Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion
Mein persönliches "Lena-Bild" ist dagegen von einer Art der Zuneigung geprägt, die völlig unabhängig ist von den Aktivitäten, aus denen sich Lenas Leben gestaltet.
Tendenziell ist das bei mir auch so. Verabsolutieren könnte ich es nicht. Aber hier befinden wir uns vielleicht auch wirklich auf einer Ebene, die man m.E. kaum diskutieren kann. So ist Muenzis Äußerung zum Sympathieverlust, und dass ihn das bewegt, für mich natürlich akzeptabel, aber es ist für mich zugleich etwas, wozu ich -im Unterschied zu seinen inhaltlichen Argumenten zu TVK, die ich zum großen Teil teile - nichts sagen kann. Sympathiebildung und Sympathieverlust sind nun mal völlig individuelle Dinge, bei denen man jemand gar nicht widersprechen oder zu etwas überreden kann.
Ich selbst finde die Künstlerin und den Menschen Lena so großartig, dass ich durch die halbe Republik reise, um ein Konzert von ihr zu sehen. Kam bei mir noch nie vor, sowas. Zugleich bin ich über ihre "The Voice"-Teilnahme ziemlich unglücklich.* Natürlich kann das beides zusammengehen. Ich finde es erstaunlich, dass das immer wieder eines derartig großen Rechtfertigungsaufwands bedarf - eine Sache, die für mich völlig selbstverständlich ist, und eine Erfahrung, die man doch früh im Leben macht: Dass man einen Menschen sehr gern haben kann und trotzdem manches, was dieser Mensch tut, nicht gut - oder möglicherweise sogar falsch findet. Oder andersherum: Dass man etwas, was ein Mensch tut, nicht gut oder sogar falsch findet, und diesen Menschen trotzdem sehr gern hat.
*Die Gründe haben andere, v.a. jupp und Tanea, schon dargelegt, die könnte ich nur wiederholen.
Brummell
15.04.2013, 15:50
Ich glaube, Lena macht jegliche Aktivität in der Öffentlichkeit aus direkten oder indirekten finanziellen Interessen. Sie ist ein Profi im Geschäft und macht lächelnd auch Dinge, die einfach sein müssen, doch am Ende will sie damit Geld verdienen. Da wird einiges mehr anderes weniger Spaß machen. Am Ende ist es Arbeit und diese sicher oft genug anstrengend.
Gerade in Zeiten zwischen Alben, oder bei nicht so erfolgreichen Alben ist es sinnvoll die Medienpräsenz hoch zu halten. Besser mit solchen Sendungen als mit Dingen, die die Klatschpresse erfreuen.
Diese Gummiformel passt wohl mehr oder weniger auf fast alle Menschen die berufsbedingt öffentliche Personen sind.
(Bei einigen kommt natürlich als Movens auch noch der Aspekt Macht hinzu.)
vampire67
15.04.2013, 15:54
Diese Gummiformel passt wohl mehr oder weniger auf fast alle Menschen die berufsbedingt öffentliche Personen sind.
Die passt genaugenommen auf alle menschen die einer 'profession' nachgehen.
Die frage ist eher wie weit man geht um geld zu verdienen (oder auch nur nicht zu verlieren)
Vor allem ist es wieder mal eine implizite unterstellung sie mache jegliche dinge ausschliesslich aus berechnung. Solche aussage in einem fanforum ist keine meinung, sondern eine böswillige unterstellung.
Als "böswillige Unterstellung" möchte ich es gar nicht bezeichnen, es müßte halt sachlich begründet sein, was nicht der Fall ist. Deshalb wirkt es auf mich wie eine gezielte Provokation eines erklärten Nicht-Fans. Es gibt aber sicher genügend Menschen (prominent oder nicht), die wirklich nur "arbeiten", wenn sie dafür auch angemessen bezahlt werden, ohne daß man das kritisieren kann.
Doktor Landshut
15.04.2013, 15:59
Tendenziell ist das bei mir auch so. Verabsolutieren könnte ich es nicht. Aber hier befinden wir uns vielleicht auch wirklich auf einer Ebene, die man m.E. kaum diskutieren kann. So ist Muenzis Äußerung zum Sympathieverlust, und dass ihn das bewegt, für mich natürlich akzeptabel, aber es ist für mich zugleich etwas, wozu ich -im Unterschied zu seinen inhaltlichen Argumenten zu TVK, die ich zum großen Teil teile - nichts sagen kann. Sympathiebildung und Sympathieverlust sind nun mal völlig individuelle Dinge, bei denen man jemand gar nicht widersprechen oder zu etwas überreden kann.
Ich selbst finde die Künstlerin und den Menschen Lena so großartig, dass ich durch die halbe Republik reise, um ein Konzert von ihr zu sehen. Kam bei mir noch nie vor, sowas. Zugleich bin ich über ihre "The Voice"-Teilnahme ziemlich unglücklich.* Natürlich kann das beides zusammengehen. Ich finde es erstaunlich, dass das immer wieder eines derartig großen Rechtfertigungsaufwands bedarf - eine Sache, die für mich völlig selbstverständlich ist, und eine Erfahrung, die man doch früh im Leben macht: Dass man einen Menschen sehr gern haben kann und trotzdem manches, was dieser Mensch tut, nicht gut - oder möglicherweise sogar falsch findet. Oder andersherum: Dass man etwas, was ein Mensch tut, nicht gut oder sogar falsch findet, und diesen Menschen trotzdem sehr gern hat.
*Die Gründe haben andere, v.a. jupp und Tanea, schon dargelegt, die könnte ich nur wiederholen.
Genau das ist meine Auffassung. Und habe auch versucht sie mit wenigen Worten pointiert auszudrücken, weil mir das Verfassen umständlicher Erklärungen zu langwierig und anstrengend ist. Meine Haltung dazu steht ja auch nicht im Widerspruch zu meiner kritischen Einstellung gegenüber TVK und Lenas Mitwirken in der Sendung, die ich vor ein paar Tagen in einem anderen Thread zu der Sendung geäußert hatte.
Wahrscheinlich empfinde ich auch so, weil mir Idealisierungen nicht liegen und ich mein "Lena-Bild" von Beginn an nie mit illusionären Wunschvorstellungen und persönlichen Projektionen aufgeladen hatte.
Interessant und aufschlussreich an der Debatte, die faktisch für mich nicht viel Neues oder Erhellendes ergab, war für mich jedenfalls die Erkenntnis, dass sich bei manchen Foristen die emotionale Wahrnehmung und Bewertung Lenas wie bei einem x-beliebigen Prominenten anscheinend hauptsächlich über die Art ihrer medialen Präsenz definiert.
vampire67
15.04.2013, 16:01
Als "böswillige Unterstellung" möchte ich es gar nicht bezeichnen, es müßte halt sachlich begründet sein, was nicht der Fall ist. Deshalb wirkt es auf mich wie eine gezielte Provokation eines erklärten Nicht-Fans. Es gibt aber sicher genügend Menschen (prominent oder nicht), die wirklich nur "arbeiten", wenn sie dafür auch angemessen bezahlt werden, ohne daß man das kritisieren kann.
... vulgo: böswillige unterstellung :hmm:
vampire67, fahre mal bitte Deine Reißzähne wieder ein.
Keiner von uns wird tatsächlich wissen, wo Lena ihre Grenzen hat. Sie hat ein Bild aufgebaut, pflegt dieses, entwickelt es weiter und probiert sich auch aus.
Die Reaktionen liest man dann ja in den Medien oder Foren oder sonstwo.
Die Vorstellung, sie macht das alles nur aus reinem Vergnügen kann ich nicht glauben.
Dass versucht wird ihr Arbeit zu geben, die zu ihrem Stil passt ist ja im Sinne des Erfolges der Aktionen, sie muss ja ihrem Bild gerecht werden.
Hier bei dem TVK finde ich es typisch, da erfüllt sie den Zweck in meinen Augen, man weiß, was ankommt, also macht sie es möglichst oft. Für mich hatte es da den Eindruck der Stereotype. Mag jeder sehen wie er will und ich halte Lena für intelligent genug, dass Geld durchaus eine Antriebsfeder ist.
Wer sie auf der NOCCUT live erlebt hat, weiß, dass Geld nicht ihre einzige und ausschließliche Antriebsfeder ist.
Genau das ist meine Auffassung. Deshalb steht sie auch in keinem Widerspruch zu meiner kritischen Einstellung gegenüber TVK und Lenas Mitwirken in der Sendung, die ich vor ein paar Tagen in einem anderen Thread zu der Sendung geäußert hatte.
Same here. Ich kann TVK nicht sehen und daher nicht an der inhaltlichen Diskussion zu TVK teilnehmen. Aber meine Einstellung zu Lena würde TVK nicht ändern. Um meine Einstellung zu ändern müsste sie schon was komplett Bescheuertes machen wie Werbung für eine rechtsradikale Partei (das war ein Beispiel, das auch Holgerhoto in anderem Zusammenhang gebracht hat, falls ich mich richtig erinnere). Dass sie sowas je macht halte ich aber für soooo unwahrscheinlich, dass ich mir da keine Sorgen mache. Daher ist
mein persönliches "Lena-Bild" [...] dagegen von einer Art der Zuneigung geprägt, die völlig unabhängig ist von den Aktivitäten, aus denen sich Lenas Leben gestaltet.
Glücklich sind Diejenigen, die aus ihrem Hobby, ihrer Passion den Beruf machen konnten und sogar davon leben können.
Das ist unbestritten.
Glücklich sind Diejenigen, die aus ihrem Hobby, ihrer Passion den Beruf machen konnten und sogar davon leben können.
Das ist unbestritten.
:thumbsup:
earplane
15.04.2013, 16:27
Glücklich sind Diejenigen, die aus ihrem Hobby, ihrer Passion den Beruf machen konnten und sogar davon leben können.
Das ist unbestritten.
guck mal hier:
http://www.youtube.com/watch?v=JNneXoJcspw&feature=player_detailpage#t=74s
Axel1954
15.04.2013, 16:29
ist schon seltsam wie manche Posts die einfach nicht die Gegedankenwelt der Langposter passen mit Nachdruck ignoriert werden, wie mein post #433.:-*
Irgendwie komme ich zu der Erkenntnis hier glauben einige noch an den Weihnachtmann. Klar geht es auch um Kohle und mediale Präsens. Weiterhin auch Ego und mögliche Zukunftsaspekte wie auch immer ist Ihr Bier und schafft neue Fans oder vergrault alte.
Zu der Sendung kann ich nichts sagen nicht gesehen (ich muss mir nicht alles anschauen)
Irgendwie komme ich zu der Erkenntnis hier glauben einige noch an den Weihnachtmann. Klar geht es auch um Kohle und mediale Präsens. Weiterhin auch Ego und mögliche Zukunftsaspekte wie auch immer ist Ihr Bier und schafft neue Fans oder vergrault alte.
Zu der Sendung kann ich nichts sagen nicht gesehen (ich muss mir nicht alles anschauen)
Hatte ich vor einiger Zeit auch mal gesagt: Das ist natürliche Lenafan Auslese.
Als Beispiel geb Lena noch eine wirklich unfassbar krasse Rolle in einem FSK18 Film mit allem was das Horror/Splatter/Nacktszenen Herz so begehrt.
Die Lenabeschützer Fraktion würde vaporisiert aber Lena würde viele neue Fans "generieren" .
Und wenn ich meine Zeilen so lese, hoffe ich inständig dass dies irgendwann passiert. Nicht weil dadurch Lena eine bestimmte (sehr kleine) Sparte ihrer Fans vergrault. Sondern weil ich Lena so eine Rolle wünsche und ich vermutlich das Kino stürmen würde.
Hatte ich vor einiger Zeit auch mal gesagt: Das ist natürliche Lenafan Auslese.
Als Beispiel geb Lena noch eine wirklich unfassbar krasse Rolle in einem FSK18 Film mit allem was das Horror/Splatter/Nacktszenen Herz so begehrt.
Die Lenabeschützer Fraktion würde vaporisiert aber Lena würde viele neue Fans "generieren" .
Und wenn ich meine Zeilen so lese, hoffe ich inständig dass dies irgendwann passiert. Nicht weil dadurch Lena eine bestimmte (sehr kleine) Sparte ihrer Fans vergrault. Sondern weil ich Lena so eine Rolle wünsche und ich vermutlich das Kino stürmen würde.
Auch nicht schlecht :D :thumbup:
Aber wenn ich wetten müsste würde ich eher Kika oder andere Kinderkanäle annehmen.
Wer weiß, was nach TVK so alles kommt? Ok, könnte ja im Eventkalender nachsehen.
Es gibt durchaus einige Künstler, die sich immer mal wieder komplett neu erfinden. Andere fahren gut damit, bewährtes fortzuführen.
Mal angenommen Lena würde diese unfassbar krasse Rolle bekommen, durchziehen, den Kinoerfolg durchleben.
Gäbe es dann noch ein zurück?
ist schon seltsam wie manche Posts die einfach nicht die Gegedankenwelt der Langposter passen mit Nachdruck ignoriert werden, wie mein post #433.:-*Ich habe diesen Post durchaus wahrgenommen und stimme ihm zu. Nur weiß ich nicht so recht, was ich dazu hätte schreiben sollen, mir fehlt der Einblick in die internationale Castingshowszene wie wohl den meisten hier. Und meistens schreibe ich dann etwas, wenn ich eine abweichende Meinung habe.
Irgendwie komme ich zu der Erkenntnis hier glauben einige noch an den Weihnachtmann. Klar geht es auch um Kohle und mediale Präsens. Weiterhin auch Ego und mögliche Zukunftsaspekte wie auch immer ist Ihr Bier und schafft neue Fans oder vergrault alte.Ja klar, auch, aber das auch ist wichtig.
Als Beispiel geb Lena noch eine wirklich unfassbar krasse Rolle in einem FSK18 Film mit allem was das Horror/Splatter/Nacktszenen Herz so begehrt.
Die Lenabeschützer Fraktion würde vaporisiert aber Lena würde viele neue Fans "generieren" .
Und wenn ich meine Zeilen so lese, hoffe ich inständig dass dies irgendwann passiert. Nicht weil dadurch Lena eine bestimmte (sehr kleine) Sparte ihrer Fans vergrault. Sondern weil ich Lena so eine Rolle wünsche und ich vermutlich das Kino stürmen würde.Ich würde mir den Film sicher nicht ansehen, würde das aber vollkommen getrennt von Lenas Musik betrachten. Und auch Lenas Engagement für Kinder sollte dadurch nicht beeinträchtigt werden.
Wer weiß, was nach TVK so alles kommt? Ok, könnte ja im Eventkalender nachsehen.
Es gibt durchaus einige Künstler, die sich immer mal wieder komplett neu erfinden. Andere fahren gut damit, bewährtes fortzuführen.
Mal angenommen Lena würde diese unfassbar krasse Rolle bekommen, durchziehen, den Kinoerfolg durchleben.
Gäbe es dann noch ein zurück?So eine krasse Rolle wäre wohl eher ein Minderheitenthema und nicht ein großer Erfolg. Lena muß sich übrigens nicht neu erfinden, sie spielt auch keine Rolle, sie ist wie sie ist, aber sie ist bekanntlich ein Chamäleon.
Auch nicht schlecht :D :thumbup:
Aber wenn ich wetten müsste würde ich eher Kika oder andere Kinderkanäle annehmen.
Erst mal schon.. aber wir wissen ja aus 1.Hand (von Lena) dass sie oft Angebote bekommt ,die sie geschmeidig und beharrlich ablehnt.
Nicht ohne Grund. Sie will nicht die "schnelle Nummer" ...das schnelle Geld. Sie will Nachhaltigkeit und wägt ab mit Bedacht.
Und sie hat definitiv eine Affinität zum Schrägen ,zum Knalligen und (und das ist meine persönliche Hoffnung in Bezug zum Film) zum absoluten Horror ,der unter die Haut geht.
Das ganze schreit geradezu nach einer Film(haupt)rolle, die nix mehr für Kinder ist. Und wenns geht noch nicht mal was für die meisten Erwachsenen.
Nachhaltigkeit in allen Belangen! Der Konsument muss noch Wochenlang durchgeschüttelt sein.
Ok, wenn alles was Lena tut, Lena ist, kann man das so schreiben, klingt aber etwas zu sehr nach Tautololgie.
Ich kenne sie persönlich und privat nicht, die Wenigsten wohl würde ich vermuten. Also hat jeder seine selbst gefertigte Meinung zu dem Punkt.
Für mich ist TVK eine Form von sich neu erfinden. Andere Plattform, andere Reichweite, anderes Marketing, anderes Auftreten, vieles ist anders.
Chamäleon, das ist doch das Tier, dass sich tarnt um nicht entdeckt zu werden, das trifft wohl kaum zu auf die aktuelle Lena.
- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -
@AlienEi: Gib es zu, Du willst sie in einem Tarantino sehen.
Brummell
15.04.2013, 17:11
Erst mal schon.. aber wir wissen ja aus 1.Hand (von Lena) dass sie oft Angebote bekommt ,die sie geschmeidig und beharrlich ablehnt.
Nicht ohne Grund. Sie will nicht die "schnelle Nummer" ...das schnelle Geld. Sie will Nachhaltigkeit und wägt ab mit Bedacht.
Und sie hat definitiv eine Affinität zum Schrägen ,zum Knalligen und (und das ist meine persönliche Hoffnung in Bezug zum Film) zum absoluten Horror ,der unter die Haut geht.
Das ganze schreit geradezu nach einer Film(haupt)rolle, die nix mehr für Kinder ist. Und wenns geht noch nicht mal was für die meisten Erwachsenen.
Nachhaltigkeit in allen Belangen! Der Konsument muss noch Wochenlang durchgeschüttelt sein.
Sollte ihr Tim Burton eine interessante Rolle als Hexe anbieten, so würde sie wohl jauchzend annehmen, selbst wenn sie dabei auf 50 geschminkt und mit Warzen zugepflastert würde. :)
gauloises
15.04.2013, 17:11
Danke an den Doc und an bates für die ziemlich wichtigen Einschübe in #495, #501 und #505.
Selbstverständlich kann das zusammengehen: "The Voice" als Format und auch LML's Teilnahme zu hinterfragen - und dennoch zu Lena zu stehen (von einer grundsätzlichen und tiefen Empathie beseelt zu sein). Nicht anders geht es mir.
"Guter Fan - schlechter Fan"-Debatten: Bitte nicht! Fail!
@AlienEi: Gib es zu, Du willst sie in einem Tarantino sehen.
Und am Ende des Films wird Lena theatralisch und sehr schmerzvoll (die Lena Fans werden zusammenbrechen) abgeschlachtet.
Jup genau so soll es sein BIIIITTÖTÖÖÖ
Und am Ende des Films wird Lena theatralisch und sehr schmerzvoll (die Lena Fans werden zusammenbrechen) abgeschlachtet.
Jup genau so soll es sein BIIIITTÖTÖÖÖ
Bitte nicht :heul:
Bitte nicht :heul:
Thats what i´m talking about! :thumbsup: Der ganze Kinosaal würde zusammenbrechen und heulen!
Und Lena macht den hier:
Achtung! Das ist ein FAKE!! Lena hat in Wirklichkeit gar keine Achselhaare!
Lena gibt sich mächtig männlich! (http://www.imgbox.de/users/CypHiLL/LenaAchselHaare.jpg)
gauloises
15.04.2013, 17:27
Kurzes off:
ich habe Lena auf großer wie auch auf kleiner Bühne gesehen, ich weiß was sie kann.
Genau das dachte ich auch bis zum 3.4.2013. (Bisher mein einziges NOCCU-Konzert.)
Glaube mir: Die kann noch ganz anders. (Mal zur Annäherung, Du kennst mein Urteil zum RBF, und da habe ich auch nichts davon zurückzunehmen, dennoch: Kein Vergleich zur NOCCU!)
@AlienEi: Es wird Dich vielleicht überraschen, aber das mit der Horrorfilm-Rolle sehe ich wie Du.
Denn mal ganz unabhängig von Lena und wo sie nun mitmacht oder nicht und aus welchen Gründen (liebe "The Voice"-Fans, bitte weglesen): In meinem ästhetischen Wertesystem - das andere gerne für spinnert erklären dürfen - reicht ein Horrorfilm selbst im Härtegrad von "Martyrs" nicht mal annähernd an das Grauen von fünf Minuten "The Voice" ran. Das eine ist (streitbare) Kunst, das andere ist (unbestreitbarer) Schrott. Meiner Meinung nach. :ugly: Andere Meinungen toleriere ich volle Kanone ;) !
@AlienEi: Es wird Dich vielleicht überraschen, aber das mit der Horrorfilm-Rolle sehe ich wie Du.
Denn mal ganz unabhängig von Lena und wo sie nun mitmacht oder nicht und aus welchen Gründen (liebe "The Voice"-Fans, bitte weglesen): In meinem ästhetischen Wertesystem - das andere gerne für spinnert erklären dürfen - reicht ein Horrorfilm selbst im Härtegrad von "Martyrs" nicht mal annähernd an das Grauen von fünf Minuten "The Voice" ran. Das eine ist (streitbare) Kunst, das andere ist (unbestreitbarer) Schrott. Meiner Meinung nach. :ugly: Andere Meinungen toleriere ich volle Kanone ;) !
Und jetzt meine Überraschung für dich:
Ich würde tatsächlich um Voice Kids nen riesen Bogen machen, wäre Lena nicht dabei und ich nicht so besessen davon, jeden Schnippsel von ihr mitzunehmen.
Die erste Folge war auch noch richtig Lenalastig! zweite schon etwas weniger. Und den Rest guck ich mir auch noch an.
Lena ist für mich zumindest das Highlight der Sendung (auch wenn die Kinder teilweise wirklich beeindruckendes Talent an den Tag legen)
Ich möchte noch einmal Muenzis Gedankengang aufgreifen, "Dein Song" war Klasse, "Voice-Kid" ist schlecht.
Ich sehe da kaum Unterschiede, was die Rolle Lenas betrifft. Bisher, und mehr kann man ja noch nicht sagen, hat Lena Kinder bewertet in ihrer eigenen Art, aber auch Kinder getröstet.
Der Unterschied ist einzig die anschließende mediale Aufarbeitung. Beispiel, Eltern werden gezeigt, wie sie hinter der Bühne mitfiebern. Ich würde fast wetten, dass bei "Dein Song" Eltern ebenso hinter der Bühne gestanden sind und total aufgeregt waren. Nur im Bild waren sie nicht zu sehen. Die Dramaturgie ist bei beiden Sendung völlig unterschiedlich. Lenas "Arbeit", was die Kids angeht, jedoch identisch, bis auf das Gerangel, wer in welches Team kommt, das ist Show von allen Juroren.
Die wirkliche Unterstützung der Coaches fängt ja erst nach den Vorstellungs-Sendungen statt. Eine Maya ist ja nicht anwesend um Lenas Händchen zu halten.
Ohne die ganze Sendung bis zum Ende verfolgt zu haben, fällt es mir schwer zu beurteilen, "Dein Song" ist für Kinder gut und "Voice-Kid" ist schädigend.
Kinder haben zu jeder Zeit Wettbewerbe gemacht, dass fängt schon damit an, wer schneller laufen kann, usw..
Bisher fand ich auch noch keine verletzenden Artikel in den Zeitschriften über die Kinder. Sollte das eintreten, dann ist Voice Kid gescheitert und gehört abgesetzt. Ich weiß, dann ist es zwar zu spät....da es aber in Holland seriös gelaufen ist, bin ich da nicht so skeptisch.
@Rolwin. Vielen Dank für Deine Rückmeldung, da können wir mal in der Sache diskutieren.
Ich möchte noch einmal Muenzis Gedankengang aufgreifen, "Dein Song" war Klasse, "Voice-Kid" ist schlecht.
Ich sehe da kaum Unterschiede, was die Rolle Lenas betrifft. Bisher, und mehr kann man ja noch nicht sagen, hat Lena Kinder bewertet in ihrer eigenen Art, aber auch Kinder getröstet. Der Unterschied ist einzig die anschließende mediale Aufarbeitung.
Da ist doch schon der Riesenunterschied offen. Bei "Dein Song" hatte Lena keine bewertende Funktion. Die Bewertung und die Entscheidung, wer weiterkommt, wurde von der Jury vorgenommen. Völlig ohne Lena. Also hatte sie auch keine tröstende Funktion. Sie hatte einzig und allein die Aufgabe, eine Songwriterin (nur eine!!) bei der Umsetzung ihres Songs zu beraten und dabei aktiv mitzuhelfen. Bei TVK muss sie sich um ihr ganzes "Team" kümmern. Und dann muss Sie entscheiden, wer in den battles weiterkommt und wer nicht. Und dann wieder trösten. Da bin ich sogar ein wenig gespannt, wie sie das macht. Aber alleine hier kannst Du doch sehen, wie unterschiedlich intensiv die Beratung der Kinder bzw. Jugendlichen ist. Und dass es nicht nur um die medile Aufbereitung geht.
Beispiel, Eltern werden gezeigt, wie sie hinter der Bühne mitfiebern. Ich würde fast wetten, dass bei "Dein Song" Eltern ebenso hinter der Bühne gestanden sind und total aufgeregt waren. Nur im Bild waren sie nicht zu sehen. Die Dramaturgie ist bei beiden Sendung völlig unterschiedlich. Lenas "Arbeit", was die Kids angeht, jedoch identisch, bis auf das Gerangel, wer in welches Team kommt, das ist Show von allen Juroren.
Die wirkliche Unterstützung der Coaches fängt ja erst nach den Vorstellungs-Sendungen statt. Eine Maya ist ja nicht anwesend um Lenas Händchen zu halten.
Bei Dein Song ging es darum, den Prozess der Weiterentwicklung der Songs zu dokumentieren. Da wurde sehr fundiert von Profimusikern mit den Songwritern gearbeitet. Das hat die meiste Sendezeit in Anspruch genommen. Ich habe von TVoG kaum was gesehen, bezweifele aber, dass dabei oder bei TVK viel von der "Arbeit" mit den sog Talenten gezeigt wird. Da geht es um die Darstellung des Endergebnisses und die Emotionen beim Weiterkommen bzw. beim Ausscheiden. das ist keine andere Aufbereitung, das ist ein gänzlich anderes Konzept.
Ohne die ganze Sendung bis zum Ende verfolgt zu haben, fällt es mir schwer zu beurteilen, "Dein Song" ist für Kinder gut und "Voice-Kid" ist schädigend.
Das will ich zugestehen. Vielleicht überrascht uns TVK ja noch positiv. Ich sage auch nicht, dass es die teilnehmenden Kinder zwangsläufig schädigt. Meine Kritik ist, dass die Sendung unehrlich ist. Alles ist inszeniert. Das gilt auch, wenn Lenas Reaktionen z.B. spontan sein sollten, Sie spielt trotzdem eine Rolle, die darauf abziehlt Quote zu machen.
Kinder haben zu jeder Zeit Wettbewerbe gemacht, dass fängt schon damit an, wer schneller laufen kann, usw..
Eben. Müssen sie dafür ins Fernsehen? Können sie ihre Wettbewerbe nicht da austragen, wo sie leben. Auf der Strasse, im Sportverein, in der Schule. Ich finde, dass man acht oder neun-Jährige Kinder nicht zu solchen Wettbewerben in eine Fernsehstudio lassen darf. Auch und gerade dann nicht, wenn sie das selber wollen. Da geht es doch in keiner Weise darum, irgendwelche Talente zu fördern. Sondern wenn sie gut sind bestaunt man sie wie Tanzbären und wenn nicht tröstet man sie und findet sie ja soooo süß. Etwas anderes ist in einem solchen Alter nicht möglich. Und bei den etwas älteren greifen dann andere Muster. Bei "Dein Song" waren die jüngsten 15 (oder 14??) glaube ich, der älteste war schon volljährig. Das waren echte Talente, die schon in der Lage waren, eigene Songs zu schreiben. Jeder von denen hatte etwas im musikalischen Bereich von der Teilnahme. Und je weiter man kam, um so mehr wurde mit einem gearbeitet. Wie gesagt, für jeden Teilnehmer der letzten 8 einen echten Star aus dem Musikgeschäft. Hier bei TVK hat man für ich weiß nicht wie viele gerade drei Coaches. Da sieht man doch, um was es geht.
Bisher fand ich auch noch keine verletzenden Artikel in den Zeitschriften über die Kinder. Sollte das eintreten, dann ist Voice Kid gescheitert und gehört abgesetzt. Ich weiß, dann ist es zwar zu spät....da es aber in Holland seriös gelaufen ist, bin ich da nicht so skeptisch.
Ich hoffe mit Dir und glaube auch, dass es in Deutschland gut geht. Man hat das aber nicht immer in der Hand.
Hey Leute. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit die Diskussion über TVK und auch über Dein Song. Herr Gott, hier wird alles klein auf klein auseinander genommen, alles analysiert und das Obere zum Unteren gekehrt, alles aber auch alles in irgendeiner Weise im verschiedenen Licht betrachtet, nur um zu sehen wo eventuell ein kleines Etwas, wie auch immer geartet nicht im rechten Licht steht. Jeder Krümel wird untersucht. Himmelherrgott! Meint Ihr denn, dass das was Ihr hier schreibt irgend jemanden außerhalb des Forums interessiert? Und es wird auch nichts an dem ändern was Lena macht! Erfreut Euch an dem was und wie sie es macht und vor allem, unterstützt und ermutigt sie zu ihrem Weg. Lena ist intelligent genug, genau zu wissen was sie macht und wie!
Ich z.B. freue mich darüber, das sie bei TVK mit macht, das sie bei Dein Song mitgemacht hat und das sie versucht hat und versucht durch ihre Persönlichkeit und ihrem Charme und Lebensfreude, den Kindern etwas von dem Lampenfieber und Angst zu nehmen. Alleine ihr Dabeisein nimmt bestimmt vielen Kindern die Angst nicht zu bestehen und zu versagen. Wir brauchen nicht darauf zu achten ob sie dies oder jenes tut. Sie kennt besser ihren Weg, besser als so manch einer seinen eigene Weg kennt. Einfach zuschauen, erfreuen und mal den Sabbel halten.
Fritz
Und jetzt meine Überraschung für dich:
Ich würde tatsächlich um Voice Kids nen riesen Bogen machen, wäre Lena nicht dabei und ich nicht so besessen davon, jeden Schnippsel von ihr mitzunehmen.
Die erste Folge war auch noch richtig Lenalastig! zweite schon etwas weniger. Und den Rest guck ich mir auch noch an.
Lena ist für mich zumindest das Highlight der Sendung (auch wenn die Kinder teilweise wirklich beeindruckendes Talent an den Tag legen)
Genau dieses ist der Grund, warum auch ich mir diese Sendung ansehe. Sehe ich Lena , geht`s mir gut...Ehrlich,nur wenige haben die Gabe,
dieses bei anderen zu bewirken. Die Arbeit mit Kindern ist doch nichts negatives und scheint Lena auch wirklich Freude zu bereiten. Für
die Kinder wird ein Traum wahr , wenn sie mit ihren großen Vorbildern auf der Bühne stehen dürfen. Solange Lena auch weiterhin ernsthaft
an ihrer Musik weiterarbeitet, sehe ich keine Gefahr für sie selbst und für meine Fanschaft.Als echte Fans wissen wir doch was in ihr steckt und ich kann akzeptieren, dass sie sich auch an Sachen heranwagt , die mir persönlich nicht so gefallen,aber vielleicht Andere erfreut.
Anke Engelke ist das beste Beispiel dafür, Kinderstar,Comedy, Moderation und trotzdem im deutschen Fernsehen ein angesehener Star mit
dickem Fundament. Lena ist da ähnlich,anpassungsfähig in den Bereichen die ihr liegen ( Chamäleon) aber unverbiegbar, wenn sie etwas
total ablehnt.Was ist falsch daran neugierig zu sein und Sachen auszuprobieren, die man noch nie gemacht hat? Das gibt doch nicht gleich immer einen Imageschaden.Denke die Heinofans werden auch nicht alle vom verbotenen Album begeistert sein. Aber er ist wieder im Gespräch
und das ist Lena auch, wie man ja hier im Forum feststellen kann. Ich bin morgen in Köln und freue mich sehr auf die ernsthafte Künstlerin, die Gute-Laune Lena , Die wahnsinnig hübsche Lena...u.s.w. Ich werde auch tvk bis zum Ende gucken, weil ich weiß, dass ich bis dahin jeden Freitag gute Laune haben werde.
Chamäleon, das ist doch das Tier, dass sich tarnt um nicht entdeckt zu werden, das trifft wohl kaum zu auf die aktuelle Lena.Wikipedia weiß: "Der Farbwechsel dient bei Chamäleons nicht in erster Linie der Tarnung, sondern vor allem zur Kommunikation mit Artgenossen." Stefan Raab hat ja nach zwei sehr unterschiedlichen Auftritten (Mr. Curiosity und Lovecats) bei USFO gesagt: "Du bist ein Chamäleon, eine Gazelle und eine Nachtigall zugleich." Und wenn du dir nur einmal die Twitterfotos der letzten Monate anschaust, dann siehst du, wie viele Gesichter Lena hat. Dabei bleibt Lena aber immer Lena, sie spielt nicht grundsätzlich eine Rolle wie Lady Gaga oder Atze Schröder.
Für mich ist TVK eine Form von sich neu erfinden. Andere Plattform, andere Reichweite, anderes Marketing, anderes Auftreten, vieles ist anders.Ich sehe da genau die Lena, die ich kenne. Sie mag nach ihrer Art gezielt besetzt worden sein, aber sie ist dort ganz sie selbst. Und wieso andere Plattform? Fernsehen? Nicht neu. SAT1? Gehört zur Pro7-Gruppe. Andere Reichweite? Anders als was? Der ESC hat eine erheblich größere Reichweite, "Dein Song" eine erheblich niedrigere ... Anderes Marketing? Keine Ahnung, was du da meinen könntest. Anderes Auftreten? Inwiefern?
Axel1954
15.04.2013, 19:53
Ok, wenn alles was Lena tut, Lena ist, kann man das so schreiben, klingt aber etwas zu sehr nach Tautololgie (http://de.wikipedia.org/wiki/Tautologie_%28Sprache%29).
ok, langsam fange ich wieder an mit den Zähnen zu knirschen.
Ich gehe davon aus das ich eine durchschnittlich gute Bildung habe,
aber langsam sollte hier eingführt werden Wörter die man im öffentlichen Sprachgebrauch
so oft findet wie einen Lottogewinn, direkt mit einem Link zu verbinden.
Würde die Verständlichkeit mancher "Doktorarbeit" hier sehr erleichtern........;)
..... na, von wem bekomme ich jetzt als erstes "verbera" (http://dela.dict.cc/?s=verbera) :-!
Da ist doch schon der Riesenunterschied offen. Bei "Dein Song" hatte Lena keine bewertende Funktion. Die Bewertung und die Entscheidung, wer weiterkommt, wurde von der Jury vorgenommen. Völlig ohne Lena. Also hatte sie auch keine tröstende Funktion. Sie hatte einzig und allein die Aufgabe, eine Songwriterin (nur eine!!) bei der Umsetzung ihres Songs zu beraten und dabei aktiv mitzuhelfen. Bei TVK muss sie sich um ihr ganzes "Team" kümmern. Und dann muss Sie entscheiden, wer in den battles weiterkommt und wer nicht. Und dann wieder trösten. Da bin ich sogar ein wenig gespannt, wie sie das macht. Aber alleine hier kannst Du doch sehen, wie unterschiedlich intensiv die Beratung der Kinder bzw. Jugendlichen ist.
...
Jeder von denen hatte etwas im musikalischen Bereich von der Teilnahme. Und je weiter man kam, um so mehr wurde mit einem gearbeitet. Wie gesagt, für jeden Teilnehmer der letzten 8 einen echten Star aus dem Musikgeschäft. Hier bei TVK hat man für ich weiß nicht wie viele gerade drei Coaches.Ja, Lenas Aufgabe ist bei TVK erheblich umfassender, aber warum ist das ein "Riesenunterschied"? Bei "Dein Song" hat sie in das Genre praktisch reingeschnuppert, jetzt ist sie voll drin. Sie hat persönlich wohl erheblich mehr Einfluß, ist selbst der Mixer und nicht die Erdbeere. Bei ihrer Arbeit hat sie ja wohl nicht nur Maya als Unterstützung, sie dürfte die "Chefin" eines ganzen Teams von Menschen sein, die mit den Kindern arbeiten (ich habe TVOG aber kaum verfolgt und weiß da wenig). Jedenfalls wird hier mit den Kandidaten wohl sehr viel intensiver "gearbeitet" als bei USFO.
Ich habe von TVoG kaum was gesehen, bezweifele aber, dass dabei oder bei TVK viel von der "Arbeit" mit den sog Talenten gezeigt wird. Da geht es um die Darstellung des Endergebnisses und die Emotionen beim Weiterkommen bzw. beim Ausscheiden. das ist keine andere Aufbereitung, das ist ein gänzlich anderes Konzept.Im Endeffekt kommt es doch darauf an wie mit den Kindern gearbeitet wird und nicht wie viel davon im Fernsehen gezeigt wird, zumindest für die teilnehmenden Kinder.
Meine Kritik ist, dass die Sendung unehrlich ist. Alles ist inszeniert. Das gilt auch, wenn Lenas Reaktionen z.B. spontan sein sollten, Sie spielt trotzdem eine Rolle, die darauf abziehlt Quote zu machen.Was ist eigentlich so verwerflich daran, wenn eine Fernsehsendung Quote machen soll, d. h. möglichst vielen Zuschauern gefallen soll? Auch bei der NOCCUT will und soll Lena "Quote" machen, d. h. möglichst viele Fans in die Hallen bringen und beglückt nach Hause entlassen. Als unehrlich könnte man empfinden, daß nur die erfolgreichen und knapp ausscheidenden Kinder gezeigt werden, nicht die, die vielleicht bei ihrem Auftritt völlig gescheitert sind. Aber dafür gibt es gute Gründe. Die "Überraschungsszenen" bei der Übergabe der Einladungen mögen nachgestellt sein, who cares? Wirklich unehrlich wäre es, wenn die Jurymitglieder nicht frei eintscheiden könnten, sondern von der Regie ihre Reaktionen vorgegeben bekämen (aber da würden Lena und die anderen Coaches wohl rebellieren).
Müssen sie dafür ins Fernsehen? Können sie ihre Wettbewerbe nicht da austragen, wo sie leben. Auf der Strasse, im Sportverein, in der Schule.Diese Kinder sind aber nicht mehr Kreisklasse (um das mal auf Sport umzumünzen), sie gehören zu den Bundesjugendspielen.
Ob die Kinder reif genug sind für diese Show, das müssen sie selbst, ihre Eltern und auch die Verantwortlichen bei SAT1 inklusive der Jurymitglieder entscheiden. Ich fände es unfair, den wirklich talentierten Kindern diese Erfahrung und Chance zu nehmen. Andere Kinder arbeiten in diesem Alter bereits als Schauspieler in mitunter thematisch sehr schwierigen Filmen, und in den meisten Sportarten kann sowieso nur jemand etwas werden, der früh anfängt. Natürlich kann man diese Art von "Kinderarbeit" oder auch den Leistungssport insgesamt in Frage stellen, aber das ist dann eine persönliche Ansicht und man hat einfach nicht das Recht, von Lena zu erwarten, daß sie das genauso sieht. Lena soll sich nicht verbiegen müssen und nicht einschränken lassen, weder von der Presse, von Kommentarspaltenbeschmutzern im Internet noch von ihren Fans.
Holgerhoto
15.04.2013, 20:30
Kurzes off:
Genau das dachte ich auch bis zum 3.4.2013. (Bisher mein einziges NOCCU-Konzert.)
Glaube mir: Die kann noch ganz anders. (Mal zur Annäherung, Du kennst mein Urteil zum RBF, und da habe ich auch nichts davon zurückzunehmen, dennoch: Kein Vergleich zur NOCCU!)
Ich schätze dein Urteil durchaus.
Möchte aber doch gern ganz vorsichtig darauf verweisen, daß nicht Äpfel und Birnen miteinander verglichen werden sollten.
Und erlaube mir auch eine gewisse Skepsis gegenüber der Neigung, nach jedem Lena-Auftritt mit Superlativen nur so um sich zu werfen.
Diese kenne ich von mir selbst durchaus auch, und weiß auch wie diese entsteht.
Gerade deswegen wäre es natürlich schön, wenn es auch Bildmaterial gäbe, vergleichbar dem des NDR-Mitschnittes.
Aber unabhängig davon möchte ich schon annehmen, daß eine gewisse Weiterentwicklung vorhanden sein dürfte, wäre ja auch traurig wenn nicht.
Du wirst mir aber sicher zustimmen, daß eine gewisse "übellaunige Lustlosigkeit" keine gute Voraussetzung ist für einen Konzertbesuch.
Es ist kaum zu erwarten, daß das eigene Urteil über besagtes Konzert dann übermäßig positiv ausfiele (wenngleich natürlich auch nicht ausgeschlossen).
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Noch zur Diskussion zum Thema "Sympathie":
Es erstaunt mich schon ein wenig, wie leichtherzig hier geradezu Blankoschecks ausgestellt werden für einen Menschen, der den wenigsten von uns persönlich bekannt sein dürfte. Selbst bei Menschen, die uns persönlich bekannt sind, erleben wir immer auch mal unangenehme Überraschungen.
Unangenehm aufgrund möglicher Konsequenzen, unangenehm aber auch, weil es nicht immer ganz leicht fällt, ein eigenes persönliches Fehlurteil als solches anzuerkennen.
Eine Art "Nibelungentreue" gegenüber anderen Menschen, und das auch noch unabhängig davon, was diese tun oder sagen, erstreckt sich im normalen Alltag eigentlich nur auf unmittelbare Familienmitglieder, und selbst da eigentlich auch nur auf die eigenen Kinder.
Nimmt man die "Treueschwüre" einiger Foristen hier als Maßstab, dann soll also für einen weiblichen Popstar, der den wenigsten hier persönlich bekannt ist, anderes gelten als für praktisch jeden anderen Menschen aus der unmittelbaren persönlichen Umgebung?
Sofern nicht große Teile dieses Forums in einer Lena eine Art "Göttin" oder "Königin" sehen, der im schlechtesten absolutistischen Sinne unbedingt Folge zu leisten sei, egal was diese sagt oder tut (oder "anordnet"), kann es sich bei diesem Popstar eigentlich überhaupt nicht um einen irgendwie gearteten "normalen Menschen" handeln, sondern ausschliesslich um eine individuelle Projektion des jeweiligen Foristen, wobei diese Projektion einigermassen geschmeidig an die jeweiligen Aktivitäten des tatsächlichen Menschen angepasst werden kann, und somit stets "passend" erscheint. Ich erinnere hier auch an die "Bilder", von denen Tanea sprach.
Das kann man natürlich so machen, Kritik daran liegt mir völlig fern.
Ich sehe es allerdings als etwas problematisch an, wenn eine derartige Sichtweise von anderen erwartet wird, denn im selben Moment wird aus der Projektion/dem Bild ganz schnell pure Ideologie, nach dem Motto: "Bist du nicht für uns, dann bist du gegen uns".
Mit dem tatsächlichen Objekt der jeweiligen Sympathie kann das kaum noch viel zu tun haben, wenn diese Person mit eigenen Bedürfnissen (und deren Befriedigung) vermengt wird.
Ich halte es im Gegenteil für sehr viel aufrichtiger (auch diesem Menschen gegenüber), wenn diese "Sympathie" eben nicht abgekoppelt wird von dem, was dieser Mensch sagt oder tut, es entspricht auch eher der ganz banalen Erfahrung, daß alles was wir tun (oder auch nicht tun) Konsequenzen hat, nur so funktioniert überhaupt jegliche soziale Interaktion.
Treueschwüre, die solche ganz banalen Umstände zu ignorieren gewillt sind, sind mir persönlich unheimlich, und dem Objekt dieser Art von "Anbetung" ganz sicher auch.
Und schliesslich wird mir persönlich in dieser ganzen "Sympathie-Debatte" viel zu viel schwarz-weiß gemalt.
Wäre irgendjemandem hier eine Lena nicht sympathisch, derjenige wäre wohl kaum hier.
Der- oder diejenige würde sich auch kaum der Mühe unterziehen, in einem thread wie diesem mehr oder weniger "schmerzliche" Diskussionen zu führen, oder überhaupt auch nur unter "Grenzüberschreitungen" zu leiden, wo auch immer diese Grenzen individuell liegen mögen.
Und so sehr sich einzelne vielleicht auch an ihren eigenen Treuebekundungen und Sympathieerklärungen berauschen und sich als "wahrer Fan" empfinden mögen, es bleibt doch die banale Lebenserfahrung, daß Sympathien nicht unbedingt endlich sein müssen, aber durchaus können, und daß das in den meisten Fällen nicht unserer Kontrolle oder Steuerbarkeit unterliegt.
Ich kann mit dieser "durch dick und dünn"-Haltung nicht dienen, und damit auch herzlich wenig anfangen.
Es ist auch der eher unbequemere Weg, sich nicht nur mit der medialen Figur "Lena", sondern eben auch mit den eigenen Projektionen, "Bildern" und natürlich auch Erwartungen auseinanderzusetzen, und selbstverständlich sind diese nicht unabhängig davon, was "die mediale Figur" sagt oder tut, und ebenso wenig unabhängig von eigener Selbstreflexion und -kritik.
Dagegen ist es gerade der "unbedingte Treue-Schwörer", der es sich leicht macht, denn dieser will und muß eine "Lena" ebensowenig hinterfragen wie das eigene Ego, dem diese vermeintliche "Hingabe" letztlich dient.
Und schliesslich: Abgesehen von wenigen Menschen mit Hang zum diktatorischen Agieren (auch eine Art von Psychopathologie) kenne ich eigentlich keinen einzigen Menschen, der an einer Art "unbedingter Hingabe" überhaupt Interesse hätte.
Die allermeisten mir bekannten Menschen schätzen den aufrichtigen und auch respektvoll-kritischen Umgang auf Augenhöhe.
Ich wüßte keinen plausiblen Grund, warum "die wirkliche Lena" das anders sehen oder handhaben sollte, "Raketenmäuse" hin oder her.
ok, langsam fange ich wieder an mit den Zähnen zu knirschen.
Ich gehe davon aus das ich eine durchschnittlich gute Bildung habe,
aber langsam sollte hier eingführt werden Wörter die man im öffentlichen Sprachgebrauch
so oft findet wie einen Lottogewinn, direkt mit einem Link zu verbinden.Zumindest sollte der, der sich mit solchen Fremdwörtern brüstet, diese auch korrekt schreiben ...
Axel1954
15.04.2013, 20:48
Zumindest sollte der, der sich mit solchen Fremdwörtern brüstet, diese auch korrekt schreiben ...
...... ist mir durch die "Zähneknirscherei" nicht aufgefallen das da noch ein Fehler war......:suspekt:
Ich sehe es allerdings als etwas problematisch an, wenn eine derartige Sichtweise von anderen erwartet wird, denn im selben Moment wird aus der Projektion/dem Bild ganz schnell pure Ideologie, nach dem Motto: "Bist du nicht für uns, dann bist du gegen uns".
Mit dem tatsächlichen Objekt der jeweiligen Sympathie kann das kaum noch viel zu tun haben, wenn diese Person mit eigenen Bedürfnissen (und deren Befriedigung) vermengt wird.
Ich halte es im Gegenteil für sehr viel aufrichtiger (auch diesem Menschen gegenüber), wenn diese "Sympathie" eben nicht abgekoppelt wird von dem, was dieser Mensch sagt oder tut, es entspricht auch eher der ganz banalen Erfahrung, daß alles was wir tun (oder auch nicht tun) Konsequenzen hat, nur so funktioniert überhaupt jegliche soziale Interaktion.
Treueschwüre, die solche ganz banalen Umstände zu ignorieren gewillt sind, sind mir persönlich unheimlich, und dem Objekt dieser Art von "Anbetung" ganz sicher auch.Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren). Ich kann mir wünschen, daß Lena "I'm Black" in die Setlist ihrer Tour aufnimmt (und dieser Wunsch vieler hier inkl. mir scheint ja wirklich von Lena im Sommer erfüllt zu werden), aber ich kann nicht von ihr "fordern", "Lille Katt" nicht zu singen, nur weil ich eine Antipathie gegen Astrid Lindgren habe (habe ich nicht, war nur ein Beispiel).
Das hat nichts mit Vergötterung zu tun, ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.
Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren).
Hä? Du und diese 100 anderen stehen doch überhaupt nicht in Kontakt mit Lena. Das ist doch gar keine Frage von "zustehen" oder "nicht zustehen", Du hast schlicht gar keine Möglichkeit, sie unzulässig zu beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einzuschränken. Wenn Du (ich schreibe jetzt "Du", meine damit aber jeden "Fan") wenn Du den Satz sagst: "Lena, wenn Du ein Duett mit Fler machst, dann kaufe ich Dein nächstes Album nicht", dann sagst Du den Satz allenfalls zu Dir selbst bzw. zu Deinem "Lena-Bild". Natürlich hast Du dazu "ein Recht" (auch wenn der Satz albern ist), die reale Person Lena wird das wenig tangieren. Okay, wenn ihn 10.000 Leute sagen und den Worten Taten folgen lassen, dann wird sich die Platte schlecht verkaufen - leider nur hat jeder das Recht, selbst aus dem blödesten Grund eine Platte nicht zu kaufen.
ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.
Weil Du Lena nicht persönlich kennst und weil Lena Dich überhaupt nicht kennt, kannst Du diese Grenze überhaupt nicht überschreiten - es sei denn, Du würdest sie stalken oder sie zufällig so gut persönlich kennenlernen, dass Dein Einfluss für sie von Gewicht wäre.
Diese ganzen Diskussionen hier beruhen immer auf der fixen Idee, sie hätten irgendeinen Einfluss auf Lena, auch das macht sie so absurd.
Holgerhoto
15.04.2013, 21:19
Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren). Ich kann mir wünschen, daß Lena "I'm Black" in die Setlist ihrer Tour aufnimmt (und dieser Wunsch vieler hier inkl. mir scheint ja wirklich von Lena im Sommer erfüllt zu werden), aber ich kann nicht von ihr "fordern", "Lille Katt" nicht zu singen, nur weil ich eine Antipathie gegen Astrid Lindgren habe (habe ich nicht, war nur ein Beispiel).
Das hat nichts mit Vergötterung zu tun, ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.
Du unterstellst, daß irgendjemand Lena "Bedingungen" stellt, und auf deren Erfüllung pocht, andernfalls "Konsequenzen" angedroht werden.
Ich habe im Gegensatz dazu eigentlich gestern (bezogen auf mich) und auch jetzt wieder in meinem eher allgemein gehaltenen Text deutlich zu machen versucht, daß es sich dabei eben nicht um einen willentlichen, nach "Dominanz" strebenden Vorgang handelt ("du tust was ich sage, oder..."), sondern um einen emotionalen und somit schwer bis garnicht steuerbaren Vorgang.
Du sprichst von "Bedingungen" im Sinne von "Vorschriften", ich hingegen rede die ganze Zeit von einer "Reaktion", die ganz überwiegend emotional ist.
Eine solche (mögliche) emotionale Reaktion wäre beispielsweise "Enttäuschung".
Natürlich kann ich versuchen, diese Enttäuschung rational zu hinterfragen und, sofern möglich, dann auch zu relativieren.
Das ändert aber nichts an der Existenz der Empfindung, und eine Verleugnung von Empfindungen ist (dauerhaft) ungesund, für mich selbst, aber auch für den verursachenden Menschen, sofern die "Beziehung" auf gegenseitiger Aufrichtigkeit basiert.
Die "mediale Lena", die in gewissen Grenzen auch ein Produkt ist und vor allem auch ein solches anbietet, wird damit leben müssen, daß von ihr getroffene Entscheidungen nicht nur auf Zustimmung stossen, und beispielsweise im Falle eines "schlechten Albums" dieses dann auch nicht gekauft wird.
Auch das hat/hätte mit "Vorschriften machen" überhaupt nichts zu tun.
Ich könnte mir ehrlich gesagt überhaupt kein Beispiel vorstellen, auf welche Weise "Fans" einem Künstler "Bedingungen stellen" könnten, mal so ganz praktisch betrachtet. Ich halte das ehrlich gesagt für eine Mär, die zu nichts weiter dient als "Meinungsabweichler" zu disziplinieren.
Aber selbst wenn dir da jetzt mit etwas mehr Kreativität Beispiele einfielen -
es ist nicht das, wovon ich rede oder geredet habe.
.....Post # 536......
Es sei dir unbenommen, Lena nicht weiter zu verfolgen Aufgrund ihrer Teilnahme an Voice-Kid.
Und würde ich dich nicht als Forumsmitglied schätzen, wäre mir das völlig wurscht und würde auch nicht auf Beiträge von dir antworten.
Da das nicht der Fall ist, versuchen einige Foristen ihre Sichtweise darzustellen, da sie annehmen, dass alle Aussagen von dir nicht unbedingt in Stein gemeißelt sind.
Einige Beiträge von dir, haben bei mir auch schon mal zu einem Umdenken geführt .
Völlig richtig ist, das keiner die private Lena kennt. Somit kann ich auch nur die mediale Lena vergleichen mit dem was sie in den letzten drei Jahren gemacht hat.
Zu 80% war ich begeistert. Aber es gab auch Sachen, die mich weniger oder gar nicht begeistert haben. Dazu gehörten MoMa-Auftritte, SDR und Ja, auch das RBF. Wenn ich es mir einfach gemacht hätte, dann hätte ich gesagt, das Geld für die Noccu kann ich mir sparen. Nun wirst du fragen, warum ich das nicht gemacht habe.
Lena ist für mich noch nicht die perfekte Künstlerin und ausgereift, kann sie nach drei Jahren auch noch nicht sein. Aber ich bin davon überzeugt, dass da was riesengroßes heranwächst und Wert ist, unterstützt zu werden, auch damit sie im medialen Getümmel nicht verloren geht.
Und Ja, sie hat mich mit ihrer Musik und mit ihrer Lebensfreude sehr berührt, besonders in der Zeit, als ich meinen besten Freund zu Grabe tragen mußte. Das hat nichts mit mit unbedingten Treue Schwüren zu tun, sondern ein Abwägen von Geben und Nehmen.
Es ist OK, wenn Lena bei dir die Grenze überschritten hat, dass du nur so reagieren kannst. Ich finde es nur aus meiner Sicht schade, auch weil ich dich als Forumsmitglied schätze, obwohl ich dich genau so wenig kenne, wie Lena auch nicht. Aber es ist halt so.....
Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Ich denke übrigens schon, daß die - sagen wir mal - Stimmung unter den Fans, sei es hier im Forum, sei es bei Facebook oder Twitter auch früher oder später bei Lena ankommt, wie gesagt nicht die Äußerung eines einzelnen, aber in der Gesamtheit von vielen schon. Und das Beispiel "I'm Black" zeigt, daß durchaus auch der von nur einigen Foris geäußerte Wunsch Lena erreichen kann.
Es gibt in der Musikgeschichte übrigens genügend Beispiele, wo Fans "ihren" Künstlern schwer zugesetzt haben, bei Bob Dylan zum Beispiel, als der von der akustischen zur elektrischen Gitarre wechselte, bei Punkbands, die es wagten, bei einem Majorlabel einen Plattenvertrag zu unterschreiben oder denken wir an Roy Black, der so gern Rock'n'Roller gewesen wäre (OK, ob es jetzt mehr die Fans waren oder die Plattenindustrie, weiß ich da nicht).
Worauf ich aber hinauswollte, daß es nichts mit übertriebener Bindung an einen Star zu tun hat, wenn ich sage: laß ihn mal machen wie er denkt, sondern eher im Gegenteil. Ich habe zu Lena halt ein gewisses Grundvertrauen, daß sie das richtig macht und daß mir das wahrscheinlich auch gefallen wird. Und wie geschrieben, wenn mir etwas nicht gefällt, muß das meiner Meinung nach nicht auf den Rest ihrer Aktivitäten abfärben, es sei denn, es wäre wirklich so unkompatibel wie das von dir genannte Beispiel mit rechtsextremen Äußerungen, nur das ist halt meiner Meinung nach so extrem weit von ihrer Jurytätigkeit bei TVK entfernt, daß man das eben nicht vergleichen kann und darf. Klar, wenn dir, Holgerhoto, das so die Stimmung verhagelt, daß du keine Lust mehr auf Lena live hast, dann kann man das nicht ändern, nachvollziehen kann ich das aber nicht. Und den Schaden hat ja nicht Lena (bzw. ist der so gering, daß sie ihn nicht bemerken wird), sondern du! Das Problem ist aber nicht Lenas TVK-Arbeit, sondern das Problem ist, daß du an Lena Erwartungen stellst (auch wenn du das vielleicht nicht beabsichtigst), die überzogen sind (und das halte ich für eine ungesunde Art von Fantum).
Ansonsten meinte ich mit meinen Ausführungen aber eigentlich nicht dich, sondern eben immer wieder vorkommende Versuche diverser Foris, Lena etwas "verbieten" zu wollen oder sie nach ihrem eigenen Idealbild formen zu wollen.
Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI
Tiny Tim
15.04.2013, 22:00
@maybear: Ganz meine Meinung. :goodpost:
(Edit: Verdammt, inzwischen wieder einiges doppelt, für das ich mir die Mühe hätte sparen können ;) )
Ok, viel geschrieben, seit ich das letzte Mal da war, ich versuche es kurz zu machen, und nur auf die Punkte einzugehen, die mir wirklich sind bzw. die mich direkt ansprechen. Der Punkt, warum ich längere Selbstreflexionen poste, ist nicht um einigen damit die Stimmung zu vermiesen, die Lena einfach nur genießen und nichts hinterfragen wollen, sondern um denjenigen, die auch gerne reflektieren neue Denkanstöße zu geben und im Gegenzug welche mitzunehmen. Kritik an meinen Posts ist ausdrücklich erlaubt :)
1. @Rolwin (#472): Ich bemühe mich Lenas Haltung in USFO nicht im Nachhinein zu glorifizieren, sie ist mir nur damals beeindruckend positiv aufgefallen. Eben, dass sie realistisch war und nicht übertrieben und nicht phrasenhaft. Das Lena das bewusst gemacht hat, um sich abzuheben, behaupte ich ja gar nicht. Weiteres dazu auch bei Punkt 2.
Eine längere Stellungnahme, die mir wirklich wichtig ist, bleibt:
2. Auch ich bin weit davon entfernt, meine kompletten Sympathien für Lena aufzugeben, nur weil mir mal eine Sache nicht so gut gefällt. Insbesondere ihr Talent auf der Bühne oder auch mit totalem Quatsch einen mit einem Glücksgefühl durchströmen zu lassen, wird davon nicht beeinflusst, weil das bei mir keine Kopfsache, sondern eine Herzsache ist.
Allerdings schätze ich Lena auch wegen ihrer Haltung, ihren Aussagen in Interviews etc. Bei manchen Sachen ist es auch so, dass das für mich durchaus zu einem Vorbild entwickelt hat. Ja, ich habe hohe Ansprüche, an mich und damit auch an diejenigen, zu denen ich in gewisser Weise aufschaue. Das heißt natürlich in keinster Weise, dass Lena die deswegen erfüllen muss. In beispielsweise den Posts von vampire67 wird es dargestellt, als würde man mit den Ansprüchen direkt zu Lena gehen und ihr vorschreiben, was sie zu tun hat. Das sehe ich ehrlich gesagt in dieser Diskussion nirgends. Es wird einzig und allein die jeweils eigene Gefühlswelt dargestellt, eigentlich immer mit Bedauern. Dass es Lena egal sein kann, wenn ich persönlich ihr „die Liebe entziehe“, sondern das einzig und allein mein Problem ist, habe ich ja schon geschrieben. Sollte das einmal der Fall sein, werde ich mir von allein zurückzuziehen und brauche keine Aufforderungen; und weil Holgerhoto immer wieder direkt angegriffen wird: So verstehe ich ihn auch.
Ich stimme übrigens mit ihm überein, dass ich keine persönliche Bindung von mir zu Lena entdecken kann, schon recht keine Liebe. Die gilt meinen engsten Freunden und meiner Familie, zu denen ich die Verbindung unter (beinahe, man weiß ja nie) keinen Umständen abbrechen würde. Bei allem andren ist mir eine uneingeschränkte Verbundenheit fremd.
Das scheint mir ein großer Unterschied in den einzelnen Fanbeziehungen, auch im Verständnis des Fan-Daseins zu sein. Macht Lena bei The Voice mit und wird davon mir gegenüber von irgendjemand kritisiert, habe ich kein Problem dabei zuzustimmen. Würde eine gute Freundin als Teilnehmerin mitmachen und dafür angegriffen werden, würde ich sie nach außen verteidigen. Meine Bild-Lena bekommt einen Knacks, die Beziehung zur Freundin bliebe ungetrübt.
Und das einzige, was bei mir gerade im Moment zu kippen droht, ist eben die Erhöhung zu einem Vorbild, das natürlich auch in gewisser Weise idealisiert ist, was ja auch der Vorwurf von einigen ist. Nur dass mir das sehr schnell klar war, eigentlich dachte ich auch, dass das großen Anteil an ihrer Beliebtheit hat, dass sich viele wünschen, manchmal so zu sein wie Lena: Geradlinig und direkt, ein bisschen frech, sodass man andere zum Lachen bringen und gute Laune verbreiten kann, immer zu sich selbst stehen zu können, unverstellt, unangepasst….
Nur die Folgerung, dass ich Lena deswegen nicht auch einfach genießen kann, ist zumindest für mich vollkommen falsch. Anderen wie Holgerhoto und Muenzi geht es wohl anders, aber die eigenen Gefühle kann man nicht beeinflussen.
3. @punkrock (#481): Das Nein (zur Aussage, dass USFO ja eine gar so besondere Castingshow war), war vielleicht etwas vorschnell und reflexartig, weil deine Aussage so provokant war. Das USFO vieles besser gemacht hat, vor allem was die Förderung der Teilnehmer angeht, haben andere klar gemacht hat. Danke an alle, die da noch einmal so deutlich daraufhingewiesen haben. Das ändert aber nichts daran, dass von den Teilnehmern Aussagen in Richtung: „Musik mache ich schon immer, sie ist mein ganzes Leben“ erwartet werden usw. Zu dem Thema wurde aber eigentlich schon genug geschrieben, auch zum Wettbewerbscharakter und Leistungsgedanken…
earplane
15.04.2013, 22:05
Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI
Danke, Für die Info! :thumbsup:
endlich seit mehrere Seiten mal wieder ein sinnvoller Beitrag der mit dem Thema zu tun hat
Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI
Hab mir schon eines gesichert und hoffe wieder auf Platz mit Lena Sicht ;)
Ein total unkritischer Fan ... Quatsch: hatte Sie 2x im Studio erlebt, auch in den Pausen und meine Hochachtung und mein Respekt ist eher gewachsen.
Acid0989
15.04.2013, 22:31
@maybear: Ganz meine Meinung. :goodpost:
Ja. Meine auch. :five:
Holgerhoto
15.04.2013, 22:35
Es sei dir unbenommen, Lena nicht weiter zu verfolgen Aufgrund ihrer Teilnahme an Voice-Kid.
Rolwin, das habe ich doch so überhaupt garnicht gesagt.
Ich habe in einem Maße, welches mir angemessen schien, angemerkt, daß ich von dieser ganzen Sache frustriert (oder enttäuscht, oder nenne es wie du magst) war und bin, und daß diese Empfindungen dazu führten, daß ich mir das ursprünglich geplante Konzert in HH geschenkt habe.
Ich habe jetzt hoffentlich deutlich genug gemacht, daß dieses eine rein emotionale Entscheidung war, und nichts damit zu tun hat, eine Lena zu "bestrafen", oder was für ein Unsinn auch immer von einigen hier da hineininterpretiert wird.
Nichts weiter.
Es ist auch richtig, daß ich mich für Lena momentan weniger interessiere, ich "investiere" deutlich weniger Zeit für Interviews (kaum noch), Videos oder sonstiges.
Das ändert aber grundsätzlich wenig daran, daß sie mir weiterhin sympathisch ist, und ich sie auch für eine interessante Persönlichkeit und Künstlerin halte.
Ich habe keine Ahnung, wie sich das für mich weiter entwickelt, und es gehört auch nicht zu meinen größten Vorlieben, hier ständig mein Gefühlsleben auszubreiten oder Wasserstandsmeldungen zum gerade aktuellen Ausmaß meines Interesses an ihr abzugeben.
Keine Ahnung, wie sich das weiter entwickelt.
Und natürlich hängt das auch und ganz wesentlich davon ab, was sie tut oder nicht tut, und welche Interessen sich bei ihr in den Vordergrund schieben.
Diese Interessen und Vorlieben müssen nicht die meinen sein, und ich finde es auch nicht schlimm oder gar verwerflich, an sie etwas höhere Erwartungen zu haben, als an andere Künstler.
Es gehört nunmal nicht zu meinem bevorzugten Freizeitverhalten, mich für sehr junge Sängerinnen zu interessieren und zu deren Konzerten zu rennen.
Wenn ich das tue, dann nur deswegen, weil ich mir davon (von ihr) etwas außergewöhnliches erwarte.
Und ja, dazu gehört auch, daß sie mir mit ihren sonstigen Aktivitäten, Stellungnahmen, was-auch-immer nicht dauerhaft auf die Nerven geht und/oder Gefühle von Peinlichkeit und Scham verursacht, wie das bei "VoiceKids" eindeutig der Fall ist.
Genau diesen Punkt darf jeder hier gern anders sehen, das ist für mich kein Problem, aber auch kein Maßstab.
Und es handelt sich dabei auch nicht um "Forderungen" oder "Bedingungen", sondern schlicht und einfach um ein "Faktum", von mir nur sehr begrenzt überhaupt beeinflussbar.
Und wenn es denn tatsächlich irgendwann keine (oder zu wenig) Übereinstimmung geben sollte, dann ist das eben so.
Dann wird auch nicht mehr lange rumdiskutiert (schon mangels Interesse), sondern man verschwindet eben, wie viele andere vor mir auch schon verschwunden sind, während gleichzeitig immer wieder auch neue Foristen hier erscheinen, offenbar überwiegend Jüngere, so mein Eindruck.
Vielleicht ist das ja auch ganz gut so, die Welt dreht sich aber auf jeden Fall weiter.
Im Rest deines posts, welches ich als sehr persönlich empfinde, sehe ich nichts, was meinen Widerspruch finden könnte.
Ich danke dir auch sehr für deine freundlichen Worte, wie ich dich überhaupt als ausgesprochen freundlichen Menschen erlebe.
Mitunter denke ich: "ein Gentleman alter Schule".
:)
Tiny Tim
15.04.2013, 22:38
Ja. Meine auch. :five:
Schön. :five:
Übrigens, eine Bitte: In dieser Diskussion sind bereits mehrfach wieder zwei unselige Argumentationsfiguren aufgetaucht, die mich schon früher geärgert haben und mich jetzt auch wieder ärgern, und die wirklich nicht sein müssen und deshalb vermieden werden sollten. Die erste besteht darin, die eigene Auffassung über Lenas TVK-Engagement als gefährdete und daher schützenswerte Minderheitsmeinung darzustellen, die zweite darin, der Gegenmeinung mangelnde Differenzierungs- und Auseinandersetzungsbereitschaft zu unterstellen. Ich bitte sehr höflich darum, beides zu unterlassen.
Holgerhoto
15.04.2013, 22:50
Klar, wenn dir, Holgerhoto, das so die Stimmung verhagelt, daß du keine Lust mehr auf Lena live hast, dann kann man das nicht ändern, nachvollziehen kann ich das aber nicht. Und den Schaden hat ja nicht Lena (bzw. ist der so gering, daß sie ihn nicht bemerken wird), sondern du! Das Problem ist aber nicht Lenas TVK-Arbeit, sondern das Problem ist, daß du an Lena Erwartungen stellst (auch wenn du das vielleicht nicht beabsichtigst), die überzogen sind (und das halte ich für eine ungesunde Art von Fantum).
Das ist genau das, was ich gerade in meinem post an Rolwin schrieb:
Wie kommst du denn nur auf die absurde Idee, daß es mir darum ginge, einer Lena zu "schaden"?
Soll ich jetzt davon ausgehen, daß du mich für schwachsinnig hälst?
Mache ich den Eindruck auf dich, als wüßte ich nicht was ich sage oder tue?
Bezüglich der "überzogenen Erwartungen" s. meine Antwort gerade an Rolwin.
Und nein, ich habe mich nie als "Fan" verstanden.
Darüber könnte man natürlich unterschiedlicher Auffassung sein.
Wenn ich aber allein sehe, welche Anforderungen allein du an das "Fantum" stellst, dann erkläre ich durchaus leichten Herzens, kein Fan zu sein und auch keiner sein zu wollen. Meine Haltung zu der Frage hat sich auch überhaupt nicht geändert.
Übrigens, eine Bitte...
Ich habe übrigens auch eine Bitte: Bei manchen Posts, die mit "Einige" beginnen oder pauschalen Aussagen beinhalten, wie dieser hier, bin ich nicht sicher, ob ich mich angesprochen fühlen soll. Wie meine Posts gemeint waren, weiß ich, wie sie unter Umständen wirken, ohne dass ich das beabsichtigt habe, weiß ich nicht. Solange die Kritik sachlich ist, ist es mir lieber direkt genannt zu werden. Dann kann ich nämlich Dinge klarstellen oder darauf eingehen. Einfach mal pauschal zu reagieren, obwohl man gar nicht gemeint war, ist ermüdend für alle Beteiligten.
earplane
15.04.2013, 23:11
Ich bin gespannt wie es mir ausgelegt wird wenn ich das hier einfach nur zitiere.
Soll ich jetzt davon ausgehen, daß du mich für schwachsinnig hälst?
Mache ich den Eindruck auf dich, als wüßte ich nicht was ich sage oder tue?
:popcorn2:
Wie kommst du denn nur auf die absurde Idee, daß es mir darum ginge, einer Lena zu "schaden"?Wir reden wirklich aneinander vorbei. Ich habe so eine Idee doch überhaupt nicht geäußert, sondern lediglich darauf hingewiesen, daß das Lena praktisch egal sein kann (ohne zu behaupten, daß du das nicht genauso sehen dürftest), du aber den Schaden hast. Ich habe mich auch schon manchmal über unwichtige Dinge geärgert und mir damit einen ganzen Abend verdorben, da kann man aber an sich arbeiten!
Und nein, ich habe mich nie als "Fan" verstanden.
Darüber könnte man natürlich unterschiedlicher Auffassung sein.
Wenn ich aber allein sehe, welche Anforderungen allein du an das "Fantum" stellst, dann erkläre ich durchaus leichten Herzens, kein Fan zu sein und auch keiner sein zu wollen.Ich verstehe mich auch nicht als Fan, so gehe ich nur auf ein einziges Konzert der NOCCUT (plus Fulda im Sommer). Ich stelle auch überhaupt keine "Anforderungen an das Fantum", sondern moralische Anforderungen an alle Menschen, du kannst dich da also nicht abkoppeln ...
Holgerhoto
15.04.2013, 23:24
Wir reden wirklich aneinander vorbei. Ich habe so eine Idee doch überhaupt nicht geäußert, sondern lediglich darauf hingewiesen, daß das Lena praktisch egal sein kann (ohne zu behaupten, daß du das nicht genauso sehen dürftest), du aber den Schaden hast. Ich habe mich auch schon manchmal über unwichtige Dinge geärgert und mir damit einen ganzen Abend verdorben, da kann man aber an sich arbeiten!
Zum aneinander vorbei reden neigen wir tatsächlich ein wenig...
Aber nein, ich sehe für mich keinen Schaden darin, nicht zu einem Konzert gegangen zu sein, auf welches zu gehen ich keine Lust hatte.
Und damit mag es jetzt zu dem Thema auch langsam mal genug sein.
Ich verstehe mich auch nicht als Fan, so gehe ich nur auf ein einziges Konzert der NOCCUT (plus Fulda im Sommer). Ich stelle auch überhaupt keine "Anforderungen an das Fantum", sondern moralische Anforderungen an alle Menschen, du kannst dich da also nicht abkoppeln ...
Da kann man dann wohl nix machen... :hmm:
support4lena
15.04.2013, 23:25
ok, langsam fange ich wieder an mit den Zähnen zu knirschen.
Ich gehe davon aus das ich eine durchschnittlich gute Bildung habe,
aber langsam sollte hier eingführt werden Wörter die man im öffentlichen Sprachgebrauch
so oft findet wie einen Lottogewinn, direkt mit einem Link zu verbinden.
Meine Güte, solche Posts sind so überflüssig wie ein Kropf. In der Zeit, die du zum Tippen deiner Beschwerde gebraucht hast, hättest du es dreimal gegoogelt. :hmm:
.... gegoogelt. :hmm:
gegoogelt ?????????? :hmm:
erklär doch mal !!!!
:-D
Axel1954
15.04.2013, 23:34
Und ja, dazu gehört auch, daß sie mir mit ihren sonstigen Aktivitäten, Stellungnahmen, was-auch-immer nicht dauerhaft auf die Nerven geht und/oder Gefühle von Peinlichkeit und Scham verursacht, wie das bei "VoiceKids" eindeutig der Fall ist.
Ich hab mir da mal den Punkt rausgegriffen mit dem ich am wenigsten was anfangen kann. (scheibe, nur mit links schreiben ist echt ein Problem)
Früher kannte ich auch "peinliches berührt sein und Scham für andere", inzwischen finde ich es blöd diese Gefühle auf Tätigkit oder Benehmen anderer für meine Person zu entwickeln.
Schämen und im Boden versinken kann ich mit gutem Gewissen den Personen überlassen die die Gründe erstellen, ich werde solche Leute auch nicht retten oder auf ihr Problem hinweise, meistens drehe ich mich rumm und verlasse das "Theater".
Axel1954
15.04.2013, 23:42
Ich habe übrigens auch eine Bitte: Bei manchen Posts, die mit "Einige" beginnen oder pauschalen Aussagen beinhalten, wie dieser hier, bin ich nicht sicher, ob ich mich angesprochen fühlen soll. Wie meine Posts gemeint waren, weiß ich, wie sie unter Umständen wirken, ohne dass ich das beabsichtigt habe, weiß ich nicht. Solange die Kritik sachlich ist, ist es mir lieber direkt genannt zu werden. Dann kann ich nämlich Dinge klarstellen oder darauf eingehen. Einfach mal pauschal zu reagieren, obwohl man gar nicht gemeint war, ist ermüdend für alle Beteiligten.
Ist die US-Policemethode "Club stümmen, alles zusammenknüppeln, dann in schuldige und unschuldige sortieren. :lolschlag:
gegoogelt ?????????? :hmm:
erklär doch mal !!!!
:-DUnd wieso dreimal? Kommen da 3 verschiedene Ergebnisse bei raus?
- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -
Mal interessehalber, gibt es hier überhaupt einen von den Jüngeren, der TVK so kritisch sieht? Oder betrifft das ausschließlich Teile der Vätergeneration?
Ich mag die Sendung nicht. Zu grell, zu aufgesetzt. Was sollen diese quasi-Homestories und fiebernden Verwandten backstage?
Ich mag (Casting-)Shows generell nicht, habe noch nie eine Castingshow wirklich angesehen, nicht mal USFO (bis ich kurz vor Ende zufällig etwas von Lena mitbekam). Ich bin mindestens skeptisch hinsichtlich der Redlichkeit der Verantwortlichen und der Zwänge hinter den Kulissen.
Ich mag Lenas Rolle in der Sendung nicht. Irgendwie unnötig, was tut sie da? Zudem wirklich ermüdend, immer wieder das gleiche von den Juroren zu hören und zu sehen, noch dazu so theatralisch. Und auch Lenas Begründungen, warum das Ganze besser sein soll als andere Shows, sind halbwahr (Bsp. Plattenvertrag), selbst wenn diese Show "weniger schlimm" ist als andere.
Trotzdem habe ich es bisher fast komplett angesehen und werde das nach Möglichkeit auch weiterhin tun.
Schon manches Mal in den gut drei Jahren habe ich "gezuckt", weil Lena etwas gemacht oder gesagt hat, das mich irritiert hat. Angefangen von banalen Äußerlichkeiten wie der veränderten Haarfarbe :heul:, über reine "Drohungen" mit Ganzkörpertattoos oder Dschungelcamp bis hin zu für mich naiven oder einfach fernliegenden weltanschaulichen Äußerungen :suspekt:.
Und immer habe ich mir dann gesagt, daß ich das Problem bin, nicht Lena. Daß ich nicht nur kein Recht auf eine bestimmte Lena habe (das ist banal), sondern daß ich, um sie in ihrem Wesen wirklich begreifen und schätzen zu können, gerade jene Eigenschaften und Ideen von ihr dankbar annehmen sollte, die mir selbst so fernliegen.
Schließlich suche ich ja nicht die perfekte Hausangestellte, die zuverlässig und lautlos exakt nach meinen Vorgaben und Gewohnheiten für mich arbeitet, sondern ich suche Neues, Spannendes, eben Aufregendes im Wortsinne.
Und Lena hat mir - für eine Person völlig außerhalb meiner persönlichen Umgebung - in den drei Jahren schon ganz schön viel Neues gezeigt! Sie hat mir direkt oder indirekt neue Musik erschlossen, mir neue Einsichten gegeben und für eine Menge Gefühle gesorgt.
Tatsächlich fühle ich nach all dem Dankbarkeit. Und ganz eigennützig hoffe ich noch auf viel weiteres Neues. Das darf dabei aus meiner Sicht auch mal völlig danebengehen, es fasziniert mich dennoch. Ich möchte es sehen, ich möchte sie auf ihrem Weg sehen, ich möchte ihren Erfolg, weil sie ihn möchte!
Ich verbringe "zu"viel Zeit mit dem Lesen über sie und dem Ansehen von Videos, vote auf völlig bekloppten Internetseiten, deren Hintergrundfarben mich manchmal fast blind machen :-!, ich fiebere und genieße mit ihr.
Obsession? Nibelungentreue? Oder letztlich nichts anders als ein Hobby von vielen?
Meine persönlicher Grad der Ver:wub:theit eben. Ein Fan-Sein dieser Art war wie wohl für manchen hier auch für mich etwas Neues (schon wieder etwas Neues ... :)), und ich muß es auch immer wieder neu einordnen, so wie jetzt gerade.
Auch ich hätte Schmerzgrenzen, jeder hätte die, wie @Holgerhoto richtig schrieb (auf Beispiele verzichte ich vorsichtshalber ;)).
Lena bei TVK ist für mich gewöhnungsbedürftig, aber alles andere als eine Katastrophe. TVK ist - aller Inszenierung zum Trotz - ein Stück aus dem heutigen Leben, insbesondere aus Lenas Leben im Mediengeschäft. Daran teilzunehmen ist für Lena ein Reiz und eine Chance zugleich, ich kann mich an ihrem Tun ein weiteres Mal freuen, ohne den Hintergrund gleichermaßen schätzen zu müssen!
Axel1954
15.04.2013, 23:54
Meine Güte, solche Posts sind so überflüssig wie ein Kropf. In der Zeit, die du zum Tippen deiner Beschwerde gebraucht hast, hättest du es dreimal gegoogelt. :hmm:
Ich will doch nicht goggeln, wort mit einem Link hinterlegen fertig........
........vermutlich hätte ich noch öfter gegoogelt wg meines Schreibhändicaps.
Mal interessehalber, gibt es hier überhaupt einen von den Jüngeren, der TVK so kritisch sieht? Oder betrifft das ausschließlich Teile der Vätergeneration?
Ich, 22, weiblich... Auf keinen Fall Vätergeneration ;) Vielleicht blende ich mal mein Alter ein, fand ich auch schon manchmal hilfreich, das zu sehen :)
Schon manches Mal in den gut drei Jahren habe ich "gezuckt", weil Lena etwas gemacht oder gesagt hat, das mich irritiert hat.
...
:ugly:
Geht mir ganz genauso...
:goodpost:
Und immer habe ich mir dann gesagt, daß ich das Problem bin, nicht Lena. Daß ich nicht nur kein Recht auf eine bestimmte Lena habe (das ist banal), sondern daß ich, um sie in ihrem Wesen wirklich begreifen und schätzen zu können, gerade jene Eigenschaften und Ideen von ihr dankbar annehmen sollte, die mir selbst so fernliegen.
Schließlich suche ich ja nicht die perfekte Hausangestellte, die zuverlässig und lautlos exakt nach meinen Vorgaben und Gewohnheiten für mich arbeitet, sondern ich suche Neues, Spannendes, eben Aufregendes im Wortsinne.
Und Lena hat mir - für eine Person völlig außerhalb meiner persönlichen Umgebung - in den drei Jahren schon ganz schön viel Neues gezeigt! Sie hat mir direkt oder indirekt neue Musik erschlossen, mir neue Einsichten gegeben und für eine Menge Gefühle gesorgt.
Tatsächlich fühle ich nach all dem Dankbarkeit. Und ganz eigennützig hoffe ich noch auf viel weiteres Neues. Das darf dabei aus meiner Sicht auch mal völlig danebengehen, es fasziniert mich dennoch.
Schöner Beitrag.
vampire67
16.04.2013, 01:31
...
Sehr vieles kann ich auch für mich nachvollziehen.
The Voice selber war für mich nach nur zwei sendungen zu theatralisch und an den protagonisten auf der bühne wie in den sesseln war ich nicht wirklich interessiert.
Geändert hat sich für mich hier auch nur das interesse an einem der protagonisten im sessel.
Auch wenn ich die show als solche nicht wirklich gut finde schaue ich doch interessiert zu. Und ja, auch ich finde da manche aussage von Lena hinter den kulissen naiv, aber ich würde aber auch Lena nicht zur icone hochstilisieren, das ich ihr nicht einen eigenen handlungsspielraum einräume.
Irgendwie erscheint mir deshalb das entsetzen hier eher in enttäuschtem eigenen erwartungen zu liegen.
Seltsamerweise scheint es aber gradezu einigen anfangs überdurchschnittlich verwubbten so zu gehen, mit ähnlichen ergebnissen. Ich sehe hier durchaus parallelen mit Lukas letzter kritik vom Dortmund konzert: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7377-Presseberichte-zur-NOCCU-Tour-2013&p=473395&viewfull=1#post473395
gauloises
16.04.2013, 06:14
Wieder ein "kurzes" off:
Und erlaube mir auch eine gewisse Skepsis gegenüber der Neigung, nach jedem Lena-Auftritt mit Superlativen nur so um sich zu werfen.
Nein, mein Beitrag #526, auf den Du Dich beziehst, hat mit einer solchen Haltung nichts zu tun. Was ich in München gesehen habe, war weit ab von allem. Punkt :). Mich befremden auch die ganzen "in Stadt X war Lena noch besser als in Stadt Y"-Diskussionen. Auch, wenn ich nicht überall dabei war, und auch wenn es verschiedene "Ausschläge" geben kann (Zuschauerreaktionen z.B., mit denen Lena interagiert, oder z.B. physisch ein "schwächerer" Tag), habe ich gesehen, wo sie angekommen ist. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte NOCCU, dessen bin ich überzeugt (ansonsten lasse ich mich heute Abend gerne eines Besseren belehren.) Ich will Dich nicht auf ein Konzert bewegen, das ist nicht mein Anliegen. Aber vertraue einmal darauf, dass nicht jede in den NOCCU-Threads festgehaltene Beobachtung, aus der Anerkennung und Beifall spricht, einer hirnlosen Anbetungs-Haltung entspringt ;).
Holgerhoto
16.04.2013, 08:55
Wieder ein "kurzes" off:
Nein, mein Beitrag #526, auf den Du Dich beziehst, hat mit einer solchen Haltung nichts zu tun. Was ich in München gesehen habe, war weit ab von allem. Punkt :). Mich befremden auch die ganzen "in Stadt X war Lena noch besser als in Stadt Y"-Diskussionen. Auch, wenn ich nicht überall dabei war, und auch wenn es verschiedene "Ausschläge" geben kann (Zuschauerreaktionen z.B., mit denen Lena interagiert, oder z.B. physisch ein "schwächerer" Tag), habe ich gesehen, wo sie angekommen ist. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte NOCCU, dessen bin ich überzeugt (ansonsten lasse ich mich heute Abend gerne eines Besseren belehren.) Ich will Dich nicht auf ein Konzert bewegen, das ist nicht mein Anliegen. Aber vertraue einmal darauf, dass nicht jede in den NOCCU-Threads festgehaltene Beobachtung, aus der Anerkennung und Beifall spricht, einer hirnlosen Anbetungs-Haltung entspringt ;).
Ich widerspreche dir doch garnicht.
Und ich sagte doch auch, daß ich diese von dir zitierte "Neigung" von mir selbst auch kenne.
Müßte mich dann ja selbst als "hirnlos" betrachten, und das tue ich dann doch eher ungern. :zahn:
Nein, das wird schon so sein wie du sagst, viele andere ja auch.
"Anerkennung und Beifall" sind da ganz sicher angebracht, aber muß es jedesmal gleich ein Quantensprung sein?
Müssen da vorhergehende Konzerte immer gleich total in den Schatten gestellt werden?
"Gar kein Vergleich zum RBF"?
Habe mir natürlich auch dieses und jenes Video angeschaut um nachzuvollziehen, was denn da jetzt überhaupt "anders" sein soll (von besser oder schlechter ganz zu schweigen), was natürlich nicht bedeutet, daß ich mir da jetzt anhand einiger Videos ein Urteil anmassen will.
Mein Eindruck aus der Distanz ist, daß sie sich noch etwas mehr bewegt (nicht, daß sie sich im Tivoli zu wenig bewegt hätte), und etwas sparsamer mit der Luft umgeht (also, wenn man so will, nicht ganz so viel "schreit"), aber ansonsten sehe ich da jetzt eigentlich nicht so die Riesen-Unterschiede (von band und allem anderen mal abgesehen).
Aber egal, wird schon alles so sein, ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß heute abend. :)
[/offtopic]
Alva Felize
16.04.2013, 10:29
Ich will Dich nicht auf ein Konzert bewegen, das ist nicht mein Anliegen. Aber vertraue einmal darauf, dass nicht jede in den NOCCU-Threads festgehaltene Beobachtung, aus der Anerkennung und Beifall spricht, einer hirnlosen Anbetungs-Haltung entspringt ;).
... möchte das gern noch mal unterstreichen. Meine Beiträge im Forum sind z.B. wirklich sehr selten geworden, und wenn dann mal so ein verwubbter Konzertbericht von mir auftaucht, dann ist es weil ich wirklich wirklich das Bedürfnis hatte das aufzuschreiben, weil es mich sehr bewegt hat. Auch wenn ich weiß, dass ich mich da einreihe in dutzende bereits vorhandene Huldigungen.
Zu TVK: gehöre ich mit 30 noch zu den jüngeren? bitte :D
Ich fands ätzend, als ich hörte dass Sie dabei ist. Ich konnte schon The Voice nicht schauen, weil mir das Aufgepeitschte der Sendung zu wider war. Aber wie Ill schon herausstellte, schlaflose Nächte hab ich deshalb nun nicht. Und dann hab ich mir tatsächlich die erste Folge angeschaut, aus einer komischen Laune heraus :X Mir war da in diesem Augenblick vor allem nach eins: ein bißchen Erheiterung durch lenaeske Momente. Und die hab ich dann auch gekriegt, auch wenn es vor allem in die Richtung "zuckersüß-Lena-Reaktionen" ging. Das ist jetzt nicht sonderlich geradlinig von mir, aber nun gut. Ich schau's mir an, weil ich Bock drauf habe Lena zu sehen, auch wenn in der ein oder anderen Szene ein innerer Konflikt bei mir aufflackert. Es ist tatsächlich wohl auch von meiner Tagesform abhängig, ob und wie gut ich das aushalte. Vielleicht muss ich an nem anderen Tag, bei einer zukünftigen Folge auch mittendrin ausmachen. Möglich.
LilyHydrangea
16.04.2013, 12:20
Mal interessehalber, gibt es hier überhaupt einen von den Jüngeren, der TVK so kritisch sieht? Oder betrifft das ausschließlich Teile der Vätergeneration?
Also ich persönlich sehe die Sendung selbst als nicht unbedingt katastrophal schlimm an. Bei mir in der Stadt findet jedes Jahr "Young Stars in Concert" statt, ich poste hier mal für weitere Erklärungen den Link hin:
http://www.youngstars-in-concert.de/
Dort treten in einem Freizeitzentrum Jugendliche auf, die schon bei diversen Castings (Nick Talent, Kiddy Contest, Beste Stimme, Teenage Rockstar Camp usw usw.) teilgenommen haben. Im Zentrum der ganzen Sache steht Jo Marie Dominiak, mittlerweile 16 oder 17, die auch aus unserer Stadt kommt und in der lokalen Presse gerne als "unsere Nachwuchssängerin" bezeichnet wird.
Wenn man sich mal die Lebensläufe der Jugendlichen, die fast alle deutlich jünger sind als ich, ansieht, haben die schon einiges gemacht, einige werden sogar von Agenturen vertreten. Da kann man jetzt natürlich auch denken, dass da überehrgeizige Eltern hinter stecken usw.
Beim YSIC-Konzert 2012 durfte ich backstage dabei sein. Ich habe nichts von elterlichem Druck oder sonst etwas gespürt, glaubt mir. Das waren Jugendliche, die sich in besagten Castingshows kennengelernt und angefreundet haben und für die das Konzert einfach eine Gelegenheit war, mal zusammen Musik zu machen, ganz ohne Wettbewerbsdruck. Trotz des besagten Drucks beschrieben die Youngstars die Shows, an denen sie teilgenommen haben, aber als eine spannende Erfahrung.
An einer Castingshow "für Erwachsene" will Jo Marie, wie sie mir damals in einem Interview für die Lokalzeitung sagte, aber nicht teilnehmen - obwohl irgendein Scout von TVoG sie tatsächlich mal angerufen und gefragt hat. Sie hat Angst, dass sie bei einer solchen Show in eine Schublade gepresst wird. Das fand ich persönlich am interessantesten, dass Jo Marie an zahlreichen "Kinder"-Castingshows teilgenommen hat, aber dieser Aspekt des "In-eine-Schublade-Gedrängt-Werdens" offensichtlich nur bei einer der "großen" Castingshows im Vordergrund steht - zumindest scheint sie es so empfunden zu haben.
Nun ja, jedenfalls hat mir dieses Erlebnis gezeigt, dass nicht hinter jedem Casting-Kind irgendwelche "Eislaufeltern" stecken. Ich habe Jo Maries Mutter auch kennengelernt und sie schien mir kein bisschen so zu sein.
Das jedenfalls zu der Elternproblematik.
Was die Dramaturgie der Show angeht, nun, darüber kann man sicherlich streiten.
Nichtsdestotrotz finde ich den Ansatz von Shows wie "Dein Song" trotzdem besser, weil ich es persönlich interessant finde, jemandem bei der Entwicklung seiner eigenen Ideen mit professioneller Hilfe zuzusehen, aber da sind sicher nicht alle TV-Zuschauer so.
Mag nur der Vollständigkeit halber hier auf mein persönliches Fazit verweisen:
:guckstduhier: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7377-Presseberichte-zur-NOCCU-Tour-2013&p=473609&posted=1#post473609
Ein Artikel in der Zeit #16 vom 11.4. bestätigt meine Befürchtungen.
Nähere Informationen hier:http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7385-Folge-1-05-04-2013-Presseberichte/page2 ab Post Nr. 18
Es ist bei weitem nicht so, dass alle Kinder mit dem Ausscheiden in der Show gut umgehen können. Durch Weglassen dieser Auftritte wird den Zuschauern das gewünschte Bild der souveränen Kinder suggeriert, die gut mit ihrem Ausscheiden umgehen können. Und die Manipulation wirkt bis weit in dieses Forum hinein.
Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
...
:guckstduhier:
Zumindest bei der Blind Audition Aufzeichnung (der letzten) bei der ich war, wurden nur max. 3 in eines der Teams genommen, die Latte lag wahrscheinlich sehr hoch und die Teams waren fast voll.
Der Gesang der Kinder war aber insgesamt gut und die Reaktionen der Kinder normal. Es musste mal mehr oder mal weniger getröstet werden. Die Coaches haben sich immer fair verhalten. Es gab paar mal Wildcards, das heißt die jeweiligen Kids sind automatisch in der nächsten TVG Sendereihe in 2014.
Will sagen, es war nichts dabei, was m.E. nicht auch gesendet werden könnte.
mrlenchenfan
17.04.2013, 00:34
Hey Leute. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit die Diskussion über TVK und auch über Dein Song. Herr Gott, hier wird alles klein auf klein auseinander genommen, alles analysiert und das Obere zum Unteren gekehrt, alles aber auch alles in irgendeiner Weise im verschiedenen Licht betrachtet, nur um zu sehen wo eventuell ein kleines Etwas, wie auch immer geartet nicht im rechten Licht steht. Jeder Krümel wird untersucht. Himmelherrgott! Meint Ihr denn, dass das was Ihr hier schreibt irgend jemanden außerhalb des Forums interessiert? Und es wird auch nichts an dem ändern was Lena macht! Erfreut Euch an dem was und wie sie es macht und vor allem, unterstützt und ermutigt sie zu ihrem Weg. Lena ist intelligent genug, genau zu wissen was sie macht und wie!
Ich z.B. freue mich darüber, das sie bei TVK mit macht, das sie bei Dein Song mitgemacht hat und das sie versucht hat und versucht durch ihre Persönlichkeit und ihrem Charme und Lebensfreude, den Kindern etwas von dem Lampenfieber und Angst zu nehmen. Alleine ihr Dabeisein nimmt bestimmt vielen Kindern die Angst nicht zu bestehen und zu versagen. Wir brauchen nicht darauf zu achten ob sie dies oder jenes tut. Sie kennt besser ihren Weg, besser als so manch einer seinen eigene Weg kennt. Einfach zuschauen, erfreuen und mal den Sabbel halten.
Fritz
:goodpost:Danke! Einfach nur Danke für diesen Post!
LilyHydrangea
17.04.2013, 00:35
Ein Artikel in der Zeit #16 vom 11.4. bestätigt meine Befürchtungen.
Nähere Informationen hier:http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7385-Folge-1-05-04-2013-Presseberichte/page2 ab Post Nr. 18
Es ist bei weitem nicht so, dass alle Kinder mit dem Ausscheiden in der Show gut umgehen können. Durch Weglassen dieser Auftritte wird den Zuschauern das gewünschte Bild der souveränen Kinder suggeriert, die gut mit ihrem Ausscheiden umgehen können. Und die Manipulation wirkt bis weit in dieses Forum hinein.
Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
Aber mal im Ernst, wäre es dir lieber, sie würden die heulenden Kinder auch noch zeigen? Dann würde doch erst recht ein Aufschrei durch Deutschland gehen, von wegen "Hier werden Kinder erst fertig gemacht und dann ausgenutzt" usw.
Ich versteh zwar, dass du die Jury als verlogen bezeichnest, wenn das wirklich stimmen sollte, hast du damit ja irgendwie Recht - aber umgekehrt fände ich es persönlich noch schlimmer.
Manipuliert und getrickst wird im Fernsehen ja sowieso überall, wenn Manipulation in diesem Falle beinhaltet, dass ein verheultes Kind nicht in Großaufnahme auf Millionen TV-Bildschirmen zu sehen ist, ist das ausnahmsweise mal positiv.
Oder bin ich mit meiner Denkweise jetzt zu naiv?
Ein Artikel in der Zeit #16 vom 11.4. bestätigt meine Befürchtungen.
Nähere Informationen hier:http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7385-Folge-1-05-04-2013-Presseberichte/page2 ab Post Nr. 18
Es ist bei weitem nicht so, dass alle Kinder mit dem Ausscheiden in der Show gut umgehen können. Durch Weglassen dieser Auftritte wird den Zuschauern das gewünschte Bild der souveränen Kinder suggeriert, die gut mit ihrem Ausscheiden umgehen können. Und die Manipulation wirkt bis weit in dieses Forum hinein.
Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
Blödsinn! Sorry! Lena hat nie geleugnet, dass Kinder auch geweint haben. Es gibt entsprechende Interviews mit Ihr. Das einiges rausgeschnitten und nicht gesendet wird, kreide bitte nicht der Jury an. Sie haben darauf keinen Einfluß. Zumal man das ja auch anders sehen kann, es würde dann heißen, dass diese Emotionen emotional ausgeschlachtet werden.
Wenn Du mit "Lügen" im engen und weitesten Sinn nichts zu tun haben willst, dann darfst Du gar kein TV sehen, oder Radio höheren ... Das meiste Mediale ist gefiltert, überhöht, dramatisiert.
Aber mal im Ernst, wäre es dir lieber, sie würden die heulenden Kinder auch noch zeigen? ....
Mir wäre es lieber, wenn es diese heulenden Kinder in Fernsehstudios nicht gäbe.
Mir wäre es lieber wenn Kinder sich mit Freunden treffen würden um irgendwo TVoG zu spielen. (Oder besser noch USFO mit LML natürlich) Um es vielleicht ihren Eltern oder ihren Freunden zu zeigen. Kurz, ich wäre froh, wenn Kinder Kinder sein könnten.
Nur damit lässt sich kein Geld verdienen.
So mehr schreib ich nicht dazu. Jeder kennt meinen Standpunkt und meine Argumente und ich will denen, die das halt gerne sehen, wahrlich nicht die Freude verderben.
mrlenchenfan
17.04.2013, 00:59
... Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
Tut mir leid , Muenzi, aber diese Aussage ist in meinen Augen einfach falsch!
Ich habe mir mal den ganzen Artikel durchgelesen, der indiesem Thread von der Zeit vorgestellt wurde. Und ich muss sagen, dass meiner Meinung nach der Autor mit vielen Vermutungen arbeitet. Der könnte gut in unserer Forum passen, denn wahrscheinlich mag er auch gerne Spekulatius! Achtung das war reine :ironie:
Ich könnte mir gut vorstellen, daß die Produktion einfach nach den Auftritten die Kinder und die Eltern gefragt hat, ob sie das senden dürfen. So wird es ja zum Beispiel bei Versteckte-Kamera-Sendungen gemacht. Aber warum sollte man denn von einem fairen Umgang der Verantwortlichen mit den Kindern ausgehen, wenn man ihnen genausogut Bosheit und Verantwortungslosigkeit und Manipulation unterstellen kann? Traurig ...
Übrigens, bei Lenas Konzert in Köln hat ein Mädchen geweint (und Lena hat es getröstet). Man sehe die Parallele ...
Fazit: Kinder sollen auf der Straße spielen (da wo die Schulschwänzer und Junkies rumhängen) und nicht in ein Lena-Konzert gehen ...
mrlenchenfan
17.04.2013, 09:01
Wo habe ich bloß das Ironieschild gelassen?
Ein Artikel in der Zeit #16 vom 11.4. bestätigt meine Befürchtungen.
Nähere Informationen hier:http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7385-Folge-1-05-04-2013-Presseberichte/page2 ab Post Nr. 18
Es ist bei weitem nicht so, dass alle Kinder mit dem Ausscheiden in der Show gut umgehen können. Durch Weglassen dieser Auftritte wird den Zuschauern das gewünschte Bild der souveränen Kinder suggeriert, die gut mit ihrem Ausscheiden umgehen können. Und die Manipulation wirkt bis weit in dieses Forum hinein.
Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
Ich schätze, beim Nachspielen von Talentshows zu Hause, bei schulischen oder örtlichen Veranstaltungen, bei Sportveranstaltungen bsp. (bsp. bei schiedsrichterabhängigen Sportarten) weinen auch häufig Kinder, die nicht in nächste Runden kommen, nicht zu Leistungskursen zugelassen werden, nicht in Chöre oder Orchester oder Fußballmannschaften aufgenommen werden, etc., und reagieren alles andere als "souverän", sondern eben kindgemäß. Manche Kinder weinen schon herzerweichend bei verlorenen Brettspielen.
Solche Erfahrungen gehören zum Kindsein dazu. Nur wird all das nicht im Fernsehen gezeigt. Und auch bei TVK wird es offenbar nicht im Fernsehen gezeigt.
@Lars Und Kinder, die schlechte Noten bekamen oder eine Prüfung oder "Casting" für Gymnasium nicht bestanden.
@Lars @mareb: Danke, hatte gerade einen ähnlichen Beitrag im Sinn. Auch dürfte man Kinder eigentlich nicht in Sportvereinen melden. Dort ist der Leistungsdruck von Trainern und Eltern ausgehend oftmals viel stärker und geheult wird dort auch "en masse".
Ein Artikel in der Zeit #16 vom 11.4. bestätigt meine Befürchtungen.
Nähere Informationen hier:http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7385-Folge-1-05-04-2013-Presseberichte/page2 ab Post Nr. 18
Es ist bei weitem nicht so, dass alle Kinder mit dem Ausscheiden in der Show gut umgehen können. Durch Weglassen dieser Auftritte wird den Zuschauern das gewünschte Bild der souveränen Kinder suggeriert, die gut mit ihrem Ausscheiden umgehen können. Und die Manipulation wirkt bis weit in dieses Forum hinein.
Und Lena weiß das, sie hat es ja selbst miterlebt. Verlogene Show und verlogene Jury.
Sorry Muenzi, verrennst du dich da nicht irgendwie?
Kein Kind in deiner Schule wird nach einer schlechten Schulnote freudestrahlend zu Hause erscheinen. Ich denke, da wird es auch Tränen geben und sogar Sanktionen von den Eltern und selten psychologischen Beistand.
Kinder weinen auch in der Öffentlichkeit, weil es ihnen egal ist. Erwachsene dürfen lachen in der Öffentlichkeit, aber bitte nicht weinen. Was ist nun verlogener?
Dass in den Sendungen die Hälfte der Kinder nicht weiterkommen, das wissen die Kinder und natürlich sind sie enttäuscht, wenn es sie trifft.
Wenn man nun ein realistische Bild zeigen wollte, dann müßte die Hälfte der lachenden Kinder und die Hälfte der enttäuschten Kinder gezeigt werden.
Dass man das in dieser Show nicht so macht, ist in deinen Augen Manipulation? Bei jeder Olympiade werden mehr die Sieger als die Verlierer gezeigt, ganz schön verlogen, oder?
Dass man diese Sendung als nicht unbedingt pädagogisch wertvoll einschätzen muß, kann ich aus deiner Sicht nachvollziehen. Das hast du ja in den vorherigen Beiträgen erklärt.
Edit: Ich sehe, mein Beitrag hat sich durch die vorherigen, fast erledigt :)
Doktor Landshut
17.04.2013, 12:27
@Lars @mareb: Danke, hatte gerade einen ähnlichen Beitrag im Sinn. Auch dürfte man Kinder eigentlich nicht in Sportvereinen melden. Dort ist der Leistungsdruck von Trainern und Eltern ausgehend oftmals viel stärker und geheult wird dort auch "en masse".
In einer Kinder-Castigshow eines privaten Fernsehsenders geht es um die Instumentalisierung - ich vermeide mal das schlimme Wort "Ausbeutung" - der Träume von Minderjährigen für kommerzielle Zwecke. Das ist in einem Sportverein meines Wissens nicht der Fall.
Axel1954
17.04.2013, 12:38
Wenn Du mit "Lügen" im engen und weitesten Sinn nichts zu tun haben willst, dann darfst Du gar kein TV sehen, oder Radio höheren ... Das meiste Mediale ist gefiltert, überhöht, dramatisiert.
Ich setze da noch einen drauf, dann sollte man erst garnicht die eigenen 4 Wände verlassen.......
....... und wie ist es hier mit, dem ach so tollen "Internet" hier wird doch gelogen und betrogen das einem hören und sehen vergeht.
.......und im Job geht es erst richtig zur Sache, wenn jetzt einer sagt das es bei ihm nicht so ist hätten wir schon mal die erste Lüge auf dem Tisch.
Ich kann euch in jedem Betrieb/Firma die Leute zeigen die noch die ehrlichsten sind, das sind die die den schlechtesten Arbeitsplatz und ein mieses Standing in der Firma haben.
Je weiter man nach oben kommt um so umfangreicher ist die Maske die da jeder trägt.
@Muenzi
.....träum nicht immer von Utopia.;)
Wenn ich zB an meine Kindheit denke und an Wettbewerbe so ist es heute auch nicht sooooo viel anders, wenn ich nur an die Katastrophe denke wenn man bei den Bundesjugendspielen, im Fußballverein oder Sonstwasverein versemmelt hat, dann hat man beim ganzen Ort versemmelt, weil jeder jeden kennt, da ist es doch weniger schlimm etwas vor einer anonymen Masse zu versemmeln, die mir sonst wo vorbei kann, gemein wird es dann erst wieder, wie früher auch, wenn man in seinem Umfeld ist, da heißt es dann wieder "Schau mal das ist der der xxxxx verkackt hat", also nicht anders wie früher auch.
In einer Kinder-Castigshow eines privaten Fernsehsenders geht es um die Instumentalisierung - ich vermeide mal das schlimme Wort "Ausbeutung" - der Träume von Minderjährigen für kommerzielle Zwecke. Das ist in einem Sportverein meines Wissens nicht der Fall.
Nehmen wir einen Sportverein, z.B. den Ballspielverein Borussia 09 e. V. Dortmund. Der hat vermutlich Kinder- und Jugendmannschaften. Ziel dieser Vereinsarbeit liegt natürlich nur in der Bespaßung der Kinder und uneigennützigen Förderung des guten alten Fußballspiels - fast uneigennützig: ein ganz klein bisschen auch darin, für die Profimannschaften Nachwuchs heranzubilden, mit dem man dann mächtig Kohle zu machen gedenkt. Man bestärkt die Kleinen in ihren Träumen: Wenn ihr euch hier anstrengt, dann werdet ihr der neue Mario Götze ...
Ist das nicht auch Instrumentalisierung?
In einer Kinder-Castigshow eines privaten Fernsehsenders geht es um die Instumentalisierung - ich vermeide mal das schlimme Wort "Ausbeutung" - der Träume von Minderjährigen für kommerzielle Zwecke. Das ist in einem Sportverein meines Wissens nicht der Fall.
Vielleicht nicht für "kommerzielle" Zwecke. Aber es gibt genügend Trainer, die in erster Linie - auf den Rücken von Jugendlichen und Kindern - aus eigenen Interessen handeln.
LilyHydrangea
17.04.2013, 12:55
In Korea werden teilweise Elfjährige von Plattenfirmen unter Vertrag genommen und jahrelang in Singen und Tanzen ausgebildet, um mit 15-17 Jahren zu "debütieren". Da die Plattenfirmen meistens in Seoul liegen und auch in den USA gezielt Kinder von koreanischen Einwanderern gecastet werden, müssen besagte Kinder, wenn sie bei einer Plattenfirma aufgenommen werden, nach Korea ziehen und in einem von der Plattenfirma zur Verfügung gestellten "Wohnheim" wohnen und praktisch alles aufgeben, um berühmt zu werden.
Früher wurden mit den Trainees Verträge mit einer Laufzeit von 13 (!) Jahren geschlossen, nachdem aber irgendwann mal von irgendeiner Arbeitsschutzorganisation gegen das Ganze protestiert wurde, wurde die Laufzeit der Verträge verkürzt - sie beträgt aber immer noch viele Jahre. Es gehen immer mal wieder Gerüchte herum, dass die Art, wie mit den Trainees umgegangen wird, unter aller Sau ist und die Jugendlichen bzw. teilweise ja noch Kinder, eigentlich ihre Tage nur noch damit verbringen, gedrillt zu werden. Auch müssen sie strenge Diäten einhalten, denn der gemeine K-Pop-Star ist gut aussehend und vor allem extrem schlank.
Jetzt kommt bestimmt irgendjemand mit "Wir sind hier aber nicht in Korea". Das stimmt natürlich, aber ich persönlich finde eine Castingshow für Kinder jetzt nicht unbedingt schlimmer als so etwas wie das von mir Beschriebene.
Das Einzige, was daran etwas von Kommerzialisierung hat, ist die Sache mit dem Plattenvertrag, der optional für den Sieger angeboten wird. Das hätten sie ruhig weglassen können und der Preis von 15.000 Euro ist vielleicht auch etwas hoch.
Doktor Landshut
17.04.2013, 12:56
Nehmen wir einen Sportverein, z.B. den Ballspielverein Borussia 09 e. V. Dortmund. Der hat vermutlich Kinder- und Jugendmannschaften. Ziel dieser Vereinsarbeit liegt natürlich nur in der Bespaßung der Kinder und uneigennützigen Förderung des guten alten Fußballspiels - fast uneigennützig: ein ganz klein bisschen auch darin, für die Profimannschaften Nachwuchs heranzubilden, mit dem man dann mächtig Kohle zu machen gedenkt. Man bestärkt die Kleinen in ihren Träumen: Wenn ihr euch hier anstrengt, dann werdet ihr der neue Mario Götze ...
Ist das nicht auch Instrumentalisierung?
Der Zweck von TVK ist es nicht, Kindern der Verwirklichung ihrer Traumberufe näher zu bringen, sondern ein vojeuristisches Millionenpublikum zu bespaßen, die als Preise ausgelobten Ausbildungsverträge sind lediglich ein Alibi, um den wahren Zweck der Sendung zu verschleiern.
Auf der anderen Seite - nur damit keine Missverständnisse aufkommen - möchte ich anmerken, dass Lenas Mitwirken in der Sendung dennoch für mich kein Problem darstellt. Ich hätte das an ihrer Stelle sicher auch gemacht.
In einer Kinder-Castigshow eines privaten Fernsehsenders geht es um die Instumentalisierung - ich vermeide mal das schlimme Wort "Ausbeutung" - der Träume von Minderjährigen für kommerzielle Zwecke. Das ist in einem Sportverein meines Wissens nicht der Fall.
Da bin ich nicht ganz deiner Meinung.
Die gute Außendarstellung eines Sportvereins hängt ebenfalls von den Beteiligten Sportlern ab. Danach richtet sich das eventuelle Sponsoring.....:)
Ich glaube, jeder wird, wenn er sich einem Wettbewerb stellt Instrumentalisiert.
Der Zweck von TvK ist es nicht, Kindern der Verwirklichung ihrer Traumberufe näher zu bringen, sondern ein vojeuristisches Millionenpublikum zu bespaßen, die als Preise ausgelobten Ausbildungsverträge sind lediglich ein Alibi, um den wahren Zweck der Sendung zu verschleiern.
Auf der anderen Seite - nur damit keine Missverständnisse aufkommen - möchte ich anmerken, dass Lenas Mitwirken in der Sendung dennoch für mich kein Problem darstellt. Ich hätte das an ihrer Stelle sicher auch gemacht.
Stimmt...muß gestehen, dass mir Voyeurismus nicht fremd ist :)
mr.spock1968
17.04.2013, 13:07
man kann doch auf keinen Fall TVOGK mit den Drillcamps in Asien vergleichen. Schau mal Dokus über die Turnerinen dort an. Meine Güte
:nein:
vampire67
17.04.2013, 13:18
Mir wäre es lieber, wenn es diese heulenden Kinder in Fernsehstudios nicht gäbe.
Mir wäre es lieber wenn Kinder sich mit Freunden treffen würden um irgendwo TVoG zu spielen. (Oder besser noch USFO mit LML natürlich) Um es vielleicht ihren Eltern oder ihren Freunden zu zeigen. Kurz, ich wäre froh, wenn Kinder Kinder sein könnten.
Eine löbliche ansicht, aber ob der differierenden ansichten (oder meinungen) wie sowas aussehen sollte und über erziehung im allgemeinen auch etwas naiv romantisierend.
Der Zweck von TVK ist es nicht, Kindern der Verwirklichung ihrer Traumberufe näher zu bringen, sondern ein vojeuristisches Millionenpublikum zu bespaßen, die als Preise ausgelobten Ausbildungsverträge sind lediglich ein Alibi, um den wahren Zweck der Sendung zu verschleiern.
Ui, was sind das für schlimme Finger ;)
1) Es ist gar kein "Voyeurismus", Erwachsenen oder Kindern beim Singen zuzusehen.
2) Bespaßung ist tatsächlich die Aufgabe von Unterhaltungsmedien. Da ist überhaupt nichts dabei. Dieses Ziel wird auch nicht verschleiert. Das weitere Ziel sind Einschaltquoten und dann dadurch Werbeeinnahmen. Letzteres lässt sich auch nicht verschleiern.
3) Preise sind auch kein Alibi, sondern dienen ebenso der Bespaßung, da sie ein wichtiges Element von Shows sind.
4) Auch Fußballvereine haben nicht den Zweck, Berufsausbildung für Profifußballer zu sein. Sie haben a) allgemein sportliche Zecke, b) im Profifußball kommerzielle Zwecke, c) sie dienen der unverschleierten alibilosen Bespaßung der Zuschauer ;). Die Götzes sind dazu "nur" Instrument.
LilyHydrangea
17.04.2013, 13:25
Eine löbliche ansicht, aber ob der differierenden ansichten (oder meinungen) wie sowas aussehen sollte und über erziehung im allgemeinen auch etwas naiv romantisierend.
Ich sehe es schon vor mir, gleich wird ein Thread aufgemacht "Wie sieht eine ordentliche Kindheit aus?" :D
Und es würde mich nicht einmal wundern, wenn dieser in Kürze zehn Seiten haben wird :D
Axel1954
17.04.2013, 13:32
In einer Kinder-Castigshow eines privaten Fernsehsenders geht es um die Instumentalisierung - ich vermeide mal das schlimme Wort "Ausbeutung" - der Träume von Minderjährigen für kommerzielle Zwecke. Das ist in einem Sportverein meines Wissens nicht der Fall.
Ich will dich ja nicht beleidigen, aber hier muß ich doch mal fragen "wovon träumst du Nachts?"
Als ich noch Fußball in unserem Dorfclub SC Bardenberg gepielt(1966-72) habe waren bei den Spielen der A-Jugend immer welche von den größeren Vereinen bei den Spielen (neudeutsch Spielerscouts), wenn jemand "auffällig" geworden ist.
Während meiner aktiven Spielzeit sind zwei Spieler unserem Verein von Alemannia Aachen abgekauft worden (möglicherweise kennen die einige noch C. Kulik Alem. Ac/Bor MG und H.J. Kapellmann Alem. Ac/Bor.MG/FCN/FCB).
Also damals war das auch schon, man nannte es allerdings "Talentförderung".
Einziger Unterscied den ich zwischen Sportverein und Fernsehen sehe ist das die ganze Sache abgeschottet von der Öffentlichkeit abläuft, erst wenn der "Gladiator" fast ausgrefeit ist (mal früher, mal Später) wird er dem Mob vorgeworfen, welche Tragödien er bis dahin durchlaufen hat bekommt die Allgemeinheit nicht zu sehen.
Brummell
17.04.2013, 13:34
In der dritten Runde der Blind Auditions hat ein Mädchen Beautiful Tango von Hindi Zahra gesungen.
Und was hat Lena gemacht , na, wat hat se jemacht ..................... jenau .
(näheres bei "Finanznachrichten (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26552633-lena-meyer-landrut-singt-mit-dana-13-im-duett-tim-bendzko-tanzt-fuer-stephanie-12-und-henning-wehland-rappt-mit-mike-13-the-voice-kids-am-fr-007.htm)", bin zu faul den Link (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26552633-lena-meyer-landrut-singt-mit-dana-13-im-duett-tim-bendzko-tanzt-fuer-stephanie-12-und-henning-wehland-rappt-mit-mike-13-the-voice-kids-am-fr-007.htm) noch mal zu suchen )
vampire67
17.04.2013, 13:34
Ich sehe es schon vor mir, gleich wird ein Thread aufgemacht "Wie sieht eine ordentliche Kindheit aus?" :D
war definitiv nicht meine absicht :zahn:
Aber der begriff 'Erziehungswissenschaften' ist genaugenommen irreführend.
Erziehung entzieht sich nun mal grossenteils klarer wissenschaftlicher arbeitsweisen die nun mal aus theoriebildung, versuchsdurchführung und anschliessender auswertung, respektive beweis oder widerlegung der theorie besteht.
Da der zweite teil nun mal als 'menschenversuch' nicht ethisch moralisch 'durchführbar' ist fehlt den meisten derartigen wissenschaften ein klarer beweis der theorien. Nicht ohne grund sind derartige 'wissenschaften' grösseren modeströmungen der 'meinungen' unterworfen.
mr.spock1968
17.04.2013, 13:40
In der dritten Runde der Blind Auditions hat ein Mädchen Beautiful Tango von Hindi Zahra gesungen.
Und was hat Lena gemacht , na, wat hat se jemacht ..................... jenau .
(näheres bei "Finanznachrichten", bin zu faul den Link noch mal zu suchen )
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26552633-lena-meyer-landrut-singt-mit-dana-13-im-duett-tim-bendzko-tanzt-fuer-stephanie-12-und-henning-wehland-rappt-mit-mike-13-the-voice-kids-am-fr-007.htm
:)
Brummell
17.04.2013, 13:42
war definitiv nicht meine absicht :zahn:
Aber der begriff 'Erziehungswissenschaften' ist genaugenommen irreführend.
Erziehung entzieht sich nun mal grossenteils klarer wissenschaftlicher arbeitsweisen die nun mal aus theoriebildung, versuchsdurchführung und anschliessender auswertung, respektive beweis oder widerlegung der theorie besteht.
Da der zweite teil nun mal als 'menschenversuch' nicht ethisch moralisch 'durchführbar' ist fehlt den meisten derartigen wissenschaften ein klarer beweis der theorien. Nicht ohne grund sind derartige 'wissenschaften' grösseren modeströmungen der 'meinungen' unterworfen.
Höre ich da im Gebälk die These rumtapsen nur Naturwissenschaften wären eigentlich echte Wissenschaften, da nur sie ihre Theorien durch "klare Beweise" verifizieren können? Höh Höh :kicher:
Doktor Landshut
17.04.2013, 13:49
Nun, es gelingt mir offenbar nicht, jemanden in diesem Rahmen von meiner Auffassung zu überzeugen. Ich blicke auf eine langjährige, verantwortliche redaktionelle Tätigkeit im Bereich der Fernsehunterhaltung zurück und vertraue dann doch lieber dem Urteil, das ich mir im Lauf der Zeit zu Themen auf diesem Gebiet an vorderster Front selbst bilden konnte.
Vielleicht ist ein Internet-Forum auch nicht der richtige Ort, mich dazu zu äußern. Die Welt dreht sich auch weiter, ohne dass ich sie mit meinen Ansichten und persönlichen Bewertungen von Fernsehsendungen beglücken muß.
support4lena
17.04.2013, 13:55
Nun, es gelingt mir offenbar nicht, jemanden in diesem Rahmen von meiner Auffassung zu überzeugen.
Das vielleicht nicht (das muss auch nicht sein), aber deine Beiträge haben zu einer, wie ich finde, interessanten Diskussion beigetragen.
Axel1954
17.04.2013, 14:00
Das vielleicht nicht (das muss auch nicht sein), aber deine Beiträge haben zu einer, wie ich finde, interessanten Diskussion beigetragen.
Ich provoziere jetzt mal....... :-*
........ in diesem Fall kneift er wo ich mit eigenen Erfahrungen dagegen halte, denn das was ich gesagt habe ist nicht vom Tisch zu wischen.
mr.spock1968
17.04.2013, 14:00
Nun, es gelingt mir offenbar nicht, jemanden in diesem Rahmen von meiner Auffassung zu überzeugen. Ich blicke auf eine langjährige, verantwortliche redaktionelle Tätigkeit im Bereich der Fernsehunterhaltung zurück und vertraue dann doch lieber dem Urteil, das ich mir im Lauf der Zeit zu Themen auf diesem Gebiet an vorderster Front selbst bilden konnte.
Vielleicht ist ein Internet-Forum auch nicht der richtige Ort, mich dazu zu äußern. Die Welt dreht sich auch weiter, ohne dass ich sie mit meinen Ansichten und persönlichen Bewertungen von Fernsehsendungen beglücken muß.
Heißt das jetzt das alle Shows so sind und sich nichts ändert? Das heißt auch das sich die Zuischauer und selbst die Beteiligten kein Urteil bilden können da sie ja nicht alles mitbekommen.
Internet Foren sind schon ein Fall für sich andere zu überzeugen. Da fehlt vielleicht bei vielen der Glaube und das Vertrauen. ich schließe mich da nicht aus. Warum das so ist weiß ich nicht.
Doktor Landshut
17.04.2013, 14:19
Internet Foren sind schon ein Fall für sich andere zu überzeugen. Da fehlt vielleicht bei vielen der Glaube und das Vertrauen. ich schließe mich da nicht aus. Warum das so ist weiß ich nicht.
Die Schwierigkeit - zumindest für mich - besteht vor allem darin, dass weder Zeit noch Konzentration ausreichen, die vielen Aspekte und Details, die die Darstellung komplexer Sachverhalte, Zusammenhänge und Schlussfolgerungen daraus erfordern, gepaart mit persönlichen Auffassungen umfassend und ausreichend verständlich in geschriebenen Worten darzustellen und gleichzeitig noch auf alle Einwände zu reagieren. Mir liegt mehr das flüssige Gespräch mit einem realen, physisch anwesenden Gegenüber.
So habe ich mir auch angewöhnt, das Forum - wenn es das Thema hergibt - lieber mit kurzen, pointierten, meistens ziemlich blödsinnigen Randbemerkungen zu beglücken, das kommt meiner Beziehung zu dieser Form der Kommunikation eher entgegen. ;)
Im übrigen finde ich es frustrierend, wenn man für manche Positionen, die im eigenen Umfeld und Bekanntenkreis selbstverständlicher Konsens sind und nicht vieler Worte bedürfen, um sie zu begründen, in diesem Forum teilweise auf so erbitterten Widerstand stoßen.
Ach... und @Axel1954: Ja, ich kneife jetzt, du darfst dich gutfühlen. ;)
EDIT: sorry für OT, und noch eine kurze thematisch übergeornete Anm.: Ich bedaure es ein wenig, wie sich das Fernsehen im Lauf der letzten Jahrzehnte entwickelt hat und zu welchen Mitteln gegriffen werden muß, um ein breites Publikum zu erreichen und ökonomischen Zwängen gerecht zu werden. Das würde aber wohl eher gesellschaftspolitische Betrachtungen betreffen und Überlegungen über den Stellenwert von Medien im modernen Alltag ganz allgemein.
Axel1954
17.04.2013, 14:26
Nee, wenn einer kneift ist das kein Grund mich wohlzufühlen. :(
Doktor Landshut
17.04.2013, 14:32
Nee, wenn einer kneift ist das kein Grund mich wohlzufühlen. :(
Dann fühlste dich halt schlecht, tut mir leid. ;)
Holgerhoto
17.04.2013, 15:09
Nun, es gelingt mir offenbar nicht, jemanden in diesem Rahmen von meiner Auffassung zu überzeugen. Ich blicke auf eine langjährige, verantwortliche redaktionelle Tätigkeit im Bereich der Fernsehunterhaltung zurück und vertraue dann doch lieber dem Urteil, das ich mir im Lauf der Zeit zu Themen auf diesem Gebiet an vorderster Front selbst bilden konnte.
Vielleicht ist ein Internet-Forum auch nicht der richtige Ort, mich dazu zu äußern. Die Welt dreht sich auch weiter, ohne dass ich sie mit meinen Ansichten und persönlichen Bewertungen von Fernsehsendungen beglücken muß.
Naja, die Sache mit dem "einander überzeugen" ist ja grundsätzlich eine schwierige, besonders bei einem Thema wie diesem, bei dem manch einer eine Lena grundsätzlich in Frage gestellt sieht.
Ebenso schwierig ist es auch mit dem "Respekt vor der Kompetenz", also zB deine Kompetenz in Bezug auf TV-Produktionen, oder beispielsweise auch Muenzis Kompetenz als Lehrer/Pädagoge. Dieser "Respekt" lässt sich nicht einfordern, man muß immer versuchen argumentativ zu überzeugen (die Kompetenz, sofern vorhanden, sollte das erleichtern).
Da es hier für viele auch um grundsätzliches geht, ist von vornherein nicht zu erwarten, daß sich auch nach 50 weiteren Seiten so etwas wie Einigkeit herstellen lässt. Davon unabhängig aber scheinen viele Argumente doch eine Wirkung zu entfalten, sie werden offenbar von vielen Mitlesern für interessant gehalten, was diese Diskussion keineswegs sinnlos macht, und somit auch deine Beiträge nicht.
Die Bereitschaft, sich überhaupt überzeugen lassen zu wollen, ist aber bei vielen von vornherein sehr gering.
Das zeigt sich schon bei einigen argumentativen Verrenkungen, die hier vollzogen werden, wo dann "Pädagogik" und "Lebenserfahrung" ins Spiel kommen, immer mit dem Verweis, anderswo hätten es Kinder ja auch nicht einfach.
Alle diese Beispiele, die verweisen auf "das Leben da draussen", sei es im Kindergarten, Sportverein, Schule, Kinder untereinander usw.usf., immer verbunden mit dem Hinweis, auch da gäbe es Kummer und Tränen, lassen in verblüffender Weise stets außer acht, daß es bei all diesen Beispielen ohne inszenierte und teilweise ins groteske übersteigerte Gefühlsausbrüche abgeht, zudem vor laufenden Kameras und einem Millionenpublikum.
Warum dieser doch eigentlich offensichtliche Unterschied zum "normalen Leben" vielen hier so schwer eingeht, das könnte man schon verblüffend finden.
Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.
Und stellen wir uns mal einen Augenblick vor, es hätte hier vorab eine Abstimmung gegeben, ob eine Lena sich an diesem Format beteiligen sollte oder nicht, dann wage ich mal die Behauptung, der prozentuale Anteil der mit "Ja" Abstimmenden wäre deutlich geringer gewesen als der (vermutliche) Anteil derjenigen, die dieses Format jetzt teilweise vehement verteidigen.
Es geht in meiner Wahrnehmung vielen eben auch darum, eine Lena zu verteidigen, auch wenn sie selbst mit dem Format durchaus einiges Bauchgrummeln verbinden. Auch das macht eine Diskussion nicht einfacher.
Die "Kritiker" dieses Formates (oder Lenas Engagement dabei), zu denen ich mich zähle, müssen ihrerseits aufpassen, daß die eigene Argumentation nicht in Rechthaberei ausartet. Das meine ich nicht als Vorwurf gegen irgendwen, und ich sehe diese Rechthaberei auch noch nicht.
Ich sehe aber die Problematik einer Diskussion, die teilweise so grundsätzliche Dinge berührt (wie zB das eigene Verhältnis zu einer Lena), daß der "Gegenseite" eigentlich nur noch Gesichtsverlust und Kapitulation übrig bliebe, sobald sie von ihrer Position abzurücken bereit wäre.
Eine Empfehlung möchte ich daraus nicht ableiten.
Ich halte aber eine Haltung wie die von @ juppmartinelli für überlegenswert, der es bei einer ausführlich begründeten Meinungsäußerung belassen und sich seither aus der Diskussion raushalten möchte. Ich denke, das ist auch meine Sicht der Dinge.
Das Thema wird auch nicht allzu bald zur Ruhe kommen.
Daß Lenas Engagement bei "TVK" auch mittel- bis langfristig Konsequenzen auch für sie selbst bzw. ihre Karriere haben wird, das halte ich für eindeutig. Welcher Art diese Konsequenzen sind, positiv wie negativ, darüber gehen die Ansichten hier sicher wieder ganz weit auseinander.
Die in einem anderen thread laufende Diskussion über einen Kommentar von Lukas Heinser zu Lenas Tour, der bei vielen für einige Verwirrung sorgt, könnte auch etwas mit dem Thema zu tun haben, welches wir hier gerade diskutieren, eine entsprechende "Spitze" fehlte jedenfalls nicht.
Es wäre ein (kleines) Beispiel für eine sich ändernde öffentliche Wahrnehmung.
Man muß aber darüber nicht spekulieren, man kann auch in Ruhe abwarten wie die Dinge sich entwickeln.
"Ändern" lässt sich eh nichts mehr.
:)
coachyou
17.04.2013, 15:11
Mir liegt mehr das flüssige Gespräch mit einem realen, physisch anwesenden Gegenüber.
Wie wäre es mit einem Gastvortrag auf einem Lenaistentreffen, gerne mit Videoaufzeichnung für die Nichtmitglieder?
Doktor Landshut
17.04.2013, 15:41
@Holgerhoto, danke für deine erläuternden Worte, mir fiele jetzt nichts ein, was ich dem entgegnen könnte oder zu ergänzen wäre.
Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.:)
Ein wesentlicher Punkt, der mir Schwierigkeiten bereitet, mich mit dieser Diskussion wohlzufühlen.
Das Format an sich und Lenas Mitwirken sind - wie bereits an anderer Stelle angedeutet - aus meinem Blickwinkel zwei völlig verschiedene Paar Schuhe (Lenas Schuhe gefallen mir jedenfalls besser ;)) und es liegt mir fern, meine persönliche Perspektive auf eine mir lediglich aus Medien und offiziellen Kontexten bekannte Person zu übertragen, deren wirkliche Beweggründe und Sichtweisen ich erstens nicht kenne und zweitens mich im Prinzip auch garnichts angehen.
Außerdem ist Lena nun seit Jahren mit der speziellen Dynamik des Fernsehbetriebs vertraut, hat in ihrem neuen Umfeld viel über die Mechanismen in der "Szene" gelernt und verinnerlicht, so ist ihr Handeln und Entscheiden von daher aus der Außensicht auf die Innenwelt von Medien und Entertainment auch nur begrenzt verständlich und erklärbar.
vampire67
17.04.2013, 15:44
Naja, die Sache mit dem "einander überzeugen" ist ja grundsätzlich eine schwierige, besonders bei einem Thema wie diesem, bei dem manch einer eine Lena grundsätzlich in Frage gestellt sieht.
Ebenso schwierig ist es auch mit dem "Respekt vor der Kompetenz", also zB deine Kompetenz in Bezug auf TV-Produktionen, oder beispielsweise auch Muenzis Kompetenz als Lehrer/Pädagoge. Dieser "Respekt" lässt sich nicht einfordern, man muß immer versuchen argumentativ zu überzeugen (die Kompetenz, sofern vorhanden, sollte das erleichtern).
Das mit dem (blinden) respekt gegenüber 'fachleuten' ist so eine sache :gruebel:
Ich verweise da gerne auf den fall Alfred Wegener und den 'respekt' der geologischen 'fachleute' gegenüber dem meterologischen 'laien' zum thema kontinentalverschiebung.
Was auch für ne völlig idiotische spinnerte idee :wut: :rules:
(oder laut überlieferung von kollegen kommentiert: „Fieberfantasien der von Krustendrehkrankheit und Polschubseuche schwer Befallenen“)
Doktor Landshut
17.04.2013, 15:44
Wie wäre es mit einem Gastvortrag auf einem Lenaistentreffen, gerne mit Videoaufzeichnung für die Nichtmitglieder?
Ich bin nicht so der Vortragsmensch und schwinge auch ungern große Reden. Steh mehr auf lockere Gespräche ;)
Holgerhoto
17.04.2013, 16:01
Das mit dem (blinden) respekt gegenüber 'fachleuten' ist so eine sache :gruebel:
Ich verweise da gerne auf den fall Alfred Wegener und den 'respekt' der geologischen 'fachleute' gegenüber dem meterologischen 'laien' zum thema kontinentalverschiebung.
Was auch für ne völlig idiotische spinnerte idee :wut: :rules:
Ja natürlich, das wollte ich in dem von dir zitierten Absatz eigentlich auch andeuten.
Schon Kinder in der Schule sollten eigentlich lernen, daß (vermeintliche) Autoritäten/Respektspersonen grundsätzlich hinterfragt werden dürfen und auch sollen.
Andernfalls würden wir alle noch auf Bäumen leben.
Und was für das normale Leben gilt, gilt für ein Internetforum erst recht.
Es kann immer nur das Argument zählen, und nicht das, was man ist.
Letzteres kann einem Argument im Einzelfalle mal zusätzliches Gewicht verleihen, aber dieses zusätzliche Gewicht ist nicht einforderbar.
;)
Alle diese Beispiele, die verweisen auf "das Leben da draussen", sei es im Kindergarten, Sportverein, Schule, Kinder untereinander usw.usf., immer verbunden mit dem Hinweis, auch da gäbe es Kummer und Tränen, lassen in verblüffender Weise stets außer acht, daß es bei all diesen Beispielen ohne inszenierte und teilweise ins groteske übersteigerte Gefühlsausbrüche abgeht, zudem vor laufenden Kameras und einem Millionenpublikum.Aber die Tränen werden doch bei TVK (zumindest bisher) gerade nicht gezeigt (und das wird dann gerade wieder negativ ausgelegt ...) ...
Sollte man auch keine Spielfilme etc. mehr im Fernsehen zeigen, in denen auch Kinder zu sehen sind? Denn da werden ja auch Gefühle dargestellt (und zwar in der Regel geschauspielerte Gefühle ...)?
Irgendwie kann ich einen Teil der Kritik, insbesondere wenn diese sich nicht auf tatsächliche Szenen in den gezeigten Sendungen, sondern quasi auf die Sendeform an sich bezieht, nicht wirklich nachvollziehen. Man muß doch auch mal sehen, da sind Kinder, die haben offenbar Interesse am Singen, zum Teil spielen sie bereits in Bands und treten öffentlich auf, d. h. möglicherweise ist das ihr berufliches Ziel. Und das Musikgeschäft ist ja nun auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken, ist nicht eine solche Show eine gute Gelegenheit, mal in das "Business" hineinzuschnuppern, zu sehen, wie das halt auch inszeniert oder gar gefakt wird, von den Jurymitgliedern Informationen aus erster Hand über das zu erhalten, was sie in diesem Beruf möglicherweise erwartet?
Daß Lenas Engagement bei "TVK" auch mittel- bis langfristig Konsequenzen auch für sie selbst bzw. ihre Karriere haben wird, das halte ich für eindeutig. Welcher Art diese Konsequenzen sind, positiv wie negativ, darüber gehen die Ansichten hier sicher wieder ganz weit auseinander.
Die in einem anderen thread laufende Diskussion über einen Kommentar von Lukas Heinser zu Lenas Tour, der bei vielen für einige Verwirrung sorgt, könnte auch etwas mit dem Thema zu tun haben, welches wir hier gerade diskutieren, eine entsprechende "Spitze" fehlte jedenfalls nicht.
Es wäre ein (kleines) Beispiel für eine sich ändernde öffentliche Wahrnehmung.Alles was Lena macht sowie alles, was sie nicht macht wird in irgendeiner Form Auswirkungen haben, die, die sie bei TVK nervig finden, haben sie in der Regel auch vorher schon nervig gefunden (selbst bei den Zwischenansagen bei ihren Konzerten). Wer die Sendung nicht mag, wird sie sich in der Regel auch nicht anschauen. Man könnte höchstens Lukas folgen und Lena raten, überhaupt nichts mehr Kindern zu machen (keine Sesamstraße, keine Giraffenaffen, kein "Dein Song", kein TVK, kein "Lille Katt" als Bonus auf dem Album und möglichst Texte, die zu einer Indizierung des Albums führen, damit Minderjährige es nicht kaufen dürfen) ...
Holgerhoto
17.04.2013, 16:54
Aber die Tränen werden doch bei TVK (zumindest bisher) gerade nicht gezeigt (und das wird dann gerade wieder negativ ausgelegt ...) ...
Sollte man auch keine Spielfilme etc. mehr im Fernsehen zeigen, in denen auch Kinder zu sehen sind? Denn da werden ja auch Gefühle dargestellt (und zwar in der Regel geschauspielerte Gefühle ...)?
Du bringst eigentlich nur weitere Argumente dafür, warum diese Debatte so grundsätzlich schwierig ist (und darauf hinzuweisen war ja mein Hauptanliegen).
Wenn du nicht von selbst darauf kommst, warum dein Beispiel mit den Spielfilmen komplett unsinnig ist, ich kann (oder besser: mag) es dir nicht erklären.
Irgendwie kann ich einen Teil der Kritik, insbesondere wenn diese sich nicht auf tatsächliche Szenen in den gezeigten Sendungen, sondern quasi auf die Sendeform an sich bezieht, nicht wirklich nachvollziehen. Man muß doch auch mal sehen, da sind Kinder, die haben offenbar Interesse am Singen, zum Teil spielen sie bereits in Bands und treten öffentlich auf, d. h. möglicherweise ist das ihr berufliches Ziel. Und das Musikgeschäft ist ja nun auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken, ist nicht eine solche Show eine gute Gelegenheit, mal in das "Business" hineinzuschnuppern, zu sehen, wie das halt auch inszeniert oder gar gefakt wird, von den Jurymitgliedern Informationen aus erster Hand über das zu erhalten, was sie in diesem Beruf möglicherweise erwartet?
Merkst du denn nicht, wie wir uns hier argumentativ im Kreise drehen?
All diese "pädagogischen Ansätze", inklusive der Möglichkeiten etwas zu lernen/sich auszuprobieren, erfüllt ein Format wie "Dein song" sehr viel besser.
Dort geht es auch nicht um Quote, auch nicht um die Profilierung der "Coaches", die mediale Begleitung ist niedrig und weitgehend uninteressant (vor allem auch für die Medien), und das Publikum vor den Fernsehern besteht fast ausschliesslich aus Kindern und Jugendlichen.
Aber auch diese Argumente wurden bereits gebracht, offensichtlich mit einer Halbwertszeit von gerade mal ein oder zwei Tagen, wenn das nicht überhaupt schon zu optimistisch ist.
Welche Schlüsse du daraus für dich persönlich ziehst, möchte ich gern dir allein überlassen.
Mir ging es eben nicht darum, diese Diskussion noch weiter ins Endlose auszudehnen.
Alles was Lena macht sowie alles, was sie nicht macht wird in irgendeiner Form Auswirkungen haben, die, die sie bei TVK nervig finden, haben sie in der Regel auch vorher schon nervig gefunden (selbst bei den Zwischenansagen bei ihren Konzerten).
Daß dieses so nicht stimmt, siehst du schon daran, wie schwer sich auch hier manch einer mit Lenas Engagement bei "TVK" tut.
Ich möchte jetzt nicht schon wieder eine Diskussion darüber führen, daß oder ob eine Lena grundsätzlich und überall nur von Feinden umgeben ist.
Es haben sich auch im vergangenen Herbst, bei Erscheinen ihres neuen Albums, viele Menschen positiv geäussert ("wer hätte das gedacht?").
Daß nicht wenige dieser Menschen ihre positive Einstellung jetzt auch wieder überdenken könnten, das sollte man als Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.
Wer die Sendung nicht mag, wird sie sich in der Regel auch nicht anschauen. Man könnte höchstens Lukas folgen und Lena raten, überhaupt nichts mehr Kindern zu machen (keine Sesamstraße, keine Giraffenaffen, kein "Dein Song", kein TVK, kein "Lille Katt" als Bonus auf dem Album und möglichst Texte, die zu einer Indizierung des Albums führen, damit Minderjährige es nicht kaufen dürfen) ...
Hier gilt dasselbe, wie auch schon bei deiner Argumentation mit den "Spielfilmen".
Ich kann überhaupt garnicht anders, als diese Argumentation "komplett unsinnig" zu finden, auch wenn das sicherlich kein guter Stil ist.
Ich baue allerdings darauf, daß du selbst in der Lage bist, die hier bestehenden Unterschiede zu erkennen, wenn du nur willst.
Ich kann dir den Hinweis nicht ersparen, daß deine Art der Argumentation auf mich "bockig/trotzig" wirkt, und genau das ist auch ein Zeichen dafür, warum diese Diskussion eben so schwierig ist, ich habe ausführlich darzulegen versucht, woran das liegt.
Ich möchte dich bitten zu respektieren (ich weiß, du tust dich schwer damit), daß ich diese Art der Diskussion nicht fortsetzen möchte.
Begründet habe ich das eigentlich schon ausführlich genug.
:)
Alle diese Beispiele, die verweisen auf "das Leben da draussen", sei es im Kindergarten, Sportverein, Schule, Kinder untereinander usw.usf., immer verbunden mit dem Hinweis, auch da gäbe es Kummer und Tränen, lassen in verblüffender Weise stets außer acht, daß es bei all diesen Beispielen ohne inszenierte und teilweise ins groteske übersteigerte Gefühlsausbrüche abgeht, zudem vor laufenden Kameras und einem Millionenpublikum.
Warum dieser doch eigentlich offensichtliche Unterschied zum "normalen Leben" vielen hier so schwer eingeht, das könnte man schon verblüffend finden.
Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.
Und stellen wir uns mal einen Augenblick vor, es hätte hier vorab eine Abstimmung gegeben, ob eine Lena sich an diesem Format beteiligen sollte oder nicht, dann wage ich mal die Behauptung, der prozentuale Anteil der mit "Ja" Abstimmenden wäre deutlich geringer gewesen als der (vermutliche) Anteil derjenigen, die dieses Format jetzt teilweise vehement verteidigen.
Da es selten vorkommt, ist es keine Floskel, wenn ich sage: Du hast mir gerade das Wort aus dem Mund genommen - ich wollte gerade eben quasi genau diesen Beitrag schreiben. Mit anderen Worten: Ich stimme voll zu. Eine Diskussion über "TVK ohne Lena" sähe völlig anders aus. Es gäbe viel weniger Ehrgeiz, die Show zu verteidigen.
(Und man könnte auch die Gegenthese aufstellen, dass ein gedachter Thread "Lena beim Dschungelcamp - Allgemeine Diskussion" diesem hier im Verlauf sehr ähnlich wäre.)
support4lena
17.04.2013, 17:06
(Und man könnte auch die Gegenthese aufstellen, dass ein gedachter Thread "Lena beim Dschungelcamp - Allgemeine Diskussion" diesem hier im Verlauf sehr ähnlich wäre.)
Lena als sadistische Moderatorin beim Dschungelcamp hätte was. :fies: :X
Wenn du nicht von selbst darauf kommst, warum dein Beispiel mit den Spielfilmen komplett unsinnig ist, ich kann (oder besser: mag) es dir nicht erklären.So macht eine Diskussion tatsächlich keinen Sinn, etwas als unsinnig bezeichnen, ohne dies zu begründen. Nein, ich weiß eben nicht, warum das "komplett unsinnig" sein soll und stelle mir die schauspielerische Tätigkeit eines Kindes (vor allem in schwierigen Filmen) sehr viel schwieriger und problematischer vor als die Teilnahme an TVK, aber das habe ich in einem früheren Beitrag schon geschrieben, ohne daß jemand darauf eingegangen ist.
Man kann jede Form von "Kinderarbeit" ablehnen, man kann auch Schule ablehnen oder zumindest daß es dort Leistungsdruck in Form von Noten gibt, man kann auch die Leistungsgesellschaft an sich ablehnen und als "Diogenes in der Tonne" leben, man kann auch das Fernsehen an sich ablehnen oder daß Menschen dort Geld verdienen (übrigens wurde auch mit der Produktion von "Dein Song" Geld verdient, es waren halt sehr viel weniger Zuschauer, aber den großen prinzipiellen Unterschied vermag ich nicht nachzuvollziehen), kann man alles, muß man aber nicht.
Brummell
17.04.2013, 17:10
Lena als sadistische Moderatorin beim Dschungelcamp hätte was. :fies: :X
Für ein Dirk Bäuchlein müßte sie allerdings noch einige Zeit hinfuttern. :X
Für ein Dirk Bäuchlein müßte sie allerdings noch einige Zeit hinfuttern. :X
Nee, Lena und Dirk Bäuchlein hätten ein tolles Moderatorenpaar sein können :X
earplane
17.04.2013, 17:15
Ich habe irgendwie das Gefühl dass einige der "Gegner" der Sendung und von Lenas Teilnahme wohl eher ein grundsätzliches Problem mit dem Medium Fernsehen zu haben scheinen. Zumindest scheint das in deren Beiträgen immer mal wieder durch. Und es sind auch Leute die wenn ich mich recht erinnere auch ein generelles Problem beim Thema Emotionen haben. Ganz besonders wenn sie öffentlich oder im gar im Fernsehen zu sehen sind. Es kann sein dass ich mich täusche, aber ich glaube einige derjenigen die sich hier entsprechend äußern hatten auch ein Problem mit Lenas emotionalem Auftritt beim Echo. Es geht also nicht wirklich um die konkrete Sendung oder die Kinder sondern ist Ausdruck eines tiefer gehenden Unbehagens.
Bestimmte Aspekte der Sendung kann man wirklich kritisieren, wie beispielsweise die übertriebene Inszenierung. Aber das ist doch alles lange von der Originalsendung bekannt. Die Leute die sich die Sendung trotzdem gern anschauen zu überzeugen dass die Sendung nicht gut ist ist doch von vorne herein zum scheitern verurteilt. Egal wie wichtig man tut und wie ausführlich und ausgefeilt die Schachtelsätze im Artikel sind.
Es geht also nicht wirklich um die konkrete Sendung oder die Kinder sondern ist Ausdruck eines tiefer gehenden Unbehagens.
Muenzi (nur als Beispiel) geht es schon um die konkrete Sendung und die Kinder.
Mir wäre es lieber, wenn es diese heulenden Kinder in Fernsehstudios nicht gäbe.
Mir wäre es lieber wenn Kinder sich mit Freunden treffen würden um irgendwo TVoG zu spielen. (Oder besser noch USFO mit LML natürlich) Um es vielleicht ihren Eltern oder ihren Freunden zu zeigen. Kurz, ich wäre froh, wenn Kinder Kinder sein könnten.
Nur damit lässt sich kein Geld verdienen.
Ich kann seine Sorgen verstehen, teile sie aber nicht, unter anderem wegen des Beispiels mit der Schule (die ist auch ernst und nicht nur Spiel).
Aber auch diese Argumente wurden bereits gebracht, offensichtlich mit einer Halbwertszeit von gerade mal ein oder zwei Tagen, wenn das nicht überhaupt schon zu optimistisch ist.
Gebracht wurden sie, aber überzeugt haben müssen sie darum ja nicht.
Dein Song ist ein völlig anderes Format mit völlig anderer Zielrichtung und auch anderen Teilnehmern.
Lena z.B. hätte als Kind an Dein Song kaum teilnehmen können, da Songwriting bei ihr seinerzeit gar nicht im Vordergrund stand. Andererseits nehmen bei Dein Song Leute teil, die es offensichtlich gar nicht so unbedingt auf die Bühne drängt.
Es haben sich auch im vergangenen Herbst, bei Erscheinen ihres neuen Albums, viele Menschen positiv geäussert ("wer hätte das gedacht?").
Daß nicht wenige dieser Menschen ihre positive Einstellung jetzt auch wieder überdenken könnten, das sollte man als Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.
Solche Ansichten liest man öfter, nicht nur von dir.
Und ich wundere mich darüber immer wieder: Die Ansicht, denkende Menschen könnten Lenas (oder eines anderen) musikalisches Schaffen plötzlich (oder allmählich) anders werten, nur weil sie neben ihrer Musik anderes macht, was denjenigen entweder persönlich nicht gefällt oder einen allgemein oder in ihrer soz. Gruppe neg. Anstrich hat, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Stardust ist Stardust ist Stardust, beispielsweise. Es steht für sich. Und sollte für sich gewertet werden.
Sicher gibt es solche Leute, die derart beeinflussbar sind, den meisten möchte ich doch Differenzierungsfähigkeit zugestehen.
Aber selbst wenn: Die bloße Gefahr von manchen nicht mehr oder immer noch nicht gemocht, geschätzt oder "ernst genommen" zu werden, sollte doch bitte keinen Einfluss auf Lenas Handeln haben. Das sollte sich doch idealerweise (sicher nicht immer real umsetzbar) nach ihren eigenen Vorstellungen richten, sofern sie sich selbst ernst nimmt und sich selbst treu bleiben will. (Das gilt nicht nur für sie, sondern sollte eine allgemeine Handlungsprämisse sein.)
Einem solchen Wohlverhaltensdruck sollte sie sich möglichst unmittelbar und radikal entziehen, sowas kann sehr schnell zu drückend werden, wenn man da nachgiebig wird. Und vielleicht ist ihre Teilnahme bei TVK oder ihre kecken Bemerkungen, sich auch TVoG vorstellen zu können, eben gerade auch das.
So macht eine Diskussion tatsächlich keinen Sinn, etwas als unsinnig bezeichnen, ohne dies zu begründen. Nein, ich weiß eben nicht, warum das "komplett unsinnig" sein soll und stelle mir die schauspielerische Tätigkeit eines Kindes (vor allem in schwierigen Filmen) sehr viel schwieriger und problematischer vor als die Teilnahme an TVK, aber das habe ich in einem früheren Beitrag schon geschrieben, ohne daß jemand darauf eingegangen ist.
Man kann jede Form von "Kinderarbeit" ablehnen, man kann auch Schule ablehnen oder zumindest daß es dort Leistungsdruck in Form von Noten gibt, man kann auch die Leistungsgesellschaft an sich ablehnen und als "Diogenes in der Tonne" leben, man kann auch das Fernsehen an sich ablehnen oder daß Menschen dort Geld verdienen (übrigens wurde auch mit der Produktion von "Dein Song" Geld verdient, es waren halt sehr viel weniger Zuschauer, aber den großen prinzipiellen Unterschied vermag ich nicht nachzuvollziehen), kann man alles, muß man aber nicht.
Also schreibe ich doch noch mal was:
Zu den Filmen: Bei Filmen ist von vornherein klar, dass es sich nicht um Wirklichkeit handelt sondern eben um Schauspielerei. Bei TVK wird so getan, als wären die Reaktionen natürlich, in Wirklichkeit sind sie inszeniert bzw. zumindest übertrieben. Ferner handelt es sich um Reaktionen auf "Leistungen" von Kindern/Jugendlichen. Hier sollten sogar im Privatfernsehen meiner Meinung nach realistische Reaktionen gezeigt werden, wie es bei Dein Song beispielhaft gemacht wurde.
Zur Kinderarbeit um zum Leistungsdruck: Darum geht es hier überhaupt nicht. Wobei es natürlich schon interessant wäre, wenn die Kinder entsprechend ihrem Anteil an der Sendung bezahlt würden. So, wie es jetzt ist, treten sie auf und ihr "Lohn" ist aufzutreten. Und ein paar warme Worte von Lena vielleicht. Sind sie gut - und das sind sie offenbar - macht der Sender eine gute Quote und hat gute Werbeeinnahmen. Die Kinder sehen aber nichts davon. Ich erinnere mich noch, wie hier diskutiert wurde, weil die Tänzerinnen beim Video zu Neon nicht bezahlt wurden.
Noch eine Anmerkung zu "Dein Song": Damit wurde eben kein Geld verdient. Das ist nicht nötig, da es sich um gebührenfinanziertes Fernsehen handelt. Als "Lohn" hat da jeder Teilnehmer/in einen ganzen Tag Beratung und Erfahrung bei der Produktion eines Songs erhalten. Weiß übrigens jemand, ob die Songschreiber an den Einnahmen der CD beteiligt sind?
mr.spock1968
17.04.2013, 17:46
..... Weiß übrigens jemand, ob die Songschreiber an den Einnahmen der CD beteiligt sind?
Theoretisch müssten sie das als Urheber bzw. Komponist und oder Textdichter.
Die These, dass die Sender mit 'Dein Song' kein Geld verdienen, finde ich anhand der guten Verkaufszahlen der CD absurd. Auch im gebührenfinanzierten Fernsehen wird selbstverständlich Geld verdient, sonst gäbe es keine Werbung.
Foto:
http://www.presseportal.de/pm/6708/2452534/lena-meyer-landrut-singt-mit-dana-13-im-duett-tim-bendzko-tanzt-fuer-st-phanie-12-und-henning
coachyou
17.04.2013, 18:24
... wie es bei Dein Song beispielhaft gemacht wurde...
Dein Urteil über "Mein Song" erscheint mir tendentiös/romantisiert, ich habe mir jetzt mal auszugsweise den Lena-Zusammenschnitt von MrLenchenfan daraufhin angeschaut,
zumindestens die Finalshow ist inkl. dem fangruppen-hysterischem Studiopublikum sehr stark emotionalisiert,
die Jury-Bewertungsskala ist auch hier nicht absolut, Roman Lob zu Sydney: "... Du bewegst Dich krass wie ein Superstar ...", "... du reißt die Hütte ab ...",
Andreas Bourani (dessen Coachingleistung Münzi gegenüber Lenas m.E.n. mal sinngemäß als deutlich qualifizierter/fundierter bezeichnet hat): "... die Texte sind phantastisch, ... Lena mußte weinen ...",
letztere Bemerkung übrigens entgegen Lenas Bitte ...
Diese "Dein-Song"=gute-Sendung-und-"TVK"=schlechte Sendung-Argumentation ist schon ziemlich naiv.
Auch bei "Dein Song" sind private Produktionsgesellschaften zwischengeschaltet. Das sind keine gemeinnützigen Organisationen und bei denen wird genauso Geld verdient und Gewinne erwirtschaftet wie bei privaten TV-Konzernen.
Von den beiden vom KIKA mit "Dein Song" beauftragten Produktionsgesellschaften ist zumindest die MBTV Produktions GmbH auch für ProSieben und RTL tätig. Und die von Sat1 mit "The Voice Kids" beauftragte Schwartzkopff TV-Productions GmbH & Co. KG wiederum arbeitet auch für öffentlich-rechtliche Fernsehanstalten.
Die Privatsender müssen Sendungen ausstrahlen, um Werbeminuten verkaufen zu können. Die öffentlich-rechtlichen Sender müssen Sendungen ausstrahlen, damit sie Gebühren bekommen. Und einen Quotendruck gibt es durchaus nicht nur bei den privaten Sendern, auch wenn der beim KiKa nicht so hoch sein dürfte. Aber wenn der KiKa nicht genügend Zuschauer hat, wird er früher oder später auch eingestellt oder mit einem anderen Sender fusioniert (z. Zt. soll überlegt werden, aus 6 ARD/ZDF-Spartensendern 3 zu machen).
Das Mädchen, mit der Lena am Freitag im Duett zu sehen sein wird, soll bereits durch YouTube recht bekannt sein, d. h. diese Kinder (zumindest zum Teil) drängt es an die Öffentlichkeit (und besser ein sicher auch für die Kinder erkennbar übertriebener Jurykommentar als vernichtende Kommentare bei YouTube). Und wenn Lena als Kind gesagt hat "Ich habe da mal was vorbereitet", meint wirklich jemand, daß die versammelte Verwandtschaft das Kind nicht gelobt und applaudiert hat, auch wenn sie den Vortrag eigentlich nicht besonders gut fanden oder mit der Musikrichtung nun gar nichts anfangen konnten? Für eine realistische Einschätzung ist dann halt eher der Musiklehrer in der Schule zuständig, bei TVK wird es diese sicher hinter den Kulissen oder bei den Battles geben.
Axel1954
17.04.2013, 20:06
Dann fühlste dich halt schlecht, tut mir leid. ;)
Wollen wir jetzt daraus einen running gag machen? :zahn:
Axel1954
17.04.2013, 20:28
Um mal eine Lanze zu brechen für das heutige TV, mir ist es so recht, wenn ich meinen TV-Konsum zur Zeit der nur ör Sender und heute sehe, muß ich sagen das ich damals so ziemlich alles was ich bekommen konnte konsumiert habe, heute dagegen selektiere ich extrem was ich schaue. Das geht inzwischen soweit das ich schon Wochen habe wo ich nicht das geringste von TV abbekomme, was meinen anderen Interessen zu gute kommt.
Das Internet ist auch ein recht guter Ersatz für das TV, da es eine gewisse Interaktivität (http://de.wikipedia.org/wiki/Interaktivit%C3%A4t) ;) bietet.
.... man kann sich verbal abreagieren, ohne gleich den Flimmerkasten in einem Anflug von Aggression durch's echte Window zu pfeffern.:zahn:
pLENArium
18.04.2013, 00:07
...auf eine Meinung mehr oder weniger zu TVK kommt´s jetzt auch nicht mehr an ;)
Lena hat (wie so viele unter uns auch) einen für ihren Lebensunterhalt notwendigen Fulltime-Job, ist jedoch verbunden mit ihrer von Brainpool gestifteten "Carte Blanche" in einer viel bequemeren Verhandlungsposition. Sie kann sich (vermutlich) sehr wohl gezielt aussuchen, in welche Rolle sie dabei in den vorgeschlagenen, aber bereits vorgefertigten Medienformaten (in diesem Falle eine Casting-Show für Kinder) schlüpfen möchte. Dies scheint ihr mMn auch besonders zu liegen, und ich kann bei Ihrem Auftreten beim besten Willen nichts Verwerfliches dabei erkennen - im Gegenteil - wüßte auch niemanden, der jenes in diesem Rahmen mit mehr Verständnis und Einfühlungsvermögen für die Kids wohl besser,unterhaltsamer und kompetenter über die Bühne bringt.
Bisher erschien die "The Voice"-Geschichte mir von der Ernsthaftigkeit zumindest echte Talente zu finden (ich betone: nur finden :)) erträglicher als DSDS, Popstars & Co. Das hierbei nun explizit Kinder einbezogen werden mag für manchen einen faden Beigeschmack haben, aber wenn jemand von den Kids richtig "Bock" :) hat - und die Voraussetzungen von seiner Natur her mitbekam - warum nicht ? :hmm: - Kinderstars hat es schon seit jeher gegeben...von Mozart bis Heintje - und wirklich geschadet hat´s wohl niemanden, denn wie man vieleicht später mit seinem Talent umgeht, steht natürlich auf einem völlig anderem Blatt.
Inwieweit hier die Erwartungshaltung der Kinder an eine solche Veranstaltung, oder aufgrund des Verhaltens und/oder die Anwesenheit von Lena manchen ihrer Fans enttäuscht wird möchte ich auch hier weder be- oder verurteilen. Ich zumindest akzeptiere mit vollstem Verständnis Lena´s Integration und Schulterschluß mit der Unterhaltungsindustrie, und sie macht dort einfach ihre Arbeit...und ich persönlich finde sehr gut,und zwar so das ich mich bestens unterhalten fühle.
marathonmann
18.04.2013, 00:37
Das Internet ist auch ein recht guter Ersatz für das TV, da es eine gewisse Interaktivität (http://de.wikipedia.org/wiki/Interaktivit%C3%A4t) ;) bietet.
.... man kann sich verbal abreagieren, ohne gleich den Flimmerkasten in einem Anflug von Aggression durch's echte Window zu pfeffern.:zahn:
Du kann auch deinen Fernseher beschimpfen, ohne ihn dabei aus dem Fenster zu werfen. :D
Acid0989
18.04.2013, 00:48
...auf eine Meinung mehr oder weniger zu TVK kommt´s jetzt auch nicht mehr an ;)
Lena hat (wie so viele unter uns auch) einen für ihren Lebensunterhalt notwendigen Fulltime-Job, ist jedoch verbunden mit ihrer von Brainpool gestifteten "Carte Blanche" in einer viel bequemeren Verhandlungsposition. Sie kann sich (vermutlich) sehr wohl gezielt aussuchen, in welche Rolle sie dabei in den vorgeschlagenen, aber bereits vorgefertigten Medienformaten (in diesem Falle eine Casting-Show für Kinder) schlüpfen möchte. Dies scheint ihr mMn auch besonders zu liegen, und ich kann bei Ihrem Auftreten beim besten Willen nichts Verwerfliches dabei erkennen - im Gegenteil - wüßte auch niemanden, der jenes in diesem Rahmen mit mehr Verständnis und Einfühlungsvermögen für die Kids wohl besser,unterhaltsamer und kompetenter über die Bühne bringt.
Bisher erschien die "The Voice"-Geschichte mir von der Ernsthaftigkeit zumindest echte Talente zu finden (ich betone: nur finden :)) erträglicher als DSDS, Popstars & Co. Das hierbei nun explizit Kinder einbezogen werden mag für manchen einen faden Beigeschmack haben, aber wenn jemand von den Kids richtig "Bock" :) hat - und die Voraussetzungen von seiner Natur her mitbekam - warum nicht ? :hmm: - Kinderstars hat es schon seit jeher gegeben...von Mozart bis Heintje - und wirklich geschadet hat´s wohl niemanden, denn wie man vieleicht später mit seinem Talent umgeht, steht natürlich auf einem völlig anderem Blatt.
Inwieweit hier die Erwartungshaltung der Kinder an eine solche Veranstaltung, oder aufgrund des Verhaltens und/oder die Anwesenheit von Lena manchen ihrer Fans enttäuscht wird möchte ich auch hier weder be- oder verurteilen. Ich zumindest akzeptiere mit vollstem Verständnis Lena´s Integration und Schulterschluß mit der Unterhaltungsindustrie, und sie macht dort einfach ihre Arbeit...und ich persönlich finde sehr gut,und zwar so das ich mich bestens unterhalten fühle.
Seh ich absolut genauso. :thumbsup:
KeinKnowHow
18.04.2013, 17:06
Hallo, ich hoffe es ist noch nicht zu früh, mich hier zu äußern, ich habe mir auch nicht alle 43 Seiten hier durchgelesen, das wäre zu viel gewesen, geht es doch nur um meinen Eindruck. Ich hab wohl eine der ersten Folgen von TVK, die Abkürzung muss ich mir merken, gesehen. Zusammen mit meinen Töchtern.
So recht wurde ich aus deren Reaktion nicht schlau. Richtig begeistern waren sie nicht, Lena hat sie aber schrecklich beeindruckt. Es ist befremdlich anzusehen, wenn Kinder rumzappeln, wenn im TV Lena zappelt. Ob man sich daran jemals gewöhnt?
Mein Eindruck zu der Show, ich fand sie wenig unterhaltsam. Sehr konstruiert und kam mir mehr wie eine Probe vor, bei der kontinuierlich alles wiederholt wird. Nichts wirkte authentisch, echt oder wirklich emotional auf mich.
Mit einem hab ich mir daheim aber Feinde gemacht. Ich hab die Sendung verboten. Ich habe eine etwas extreme Einstellung, wenn Kinder im TV präsentiert werden. Ich halte davon nichts, empfinde es mehr als eine Zurschaustellung und hätte immer das Gefühl dass Menschen meine Kinder zu sehen bekommen, die nicht nur Gutes im Sinn haben. Ist was persönliches. Auch fand ich die Kinder teilweise zu extrem geschminkt. Das hat alles noch unterstrichen. Die Kinder wirkten nicht glücklich sondern als ob sie etwas auswendig gelerntes sprechen.
Der Gesang war teilweise recht gut, das hat mich positiv überrascht, ebenso wie ich das Konzept mit dem Blind hören als etwas Neues empfand.
Vielleicht ist es anders, wenn man für einen der Juroren Begeisterung zeigt. Da das nicht, noch nicht vorhanden ist, bekam die Sendung Hausverbot.
Nur meine persönliche Meinung.
Brummell
18.04.2013, 17:13
Hallo, ich hoffe es ist noch nicht zu früh, mich hier zu äußern, ich habe mir auch nicht alle 43 Seiten hier durchgelesen, das wäre zu viel gewesen, geht es doch nur um meinen Eindruck. Ich hab wohl eine der ersten Folgen von TVK, die Abkürzung muss ich mir merken, gesehen. Zusammen mit meinen Töchtern.
So recht wurde ich aus deren Reaktion nicht schlau. Richtig begeistern waren sie nicht, Lena hat sie aber schrecklich beeindruckt. Es ist befremdlich anzusehen, wenn Kinder rumzappeln, wenn im TV Lena zappelt. Ob man sich daran jemals gewöhnt?
Mein Eindruck zu der Show, ich fand sie wenig unterhaltsam. Sehr konstruiert und kam mir mehr wie eine Probe vor, bei der kontinuierlich alles wiederholt wird. Nichts wirkte authentisch, echt oder wirklich emotional auf mich.
Mit einem hab ich mir daheim aber Feinde gemacht. Ich hab die Sendung verboten. Ich habe eine etwas extreme Einstellung, wenn Kinder im TV präsentiert werden. Ich halte davon nichts, empfinde es mehr als eine Zurschaustellung und hätte immer das Gefühl dass Menschen meine Kinder zu sehen bekommen, die nicht nur Gutes im Sinn haben. Ist was persönliches. Auch fand ich die Kinder teilweise zu extrem geschminkt. Das hat alles noch unterstrichen. Die Kinder wirkten nicht glücklich sondern als ob sie etwas auswendig gelerntes sprechen.
Der Gesang war teilweise recht gut, das hat mich positiv überrascht, ebenso wie ich das Konzept mit dem Blind hören als etwas Neues empfand.
Vielleicht ist es anders, wenn man für einen der Juroren Begeisterung zeigt. Da das nicht, noch nicht vorhanden ist, bekam die Sendung Hausverbot.
Nur meine persönliche Meinung.
Wenn du zumindest Teile des Threads querlesen würdest, könntest du feststellen, dass gerade dieses Thema - mit unterschiedlichsten Argumentationen - sehr kontrovers diskutiert wird.
Was ich Georg unbedingt hoch anrechnen muss:
Er guckt sich was mit seinen Kindern an und trifft eine Entscheidung!
Sowas gibts nicht so oft wie es sein sollte.
Solche Sendungen mit Kindern gehen nie ohne Kontroversen, was ich ok finde.
Ich hätte selbst nen RIESENBOGEN um die Show gemacht, wenn Lena nicht dabei wär weil mich das schlicht nicht interessiert.
Im direkten Vergleich zu DSDS Kids finde ich TVK sehr viel familientauglicher aufgezogen und ich guck mir auch die restlichen Sendungen noch an.
Mit einem hab ich mir daheim aber Feinde gemacht. Ich hab die Sendung verboten. Ich habe eine etwas extreme Einstellung, wenn Kinder im TV präsentiert werden.
[...]
Vielleicht ist es anders, wenn man für einen der Juroren Begeisterung zeigt. Da das nicht, noch nicht vorhanden ist, bekam die Sendung Hausverbot.
Nur meine persönliche Meinung.
Entweder es ist verboten, weil es für schlecht befunden wird, oder nicht.
Was Begeisterung für einzelne Teilnehmer damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht und erscheint mir arg inkonsequent.
Deine Begeisterung für Lena würde das Verbot kippen, die Begeisterung anderer (deiner Töchter) hingegen nicht. Auch das ist sehr merkwürdig.
earplane
18.04.2013, 17:36
... Falls du hier gelesen hättest wüsstest du dass hier doch recht viele Leute deine Meinung teilen und diese Sendung auch Kritisch sehen. Trotzdem solltest du dir das mit dem Verbot vielleicht im Sinne des Hausfriedens doch noch einmal überlegen.
Hallo, .........
Konsequente Haltung.
Ich habe damals meinen Kinder verboten "Rambo" zu schauen. Sie bekamen auf Umwegen die Möglichkeit dazu.
Da du ja ein Verbot ausgesprochen hast, nehme ich an, dass doch Interesse besteht bei deinen Kindern. Kenne nun nicht das Alter deiner Kinder.
Aber ein Verbot davon abhängig zu machen, ob deine Kinder sich für ein Jury-Mitglied begeistert, oder nicht, kann ich nicht nachvollziehen.
Entweder ich halte eine Sendung für meine Kinder schädlich, oder nicht.
Aber Ok, jeder setzt andere Maßstäbe :)
Aber ein Verbot davon abhängig zu machen, ob deine Kinder sich für ein Jury-Mitglied begeistert, oder nicht, kann ich nicht nachvollziehen.
Entweder ich halte eine Sendung für meine Kinder schädlich, oder nicht.
Nein, die Begeisterung seiner Töchter ist völlig wurst und zählt Null.
Er sprach nur von seiner eignen (möglichererweise entstehenden) Begeisterung.
...
Mit einem hab ich mir daheim aber Feinde gemacht. Ich hab die Sendung verboten. Ich habe eine etwas extreme Einstellung, wenn Kinder im TV präsentiert werden. ...
Ich finde es besser, die Sendung mit den Kindern zu schauen und Kommentare abzugeben zu dem was dir nicht gefällt. Vielleicht entsteht ja eine kleine Diskussion, sehr belebend für die Familie, besser als basta.
Hallo, ich hoffe es ist noch nicht zu früh ...
Übermorgen wäre es eventuell zu spät ;)
Auch ich plädiere dafür, dass du dir die Sendung morgen wieder mit den Töchtern anschaust. Zumindest Lenas Äußerungen empfinde ich als echt. Die Kinder sind begeistert von der Musik und wollen sich mal ausprobieren. Und wenn es deinen beiden gefällt, werden sie vielleicht am Wochenende etwas im Haushalt mithelfen ...
Ach, ja :welcome:
Doktor Landshut
18.04.2013, 18:54
Nun stürzt euch doch nicht wie eine wildgewordene Glucke auf den neuen Foristen.
Wäre ich an seiner Stelle, hätte ich jetzt schon die Schnauze voll und würde stante pede Reissaus nehmen vor soviel penetrantem Bekehrungs-Terror.
:sternchen:
vampire67
18.04.2013, 19:02
Hallo, ich hoffe es ist noch nicht zu früh, mich hier zu äußern, ich habe mir auch nicht alle 43 Seiten hier durchgelesen, das wäre zu viel gewesen, geht es doch nur um meinen Eindruck. Ich hab wohl eine der ersten Folgen von TVK, die Abkürzung muss ich mir merken, gesehen. Zusammen mit meinen Töchtern.
So recht wurde ich aus deren Reaktion nicht schlau. Richtig begeistern waren sie nicht, Lena hat sie aber schrecklich beeindruckt. Es ist befremdlich anzusehen, wenn Kinder rumzappeln, wenn im TV Lena zappelt. Ob man sich daran jemals gewöhnt?
Mein Eindruck zu der Show, ich fand sie wenig unterhaltsam. Sehr konstruiert und kam mir mehr wie eine Probe vor, bei der kontinuierlich alles wiederholt wird. Nichts wirkte authentisch, echt oder wirklich emotional auf mich.
Da ist zum teil etwas wahres dran.
Aber ich würde auch empfehlen mit verboten vorsichtig zu sein.
Es scheint mir besser zu sein sich das ganze MIT den kinder anzusehen und vielleicht die eine oder andere sache kritisch zu kommentieren oder nachzufragen.
Du findest z.b. weiter vorne im thread berichte von anwesenden bei der aufzeichnung (ich such die mal heut abend raus).
Es gibt auch einen thread zur erwachsenen ausgabe von The Voice, die ganz ähnlich produziert wird. Auch dort gibt es berichte und externe link zu berichten von den aufzeichnungen. Wenn man diese mit der realen sendung vergleicht bekommt man schon einen hilfreichen eindruck was real und was inszeniert ist. Und darüber und die wirkung lohnt sich die diskussion.
Ich denke es ist für kinder gerade hilfreich diese berichte die z.b. die dramatisierenden elemente in den richtigen kontext setzen zu kennen, das z.b. publikumsreaktionen teilweise choreografiert vor der eigentlichen show aufgezeichnet werden.
Es ist besser die 'tricks' zu kennen und trotzdem spass dran zu haben, dann lernt man nebenbei noch etwas darüber wie medien funktionieren.
Brummell
18.04.2013, 19:04
Nun stürzt euch doch nicht wie eine wildgewordene Glucke auf den neuen Foristen.
Wäre ich an seiner Stelle, hätte ich jetzt schon die Schnauze voll und würde stante pede Reissaus nehmen :sternchen:
Euer Ehren, bitte keine Verallgemeinerung. Habe mir nur erlaubt allgemein auf die kontroverse Diskussion auf den vorangehenden 1000 Seiten zu verweisen. :X
Doktor Landshut
18.04.2013, 19:10
Euer Ehren, bitte keine Verallgemeinerung. Habe mir nur erlaubt allgemein auf die kontroverse Diskussion auf den vorangehenden 1000 Seiten zu verweisen. :X
Brummell: Sorry :-*, das fand ich auch völlig in Ordnung. Ich kann mir nur gut vorstellen, dass man sich als "Frischling" hier erst einmal selbstständig zurechtfinden möchte anstatt gleich von allen Seiten mit guten Ratschlägen zugetextet zu werden.
Brummell: Sorry :-*, das fand ich auch völlig in Ordnung. Ich kann mir nur gut vorstellen, dass man sich als "Frischling" hier erst einmal selbstständig zurechtfinden möchte anstatt gleich von allen Seiten mit guten Ratschlägen zugetextet zu werden.
Lass mal den Frischling hier erst mal graue Haare bekommen geht ganz schnell hier
KeinKnowHow
18.04.2013, 19:45
Neinnein, ist doch alles ok. Keiner kennt tatsächlich die Situation in der Andere leben. Aus den wenigen Zeilen herauszulesen, was sich sonst noch so hinter den Kulissen bei mir daheim abspielt kann man nicht erwarten.
Es gab natürlich eine gemeinsame Diskussion und auch die Entscheidung wird getragen. Und noch, versuchen die Kinder auch nicht, Verbote außerhalb zu umgehen. Wobei das Thema Medienkompetenz eine enorme Herausforderung darstellt.
Um das etwas zu verdeutlichen mit der Diskussion und der Entscheidung, es gab in der Vergangenheit der Kinder einmal einen Fall von einem "Perversen" vor der Schule, der die Kinder ansprach. Nicht meine. Doch in dem Zusammenhang gab es an der Schule Informationen von den Lehrern und der Polizei. So etwas sensibilisiert auch die Kinder. Der andere Vorfall waren, von den Eltern nicht genehmigte Videoaufnahmen im Sporttraining und einem intensiven Gespräch mit dem Trainier.
Seit diesen Vorfällen sind wir vielleicht etwas paranoider eingestellt als Andere, aber solange ich das Verständnis auch bei den Kindern sehen halte ich das Verbot für gerechtfertigt. Sie finden Lena wohl als Sängerin besser als bei TVK, denn es kamen auch keine "bitte, bitte, lass es und doch sehen"-Aufforderungen mehr.
steffen3
18.04.2013, 20:06
Ich habe die ganze Diskussion mal überflogen und kann so ziemlich alle Argumente für oder wieder nachvollziehen. Ich tendiere zu "alles halb so wild". Wenn die Kinder heulen ist das eine völlig gesunde Reaktion, Sorgen sollte man sich machen, wenn der Frust runtergeschluckt wird. Letzten Endes haben das die Eltern zu verantworten.
Als Show gefällt mir das Ganze nicht besonders, eher langweilig, das Ganze nach altbewährtem (?) Strickmuster. Das Einzige, was mir richtig gegen den Strich geht, sind die drei Stühle, die sich dann unter Umständen alle drei nicht umdrehen. Vielleicht bin ich da psychisch vorbelastet oder so, aber das empfinde ich als wirklich brutal abweisende Geste. Da aber das Konzept gekauft bzw. lizensiert ist, darf man an der Stelle wahrscheinlich nichts anderes einbauen. Aber wie gesagt, auf mich wirkt es äusserst befremdlich.
Brummell
18.04.2013, 20:26
Neinnein, ist doch alles ok. Keiner kennt tatsächlich die Situation in der Andere leben. Aus den wenigen Zeilen herauszulesen, was sich sonst noch so hinter den Kulissen bei mir daheim abspielt kann man nicht erwarten.
Es gab natürlich eine gemeinsame Diskussion und auch die Entscheidung wird getragen. Und noch, versuchen die Kinder auch nicht, Verbote außerhalb zu umgehen. Wobei das Thema Medienkompetenz eine enorme Herausforderung darstellt.
Um das etwas zu verdeutlichen mit der Diskussion und der Entscheidung, es gab in der Vergangenheit der Kinder einmal einen Fall von einem "Perversen" vor der Schule, der die Kinder ansprach. Nicht meine. Doch in dem Zusammenhang gab es an der Schule Informationen von den Lehrern und der Polizei. So etwas sensibilisiert auch die Kinder. Der andere Vorfall waren, von den Eltern nicht genehmigte Videoaufnahmen im Sporttraining und einem intensiven Gespräch mit dem Trainier.
Seit diesen Vorfällen sind wir vielleicht etwas paranoider eingestellt als Andere, aber solange ich das Verständnis auch bei den Kindern sehen halte ich das Verbot für gerechtfertigt. Sie finden Lena wohl als Sängerin besser als bei TVK, denn es kamen auch keine "bitte, bitte, lass es und doch sehen"-Aufforderungen mehr.
Da kann ich deinen Kindern nur zustimmen. :)
Das hängt bei mir aber auch damit zusammen, daß mich die aufbereiteten Stories nicht erst bei Voice Kids sondern auch schon bei Voice "Adults" genervt haben.
Wenn's outtakes nur mit den Auftritten gäbe könnte man sich das Ganze ja noch überlegen.:hmm:
Aber da trifft es sich ja auch bestens, dass ihr Konzert in Offenbach per Livestream übertragen wird.
Axel1954
19.04.2013, 16:41
Du kann auch deinen Fernseher beschimpfen, ohne ihn dabei aus dem Fenster zu werfen. :D
Nö, ist unspassig, das Dingen ist ein Stoiker, der antwortet nicht, das macht mich rasend. :lolschlag:
Peter M. aus V.
19.04.2013, 18:03
Im Düsseldorfer Lokalteil der WZ gabe es heute ein Interview mit dem kleinen Lena- Fan Pablo, der in der ersten Folge ausgeschieden ist, aber von Lena noch einmal extra geknuddelt wurde.
http://www.wz-newsline.de/lokales/duesseldorf/pablo-aus-gerresheim-wenn-ich-nicht-laut-singe-dann-in-meinen-gedanken-1.1296057
Außer zu Lena wurde er auch zu seinen Erfahrungen hinter den Kulissen und nach dem Ausscheiden befragt. Sein Lena Fantum (er hatte ihr ja irgendwas Selbstgemachtes gezeigt) war aber kein Thema.
Im Düsseldorfer Lokalteil der WZ gabe es heute ein Interview mit dem kleinen Lena- Fan Pablo, der in der ersten Folge ausgeschieden ist, aber von Lena noch einmal extra geknuddelt wurde.
http://www.wz-newsline.de/lokales/duesseldorf/pablo-aus-gerresheim-wenn-ich-nicht-laut-singe-dann-in-meinen-gedanken-1.1296057 (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/tools/redirect.php?http://www.wz-newsline.de/lokales/duesseldorf/pablo-aus-gerresheim-wenn-ich-nicht-laut-singe-dann-in-meinen-gedanken-1.1296057)
Außer zu Lena wurde er auch zu seinen Erfahrungen hinter den Kulissen und nach dem Ausscheiden befragt. Sein Lena Fantum (er hatte ihr ja irgendwas Selbstgemachtes gezeigt) war aber kein Thema.
Ein Detail, ganz am Ende des Interview, finde ich sehr interessant. Paplo sagte, dass ihm der Song zugeteilt wurde und er gerne was Anderes gesungen hätte ...
Peter M. aus V.
19.04.2013, 18:23
Ein Detail, ganz am Ende des Interview, finde ich sehr interessant. Paplo sagte, dass ihm der Song zugeteilt wurde und er gerne was Anderes gesungen hätte ...
Stimmt, das war mir auch sofort aufgefallen. Ich dachte: Lena hatte es bei Usfo besser!
Grombold
19.04.2013, 19:51
Stimmt, das war mir auch sofort aufgefallen. Ich dachte: Lena hatte es bei Usfo besser!vieleicht aber auch nur beim ersten Song?
Im Unterschied zu Lena haben die Kids in den "battles" ja nun Lena zur Seite, die sich dafür einsetzen
nobody_0991
19.04.2013, 23:03
ist die frage erlaubt, ob mir jemand die zweite sendung zukommen lassen kann? konnte sie nicht sehen, noch nichtmal in der wiederholung, die dritte folge genauso :heul:
Kleiner Tipp: http://www.the-voice-kids.de
Da gibts alle Videos, sowohl die kompletten Sendungen als auch die einzelnen Auftritte. :)
Ich würde sagen mit Laurin ist ihr der Sieg nicht mehr zu nehmen.
Doktor Landshut
19.04.2013, 23:33
Ich würde sagen mit Laurin ist ihr der Sieg nicht mehr zu nehmen.
Der Junge mit der grünen Mütze? Der war in der Tat außergewöhnlich gut.
http://www.myvideo.de/watch/9079206/Laurin_I_Won_t_Let_You_Go_The_Voice_Kids
Der Junge mit der grünen Mütze? Der war in der Tat außergewöhnlich gut.
Ja.
Und James Morrison hat noch ein paar Lieder die sehr gut zu Laurin seiner Stimme passen.
Eulenspiegel
20.04.2013, 00:31
Wenn der Song zugeteilt wird, geht das gar nicht!!!! Natürlich will man nicht immer die gleichen Songs hören, hier zeigt sich doch jetzt schon, wie der Zuschauer manipuliert wird.
Da wird aber in den nächsten Wochen, wie bei der Erwachsenen Ausgabe noch viel schlimmer.
Nur eine Bemerkung zu dem user, der seinen Kindern " verboten" hat, die Sendung zu sehen. Schaut doch die Auftritte im Internet an, dann umgehst du geschickt, die gescripten Stories, bringst deinen Kindern bei, wie das selektive Fernsehen der Zukunft aussieht.
Aber die Hauptsache ist manchmal einfach gute Musik. Über die eingeblendete Werbung vor den Videos, kannst du ja gemeinsam mit den Kindern ablästern.
Wer zum Teufel - sorry - schaut sich so eine Sendung noch ganz an-))))
Nachdem ich deine Begründung nochmal gelesen habe, konnte ich nur mit dem Kopf schütteln. Mit dieser Argumentation kann man auch jegliche Auftritte von Kindern im Schulchor etc. verbieten.
Sing mit deinen Kindern, setze dich mit ihnen und mit Musik auseinander. Verbote aus Angst sind kontraproduktiv.
earplane
20.04.2013, 09:39
Wenn der Song zugeteilt wird, geht das gar nicht!!!! Natürlich will man nicht immer die gleichen Songs hören, hier zeigt sich doch jetzt schon, wie der Zuschauer manipuliert wird.
Man sollte vielleicht doch nicht immer sofort gleich laut :skandal: rufen. Das ist hier ein Forum und keine Boulevardzeitung.
Mit 2,31 Millionen bei den 14- bis 49-jährigen Zuschauern einmal mehr der Tagessieg in der werberelevanten Zielgruppe (21.7% Marktanteil).
Insgesamt 3.9 Millionen (13%)
Man sollte vielleicht doch nicht immer sofort gleich laut :skandal: rufen. Das ist hier ein Forum und keine Boulevardzeitung.
Das stimmt zum Glück. Während Boulevardzeitungen "The Voice Kids" abfeiern, gibt es in einem Forum zum Glück ein paar Leute, die dies und das kritischer sehen :).
earplane
20.04.2013, 09:52
Das stimmt zum Glück. Während Boulevardzeitungen "The Voice Kids" abfeiern, gibt es in einem Forum zum Glück ein paar Leute, die dies und das kritischer sehen :).
Es geht mir halt darum dass ich finde dass man hier solche (im konkreten Fall auch nicht unberechtigte) Kritik idealer Weise sachlich äußert.
Es geht mir halt darum dass ich finde dass man hier solche (im konkreten Fall auch nicht unberechtigte) Kritik idealer Weise sachlich äußert.
Den Kindern in den Blind Auditions bestimmte Songs vorzuschreiben, finde ich auch durchaus berechtigt kritikabel. Und so unsachich wurde sie nicht geäußert.
mr.spock1968
20.04.2013, 09:59
Den Kindern in den Blind Auditions bestimmte Songs vorzuschreiben, finde ich auch durchaus berechtigt kritikabel. Und so unsachich wurde sie nicht geäußert.
Ja das ist richtig. Mich würde aber den Grund der Vörschläge interessieren.
Den Kindern in den Blind Auditions bestimmte Songs vorzuschreiben, finde ich auch durchaus berechtigt kritikabel. Und so unsachich wurde sie nicht geäußert.
Es liegt sicherlich nicht daran, dass man eine bestimmte Song-Reihenfolge wünscht, da die Sendungen sowieso geschnitten werden.
Die Songauswahl ist nicht unerheblich und manche Songs passen mitunter weder zur Stimme, noch zum Typ des Kindes. Das man die Kinder im Hintergrund berät, ist völlig in Ordnung.
vampire67
20.04.2013, 10:56
Es liegt sicherlich nicht daran, dass man eine bestimmte Song-Reihenfolge wünscht, da die Sendungen sowieso geschnitten werden.
Die Songauswahl ist nicht unerheblich und manche Songs passen mitunter weder zur Stimme, noch zum Typ des Kindes. Das man die Kinder im Hintergrund berät, ist völlig in Ordnung.
Nein, denke nicht.
Die formulierung 'zugeteilt' lässt eigentlich keine positive interpretation zu. Zugeteilt ist eigentlich ein kennzeichen von DSDS: mach jetzt was wir dir sagen.
'Zugeteilt' ist etwas anderes als beratend einen anderen song zu wählen.
steffen3
20.04.2013, 11:19
In diesem Interview werden zwei Dinge sehr schön deutlich. Nach außen handelt es sich um eine Unterhaltungsshow (mit den, in dem Genre üblichen Mustern). Hinter den Kulissen scheint das Wohlergehen der Kinder über den reinen Unterhaltungswert die wichtigere Rolle zu spielen.
Ich gehe davon aus, dass Lena dort nicht mitmachen würde, wenn es nicht tatsächlich so wäre.
http://www.fuldaerzeitung.de/nachrichten/kultur/Kultur-Interview-Lena-ueber-Stress-und-The-Voice-Kids;art28,718158
Wenn hier immer das "Wohlergehen der Kinder hinter den Kulissen" positiv hervorgehoben wird - dazu kann ich eigentlich nur sagen: Das wäre ja auch noch schöner, wenn die Kinder hinter den Kulissen schlecht behandelt werden. Dass man dort anständig mit ihnen umgeht, ist ja wohl ein nicht verhandelbarer Mindeststandard (das wird bei "DSDS-Kids" übrigens auch nicht anders gewesen sein). Den auch hier in der kritischen Diskussion niemand in Frage gestellt hat. Die Probleme der Sendung liegen woanders.
In diesem Interview werden zwei Dinge sehr schön deutlich. Nach außen handelt es sich um eine Unterhaltungsshow (mit den, in dem Genre üblichen Mustern). Hinter den Kulissen scheint das Wohlergehen der Kinder über den reinen Unterhaltungswert die wichtigere Rolle zu spielen.
Ich gehe davon aus, dass Lena dort nicht mitmachen würde, wenn es nicht tatsächlich so wäre.
Durch manche Beiträge hier im Forum wird schon ordentlich an meinem Grundvertrauen zu Lena gerüttelt. Trotzdem ist es immer noch vollkommen da. Ansonsten wäre ich nicht mehr hier im Forum.
Vielleicht stellt sich irgendwann heraus, dass das alles nur eine Illusion war. Aber bis dahin genieße ich die Zeit :)
Eulenspiegel
20.04.2013, 12:59
Das Problem der zugeteilten Songs wird natürlich besonders bei DSDS deutlich, wo plötzlich Menschen alle Stilrichtungen singen sollen. Eine Stimme kann meistens noch so gut sein, bestimmtes kann sie in vielen Fällen dann doch nicht, muss sie aber auch nicht. Eine Weltklassesopranistin singt nur bestimmtes und nicht alles.
Naturlich möchte kein Sender, dass 10mal "Someone for you" von Adele gesungen wird und man zu 99% sicher sein kann, dass der Kandidat daran scheitert. Aber der Kandidat könnte doch eine 3er Liste vorlegen...
Er muss sich mit diesem Sück identifizieren können. Dies wäre, wenn man es ernst meint, im weiteren Verlauf einer solchen Sendung sinnvoll, z.B. mit dem Kindern zusammen überlegen, zu welchem Reportoire ihre Stimme passt und nicht unbedingt, dass ich die Top 100 irgendwie unterbringe.
Lena erscheint mir bisher 100% während der Sendung glaubwürdig. Natürlich läuft das ganze in einem vorgegebenen Rahmen ab, den ich mir aber nicht antue, indem ich mir nur die Videos mit den Auftritten anschaue.
Wenn hier immer das "Wohlergehen der Kinder hinter den Kulissen" positiv hervorgehoben wird - dazu kann ich eigentlich nur sagen: Das wäre ja auch noch schöner, wenn die Kinder hinter den Kulissen schlecht behandelt werden. Dass man dort anständig mit ihnen umgeht, ist ja wohl ein nicht verhandelbarer Mindeststandard (das wird bei "DSDS-Kids" übrigens auch nicht anders gewesen sein). Den auch hier in der kritischen Diskussion niemand in Frage gestellt hat. Die Probleme der Sendung liegen woanders.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass ein Sorgen um Wohlergehen über Mindeststandards eines anständigen Umgangs schon hinausgeht.
Daß der Junge nicht den Song singen durfte (oder sollte?), den er singen wollte, erscheint mir auch kritisierbar, allerdings wissen wir halt auch nichts über die Hintergründe, es kann gute Gründe dafür gegeben haben (z. B. wollten sie wahrscheinlich nicht, daß der gleiche Song mehrmals vorkommt oder die Verantwortlichen waren tatsächlich der Meinung, daß der andere Song besser ist so wie das bei Lenas "My Same" ja auch der Fall war). Und dann kommen als nächstes ja die Battles, d. h. 3 Kinder singen den gleichen Song zusammen, spätestens dann kann es sich dabei nicht mehr um den bevorzugten Song aller 3 Kinder handeln.
'Zugeteilt' ist etwas anderes als beratend einen anderen song zu wählen.Das sehe ich auch so, nur weiß das auch der Junge? Vielleicht hat er sich "ungenau" ausgedrückt, vielleicht sucht er einen Grund für sein Ausscheiden und übertreibt in dieser Hinsicht, vielleicht wurde seine Aussage in dem Artikel auch nicht wortgetreu wiedergegeben ...
Das sehe ich auch so, nur weiß das auch der Junge? Vielleicht hat er sich "ungenau" ausgedrückt, vielleicht sucht er einen Grund für sein Ausscheiden und übertreibt in dieser Hinsicht, vielleicht wurde seine Aussage in dem Artikel auch nicht wortgetreu wiedergegeben ...
Gegenfrage: Würdest Du all diese "vielleichts" in Betracht ziehen, wenn Lena bei der Sendung nicht mitmachen würde und für Lena-Fans kein Druck bestünde, TVK in ein günstiges Licht zu stellen?
Diskutiert ihr noch oder hört ihr schon? :fechten:
earplane
20.04.2013, 13:59
Ich möchte hier ja ungern Öl ins Feuer gießen und es ist auch nur reiner Spekulatius aber ich sag es jetzt mal trotzdem.
Ich kann mir durchaus vorstellen dass es da im Hintergrund auch sagen wir mal eine gewisse 'Steuerung' geben könnte. Also dass man bestimmte der Kinder besonders gerne in den Sendungen haben möchte. Und dass die dann auch besonders gut passende Lieder bekommen. Da haben ja auch schon reichlich Vorcastings stattgefunden und es wurden Verträge gemacht und sie haben ja auch extra Kinder aus dem Ausland geholt die teilweise auch schon Bühnen Erfahrung haben. Mindestens eine die auch dort schon recht erfolgreich bei einer ähnlichen Shows war. Oder halt der kleine Youtube Star. Es wäre sogar möglich dass man dann auch bevorzugt Kinder ins Finale lässt von denen man weiß dass die Eltern einem Plattenvertrag zustimmen würden. Das ist natürlich nur so eine These. Muss nicht so sein.
Gegenfrage: Würdest Du all diese "vielleichts" in Betracht ziehen, wenn Lena bei der Sendung nicht mitmachen würde und für Lena-Fans kein Druck bestünde, TVK in ein günstiges Licht zu stellen?Dann würde ich mich damit wahrscheinlich sehr viel weniger intensiv mit beschäftigen. Aber mich stört es halt, wenn aus einem Satz in einem Zeitschrifteninterview gleich ein Vorwurf gestrickt wird. Das System mit den Battles gefällt mir übrigens grundsätzlich nicht besonders, aber es ist nun einmal Bestandteil dieser Show und zwischen "nicht besonders gefallen" und "vehement ablehnen" ist halt schon ein Unterschied.
Leider kann ich die entsprechenden Stellen jetzt nur noch sehr kurz zitieren, aber in den beiden Interviews äußeren sich Jesper Jürgens und Eva Croissant sehr deutlich zum Thema bei der Songauswahl. Es ist also keineswegs so, dass das nur ein Satz in einem Interview ist. Das Interview mit Pablo bestätigt für mich nur, dass es bei den Kids nicht wesentlich anders läuft:
SPIEGEL ONLINE: Was hat Sie konkret gestört?
Jürgens: Ich durfte nicht die Songs singen, die ich vorgeschlagen habe und wurde umgestylt, wie es überhaupt nicht meinem Geschmack entspricht.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/voice-of-germany-kandidat-jesper-juergens-kritik-per-youtube-video-a-873061.html
Warum hast du dich für Auf dem Weg von Mark Forster entschieden?
Eva Croissant: Der Song wurde mir entschieden (lacht), nachdem ich einen anderen Titel vehement ablehnte.
http://www.regioactive.de/interview/2012/11/13/interview-mit-eva-croissant-ueber-ihre-teilnahme-an-the-voice-of-germany-WK7GYqJXYM.html
Es wäre sogar möglich dass man dann auch bevorzugt Kinder ins Finale lässt von denen man weiß dass die Eltern einem Plattenvertrag zustimmen würden. Das ist natürlich nur so eine These. Muss nicht so sein.Möglich ist vieles (und solange Spekulationen als solche klar erkennbar und nicht gleich mit Vorwürfen - insbesondere gegen Lena - verbunden sind, habe ich damit auch keine Probleme).
Weiß eigentlich jemand, ob von den Siegern von TVK in anderen Ländern Alben veröffentlich wurden (und wie diese sich verkauften)?
@maybear: Es geht darum, dass man sich sein Urteil über diese Show unabhängig von der Frage bilden sollte, ob Lena mitmacht oder nicht. Die Frage, wie eine Diskusson über TVK ohne Lenas Beteiligung aussehen würde, wurde ja nicht weiter verfolgt - sie lässt sich aber zumindest halb beantworten, denn es gibt in diesem Forum immerhin einen Thread zum Erwachsenen-"The Voice".
Und da würde ich zum Beispiel Dich, @Lars, wenn Du erlaubst, gerne mal direkt fragen: In diesem alten Thread gehst Du mit "The Voice" ziemlich hart ins Gericht, es gibt vom Buzzer über die Battles und die emotional aufgeputschten Verwandten bis zu den aufgedrehten Juroren keinen Teil der Show, an dem Du ein gutes Haar lässt (übrigens völlig zu recht, wie ich finde). Glaubst Du, Du hättest dergleichen so geschrieben, wenn Lena damals schon Jurorin gewesen wäre? Oder siehst Du die Sendung jetzt ganz unabhängig von ihrer Teilnahme in milderem Licht?
Ein direkter Vergleich von TVOG und TVK ist meiner Meinung nach nicht zulässig. Ich habe die Verwandten bei den erwachsenen Sängern als völlig deplatziert empfunden, bei Kindern sehe ich das irgendwie anders. Ähnliches gilt für manches Overacting wie das Werben der Juroren um die Kandidaten. Allerdings habe ich von TVOG so wenig gesehen, daß ich dazu auch gar nicht so viel sagen kann.
Diskutiert ihr noch oder hört ihr schon? :fechten:
Falscher Thread...
Hören da: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7409-The-Voice-Kids-Folge-2-12-04-2013-Diskussion/page5
Diskutieren: hier (siehe Thread-Titel)
http://img266.imageshack.us/img266/2163/lottaw.jpg
"Nein, es tut dir nicht leid!
"Ich will nicht mehr mit dir reden!"
"Lach nich so doof!"
Und da würde ich zum Beispiel Dich, @Lars, wenn Du erlaubst, gerne mal direkt fragen: In diesem alten Thread gehst Du mit "The Voice" ziemlich hart ins Gericht, es gibt vom Buzzer über die Battles und die emotional aufgeputschten Verwandten bis zu den aufgedrehten Juroren keinen Teil der Show, an dem Du ein gutes Haar lässt (übrigens völlig zu recht, wie ich finde). Glaubst Du, Du hättest dergleichen so geschrieben, wenn Lena damals schon Jurorin gewesen wäre? Oder siehst Du die Sendung jetzt ganz unabhängig von ihrer Teilnahme in milderem Licht?
Schwierige Frage.
Erstmal, weil ich jetzt erst mal nachschlagen müsste, was ich damals geschrieben habe, ich mich aber für mein Gequassel von vorgestern schon nicht mehr interessiere und ein Nachlesen vermeide. Daher lese ich das jetzt nicht.
Also nur aus der (schon getrübten) Erinnerung:
Ich fand die Sendung damals schlecht, woran sicher auch die Jury schuld hatte (Sie bestand mehrheitlich aus Leuten, die bzw. deren Auftreten in der Show ich nicht mag). Sofern könnte eine Lena da durchaus etwas rausgerissen haben, auch weil das durchaus vorhandene negative Vorurteil bei mir gegenüber Castingshows und eine entsprech. Erwartungshaltung damit nicht so zum Zuge käme und durch eine Vorfreude (auf Lena) ersetzt würde.
Ich fand auch die Kandidatenauswahl fragwürdig: Teilweise Leute, die seit Jahren professionell und manche auch erfolgreich Musik gemacht haben, zwischen völligen Anfängern bzw. Laien. Das ist bei TVK (naturgemäß) kaum möglich.
Dann störte mich das Grundkonzept: Die Stimme als vordergründiges Merkmal. Eigentlich interessiert mich die Stimme und Gesangstechnik nicht die Bohne. Einzig interessant ist, was die Leute mit der ihnen gegebenen Stimme anstellen, also interpretatorische Fäigkeiten, und ganz nebenbei auch die Art von Musik, die sie machen. (Das bei Castingshows so beliebte R’n’B-Geknödel stößt mich meist ab). Bei Kindern bin ich auch diesbez. nachsichtiger.
Aber auch der Aufbau und Dramaturgie tat sein Teil dazu bei.
Aufgeputschte Verwandte: Bei erwachsenen Menschen neige ich dazu, sie für sich wahrzunehmen oder für sich kennenlernen zu wollen, auch und gerade bei solchen Shows. Da interessiert mich deren persönl. Umfeld überhaupt nicht. Es stört, gerade auch durch die Emotionalisierung.
Bei Kindern ist das anders. Da erwarte ich, dass die Familie nah dabei ist, da interessiert mich das Umfeld auch näher. Was sind das für Leute, sind das "Eislaufeltern" oder normale Leute? Daher stört mich deren Einblendung kaum, dass die Kinder nach dem Auftritt gleich von der Familie in Empfang genommen werden, finde ich sogar gut so. Den Thore könnte man indes weglassen. Und warum die quasi auf dem Gang im Backstagebereich herumstehen müssen, leuchtet auch nicht ein. (Dass sie nicht direkt im Publikum sitzen, ist hingegen gut).
Falscher Thread...
Hören da: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7409-The-Voice-Kids-Folge-2-12-04-2013-Diskussion/page5
Diskutieren: hier (siehe Thread-Titel)
Wir haben aber bereits Folge 3.
Ich wollte damit nur sagen, dass es so langsam müßig wird, immer wieder Runden im "Diskussionskarussell" zu drehen, anstatt sich die Stimmen einfach nur anzuhören und sich einzugestehen, dass die Kinder zu 99% mehr drauf haben als alle Britneys, Madonnas und COs!
eternity
20.04.2013, 17:17
@bates: danke Dir, dass Du diesen Aspekt angesprochen hast. Das halte ich für sehr wichtig und sehr richtig.
Genau aus diesem Grund hatte ich mich ja auch mit einer neutralen Person (nicht nur gegenüber Lena, auch gegenüber Henning Wehland und Tim Bendzko), die zugleich Erzieherin ist, unterhalten. Mich beschäftigt dieses Thema wirklich. Und auch, wenn es sich jetzt völlig bescheuert anhört, ich habe immer noch keine richtige Meinung zu dieser Sendung, ich bin nach wie vor am "Abchecken" ;)
Hmm, da es noch keinen Thread zur 3. Folge gibt (ich eröffne nicht wirklich gerne Threads :schaem:): meine persönlichen Highlights bezüglich Lena waren:
"Boyfriend" - wie sie auf bzw. über dem Stuhl abgeht, während Mike singt :wub: und natürlich dann später, wie sie ihre Freude auslebt, als Henning zusammen mit Mike rappt - einfach geil :faint:
"Beautiful Tango": wie sie sich das Mikro schnappt, einfach mitsingt und dermaßen geflasht ist, dass da eine Frau Hindi Zahra singt :wub:
Brummell
20.04.2013, 17:24
@bates: danke Dir, dass Du diesen Aspekt angesprochen hast. Das halte ich für sehr wichtig und sehr richtig.
Genau aus diesem Grund hatte ich mich ja auch mit einer neutralen Person (nicht nur gegenüber Lena, auch gegenüber Henning Wehland und Tim Bendzko), die zugleich Erzieherin ist, unterhalten. Mich beschäftigt dieses Thema wirklich. Und auch, wenn es sich jetzt völlig bescheuert anhört, ich habe immer noch keine richtige Meinung zu dieser Sendung, ich bin nach wie vor am "Abchecken" ;)
Hmm, da es noch keinen Thread zur 3. Folge gibt (ich eröffne nicht wirklich gerne Threads :schaem:): meine persönlichen Highlights bezüglich Lena waren:
"Boyfriend" - wie sie auf bzw. über dem Stuhl abgeht, während Mike singt :wub: und natürlich dann später, wie sie ihre Freude auslebt, als Henning zusammen mit Mike rappt - einfach geil :faint:
"Beautiful Tango": wie sie sich das Mikro schnappt, einfach mitsingt und dermaßen geflasht ist, dass da eine Frau Hindi Zahra singt :wub:
Und Hindi Zarah hats daraufhin sofort in die normalen Amazon top 100 Charts geschoben (CD und download sind zwar mittlerweise wieder rausgefallen, liegen aber noch knapp unter 100 ) . Es ist schon auffällig wie Lena es schafft Leute auf Musik aufmerksam zu machen die sie mag.
Leider kann ich die entsprechenden Stellen jetzt nur noch sehr kurz zitieren, aber in den beiden Interviews äußeren sich Jesper Jürgens und Eva Croissant sehr deutlich zum Thema bei der Songauswahl. Es ist also keineswegs so, dass das nur ein Satz in einem Interview ist. Das Interview mit Pablo bestätigt für mich nur, dass es bei den Kids nicht wesentlich anders läuft:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/voice-of-germany-kandidat-jesper-juergens-kritik-per-youtube-video-a-873061.html
http://www.regioactive.de/interview/2012/11/13/interview-mit-eva-croissant-ueber-ihre-teilnahme-an-the-voice-of-germany-WK7GYqJXYM.html
Hier geht es aber um TVK und nicht um TVOG.
Ob es bei beiden gleich gehandhabt wird kannst du nicht wissen.
"Beautiful Tango": wie sie sich das Mikro schnappt, einfach mitsingt und dermaßen geflasht ist, dass da eine Frau Hindi Zahra singt :wub:Wer das Kind wohl dazu gezwungen hatte, etwas von Hindi Zahra zu singen ...
Doktor Landshut
20.04.2013, 17:42
@bates: danke Dir, dass Du diesen Aspekt angesprochen hast. Das halte ich für sehr wichtig und sehr richtig.
Übrigens nicht das erste Mal, dass dieser Aspekt angesprochen wurde...
Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.:)
Ein wesentlicher Punkt, der mir Schwierigkeiten bereitet, mich mit dieser Diskussion wohlzufühlen.
earplane
20.04.2013, 17:43
auch http://kworb.net/itunes/hindizahra.html deutet auf einen gewissen Effekt im Sendegebiet hin
eternity
20.04.2013, 17:46
Übrigens nicht das erste Mal, dass dieser Aspekt angesprochen wurde...
Oh, sorry :schaem:
(ich muss zugeben, dass ich sehr Vieles im Forum in der letzten Zeit nur überflogen und nicht richtig gelesen habe, tut mir leid)
Doktor Landshut
20.04.2013, 17:48
Oh, sorry :schaem:
(ich muss zugeben, dass ich sehr Vieles im Forum in der letzten Zeit nur überflogen und nicht richtig gelesen habe, tut mir leid)
Die wichtige Anm. von @holgerhoto war aber auch in einem längeren Beitrag verborgen und konnte leicht übersehen werden.
Manchmal könnte man aber schon den Eindruck gewinnen, die Forumswelt sei ein Lied mit vielen Strophen und sich gebetsmühlenartig wiederholendem Refrain ;)
Immerhin darf man nicht vergessen, daß Lena sich offenbar ziemlich genau informiert hat, bevor sie ihre Zusage gegeben hat, und man hat auch nicht den Eindruck, daß sie das nach den Aufzeichnungen der Auswahlsendungen und der Battles bereut hat. Und Lena gilt für mich als ziemlich vertrauenswürdige Quelle.
Ich habe da mal eine Frage an die TVK „Experten“ die die Sendung zwar nicht sehen aber trotzdem alles darüber wissen?
Wenn die Lieder den Kinder angeblich vorgegeben werden, wie kann es dann sein das Laurin das gleiche Lied singen durfte mit dem er auch beim „Sing and Win Contest“ teilgenommen hat?
Und bitte erzählt mir nichts von Zufall, denn dann glaubt ihr auch noch an den Weihnachtsmann.
@maybear: Es geht darum, dass man sich sein Urteil über diese Show unabhängig von der Frage bilden sollte, ob Lena mitmacht oder nicht. Die Frage, wie eine Diskusson über TVK ohne Lenas Beteiligung aussehen würde, wurde ja nicht weiter verfolgt - sie lässt sich aber zumindest halb beantworten, denn es gibt in diesem Forum immerhin einen Thread zum Erwachsenen-"The Voice".
Und da würde ich zum Beispiel Dich, @Lars, wenn Du erlaubst, gerne mal direkt fragen: In diesem alten Thread gehst Du mit "The Voice" ziemlich hart ins Gericht, es gibt vom Buzzer über die Battles und die emotional aufgeputschten Verwandten bis zu den aufgedrehten Juroren keinen Teil der Show, an dem Du ein gutes Haar lässt (übrigens völlig zu recht, wie ich finde). Glaubst Du, Du hättest dergleichen so geschrieben, wenn Lena damals schon Jurorin gewesen wäre? Oder siehst Du die Sendung jetzt ganz unabhängig von ihrer Teilnahme in milderem Licht?
Im Mittelalter hätte man Lena als Hexe verbrand....Erwachsene Menschen können nicht mehr klar denken :wubgirl: ...:)
@vlad7 oder "Sattelite" von Lena
Dana ("Beautiful Tango") hat sich übrigens bei Lenas Facebookseite gemeldet (Eintrag "Berlin ich komme" vom 08.04.). Sie hat in der Aufregung gar nicht mitbekommen hat, dass Lena derart für sie kämpft. Fand ich schön zu lesen.
Grombold
20.04.2013, 19:26
.. und für Lena-Fans kein Druck bestünde, ...Hmmmm, interessant, das du dich offensichtlich 'unter Druck' fühlst.
Ich habe da mal eine Frage an die TVK „Experten“ die die Sendung zwar nicht sehen aber trotzdem alles darüber wissen?
Wenn die Lieder den Kinder angeblich vorgegeben werden, wie kann es dann sein das Laurin das gleiche Lied singen durfte mit dem er auch beim „Sing and Win Contest“ teilgenommen hat?
Und bitte erzählt mir nichts von Zufall, denn dann glaubt ihr auch noch an den Weihnachtsmann.
Ok, kurze Antwort, auch auf deinen vorherige Anmerkungen zu meinen Interviewlinks.
1. Ich habe viele der Folgen von TVOG gesehen, zwar nicht hundertprozentig aufmerksam, aber oft während ich aufgeräumt oder Wäsche gebügelt habe oder so. Bietet sich ganz gut als Hintergrundsberieselung an, weil man nicht immer dabei bleiben muss und die Kandidaten dort wirklich gut singen.
2. Weil ich einiges an der Sendung nervig fand, die allgemeine uneingeschränkte Begeisterung nicht nachvollziehen konnte und aus reinem Interesse habe ich viele Interviews von TVOG-Kandidaten gelesen, siehe auch die von Jesper Jürgens und Eva Croissant.
3. Ich habe alle Folgen von TVK gesehen, die sogar bewusst kritisch.
4. Ich konnte im Vorfeld nicht wissen, dass bei den Kids die Songauswahl nicht allein in deren Händen liegt, habe das aber aufgrund meines Wissens über TVOG angenommen. Durch das Interview mit Pablo scheint sich diese Vermutung jetzt zu bestätigen. Auf den Hinweis, dass das eine einzelne Aussage ist, die auch unglücklich formuliert sein kann, habe ich die beiden Links zu TVOG gepostet, um zu zeigen, dass es deutlich wahrscheinlicher ist, dass das Lied zugeteilt wurde, als dass Pablos Formulierung einfach ungünstig war. Bewiesen ist es noch nicht. Warten wir mal ab, ob sich noch mehr Kinder in Interviews äußern.
5. Die Kandidaten dürfen Songvorschläge machen, die aber von den Verantwortlichen nur zum Teil (und ich weiß nicht, wie hoch dieser Anteil ist) angenommen werden. Schlagen sie einen anderen Songtitel vor, ist es für den Kandidaten sehr schwierig bis unmöglich sich dagegen zu wehren.
6. Ich bezweifle, dass reine Detailschlachten sinnvoll sind, sondern dass diese nur in keine Ende nehmen wollenden Diskussionen enden würden. Deswegen werde ich hier jetzt keine Erörterung mit Minutenangaben schreiben, was ich alles genau kritikwürdig finde. Meinen allgemeinen Standpunkt habe ich ausreichend klar gemacht. TVK ist für mich nahezu perfekt (auch als "gute Castingshow") durchinszeniert, obwohl auch bei ihr vieles zumindest fragwürdig ist.
7. Damit ist von meiner Seite aus alles (auch schon mehrfach) gesagt, von dem her schweige ich hier jetzt erstmal stille, bevor sich wirklich alles nur im Kreis dreht.
Ich möchte an dieser Stelle noch einmal daran erinnern - ich habe das bereits geschrieben -, daß in der nächsten Runde (den Battles) immer 3 Kandidaten zusammen einen Titel singen, also spätestens dann ist bei diesem Konzept eh Schluß mit "eigenen Lieblingssong singen" (ich glaube auch nicht, daß die da Schnick Schnack Schnuck machen ...).
nobody_0991
20.04.2013, 22:02
mal ne frage und bitte eine schnelle antwort :D
wo um himmels willen, kann man bei TVK stehplätze sehen? fürs finale gibts stehplatztickets, aber ich will auch nicht irgendwo an rand stehen.
kann jemand was sagen, der evtl schon bei TVoG war?
Auf der Bühne ...
Sorry, Scherz ...
nobody_0991
20.04.2013, 22:29
Auf der Bühne ...
Sorry, Scherz ...
muha, ich komme aus dem lachen nicht mehr :suspekt:
meine frage war durchaus ernste gemeint
Hmmmm, interessant, das du dich offensichtlich 'unter Druck' fühlst.
Haben wir gerade unsere "Zitate-Aus-dem-Zusammenhang-Reiß"-Woche? Aber nö, ich fühl mich nicht unter Druck. Meine derzeitige Wetterlage (und zugleich vorläufiges Schlusswort zum Thema):
Lena :wub:, The Voice Kids :wut: , Lena live auf NOCCUT :verehrung::hurra: :wubgirl:, Lenas Teilnahme bei The Voice Kids :headbang: :hmm: :suspekt:, Lena :wub:. Geht alles unter ein Dach - ich bin groß, ich vermag eine Menge zu fassen ;). (Auch wenn es nicht immer leicht ist.)
@Lars: Dank Dir für Deine ausführliche Antwort!
coachyou
21.04.2013, 07:46
bei TVK gibt Lena dem Begriff "Resonanzkörper" eine neue Bedeutung ;)
Hoffentlich bleibt lena von tvog fern.also dem erwachsenen Kram.es sind zwar schöne stimmen dabei, aber mir geht das ständig wiederholende “boah du hast so super toll gesungen...super toll...wirklich super toll “total auf den s***.das sich das einige stundenlang antun können.über das Format ansich ist ja schon genug diskutiert worden.fernsehen bleibt fernsehen und kein streichelzoo.die kids Kandidaten sind das beste, was beide Formate bisher geliefert haben.sowohl die erwachsenen Kandidaten als auch beide Jurys gehen mir leider zu 90% auf die nerven.
earplane
21.04.2013, 09:28
Wer sich noch mal selbst eine Meinung bilden möchte, momentan läuft die Wiederholung der Folge vom Freitag auf Sat1.
Und geschaut, earplane? ^^
earplane
26.04.2013, 17:28
http://www.dietestfamilie.de/kolumne-the-voice-kids/
earplane
27.04.2013, 19:43
Ich hab mal versucht mir klar zu machen was da abseits des ganzen irreführenden Brimboriums wirklich passiert. Denn irgendwie hab ich den Eindruck die ganze Show ist vor allem ein Ablenkungsmanöver. Wie bei einem Zaubertrick. Man hat da eine Menge talentierte Kinder und will da genau einen Sieger ermitteln. Einen mit einer guten Stimme aber wenn es geht auch wen der ein wenig mehr drauf hat als nur das. Also wen der im Radio oder auf CD überzeugen kann aber auch auf der Bühne eine gute Figur macht und verlässlich und Team-fähig ist. Und letztendlich sollte man auch noch gucken wer am besten bei Live Publikum und bei TV Zuschauern ankommt. Um Stimmqualität und damit die Radiotauglichkeit zu überprüfen ist das mit den blind Auditions gar nicht so dumm. Man könnte es auch einfacher haben indem sich wer mit musikalischem Gehör Bänder mit dem Gesang anhört, aber das kommt dummer Weise nicht so gut im TV an. Die Team Fähigkeit und Verlässlichkeit lässt sich am besten überprüfen indem man jemand gemeinsam mit wem anders auftreten lässt. Da bekommt man quasi als Bonus auch schon einen Eindruck von der Bühnentauglichkeit. aber um sich da dann sicher zu sein lässt man die Kandidaten dann noch mal einzeln auftreten. Da kann man der Einfachheit halber auch ruhig den Song aus der ersten Runde nehmen. Dann muss man nur noch die übrig gebliebenen in einer echten TV Liveshow auftreten lassen. Das Publikum wird dann schon wissen wer ihnen am besten gefällt. Aber es sollten dann nur noch 3 der hervorragende Sänger in der Endauswahl sein damit die Entscheidung des Publikum möglichst aussagekräftig ist. Dass man die Auswahl und das Training der Kandidaten in die Hände von mehreren (Pop-)Musikexperten mit unterschiedlichen Stärken legt ist auch eine gute Idee.
Was will der Autor nun damit sagen? An sich ist das Verfahren theoretisch ganz brauchbar. Allerdings ist viel von Drumherum eigentlich nicht nötig und dient wohl dazu das Fernseh-tauglich zu machen.
Ich denke mal, dass es hier nicht so sehr darum geht, jemanden zu finden, der (kommerziell) Megaerfolg haben wird, die Sendung an sich soll als Unterhaltungsshow möglicht erfolgreich sein ("Der Weg ist das Ziel"). Wenn dann noch der Sieger/die Siegerin oder auch "Plazierte" Erfolg haben, wäre das ein Nebeneffekt, den man sicher gerne mitnimmt.
earplane
27.04.2013, 20:55
...
Die Ziele des TV Senders habe ich da ja bewusst ausgeblendet da sie in dem Zusammenhang irrelevant sind. Die Fernsehtauglichkeit ist ja wie gesagt vor allem für das Drumherum verantwortlich. Das jede TV Sendung erst einmal Selbstzweck ist ist ja eine Plattitüde. :hmm:
Man schlägt gleich mehrere Fliegen mit einer Klapse ... Man liefert dem TV eine Show Serie, der Musikindustrie neue Talente und den Talenten Erfahrung, 5 Minuten Ruhm und einigen darüberhinaus einen Karriere Start.
Fast vergessen, die Coaches erhalten natürlich "kostenlose" Werbung für sich & Ihre Produkte.
Brummell
27.04.2013, 21:24
Man schlägt gleich mehrere Fliegen mit einer Klapse ... Man liefert dem TV eine Show Serie, der Musikindustrie neue Talente und den Talenten Erfahrung, 5 Minuten Ruhm und einigen darüberhinaus einen Karriere Start.
Fast vergessen, die Coaches erhalten natürlich "kostenlose" Werbung für sich & Ihre Produkte.
Na ein bißchen "Taschengeld" gibt es zweifellos auch. :ugly:
gauloises
27.04.2013, 21:33
Na ein bißchen "Taschengeld" gibt es zweifellos auch. :ugly:
Und das nicht zu wenig, soviel ist sicher.
Und das nicht zu wenig, soviel ist sicher.
Wort! :zahn:
jonas_free
29.04.2013, 21:55
Es wird hier ja viel debattiert ob das jetzt nun schlimm ist Kinder zu casten oder nicht.
Was ich viel krasser find beispielsweise sind diese zwei Kinder aus England, die jetzt regelmäßig eigentlich in der amerikanischen Talkshow Ellen auftreten und regelrecht vermarktet werden...
Das ist der Auftritt mit dem sie richtig bekannt wurden http://www.youtube.com/watch?v=f9573kGBtuE und erst heute waren sie zum xten Mal da zu Gast...
earplane
07.05.2013, 09:53
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/901109_561079217248992_1682532806_o.jpg
hab ich auf der FB Seite von einem der Kids aus Tims Team gefunden
https://www.facebook.com/lara.krause
mrlenchenfan
07.05.2013, 17:59
Wenn ich mir so die Berichte hier im nachhinein von den Kids hier ansehe, dann muss ich sagen, dass die meisten, die in die Battles gekommen sind, anscheinend doch die eine oder andere Bühnenerfahrung hatten. Mich hatte es nämlich gewundert, dass die Kids in 5 - 6 Tagen einen Song eingeübt haben und dann eine Hammer-Perfomance hinlegen konnten. Anscheinend geht es, wie man auch bei den beiden "USFx" sehen konnten!
Wenn ich mir so die Berichte hier im nachhinein von den Kids hier ansehe, dann muss ich sagen, dass die meisten, die in die Battles gekommen sind, anscheinend doch die eine oder andere Bühnenerfahrung hatten. Mich hatte es nämlich gewundert, dass die Kids in 5 - 6 Tagen einen Song eingeübt haben und dann eine Hammer-Perfomance hinlegen konnten. Anscheinend geht es, wie man auch bei den beiden "USFx" sehen konnten!
5-6 Tage sind doch ne Menge Zeit für ein einziges Lied. :hmm:
mrlenchenfan
07.05.2013, 21:07
5-6 Tage sind doch ne Menge Zeit für ein einziges Lied. :hmm:
Kann ich nichts zu sagen, denn ich habe noch nicht gesungen :D
earplane
08.05.2013, 14:59
das hier wird euch gefallen
Es ist schön, dass die Kinder hübsch sind, oder gut singen können, aber es ist doch nicht
normal, dass sich schon die Allerkleinsten auf eine große Bühne stellen wollen, um ihr Talent zu zeigen. Ziemlich unmöglich finde ich es übrigens auch, dass sich wirklich bekannte Personen, wie Lena Meyer-Landrut, Tim Bendzko (beide „The Voice Kids“) oder Michelle Hunziker („DSDS Kids“) auf ein solches Niveau herablassen.
http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/nur-auf-der-buehne-bist-du-cool-aimp-id7929651.html
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=653205614705556&set=a.174768672549255.51298.161049857254 470&type=1&theater
Bild von Maya mit Lena bei den Proben
Moonfell
10.05.2013, 16:01
Hey guys, if you have Twitter and wanna ask Lena (or Tim and Henning) something, just use the hashtag #fragtvoicekids. They'll be online from 5 PM, so maybe you will receive an answer ;)
Tim Bendzko @bendzko 37m
Heute ab 17 Uhr beantworten @Lenas_view, @HenningWehlalnd und meine Wenigkeit all eure Fragen. #fragtvoicekids
https://twitter.com/bendzko
Good Luck! ;)
Mrs. Furiosity
11.05.2013, 22:01
Lena hat sich im Verlauf der sechs Sendungen deutlich gesteigert, der Nerv-Faktor ist stark zurückgegangen. Ihren eigenen Auftritt mit MAK fand ich auch sehr gelungen.
Über ihren Umgang mit Kindern muss man nicht mehr diskutieren, da macht ihr niemand in diesem Land etwas vor.
Kritischer sehe ich den rein musikalischen Teil ihres Juryjobs. Bei den Blind Auditions war mehrmals zu sehen, wie sie beim Erkennen des Liedes fast ausflippt vor Freude und sich dann prompt umdreht, oft als einzige der drei Juroren. Da hat sie mehr nach Lieblingslied ausgewählt als nach Voice. Zudem konnte man schon nach den Blinds darauf wetten, dass sie mit Tim ins Finale geht. Erster Satz von ihr zu ihm sinngemäß: "Du hast tolle Schuhe". Sie war einfach "verliebt" in ihn als Typ. Wobei ich zugeben muss, dass er IM Finale zu Recht weitergekommen ist, seine "Born this way"-Interpretation war stark und Aulona hat sich an ihrem Lied verhoben. Insgesamt war es meiner Ansicht bei ihren Entscheidungen noch zuviel Bauch und noch nicht genug musikalische Substanz.
Grombold
11.05.2013, 22:58
...Insgesamt war es meiner Ansicht bei ihren Entscheidungen noch zuviel Bauch und noch nicht genug musikalische Substanz.Also, bitte! Das weiß doch jedes Kind: Der Bauch ist der Sitz der musikalischen Substanz.
:P
Lena hat sich im Verlauf der sechs Sendungen deutlich gesteigert, der Nerv-Faktor ist stark zurückgegangen. ...liegt vieleicht am Schnitt der vorherigen Sendungen? ;)
Also, bitte! Das weiß doch jedes Kind: Der Bauch ist der Sitz der musikalischen Substanz.
:P
liegt vieleicht am Schnitt der vorherigen Sendungen? ;)
Lena lag bei Ihren Entscheidungen schon richtig. Folgerichtig, aufgrund Ihrer musikalisch und menschlichen "Zielgruppe" hatte Sie auch die jüngsten Kandidaten im Boot.
Und der "Nervfaktor" konnte nur durch Umschneiden herausgenommen werden. Die Sendungen waren da ja schon aufgenommen.
Wenn man Lena, wie ich gestern live im Studio gesehen hat und miterleben durfte wie herzlich und ehrlich liebevoll aber ohne "Mutti-Getue" Sie mit den Kids umgeht, außerhalb der Kameras ... Sie ist dafür geboren. Auch keinerlei Starallüren waren da zu sehen. Hat am Ende der Show und teilweise in der Pause auch fleißig Autogramme gegeben, so es die Zeit zuließ.
Ich muß auch sagen, in dem Hosenanzug gestern sah Lena grandios aus, sehr stilvoll, sehr sexy. Gefiel mir persönlich besser als das Kostüm am Anfang der Show. An die sehr glatten Haare musste man sich erstmal gewöhnen, passten aber gut zur Kleidung ... Die Schuhe waren auch der Hammer, mindestens 10cm Absatz. Sie würde da fast jedem der Klum Models die Show stehlen.
Wenn man Lena, wie ich gestern live im Studio gesehen hat und miterleben durfte wie herzlich und ehrlich liebevoll aber ohne "Mutti-Getue" Sie mit den Kids umgeht, außerhalb der Kameras ... Sie ist dafür geboren.
"and be for them what she's had"
:)
voll schön...
Für all die, die befürchten, dass die Kinder durch die Teilnahme an einer Fernsehshow Schäden davontragen könnten: dass Lena da mitmacht kompensiert diese Schäden zumindest teilweise...
Hier sind noch viele neue Videos und Interviewschnippsel mit Lena zu TVK:
http://www.dailymotion.com/LenaFanKanal
http://www.dailymotion.com/Lenamania91
Für all die, die befürchten, dass die Kinder durch die Teilnahme an einer Fernsehshow Schäden davontragen könnten: dass Lena da mitmacht kompensiert diese Schäden zumindest teilweise...
Nicht nur Lena, sondern auch Henning und Tim.
Mein Fazit zur Sendung:
Wer Kindergesangsstimmen nicht mag, schon gar nicht mit Erwachsenen Songs, der wird sich an dieser Sendung nicht erfreut haben.
Als ich das erste Mal von TVK gehört habe, dachte ich, warum nicht?. Nach USFx und VoG war ich sicher, wenn es in diesem Stil gemacht wird, finde ich das Ok.
Nachdem viele berechtigte, kritische Beträge hier gepostet wurden, war ich mir dann doch etwas unsicher. War ich zu blauägig?. Wenn ich mir diese Sendung anschaue, trage ich mit dazu bei, dass Kinder beschädigt werden, da Aufgrund der guten Quote, solch ein Format weitergeführt wird?
Ich habe mir dann doch alle Sendungen angeschaut und das nicht wegen Lena. Ein Urteil kann man nur fällen, wenn man sich alles angeschaut hat.
Zum Abschluß kann ich für mich nur feststellen, dass meine Bedenken überflüssig waren. Sicherlich kann man einiges noch besser machen.
Grundsätzlich kann ich nur sagen, weshalb nehmen wir Erwachsene uns das Recht heraus, alleine zu bestimmen, was für Kinder richtig oder falsch ist? Nur weil wir im Laufe unseres Lebens gelernt haben, dass überall Gefahren lauern?
Kinder haben nirgendwo eine Lobby. Interessant wäre eine Umfrage unter den Kindern, wie sie das sehen. Kinder wollen immer alles ausprobieren und sehen "Gott sei Dank" nicht vordergründig die Gefahren. Sie würden in ihrer Entwicklung sehr stark beeinträchtigt. Als Erwachsener erinnert man sich viel zu wenig, wie man selber als Kind war. Ich bin in die höchsten Baumkronen geklettert und ich erinnere mich noch heute, es war ein tolles Gefühl. Ja- ich hätte auch herunterfallen können.(Ja- ich habe mir auch einmal den Arm gebrochen,aber nicht beim Baumklettern)
Zurück zu TVK. Hier konnte man Ausnahme-Talente sehen, die es auf die Bühne zieht. Ausnahme-Talente, weil es sicherlich nur wenige Hunderte, oder vielleicht ein paar Tausende gibt, die solch einen Wunsch haben. Ich bin mir sicher, dass es unter den Zuschauern einige gegeben hat, die selbst aus der Erwachsenen Sicht, gerne an so etwas teilgenommen hätten, wenn es in ihrer Kindheit eine solche Chance gegeben hätte. Freude und Enttäuschung liegen, bei allem was Kinder ausprobieren, eng beieinander. Ich konnte nicht erkennen, dass bei TVK Kinder vorführt wurden, ganz im Gegenteil, jedes Kind wurde positiv dargestellt.
Die größte Gefahr sehen die Erwachsenen darin, dass die Kinder total versagen könnten, weil sie sich selber nicht vorstellen können, vor einem Millionen-Publikum aufzutreten und dabei auch noch Spaß haben.
Ob und in wieweit nun die Kinder vermarktet werden, liegt in den Händen der Eltern. Verantwortungslose Eltern wird es immer geben. Das könnte zwar durch eine Sendung, wie TVK befeuert werden, aber es würde auch den Kindern die Chance nehmen, die sich gerne mal auf einer großen Bühne präsentieren möchten.
Ich werde verfolgen, wie es mit den Kindern weitergeht. Davon hängt meine Entscheidung ab, ob ich mir die nächste Staffel anschaue oder nicht. Spekulationen sind die eine, Tatsachen die andere Seite.
Kann ich voll zustimmen:gutenmorgen:
N...
Grundsätzlich kann ich nur sagen, weshalb nehmen wir Erwachsene uns das Recht heraus, alleine zu bestimmen, was für Kinder richtig oder falsch ist? Nur weil wir im Laufe unseres Lebens gelernt haben, dass überall Gefahren lauern?
...
Wer schützt die Kinder z.B. vor dem Kinderschutzbund? :X
...
danke für Deinen ausführlichen und begründeten Beitrag. Zu einigen Aspekten möchte ich Stellung nehmen.
Vorweg vielleicht: Ich halte TVK nicht für reines Teufelszeug, das Kinder in ihr Verderben stürzt. Die Sendung hat durchaus auch positive Aspekte, ich bleibe ihr gegenüber aber weiterhin sehr kritisch.
Zum Punkt "Die Erwachsenen sollen nicht alles vorschreiben":
Das ist schon richtig. Als Erwachsener sollte man in seine Überlegungen durchaus einbeziehen, was Kinder gerne machen und was nicht. Man kann aber anders herum Kinder nicht alles machen lassen, nur weil sie es gerne tun. Es ist die schwierige Aufgabe von Erwachsenen hier die richtige Balance zu finden. Und das ist nicht immer einfach. Letztlich haben aber erziehende Erwachsene die Pflicht, diese Abwägung zu treffen und alterangemessene Entscheidungen zu treffen. Wobei es darauf ankommt, den Kindern den jeweils nötigen Freiraum für eigene Entscheidungen zu geben.
Im Konkreten Fall heißt das für mich als Elternteil: Einem neuenjährigen Kind, würde ich die Teilnahme an TVK verbieten, auch wenn es sehr gerne daran teilnehmen möchte. Bei einem 14-jährigen Kind jedoch würde ich es davon abhängig machen, wie gefestigt das Kind ist. Wenn ich der Überzeugung wäre, es kann mit den Anforderungen, mit Erfolg und Enttäuschungen vor großem Publikum umgehen, dann würde ich es eventuell teilnehmen lassen. Ich glaube und hoffe für die Finalistinnen Michele und Stefanie z.B. war die Teilnahme vielleicht sogar ein Gewinn, das wird die Zukunft zeigen. Die kleine Aulona hingegen war für mich eindeutig fehl am Platze.
Zum Punkt "Ziel der Sendung":
Ziel der Sendung ist es nicht, den Kindern ein schönes Erlebnis zu bereiten und dann nebenbei auch darüber zu berichten. Ziel der Sendung ist es, eine möglichst hohe Quote zu erzielen um damit möglichst hohe Werbeeinnahmen zu generieren. Das ist von vorneherein nicht Schlechtes, aber man sollte sich dieser Tatsache einfach bewusst sein. Damit nun dieses Ziel erreicht wird, ist es für dieses Format sinnvoll, möglichst "gut" mit den Kindern umzugehen. Darum bemüht man sich im Rahmen des vorgegebenen Konzeptes sicherlich. Trotzdem sind Spaß und Freude für die Kinder nicht der Hauptzweck der Sendung sondern nur Mittel zum Zweck. Trotzdem kann dabei natürlich auch eine Sendung herauskommen, die für die teilnehmenden Kinder mehr positive als negative Aspekte beinhaltet. Das letztlich genau zu entscheiden, dazu sind wir alle nicht in der Lage, weil wir nicht hinter die Kulissen schauen können. Die Tatsache, dass Lena, Tim und vor allem Henning dabei mitmachen, kann durchaus als Zeichen dafür gewertet werden, dass da vernünftig mit den Kindern umgegangen wird. Unabhängig davon ist für mich die untere Altersgrenze viel zu niedrig angesetzt. 8, 9 oder 10-jährige Kinder haben in einer solchen Sendung m.E. nach nichts zu suchen. Die sind einzig und allein aus dem Grunde dabei, dass sie "so süß" sind und deswegen Quote bringen. Eine untere Altersgrenze von 12 Jahren, wie Tanea es einmal vorgeschlagen hat, halte ich für dringend notwendig. Dann allerdings wird die verlangte Quote kaum noch zu erreichen sein, also wird man die kleinen Kinder wohl dabei lassen.
Punkt: Die sind so süß:
Natürlich sind Kinder süß. Und das hat auch seinen Sinn. Es bringt uns Erwachsene dazu, uns von selbst gerne mit ihnen zu beschäftigen und auch ein bisschen behutsam mit ihnen umzugehen. Je älter die Kinder werden, um so mehr lässt dieser Faktor nach und das ist auch gut so. Kinder sind aber mehr als nur süß. Sie sind schon in ganz jungem Alter eigenständige Persönlichkeiten, mit denen man sich auch ernsthaft beschäftigen sollte. Die Sendung baut aber gerade bei den jungen Teilnehmer/innen fast ausschliesslich auf den Süße-Faktor. Bei den älteren dann auf das Erstaunen, was sie schon so können. Von der Tendenz her, werden die Kinder auf das reduziert, was für die Quote wichtig ist und nicht auf das, was für ihre Entwicklung wichtig ist. Dazu dienen meiner Einschätzung nach dann auch die Einblendungen von Eltern, Coaches usw. Dieses Konzept scheint sich weltweit bewährt zu haben, um gute Quoten zu erzielen, und genau danach wird auch in Deutschland produziert.
Positive Aspekte:
Ohne Zweifel ist festzustellen, das einige der Kinder wirklich große Freude an ihrer Teilnehme an der Sendung hatten. Dabei ist natürlich nicht zu vergessen, dass durch die Auswahl der Coaches keine Kinder in die nächsten Runden gelangen sollen, die der Situation nicht gewachsen sind. Das ist einerseits positiv, andererseits sieht man nicht, wie es den nicht weitergekommenen Kindern damit so geht.
Ohne Zweifel ist es auch so, dass die Kinder insgesamt sehr stolz auf ihre Leistungen waren. Und ich hatte auch den Eindruck, dass sie alle stolz auf Michele waren, dass ihre Leistung neidlos anerkannt wurde und dass man sich mit ihr freute. Das ist eine schöne Botschaft dieser Show, wozu die Coaches - allen voran Henning - sicherlich ihren Teil beigetragen haben.
Punkt Was ich mir wünsche:
Wenn man in der Abschlussendung gesehen hat, mit welcher Freuide die Kinder bei der sache waren, wie stolz z.B. Stefanie über die herausragende Leistung ihrer vorherigen "Konkurrentin" Michele war, dann kann man durchaus überlegen, wie eine solche Sendung verbessert werden könnte, um die negativen Aspekte so gering wie möglich zu halten. Für mich wäre das zuerst einmal ein Anheben der unteren Altersgrenze auf 12 Jahre. dafür könnte man dann nach oben vielleicht auch mal etwas ältere Jugendliche teilnehmen lassen. Damit würde sich auch automatisch ein etwas anderes Verhalten der Coaches den Kindern/Jugendichen gegenüber ergeben. Aber geht das angesichts des Quotendrucks?
Als zweiter Punkt nervt mich diese so deutliche Inszenierung des Geschehens. Das ist unehrlich. Ich fände es besser, wenn da etwas mehr der Stil der Finalshow vorherrschen würde. Aber geht das angesichts des Quotendrucks?
Und als dritten Punkt würde ich eine stärkere Betonung des Teamgedankens begrüßen. Auf irgendeine Weise wäre es doch schön, wenn auch die Teams gegeneinander antreten würden. Das wäre ja mal was Neues. Ob es allerdings beim Publikum ankommt? Und dann sind wir wieder bei der Quote.
Die Juroren:
Soweit meine Überlegungen dazu. Ich bin mir sicher, dass sich an der Sendung kein Jota ändern wird. Die wird international genau so produziert, wie wir sie gesehen haben. Wenn Lena dabei bleibt, finde ich das für die Sendung und für die Kinder trotz ihres machmal überdrehten Verhaltens natürlich positiv. Die Kinder arbeiten offensichtlich gerne mit ihr zusammen und sie hat einfach ein Herz für Kinder. Und Henning würde ich auch sehr gerne wieder dabei sehen. Ich fand seine ruhige, respektvolle und manchmal auch sehr emotionale Art, den Kinder zu begegnen sehr sehr angenehm. Tim Bendzko, fand ich dagegen eher etwas langweilig. Unfassbar!
Meine Göttin, so viele Überlegungen zu einer Sendung, die ich eher langweilig finde !! Liegt alles daran, dass Lena mitmacht und dass sich so viele hier im Forum dafür interessieren. Dann lässt es mich zumindest nicht kalt.
Peter M. aus V.
12.05.2013, 23:32
The Voice Kids - Nach- Gedanken
Vorweg
Außer ein paar Minuten DSDS vor vielen Jahren (zum Abgewöhnen) habe ich keine Casting- Show mehr gesehen. (USFD war keine.) Ich habe also keinerlei Vergleich. The Voice Kids ist die erste, die ich mir jetzt ganz angesehen habe, wenn auch jeweils zeitversetzt. Zunächst wegen Lena, dann wegen der Kinder und dann wegen des Formats. Zum Lesen und Schreiben in den entsprechenden Threads bin ich nicht gekommen, hat ja auch vier bi fünf Tage später wenig Sinn. Ich habe auch diesen Thread noch nicht gelesen. Trotzdem möchte ich meine Eindrücke loswerden. Ich bitte um Entschuldigungen, wenn ich Dinge wiederhole, die hier schon stehen; vielleicht kann ich aber doch den einen oder anderen neuen Gedanken zum Thema beitragen.
Format
Über Castings im Allgemeinen und für Kinder im Besonderen will ich mich hier nicht äußern; das Thema ist hinreichend diskutiert. Einzig die ständige Über- Dramatisierung macht mir das Zuschauen manchmal unerträglich. Die Konzentration auf die Musik und die Entscheidungen (samt Begründung) wären für mich spannend genug.
Unbeantwortete Fragen
Was mich persönlich viel mehr interessieren würde (aber vermutlich nicht den Normal- Casting- Zuschauer) sind genauere Informationen zur musikalischen Vorbildung der Kinder, vor allem aber zu den während der ganzen Produktion im Hintergrund laufenden Prozesse:
Zu den Songs:
- Wer wählt die Songs aus? (Wir wissen ja, dass auch bei den Blind Auditions Songs zugewiesen wurden, Pablo aus Düsseldorf z.B.)
- Wie stark ist in diesem Zusammenhang der Einfluss der Coaches? (siehe „Dream a little dream“ für Lenas erstes Battle, die Panik der Kinder).
- Wer schreibt die Arrangements, wie werden sie entwickelt? Mit den Kindern?
Zu den Proben:
- Wie lange arbeiten die Kinder an den Songs?
- Wie viel Zeit verbringen die Coaches mit den Kindern, wie viel davon ist musikalische Arbeit?
- Wer arbeitet noch mit den Kindern (außer den C- Coaches?)
stattfindenden
Zu den (Vor-) Entscheidungen:
- Wie entstehen die Battle- Teams?
- Wer ist an diesen Entscheidungen beteiligt? Nach außen hin die Coaches, aber haben die genug Ahnung?
- Welches sind die Auswahlkriterien?
Das sind für mich die wirklich spannenden Fragen. Dazu kommt natürlich die Frage nach dem Umgang mit den „Verlierern“; gezeigt werden ja nur die „Starken“, die vorher und nachher die Sprüche klopfen, dass „Dabei sein alles ist“.
Die Blind Auditions
Prinzipiell finde ich das eine gute Sache, weil es einmal nur um die Stimme geht, nicht um Äußerlichkeiten oder Persönlichkeitsmerkmale außerhalb der Musik wie Tanz, Ausstrahlung, Auftreten. So wird zumindest im ersten Schritt rein musikalisch entschieden.
Zum zweiten finde ich gut, dass hier die Kinder entscheiden dürfen. Die Coaches müssen, wenn an dem Talent interessiert sind, sich „qualifizieren“, gute Begründungen abliefern. Dass in Wirklichkeit doch überwiegend nach Fan- Vorliebe entschieden wird, ist klar, und dass die von den Coaches vorgetragenen Argumente in der Regel keine sind, ebenso – es ist halt Show.
Noch zwei die Gefühlswelt der Kinder betreffende Gedanken:
Alle, die weiterkommen, haben zunächst das ganz und gar positive Gefühl: Ich bin wegen mir, wegen meiner Leistung ausgewählt worden, der unmittelbare Vergleich sielt noch keine Rolle. Jemand will mich haben. (Und sei es auch nur, um mich anschließend wieder rauszuwerfen.)
Im Umkehrschluss kann man sich vorstellen, was in einem Menschen vorgeht, den keiner haben will.
Die Battles
Für mich musikalisch der überzeugendste Teil der ganzen Show; nicht, weil er die besten Ergebnisse brachte, sondern weil er einerseits die höchsten Anforderungen stellt: teilweise unbekannte Songs, Mehrstimmigkeit, formal komplexe Abläufe, saubere Intonation bei ganz verschiedenen Klangfarben, auch die Koordination des Auftritts, der Bewegung – das sind echte Herausforderungen, verlangt musikalische und soziale Kompetenzen. Hut ab!
Und Hut ab vor denen, die solche Arrangements schreiben! (Ich nehme an (und hoffe), dass sie auch an der Zusammenstellung der Battles mitbeteiligt waren.) So teilweise extrem unterschiedliche Stimmfarben, Ausdruckfähigkeiten, Singstile in ein Arrangement zu packen und es als Ganzes so wirkungsvoll zu gestalten und gleichzeitig jeder einzelnen Stimme Gehör und Geltung zu verschaffen – eine grandiose Leistung! Für mich sind das die Helden der ganzen Show. Man sieht sie nur leider nicht.
Eine große Herausforderung für die Verantwortlichen (Sind es wirklich die Coaches? Ich glaube nicht.) ist die Zusammenstellung der Battles. Sie kann absolut vorentscheidend sein. Welche Typen, welche Stimmen, welche Musikfarbenkommen da zusammen? Da ja nun eben nicht mehr nur die Stimme zählt, können da jede Menge Chancen vergeben oder eben auch vorenthalten werden. Sehr helle Mission das.
Die Sing Outs
Der schwächste Teil der Show. Musikalisch hat er keinen wirklichen Sinn, es ist nur Wiederholung; einzig eine gewisse Weiterentwicklung könnte vielleicht bemerkt werden. Das funktioniert aber (zumindest für den Zuschauer) nur über den direkten Vergleich. Den haben die Coaches auch nicht, selbst wenn für sie der Abstand zwischen Blind Auditions und Sing Outs nicht s groß ist wie für das TV- Publikum. Einziger Sinn ist das Aussieben der Finalteilnehmer. Immerhin auch hier nach dem Motto: „Keiner geht allein.“
Das Finale
Täuschte mein Eindruck, oder hat man hier weniger künstliche Dramatik eingebaut? Vielleicht, weil der Endspurt dramatisch genug ist? Oder weil Platz bleiben musste für die Promo- Auftritte von zwei der drei Coaches? Gut finde ich die gemeinsamen Auftritte beider Team- Finalisten mit ihrem Coach. So hat auch der jeweils Zweite sein Highlight, „Ich singe mit dem Star“. Was mir auffiel: Sehr viele ganz aktuelle Popsongs in der Schlussauswahl.
Die Funktion der Coaches:
Die Rolle der Coaches ist nicht ganz klar zu definieren. Wie viel musikalischer Einfluss haben sie? Von Lena kann man da kaum so viel erwarten wie von Hennig. Wie frei sind sie in ihren Entscheidungen? (Battle-Teams, Songauswahl..) Vielleicht sind sie ja auch hauptsächlich Animateure für die Kinder, motivieren, muntern auf, machen stolz (Ich darf mit Lena Musik machen!). Was sie sicher sind: (Eye-) Catcher für die TV- Zuschauer.
Vor allem aber beinhaltet ihre Rolle einen absoluten Widerspruch: Sie lassen sich wählen, betreuen, beraten und fördern (als „Coach“, als Trainer) und sind dann das „Arschloch“ (O-Ton Lena), das sie rauswerfen muss.
Das ist ähnlich wie die Rolle eines Lehrers in der Schule, der fördern und Noten geben muss; aber der kann wenigstens zwölf mal „gut“ vergeben und muss nicht elf von den Guten sitzen lassen. Ich möchte den Jury- Part der Coaches nicht übernehmen, der Widerspruch wäre mir zu groß.
Ein Nebeneffekt dieses Widerspruchs: Die meisten Kommentare der Coaches konnte man am Ende nicht mehr hören; sie wiederholten sich in immer gleichen Lobeshymnen und hatten kaum noch Substanz – wie auch, wenn man eigentlich nicht erklären kann, warum jemand ausscheidet, und ihn gleichzeitig trösten und aufbauen und aufwerten soll. Die drei haben das ganz gut gemacht, aber ermüdend ist die Wiederholung doch.
Die Kinder
Auch wenn ich schon nach der ersten Viertelstunde das Wort kaum noch ertragen konnte: Ich fand es wirklich „unfassbar“, was die Kinder da geboten haben. Natürlich muss man da alles abziehen, was die Fernsehleute so technisch machen können; aber trotzdem hörte man teilweise richtig große Stimmen; nein, nicht Mozarts „Königin der Nacht“, das war klanglich eine Überforderung, auch wenn die Tonhöhe gut und sauber beherrscht war. Da war ganz klar Ehrgeiz in der „Klassik“ Programm. Eher die Soulstimme von Rita, stark. So gab es eine Reihe von (viel zu?) früh entwickelten Stimmen. Bei anderen hörte man die Kinderstimme noch gut durch, und das ist eigentlich in Ordnung, auch wenn man damit keinen Pott gewinnen kann bei dieser Show.
Neben den Stimmen hat mich vor allem fasziniert, wie einige der Kinder eine Bühnenpräsenz zeigten, die aus sich heraus kam, die nicht antrainiert war. (Das gab es auch, und zwar oft; ist auch in Ordnung bei dem Alter!). Und einige kleine Persönlichkeiten; nicht die mit den Sprüchen, sondern die mit kindlich- klugen Antworten, oder die, denen man die Freundschaft mit den Konkurrenten abnehmen konnte. Wie ist Stephanie da am Ende einzuordnen? War das echte Mit-Freude bei der Entscheidung, dass Michelle ins Televoting kommt?
Ein Kind ist mir sehr aufgefallen, und ich frage mich, was mit ihm los ist: Aulona. Dieses wächserne Puppengesicht, das selbst in Momenten, die anderen Jubelschreie entlocken und Luftsprünge und Umarmungen erzeugen, bleiben die Lippen nahezu unbewegt, der Blick starr, ein wenig undurchsichtig. Was geht in diesem kleinen Kopf vor?
Lena hat dieses Kind, das viele andere schon früh hätten aussteigen lassen, bis ins Finale mitgenommen. Sie hat auch diesen schrägen Typen Tim in die Endrunde mitgenommen. Sie hatte die kleine Chelsea, so ein echtes Energiebündel, und noch die eine oder andere, die „anders“ waren. Wahrscheinlich ziehen sich schräge Typen an, und Lena hat dann davon wieder ganz besondere weiterkommen lassen; nicht unbedingt die besten, aber ganz besondere Talente.
Damit sind wir bei der Person, die ursprünglich der Anlass für mich war, mir das anzutun.
Lena
Diese Show ist Lenas Ding. Es ist absolut ihr Format.
Sie kann ununterbrochen durchknallen, die Bekloppte spielen, Grimassen ziehen, quer durch die Halle toben, Kinder knuddeln und mit vollem Körpereinsatz öffentlich Musik hören. Sie kann ihre Erziehung vergessen (was der Sender liebend gern bei jeder Gelegenheit dokumentiert), schreien ohne „Aufhören“- Rufe, laut mitsingen, Blödsinn ohne Ende treiben. Sie kann die anderen Coaches durch Tanz- Animationen von ihrer Aufgabe ablenken. Sie kann die Halle zum Toben bringen Sie kann sich ungeniert in den Mittelpunkt stellen – und das alles, ohne dabei Schaden zu nehmen. Im Gegenteil, sie wird dafür geliebt: Von vielen der Kinder, die sie mit Sicherheit motiviert, von den meisten jungen Zuschauern im Saal, vom Sender für den unbezahlbaren Unterhaltungswert. Und wirklich falsch machen kann sie auch nichts. Bei dem Potenzial, das die Kinder bieten, kann fast jeder ins Finale kommen.
Wären die Szenen mit Lena hintereinander geschnitten, es wäre eine absolute Folter für normal veranlagte Zuschauer. Zum Glück gibt es ja dann die kleinen Gespräche und die Backstage- Berichte, die dann doch die „normale“, die ruhige, die überlegte Lena zeigen, die warme, die sich um die Kinder kümmert, die ihnen Spaß bereitet. (Außer wenn sie Lieder auswählt, die ihr gefallen, aber den Kindern nichts sagen. In gewisser Weise „mutig“ vom Sender, das tatsächlich zu thematisieren und zu zeigen. Ging wahrscheinlich nur, weil die Gesangslehrer die Kiddies zu einer sehr schonen Aufführung gebracht haben trotz der Widerstände.) Diese Situation und die Zusammenstellung der Battles gefielen mir aber nicht ganz so. Da stand Fräulein Rottenmeier in originalem Outfit mit originaler Körper- und Handhaltung stocksteif fünf Meter vor den Kindern und verkündete Urteile. Einziger Unterschied: ständig strahlend lächelnd. „Ist das okay für Euch?!“ Wer sagt da nein?
Dann doch lieber die (wenigen) Kommentare zu ihren Entscheidungen. Sie machen deutlich, dass Lena oft den Bauch – oder vielleicht das Herz – entscheiden lässt statt des kühlen Verstandes. Dafür spricht unter anderem das Faible für solche Verrückten wie Tim. Der Bursche mit seiner Exaltiertheit und gnadenlosen Individualität hat es ihre absolut angetan. Irgendwie ist er wie sie.
Eine weitere Beruhigungspille gegen die Überdrehtheit sind ihre Auftritte, sowohl mit den Kindern als auch allein. Insbesondere das Trio war schön anzusehen und anzuhören, auch wenn ich den Song nicht mag.
Im Vergleich zu den anderen Coaches kommt Lena, was die Rolle als Jurymitglied angeht, nicht so gut weg. Tim Bendzkos Spruch: „Wenn du Klamotten haben willst, geh zu Lena. Wenn du gewinnen willst, komm zu mir.“ Hat neben der ironisch- spaßigen eine durchaus ernste Komponente. Tim war der einzige Coach, der in seinen Kommentaren sachliche Faktoren einbrachte, auch kritisch. Hennig legte viel Wert auf Persönlichkeit und Teamgeist. Und Lena versprühte Liebe. Und achtet auf das Äußere. „Wenn ich gesehen hätte, wie du aussiehst, hätte ich viel früher gebuzzert.“ (oder ähnlich). „Du bist so cool. Du singst so toll.“ Da wünscht man sich manchmal mehr Substanz. Aber okay, ich habe einfach zu hohe Ansprüche an eine Fernseh- Familien- Unterhaltungsshow am Freitagabend.
Ach ja, eine Sache noch, wo ich dachte, nun müsse man vielleicht mal ein Fenster aufmachen: Hab ich richtig verstanden, dass sie einem der Finalisten von Tim eine Hose gegeben hat und selbst danach fragte? Das, finde ich, hat ein G’schmäckle.
Fazit: Lena will unbedingt noch einmal mitmachen Es ist genau ihr Ding, sie fühlt sich da sauwohl - ich mich nicht unbedingt. Aber was tut man nicht alles für die Katz....
Zum Schluss möchte ich mich Henning Wehland anschließen, der der ganzen (vor allem der musikalischen) Crew im Hintergrund dankte. Da wurde die Arbeit getan, da profitierten die Kinder, da können die positiven Seiten eines solchen Formats liegen: Kinder musikalisch fördern.
...
Vielen Dank Peter, dass du dir Zeit genommen hast für diese umfängliche Betrachtung. Viele Punkte, die du angesprochen hast, kann man so einfach mal stehen lassen. Man spürt, dass du reichhaltige Erfahrungen aus deinem Berufsleben einbringst. Ich werde morgen noch einige Beobachtungen beisteuern, die sich mit der dramaturgischen Inszenierung der Sendung befassen.
Nur eines vorweg zur Rolle von Lena: Ich habe den Eindruck ihr ist es wirklich ernst mit diesem Job. Sie weiss, dass sie sehr vielen "Kindern" als Vorbild dient und wird sich intensiv mit ihrer Rolle - nicht nur bei TVK - beschäftigen. Sie wird sich unabhängig von formatabhängigen Vorgaben der Produzenten ihre Gedanken machen. Wäre schön, wenn Leute wie du mit ihr in einen Gedankenaustausch treten könnten.
Peter M. aus V.
13.05.2013, 00:45
Danke! Bin gespannt auf Deinen Beitrag.
Nur eines vorweg zur Rolle von Lena: Ich habe den Eindruck ihr ist es wirklich ernst mit diesem Job. Sie weiss, dass sie sehr vielen "Kindern" als Vorbild dient und wird sich intensiv mit ihrer Rolle - nicht nur bei TVK - beschäftigen. Sie wird sich unabhängig von formatabhängigen Vorgaben der Produzenten ihre Gedanken machen. Wäre schön, wenn Leute wie du mit ihr in einen Gedankenaustausch treten könnten.
Davon gehe ich auch aus; wenn ich einzelne kleine Live- Notizen lese und einzelne Backstage- Berichte sehe, (wenn ich in Rente bin, sehe ich mir alle an :zahn:), kann ich das auch sehen. Die Fräulein Rottenmeier gibt Lena ja nur vor der Kamrea, und gemeint hat sie sie sicher nicht so. Ich denke auch, dass sie für die Kinder eine richtig gute Partnerin war, auf eine andere Weise als Tim (eher musikalisch- fachlich- lustig- klug) und Henning (väterlich- menschlich- musikalisch- erfahren). Sie war ihren Kids sicher viel näher, seelenverwandter.
earplane
13.05.2013, 09:39
..
Ich denke erstaunlich viele deiner Fragen ließen sich beantworten wenn du dir die Backstage Clips auf sat1.de oder myvideo anschaust und auch die berichte bei taff, frühstücksfernsehen und red! Einige andere wurden in Zeitungs Interviews und Berichten beantwortet.
...........
Vielen Dank für deinen Beitrag.
Besonders hat mich gefreut, dass das Totschlagargument, es geht alles ausschließlich um die Quote, in deinem Beitrag keine Anwendung findet, im Gegensatz zu Muenzis Beitrag. Da er die Sendung als langweilig empfunden hat, also sinngemäß überfüssig und sogar von einem Teufelswerk spricht, gehen viele positive Argumente unter.
Die Auswahl der Jury fand ich sehr gut. Drei völlig unterschiedliche Typen mit unterschiedlichen Geschmacksrichtungen in der Musik. Daraus ergab sich eine gute Mischung der Talente.
Für mich stellt sich zusätzlich die Frage, wäre die gleiche Sendung auf KiKa gelaufen und nicht auf Sat1 im Erwachsenen Programm, wäre dann die Akzeptanz größer gewesen?
Vielen Dank für deinen Beitrag.
Besonders hat mich gefreut, dass das Totschlagargument, es geht alles ausschließlich um die Quote, in deinem Beitrag keine Anwendung findet, im Gegensatz zu Muenzis Beitrag. Da er die Sendung als langweilig empfunden hat, also sinngemäß überfüssig und sogar von einem Teufelswerk spricht, gehen viele positive Argumente unter...
Ich habe geschrieben, dass es sich nicht um Teufelszeug handelt. ;)
Also bitte !!
ein Herz für Kinder
nicht nur, einen Kopf auch
"ein Herz für Kinder" erinnert mich zu sehr an die Zeitung mit den vier Buchstaben ;)
...
:thumbsup:
earplane
13.05.2013, 16:26
Show Nachlese beim Sat1 Frühstücksfernsehen. Lena kommt auch kurz zu Wort. (interview nach der finalshow)
http://www.myvideo.de/watch/9109293/Backstage_Live_The_Voice_Kids_Fruehstuec ksfernsehen_Sat_1_Fruehstuecksfernsehen
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