmomanie? Schweighöferizierung? Gezieltes Etablieren im Genre „alternative“ Musik?)

Also in meinem Verständnis läuft ein Song von Ellie Goulding eher unter dem Begriff "alternative Musik" als so ein Soulklassiker.


Wenn man es zwecks Bewerbung des dritten Albums schafft, eine massenaffine Single auf den Markt zu bringen, dann klappts auch wieder mit dem Nachbarn.

Da bin ich geneigt zu sagen: Bloß nicht. Massenaffin klingt an sich furchtbar.
Oder um den guten Tom Waits zu zitieren, der bei der Aufnahme in die Rock’n’Roll Hall of Fame meinte:


They say I have no hits and I’m difficult to work with ... And they say that like it’s a bad thing! :)

[bates]

Sie ist nicht von Radiostation zu Radiostation getingelt, hat keine Autogrammstunden in Medienmärkten veranstaltet und ist auch nicht im Bikini durch das Brandenburger Tor geschlendert.

Wobei man gerade Punkt drei - besonders im Vergleich zu Leuten, die sonst gerne in Unterwäsche durchs Brandenburger Tor zu wandeln belieben - doch tendenziell als bedauerlich einstufen könnte ;).

[earplane]

Hier noch ein schöner Videobeitrag zu dem Thema Massenkompatibilität http://www.youtube.com/watch?v=TVzrQqNiDOY :P

[maybear]

Es liegt auch nicht an Lena ... sondern nur am Titel. ... Wenn man dann noch das Ergebnis des WWTFL vs. WAM-Threads als ungefähren Maßstab für einen möglichen Erfolg von WWTFL nimmt, kommt man zu dem Schluss, dass das wahrscheinlich für die Top 10 gereicht hätte.Ich kann es langsam nicht mehr lesen, sorry! Tatsache ist doch, daß WWTFL von den Radiostationen auch kaum gespielt wurde. Das heißt, bei sonst gleichen Voraussetzungen wüßte jetzt so gut wie niemand davon, wenn WWTFL als Single veröffentlicht worden wäre, da ja die Crosspromotion mit dem Film auch noch weggefallen wäre. Du kannst die beste Single der Welt veröffentlichen, wenn diese fast überhaupt nicht im Radio läuft, nicht clubtauglich ist, sie in Presseberichten über Lena oft noch nicht einmal erwähnt wird, du sie im Handel, wenn die wenigen Exemplare nicht ausverkauft sind, nur nach einer gezielten Suche überhaupt findest, dann ist ein Charteinstieg auf Platz 21 ein Erfolg!

[Doktor Landshut]

Ich hab da mal ne ganz blöde Frage.
Wer kauft sich heute eigentlich noch physische Singles? WAM gibts für 97 ct bei Amazon als Download.
Wir leben doch in einer Zeit, in der Pop-Musik auf mobilen Geräten gehört wird. Wer kauft sich da noch eine Silberscheibe für teures Geld, die man in einen CD Player stecken muß, wenn man den Inhalt problemlos aus dem Internet saugen kann und zum Joggen, unterwegs im Auto, beim Arbeiten an jedem beliebigen Ort auf seinem Smartphone, Computer, Ipod oder Anlage mit mp3-Player-Eingang hören und mit einem "Telefon" an Freunde und Bekannte etc. schicken kann?

Der einzige Grund, warum es noch Musik CDs gibt, hängt doch damit zusammen, daß die Industrie für die Verwertung in den Neuen Medien noch kein vernünftiges Geschäftsmodell entwickelt hat oder weil ein paar Hanseln immer noch auf Dinosaurier-Technik setzen... :hmm:

[FloMG]

Ich habe mir die Single im Laden gekauft , da ich was "in der Hand" haben möchte und nicht nur eine Datei auf dem Rechner :).

[Mrs. Furiosity]

Da wäre etwas Radioairplay schon hilfreich.



Das gilt für hunderte andere Stücke aber genauso. Das kriegt man nur nicht mit, weil diese Leute noch nie kommerziell erfolgreich waren. Nur weil sie mal mit Satellite rauf und runter gespielt wurde, hat Lena doch keinen Anspruch darauf, dass die Radiosender auf alle Zeiten für ihre Platten Werbung machen.




Also in meinem Verständnis läuft ein Song von Ellie Goulding eher unter dem Begriff "alternative Musik" als so ein Soulklassiker.



Alternativ im Sinne von anders als Pop oder Lopez-Dance.




Da bin ich geneigt zu sagen: Bloß nicht. Massenaffin klingt an sich furchtbar.



Nur die erste Single. Um für die Öffentlichkeit Erfolgsfähigkeit ohne ESC zu beweisen. Der Rest des Albums dann natürlich USFO-artig.

[mr.spock1968]

Ich habe mir die Single im Laden gekauft , da ich was "in der Hand" haben möchte und nicht nur eine Datei auf dem Rechner :).

:)

Ich würde mir sogar noch ne Vinyl kaufen.

[manny91]

Ich habe mir die Single im Laden gekauft , da ich was "in der Hand" haben möchte und nicht nur eine Datei auf dem Rechner :).

Und ich habe die gestern endlich gefunden, nachdem ich mich gestern durch die halbe Stadt durchkämpft habe :(.

[maybear]

Das gilt für hunderte andere Stücke aber genauso. Das kriegt man nur nicht mit, weil diese Leute noch nie kommerziell erfolgreich waren. Nur weil sie mal mit Satellite rauf und runter gespielt wurde, hat Lena doch keinen Anspruch darauf, dass die Radiosender auf alle Zeiten für ihre Platten Werbung machen.Die öffentlich-rechtlichen Radiosender waren aber bei USFO mit im Boot, damit haben sie auch eine moralische Verantwortung übernommen, die dort entdeckte und ja auch erfolgreiche Künstlerin nicht zum Teil fallenzulassen wie eine heiße Kartoffel. Mal ganz abgesehen davon, daß öffentlich-rechtliche Radiosender so etwas wie eine kulturelle Aufgabe erfüllen und nicht nur den privaten Dudelfunkwellen nacheifern sollen, und dazu gehört nun einmal auch eine gewisse Unterstützung deutscher Künstler. Und um einen musikalisch durchaus anspruchsvollen Titel, der immerhin auf Platz 21 der Charts eingestiegen ist, zu boykottieren, brauchen sie meiner Meinung nach schon eine sehr gute Begründung!


Nur die erste Single. Um für die Öffentlichkeit Erfolgsfähigkeit ohne ESC zu beweisen. Der Rest des Albums dann natürlich USFO-artig.Damit Lena dann wieder zigtausende "falsche Fans" hat, die ihr ein normales Leben in Deutschland schwer machen? Und die sich für das, was sie sonst musikalisch macht, sowieso nicht wirklich interessieren?

[Queeny]

Ich hab da mal ne ganz blöde Frage.
Wer kauft sich heute eigentlich noch physische Singles? WAM gibts für 97 ct bei Amazon als Download.
Wir leben doch in einer Zeit, in der Pop-Musik auf mobilen Geräten gehört wird. Wer kauft sich da noch eine Silberscheibe für teures Geld, die man in einen CD Brenner stecken muß, wenn man den Inhalt problemlos aus dem Internet saugen kann und zum Joggen, unterwegs im Auto, beim Arbeiten an jedem beliebigen Ort auf seinem Smartphone, Computer, Ipod oder Anlage mit mp3-Player-Eingang hören und mit einem "Telefon" an Freunde und Bekannte etc. schicken kann?

Der einzige Grund, warum es noch Musik CDs gibt, hängt doch damit zusammen, daß die Industrie für die Verwertung in den Neuen Medien noch kein vernünftiges Geschäftsmodell entwickelt hat oder weil ein paar Hanseln immer noch auf Dinosaurier-Technik setzen... :hmm:
Zunächst muß ich dich korrigieren, das ist keine "ganz blöde Frage" sondern eine saublöde Frage.
Haste schonmal einen Download angefaßt? Ein Booklet liegt bei Downloads auch recht selten bei. Aus einer CD ein mp3 zu generieren ist recht einfach und und kostet gar nichts. Sicher kann man aus einem Download eine CD machen, aber haste schonmal einen Rohling neben eine gekaufte Musik-CD gelegt, z.B. TBAS? Das macht den Unterschied! Sowas selber zumachen wäre mir zu aufwendig und ist letztlich qualitativ minderwertiger. Desshalb kaufe ich "Hardware" und keine Downloads; für Letzteres habe ich keinen Bedarf, solange ich das auch auf CD bekommen kann.

[Doktor Landshut]

Ich habe mir die Single im Laden gekauft , da ich was "in der Hand" haben möchte und nicht nur eine Datei auf dem Rechner :).

Hast Du keinen CD Brenner? ;)

Ich denke, der durchschnittliche Musikkonsument legt keinen Wert auf die Aura, die das Ritual des Einkaufens im Laden und die haptische Sinnlichkeit eines Gegenstandes repräsentiert im Zusammenhang mit einer einzelnen Pop Nummer, die nach ein paar Tagen schon wieder veraltet ist, wenn zahllose neue Titel bereits in der Pipeline lauern.

[NewShoe]

Bin ja immer noch der Meinung, dass man lieber Who'd Want To Find Love als Single hätte veröffentlichen sollen. :wub: What a Man ist so langweilig.

[maybear]

... einer einzelnen Pop Nummer, die nach ein paar Tagen schon wieder veraltet ist ...:suspekt:

[ptp]

Bin ja immer noch der Meinung, dass man lieber Who'd Want To Find Love als Single hätte veröffentlichen sollen. :wub: What a Man ist so langweilig.

Jup - total abgelutscht. Fand's auch seltsam, dass man das überhaupt als Single rausbrachte. Aber natürlich hat man so noch ein wenig Promo durch den Film bekommen und bei "Who'd Want To Find Love" hatte man wohl Angst, dass es ganz untergehen würde.

[Tiny Tim]

Ich wollte übrigens noch mal daran erinnern, dass Lena ausdrücklich gesagt hat, dass sie auf What a Man "unfassbar stolz" sei. Das ist deshalb besonders bemerkenswert, weil sie am 25.6.2010 im Interview in Wien noch meinte, das Wort "Stolz" habe etwas Unsympathisches für sie. Anscheinend hat sie inzwischen ein intensives Gefühl dafür entwickelt, was sie selber geleistet hat, und nun ist sie in der Lage, darüber Stolz zu empfinden. Und das finde ich nicht nur großartig, sondern ich bin gerade deshalb auch vollkommen überzeugt, dass die Chartsplazierung von What a Man ihr tatsächlich scheißegal ist und dass sie diese Gelassenheit auch bewusst als den Luxus genießt, der sie in der Tat ist, wenn man berücksichtigt, unter welchem Erfolgsdruck weniger charismatische und verehrte Popmusiker stehen.
Dazu kommt, dass sie jetzt endlich in der Situation ist, von der Corny Littmann in der NDR Talk Show vom 7.5.2010 sprach, als er meinte, sie werde ihre "wahren Freunde" (natürlich außerhalb ihres tatsächlichen persönlichen Freundeskreises) erst dann erkennen können, wenn sie nicht mehr Top of the Pops ist; irgendwann will man das ja auch mal wissen. ;)

[Brummell]

Ich hab da mal ne ganz blöde Frage.
Wer kauft sich heute eigentlich noch physische Singles? WAM gibts für 97 ct bei Amazon als Download.
Wir leben doch in einer Zeit, in der Pop-Musik auf mobilen Geräten gehört wird. Wer kauft sich da noch eine Silberscheibe für teures Geld, die man in einen CD Player stecken muß, wenn man den Inhalt problemlos aus dem Internet saugen kann und zum Joggen, unterwegs im Auto, beim Arbeiten an jedem beliebigen Ort auf seinem Smartphone, Computer, Ipod oder Anlage mit mp3-Player-Eingang hören und mit einem "Telefon" an Freunde und Bekannte etc. schicken kann?

Der einzige Grund, warum es noch Musik CDs gibt, hängt doch damit zusammen, daß die Industrie für die Verwertung in den Neuen Medien noch kein vernünftiges Geschäftsmodell entwickelt hat oder weil ein paar Hanseln immer noch auf Dinosaurier-Technik setzen... :hmm:

Morituri (last Dinos) te salutant. :-D

[Doktor Landshut]

:suspekt:

Ich weiß, ich bin ein böser Bube, finde es aber ganz gesund, hin und wieder mal einen etwas neutraleren Blick auf das Thema zu werfen... ;)

[pLENArium]

Ich denke, der durchschnittliche Musikkonsument legt keinen Wert auf die Aura, die das Ritual des Einkaufens im Laden und die haptische Sinnlichkeit eines Gegenstandes repräsentiert im Zusammenhang mit einer einzelnen Pop Nummer, die nach ein paar Tagen schon wieder veraltet ist, wenn zahllose neue Titel bereits in der Pipeline lauern.

...da ich kein "durchschnittlicher Musikkonsument" bin, sondern einfach nur bescheuert, freue ich mich über jeden offiziell veröffentlichten Tonträger einer gewissen Frau Meyer-Landrut, den ich mit Cover in physischer Form ins CD-Regal stellen kann...habe schon mindestens einen ganzen Meter explizit zu diesem Zwecke reserviert ;)



...außerdem zeige ich gerne meine Zuneigung ihr gegenüber in Form von käufllichem Erwerb ihrer Produkte, da ich das wohlgeschätzte Schaffen leider in anderer Form nicht unterstützen kann ;)

[vampire67]

Hast Du keinen CD Brenner? ;)
Ich nehme mal an du hast keinen blassen schimmer von der technik.
Ich habe rohlinge die schon nach 3..6monaten nicht mehr lesbar sind.
Eine gepresste CD ist immer noch das beste bezüglich haltbarkeit. CD-R werden bei mir nur als nuddeldisc im auto benutzt, wo mir die orginale zu kostbar sind.
Meine MP3 sind alle 320kBit VBR mit 'insane' preset als bibliothek auf dem server. Sowas bekommst du nicht kaufbar. Da darfst du dich schon glücklich schätzen wenn du ca. 50% dieser audio-auflösung bekommst.
Für's heimarchiv wäre sogar FLAC lossless besser.
Downloads habe ich nur als ergänzung gekauft wenn ich den kram nur mal durchhören will. Das ist mir aber als typischer MP3 download maximal 5..6€ für ein album wert. Sonst empfinde ich downloadpreise als betrug am kunden.
Ich weiss der durchschnittliche (eierware) kunde ist offenbar zu dämlich zu erkennen, das er zum selben preis ein höherwertiges produkt (gepresste CD mit booklet und cover) bekommt.

[Doktor Landshut]

Ich stammele jetzt mal n bisschen rum... ich glaube ich hab die Frage nur gestellt, weil die Umbrüche in den Verwertungsstrukturen der Musikindustrie sowie Veränderungen in der Rezeptionsform von Musik im modernen Alltag etwas mit der Positionierung von WAM in den Charts zu tun haben, weiß aber eigentlich auch nicht so genau wieso... :hmm:

[Doktor Landshut]

Ich nehme mal an du hast keinen blassen schimmer von der technik.


Richtig, ich bin vollkommen blöd, gute Nacht

[Brummell]

Ich nehme mal an du hast keinen blassen schimmer von der technik.
Ich habe rohlinge die schon nach 3..6monaten nicht mehr lesbar sind.
Eine gepresste CD ist immer noch das beste bezüglich haltbarkeit. CD-R werden bei mir nur als nuddeldisc im auto benutzt, wo mir die orginale zu kostbar sind.
Meine MP3 sind alle 320kBit VBR mit 'insane' preset als bibliothek auf dem server. Sowas bekommst du nicht kaufbar. Da darfst du dich schon glücklich schätzen wenn du ca. 50% dieser audio-auflösung bekommst.
Für's heimarchiv wäre sogar FLAC lossless besser.
Downloads habe ich nur als ergänzung gekauft wenn ich den kram nur mal durchhören will. Das ist mir aber als typischer MP3 download maximal 5..6€ für ein album wert. Sonst empfinde ich downloadpreise als betrug am kunden.
Ich weiss der durchschnittliche (eierware) kunde ist offenbar zu dämlich zu erkennen, das er zum selben preis ein höherwertiges produkt (gepresste CD mit booklet und cover) bekommt.

Da bin ich richtig froh, daß meine Unkenntnis in technischen Dingen dafür sorgt, dass ich zum qualitativ hochwertigsten Produkt greife.
Technischer Fortschritt in den Vertriebssystemen der Musikindustrie wird überschätzt. :zahn:

[vampire67]

Richtig, ich bin vollkommen blöd, gute Nacht
Oh, wei. Spassbefreit und ironiedetektor zu hause gelassen. Das kann nicht gut gehen ;)
Na da wünsch ich erst mal gute nacht :)


Technischer Fortschritt in den Vertriebssystemen der Musikindustrie wird überschätzt. :zahn:
Technischer fortschritt ist für die musikindustrie ein greuel.
Ich kann mich an einen CD-RW basierten audio-recorder von Fischer zu einer IFA mitte/ende der 80er erinnern (wurde sogar in der DDR fachpresse publiziert). Dieser recorder war anschliessend schlagartig verschwunden und CD recording wurde dann erst wieder mitte der 90er als brandheiss und neu presentiert. Dabei war nur mittlerweise der druck der medienindustrie soweit gesunken das man sich als hardwareproduzent leisten konnte deren vertretern den stinkefinger zu presentieren.

Die lange von der medienindustrie geschasste russische webseite AllOfMP3 hatte sogar schon vor mehreren jahren funktionierende auswahl der kompression (WMA, MP3, FLAC, WAV) in selektierbarer qualität. Die abrechnung erfolgte volumenbasiert pro MByte. Eine sehr faire methode, bei der ich die 'qualität' des produkts bezahle, keine mondpreise eines eigentlich minderwertigen produktes.

Die krönung der medienheinies waren aber seinerzeit die 'kopiergeschützte' CD. Als techniker mit der offiziellen CD spezifikation in der schublade kann ich aber mit fug und recht behaupten es hat niemals kopiergeschützte CDs gegeben. Diese sogenannten 'CD' haben soviel mit einer echten CD gemeinsam wie die Rolex vom chinesischen strassenhändler mit dem orginal.
Nicht umsonst hatte die letzte generation nicht mal mehr das offizielle CD logo mehr aufgedruckt. Der ehrliche kunde wurde also mit 'beschädigter' ware abgezockt um die eigenen verwertungsketten zu 'schützen'. Unzählige abspielgeräte hatten (und haben) zu recht probleme mit diesem datenmüll. Zum glück mittlerweise ein relikt der vergangenheit.

... nur mal so als schwank aus meiner jugend ...

[ptp]

Richtig, ich bin vollkommen blöd, gute Nacht

Nicht aufregen, die sind hier immer so. Solltest Du doch mittlerweile wissen. Hat sich deshalb ja auch eine meinungsmäßige Monokultur hier etabliert, die schon einige vertrieben hat... ;)

[maybear]

... meinungsmäßige Monokultur ...Immer noch besser als gar keine Kultur ...

[Lars]

Nicht aufregen, die sind hier immer so. Solltest Du doch mittlerweile wissen. Hat sich deshalb ja auch eine meinungsmäßige Monokultur hier etabliert, die schon einige vertrieben hat... ;)

gähn.

[pLENArium]

...dieses Dogma wurde bereits von höchster Stelle vorgegeben: "WER NICHT MITSINGT KRIEGT AUF´N ARSCH !" ;)

[Grombold]

Auch wenn das hier einige anders sehen:

Für mein Gefühl ist WAM der letzte Song der ESC-Ära.


*die neue "Ära" hat zwar schon begonnen, aber gehört haben wir von der Musik noch nichts.

[Thophi]

Was ist denn die "ESC-Ära"?
Und was hat WAM damit zu tun? :suspekt:

[Muenzi]

....Dass diese Schlussfolgerung in der aktuellen Diskussion gezogen worden ist, kannst Du nicht ernsthaft bestreiten; tätest Du es trotzdem, zwängest Du mich dadurch, erneut einschlägige Beiträge zu zitieren, was ich aber nicht möchte, weil ich den übereilten Einsatz der "Moralkeule" in der Tat bedaure (siehe auch hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5844-Welchen-Platz-in-den-Charts-belegt-quot-What-a-Man-quot-nach-der-ersten-Woche&p=258622#post258622)). Deshalb betone ich noch einmal, dass ich hier nicht (mehr ;)) gegen jemanden argumentiere, sondern gegen etwas.
Oh würdest Du doch manchmal etwas ruhiger nachdenken bevor Du schreibst. Vielleicht einmal tief durchtatmen und dann erst tippen??

Gleiches gilt für mich selbst. Ach würde auch ich doch manchmal noch ein wenig durchatmen, bevor ich etwas poste.

Ich glaube die Diskussion der letzten (ca 10??) Seiten dieses Threads hat gezeigt: Die Einschätzung der Chartsposition und damit verbunden die Einschätzung von Lenas weiterer Karriere sind objektiv gesehen nicht so einfach. Es gibt viele rationale Argumente pro und contra und es gibt vor allem viel, sehr viel Emotion in beide Richtungen. Und gerade letztere sollten wir gegenseitig einfach anerkennen statt sie uns um die Ohren zu hauen. Es gibt Foris mit absoluter Zuversicht und andere mit großer Unsicherheit. So ist es nun einmal und der eine innere Zustand ist nicht besser oder schlechter als der andere. Ich plädiere also auch hier für Toleranz. Und auf dieser Basis dann für eine sachliche Diskussion. Soweit das bei den Emotionen möglich ist.

Meine eigene Position:
Nach ruhigem Nachdenken und lesen vieler lesenswerter Posts hier hat mich vor allem ein Argument überzeugt: Lena ist nicht im Bikini durch das Brandenburger Tor gelaufen!!!!! (schade ;)) Mehr Promo wäre für die Frau mit der schönsten Figur Deutschlands (Europas, der Welt??) nämlich gar nicht möglich. Dass sie es nicht macht zeigt für mich eindeutig: Lena kommt es auf die Qualität von What a man an. Sie will keine übermäßige Promo machen sondern nimmt es so, wie es kommt. Mit Platz 21 wird sie leben können. Ich ändere meine Einschätzung: Es ist kein Absturz. Bei weitem nicht. Es ist nicht die Platzierung, die ein Song dieser Qualität meiner Meinung nach verdient hätte, aber es ist für einen für die meisten wohl doch eher "ungewöhnlichen" Song in Ordnung.

Offensichtlich hat What a man nicht so viel Hitpotential, wie es die meisten hier vermutet haben. Schade. Es hätte keinen neuen Hype ausgelöst, wenn sie in den TOP 10 gelandet wäre. Vielleicht wäre sie etwas häufiger eingeladen worden den Song zu präsentieren. Und das wäre einfach super gewesen. Jeder Auftritt von Lena mit What a man ist für mich ein unbeschreibliches Ereignis. Ich wiederhole es noch mal: FÜR MICH ist dies eines der allerbesten Lieder, die Lena je gesungen hat. Und Live ist es einfach unbeschreiblich. Lena ist zu Recht stolz auf diesen Song. Besser: auf ihre Art, ihn zu interpretieren. DESWEGEN (Auftritte!) bin ich nach wie vor ein wenig traurig über den für bisherige Lena Verhältnisse mäßigen Chartsplatz.

Ich fasse die ganze Geschichte so auf, dass Lena jetzt bewusst auf Qualität setzt. Und dass sie von Brainpool und Universal die Freiheit hat, zu machen, was sie möchte. Künstlerisch und promo-mäßig auch. Ich habe so den Eindruck, man schreibt ihr nichts vor. Man lässt sie einfach machen und unterstützt sie, wenn sie es möchte. Das sind eigentlich gute Voraussetzungen für künstlerische Kreativität. Also alles gut, sagt mir mein Verstand. Lena ist auf gutem Wege. Auf bestem Wege.

Aber in meinem Herzen ist dennoch eine gewisse Unsicherheit. Eine Unsicherheit wegen des von ihr in letzter Zeit deutlicher geäußerten Frusts an der Überaufmerksamkeit der Öffentlichkeit jeder ihrer Äußerung gegenüber. Eine Unsicherheit, ob sie innerlich wirklich so unabhängig von den Charts ist. Eine Unsicherheit, die durch eine bessere Platzierung ihrer ersten nach-ESC-Single geringer geworden wäre. Eine Unsicherheit, wie ihr erstes Nach-ESC-Album einschlagen wird. Eine Unsicherheit, wie ihre erste Nach-ESC-Tour werden wird. Reicht der Erfolg aus, um weiterhin kommerziell Musik machen zu können? Wie reagieren die Fans und das Publikum allgemein. Reicht es ihr aus, um mit Freide weiter Musik zu machen? Nur darum geht es. Wir haben uns so verdammt häufig schon hier kollektiv geirrt, was ihre Erfolge angeht. Es bleibt bei mir eine Unsicherheit, die erst verschwinden wird, wenn ihr nächstes Album veröffentlicht sein wird und die nächste Tour läuft. So lange hilft alle Argumentation nichts. Auch nicht die von Walter, denn der hat schon mal schlüssig nachgewiesen, dass Lena den ESC-Titel auch 2011 holen wird.
Meine Unsicherheit bezieht sich übrigens nicht auf die Qualität ihres nächsten Albums. Ich bin mir sowas von sicher, dass sie ein wahres Kunstwerk abliefern wird, das weit über MCP und GN stehen wird. Zumindest für mich. Gerade die Veröffentlichung von WAM zeigt mir, dass sie jetzt IHR DING durchzieht. Zumindest in dieser Beziehung bin ich völlig tiefenentspannt und total freudig erregt gleichzeitig.

So und jetzt kommt alle mal ein wenig runter. Lena braucht verlässliche fest zu ihr haltende Unterstützer/innen, die auch miteinander verständnisvoll, respektvoll, ja liebevoll umgehen.

[bates]

Aber in meinem Herzen ist dennoch eine gewisse Unsicherheit. Eine Unsicherheit wegen des von ihr in letzter Zeit deutlicher geäußerten Frusts an der Überaufmerksamkeit der Öffentlichkeit jeder ihrer Äußerung gegenüber. Eine Unsicherheit, ob sie innerlich wirklich so unabhängig von den Charts ist. Eine Unsicherheit, die durch eine bessere Platzierung ihrer ersten nach-ESC-Single geringer geworden wäre. Eine Unsicherheit, wie ihr erstes Nach-ESC-Album einschlagen wird. Eine Unsicherheit, wie ihre erste Nach-ESC-Tour werden wird. Reicht der Erfolg aus, um weiterhin kommerziell Musik machen zu können? Wie reagieren die Fans und das Publikum allgemein. Reicht es ihr aus, um mit Freide weiter Musik zu machen? Nur darum geht es. Wir haben uns so verdammt häufig schon hier kollektiv geirrt, was ihre Erfolge angeht. Es bleibt bei mir eine Unsicherheit, die erst verschwinden wird, wenn ihr nächstes Album veröffentlicht sein wird und die nächste Tour läuft. So lange hilft alle Argumentation nichts. Auch nicht die von Walter, denn der hat schon mal schlüssig nachgewiesen, dass Lena den ESC-Titel auch 2011 holen wird.

Zum Fettmarkierten: Glaubst Du das wirklich? Angenommen, das nächste Album wird ein Hit, die Tour auch - dann könnte ja das übernächste Album wiederum ein Flop werden. Und darüber könntest Du Dich dann wieder verrückt machen. Das Problem ist doch nur aufgeschoben. Das Damoklesschwert "Lena könnte abstürzen" baumelt unablässig. Überhaupt lauern an allen Ecken und Enden Gefahren. Vielleicht fällt heute nacht ein Meteorit auf Köln.

Im Ernst. Ich spüre in den meisten der von Dir genannten Punkte - mangels Besitz einer Glaskugel (das mit dem 5.000-Euro-Ding letztes Jahr war gelogen, ich gebs zu) - im Wortsinn ebenso Unsicherheit. Nichts davon lässt sich sicher beantworten, so ist das halt. Aber nicht alle Punkte sind gleich wichtig. Einige sind es nicht wert, sich auch nur eine Sekunde darüber Gedanken zu machen. Bei anderen kann man, ohne die Rosa Brille aufzusetzen, doch recht zuversichtliche Prognosen abgeben. (Zum Beispiel, ob "der Erfolg ausreichen" wird - dazu stehen schon ellenlange und ziemlich rationale Beruhigungsversuche in diesem Thread.)

Und vor allem zu Lena selbst. Wird sie manchmal frustriert sein? Ja, sicher wird sie das sein. Wird es manchmal Momente geben, in denen sie denkt: "Ach scheiße, ihr könnt mich alle mal"? Na hundertprozentig wird es die geben. Sie ist ja keine Maschine. Aber so ein klitzekleines bisschen kann man denn doch darauf vertrauen, was sie sagt. Heißt nicht: jedes Wort von ihr auf die Goldwaage legen. Heißt nur: Ihr zuhören. Nicht nur, dass sie sagt, sie wolle mit der Musik weitermachen (das nützt ja eh nichts mehr, sie könnte sich das auf die Stirn tätowieren, und es würde nichts nützen.) Sondern welche Haltung sie vorlebt, welche Maßstäbe ihr wichtig zu sein scheinen. Sie hat dazu genug gesagt, Du hast dazu einen ganzen Thread aufgemacht namens "Lena Weisheiten" (Weisheiten! So weit wäre ich nie gegangen, ich würde eher "kluge Kommentare" sagen.) Sinngemäß: Das Wichtigste ist mir, dass ich selbst mit dem zufrieden sein kann, was ich tue. Und dass ich hinterher sagen kann - selbst wenn es mal nicht so gut war - , das war ich. Jetzt sagt sie, sie ist stolz auf diesen Song, und das kann sie auch sein. Sie bekommt auch Bestätigung, immer wieder. Sie hat in diesem Frühjahr an neun Abenden die größte und tollste Bestätigung bekommen, die man sich als Künstlerin überhaupt nur wünschen kann. Glaubst Du, das verpufft einfach so, ganz schnell? Glaubst Du nicht, dass das mehr wiegt als hämische Kommentare von Deppen oder eine schlechte Chartsplatzierung? Was wird Lena wichtiger sein - die Meinung der 70.000 Menschen, die auf ihren Konzerten waren, oder die der 79.930.000 Menschen in diesem Land, die nicht dort waren und unter denen zig Millionen Stuß brabbelnde Vollidioten sind? Nun, sicher bin ich mir da auch nicht - aber ich habe einen Verdacht.

[marathonmann]

Ich weiß, ich bin ein böser Bube, finde es aber ganz gesund, hin und wieder mal einen etwas neutraleren Blick auf das Thema zu werfen... ;)

Noch nie den Begriff "Evergreen" gehört?

[Tiny Tim]

Jetzt habe ich mich, um noch einmal zusammenfassen, worauf es mir wirklich in erster Linie ankommt, eine halbe Stunde lang mit einer Zusammenfassung meiner Position bezüglich What a Man abgemüht, weil die sich zuvor auf viele Einzelposts verteilt hat, in denen die Gewichtung zwischen Erst- und Zweitrangigem vielleicht nicht immer ganz deutlich wurde, und nun kommt mir bates mal wieder mit einem vollkommen treffenden Post zuvor. Sowas aber auch... ;)
Dennoch will ich auf meine Darlegungen nicht verzichten, insbesondere da man im allgemeinen Forums-Stimmengewirr, wie bates zu Recht festgestellt hat, ohne Redundanz sowieso nicht durchkommt ;); ich glaube, es ist auch das eine oder andere dabei, worauf er noch nicht eingegangen ist. Für auftretende Wiederholungen aus früheren Posts bitte ich um Nachsicht; ich habe diesen Beitrag bewusst als eine Zusammenfassung angelegt, um deutlich zu machen, was mir wirklich wichtig ist.

Lena hat über What a Man ausdrücklich gesagt, dass sie auf ihre Interpretation "unfassbar stolz" sei. Das finde ich deshalb besonders bemerkenswert, weil sie am 25.6.2010 im Interview in Wien noch meinte, das Wort "Stolz" habe etwas Unsympathisches für sie. Anscheinend hat sie inzwischen ein intensives Gefühl dafür entwickelt, was sie selber geleistet hat, und nun ist sie in der Lage, darüber Stolz zu empfinden. Das finde ich nicht nur großartig, sondern ich bin gerade deshalb auch vollkommen überzeugt, dass die Chartsplazierung von What a Man ihr tatsächlich scheißegal ist und dass sie diese Gelassenheit auch bewusst als den Luxus genießt, der sie in der Tat ist, wenn man berücksichtigt, unter welchem Erfolgsdruck weniger charismatische und begnadete Popmusiker stehen.

Dazu kommt, dass sie nach eigener Aussage von ihren bisherigen Einkünften die nächsten zehn Jahre leben könnte, ohne zu arbeiten. Allein das verschafft ihr bereits große Gelassenheit und Sicherheit. Dadurch und durch die Carte-Blanche-Garantie bei Brainpool kann Lena sich künstlerisch völlig frei entwickeln, wofür sie auch das Talent und den kreativen Geist* hat; sie ist eine beeindruckende Persönlichkeit und eine atemberaubend schöne Frau, außerdem witzig, schlagfertig und sympathisch im Übermaß; wo immer sie auftaucht, richtet sich alle Aufmerksamkeit sofort auf sie. Sie hat sich aus dem Stand, direkt von der Schulbank weg, in kürzester Zeit zu einer ambitionierten Popsängerin entwickelt, die mit großer Leidenschaft und Kenntnis fast die ganze weite Landschaft der Popmusik erkundet und neu belebt. Für eine solch überreich begnadete Künstlerin, gerade wenn sie noch so jung ist, ist vor allem wichtig, sich von der verbreiteten Kurzsichtigkeit, die immer nur auf den nächsten Hype schielt, ganz freizumachen und der Weiterentwicklung ihres künstlerischen Potentials unbedingten Vorrang einzuräumen. Die allgemeine Masse, das konsumierende Publikum, ist launisch; auf Lenas Charakter und ihr Talent dagegen ist Verlass, und deshalb ist es richtig und wichtig, dass sie mit ihrer Entscheidung für What a Man ein Zeichen ihrer Unabhängigkeit gesetzt hat. Die Kommentare über die Chartsplazierung kommen und gehen; dieses epochale Kleinod bleibt.

Aus diesen Gründen bin ich mittlerweile zu der festen Überzeugung gelangt, dass die Chartsplazierung von What a Man bestenfalls zehntrangig ist. Lena befindet sich mitten in einem kreativen Prozess zur allseitigen Erweiterung ihres Potenzials, dem immer aufmerksame, fähige und wohlgesinnte Beobachter zur Seite stehen werden, so wie Eveline Hall es sich gewünscht hat. Und wie sie bereits sagte: Lena ist nicht käuflich; sie schielt nicht nach dem nächstbesten Verkaufserfolg, sondern will Künstlerin sein. Dass sie längst eine ist, dürfte auch ihr selbst allmählich bewusst werden; ihr überaus selbstbewusstes Auftreten im ARD Morgenmagazin spricht ganz dafür. :)


* Überhaupt: Geist! Lena besitzt Geist! Von welchem Rock- oder Popmusiker, egal ob alt oder jung, kann man das überhaupt behaupten? Eine kleine Handvoll bekommt man wohl zusammen, die in erster Linie aus den größten Namen der Popgeschichte besteht. Und dann sorgen sich Leute um die Chartsposition einer Single. Ts...

[juppmartinelli]

Um etwas aufzunehmen, was maybear und Walter S. bereits angemerkt haben, möchte ich mal Stefan Raab zitieren (vielleicht erinnert Ihr Euch), der einmal, als er zum hundertsten Mal gefragt wurde, warum denn die Einschaltquoten für USFO trotz all des Lobes für die Sendung schlechter seien als die von DSDS, sagte:

Glauben Sie denn, wir wüssten nicht, was wir zu tun hätten, um das zu ändern? Er hätte zur Verdeutlichung ergänzen können - was ich jetzt an seiner statt tue: Haben Sie schon einmal den Gedanken erwogen, dass es uns tatsächlich wichtiger sein könnte, etwas zu produzieren, wozu wir stehen können, als etwas, das maximalen Erfolg hat? Dass wir also mit Absicht nicht das produzieren, was für die höchste Chartsposition sorgen würde, weil es uns darauf nicht ankommt? Wir wollen etwas machen, das uns gefällt, und das unfassbarerweise, obwohl wir wissen, dass wir mehr Geld verdienen könnten, wenn wir uns nach dem Geschmack der Mehrheit der Konsumenten richten würden. Wir verzichten. Können Sie sich das vorstellen?

Soweit ich mich erinnere, ist diese Haltung Raabs hier immer auf großen Applaus gestoßen. Richtig so! Die drei Leute (hallo Birthy! :-*) - es sind in Wirklichkeit mehr - die hier immer wieder dasselbe predigen, wollen letztlich nichts anderes, als ein Bewusstsein dafür zu wecken, dass genau dieselbe Haltung auch in Bezug auf Lenas Musikveröffentlichungen die richtige Haltung ist. Wenn wir gelegentlich unwirsch wirken, dann nur deshalb, weil es irritierend ist erfahren zu müssen, wie wahnsinnig schwer das zu sein scheint. Ich empfinde das jedenfalls so.

Die ganze Diskussion darüber, ob WWFL oder WAM veröffentlicht werden sollte, drehte sich darum, welches der beiden Lieder das höhere Chartspotential gehabt hätte. Auch jetzt gibt es hier wieder zahlreiche Posts mit dem Tenor: Ja, mit WWFL wär' das nicht passiert, das wär' ein Top-10-Hit geworden! Das mag sogar sein. Unterstellt wird damit aber, dass Lena/Universal/Brainpool (whoever) das nicht kapiert und deshalb eine Fehlentscheidung getroffen haben. Und ich frage einfach, in aller Unschuld: Wäre es vorstellbar, dass die das gewusst haben? Und dass es ihnen egal war? Dass Lena vielleicht ernsthaft der Meinung ist, dass ihre gesangliche Leistung bei WAM stärker, neuartiger, künstlerisch wertvoller, jedenfalls interessanter und für sie wichtiger war als WWFL? Dass dies der Song war, mit dem sie ihren nächsten Schritt (für sich und ihre Fans) tun wollte, weil sie das ist? ("Unfassbar stolz".) Und wenn sie nun gewusst hätte, dass es damit für die TOP 10 wohl nicht reichen würde, mit WWFL aber schon, und es ihr das wert gewesen wäre? Dass sie auf den maximalen Erfolg verzichtet, um ihren eigenen Weg zu verfolgen? Und wenn die bei Universal gesagt hätten, ja klar, es wird kein Megahit, aber es wird reichen damit sich das ganze rentiert, go ahead? Und wie wäre es, auch die Tatsache, dass sie den Song nur in einer und nicht in 20 Fernseh- und Radioshows promotet hat und nicht im Bikini durchs Brandenburger Tor gelaufen ist, so zu erklären, dass ihr die Aussicht auf eine 5 Plätze höhere Platzierung einfach den Aufwand nicht wert war?

"Glauben Sie denn, wir wüssten nicht, was wir zu tun hätten, um das zu ändern?"

Muenzi sagt, dass "in seinem Herzen dennoch eine gewisse Unsicherheit" bleibt. Die Unsicherheit, ob der ausbleibende Erfolg Lena nicht doch zum Ausstieg bewegen wird. Ob "schlechte" Chartspositionen ihr nicht doch die Freude daran nehmen werden, Musik zu machen. Ich rechne es ihm hoch an, diese Unsicherheit als eine sehr persönliche Empfindung zu bekennen und auch zuzugeben, dass sie sich durch keine Argumentation kurieren lässt. Ich will das auch gar nicht weiter versuchen, es ist ja eh' alles hundertmal gesagt worden, nicht zuletzt von Lena selbst. Bates hat recht, sie könnte sich das auch auf die Stirn tätowieren und die Angst würde nicht weggehen. Im Gegenteil, je öfter die einschlägigen Sätze von ihr hier zitiert werden (Mitmusikweitermachen, Nochganzlangezusammenbleiben usw.) , desto größer scheint die unausgesprochene Angst zu werden, dass sie nicht wahr sind.

Ich kann auch nicht beweisen, dass Lena die Dinge so sieht, wie ich sie hier dargestellt habe. Ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass alles dafür spricht. Lena spricht dafür. Lena hat niemals etwas anderes getan, als auf den maximal möglichen Erfolg zu verzichten, um ihren eigenen Weg gehen zu können. "Nö, dann scheid' ich eben aus." Haltung, remember? Wie oft ist das hier im Forum gepriesen worden? Was ist denn all die Anhimmelei wert, wenn sie im Zweifelsfall so wenig trägt, wenn die Angst regiert, Lena könnte die Musik aufgeben, weil sie keinen Massenappeal mehr hat, momentan nicht viel im Radio gespielt wird und keine Tophits landet? Vielleicht wird Lena die Musik irgendwann aufgeben, aber doch nicht darum!! Ihr müsst doch nur Euren eigenen Worten glauben, die dieses Forum füllen, um zu sehen, dass diese Angst absurd ist. Courage, mon très cher muenzi, courage!

[j_easy]

Danke juppmartinelli ! Mehr kann man kaum noch sagen. Gelassenheit, Gelassenheit, auch wenn's nicht immer leicht ist. Und an Lena glauben, im nicht doktrinären Sinne, oder so ;)

[M.Joey K.]

@juppmartinelli::goodpost: