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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kritische Auseinandersetzung mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten



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Muenzi
13.05.2013, 22:52
Vorbemerkung:
Ich glaube, es ist an der Zeit einen solchen Thread zu eröffnen und sich einmal ernsthaft und in Ruhe kritisch mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten zu befassen.

Ich komme damit einer Anregung von Tanea nach, die in ihrem Vorschlagspost auch einen inhaltlichen Einstieg in das Thema gegeben hat.

....(* aus NOCCU 21.04.2013 - Offenbach a.M. (Capitol) *)
Was mich hier gerade erstaunt ist der Vorwurf es würde gesanglich alles detailliert auseinandergenommen, wobei ich davon nichts lese. Bleibt doch alles auf der Ebene "Lena hat manchmal Schwierigkeiten beim Singen / Lena kann klassisch gesehen nicht singen" vs. "Lena kann singen!" bzw. vereinzelt "Ja, war aber schon immer so, ist mir doch egal". Die Position vertritt zum Beispiel bates, der aus meiner Sicht sinnvoll auf Muenzi eingeht.

An sich sehe ich das auch so, möchte aber noch einiges ergänzen; und außerdem ist diese ganze Diskussion auf dieser oberflächigen Ebene, auf der immer dieselben Muster ablaufen, für alle nervig und für keinen erhellend. Ich glaube, dass es viel mehr helfen würde, endlich mal konkreter zu werden. Und außerdem bin ich auch sehr dafür, diese ganze Diskussion hier auszulagern, ihr einen Titel wie "Kritische Auseinandersetzung mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten" zu geben, die dann bitte alle einfach alle ignorieren, die eben genau das nicht machen wollen, weil sie Lenas Auftritte einfach nur genießen wollen, und sich hoffentlich wieder mehr Foristen zu Wort melden, die sich im Moment eher ganz aus dem Forum oder in PNs zurückziehen.

So und jetzt

@bates: Erstmal: Full Support. Allerdings hat sich seit USFO auch etwas geändert, und zwar Lenas Songauswahl. „Je Veux“ wäre vermutlich bei USFO keine gute Wahl gewesen und auch die Ansprüche Lenas eigener Songs werden immer größer. Wenn Lena weiter in diese Richtung gehen und sich neues Publikum erspielen will, wäre es schon eine gute Idee, an ihrer Technik zu arbeiten, weil jetzt economists „technisches“ Mindestniveau ins Spiel kommt.

Ich habe ja schon erwähnt, dass ich mit „neutraler, musikalischerer Begleitperson“ auf dem Offenbach-Konzert war und mich hinterher ausgiebig darüber unterhalten habe. Davon schreibe ich jetzt doch noch ein bisschen genauer, weil ich mir Beiträge wie ihm Gespräch mit ihm auch öfter hier wünschen würde. Es gibt hier doch auch Leute mit eigenen Bands etc. …

Jedenfalls war das Fazit meines Freundes, dass es ihm dann doch etwas zu unperfekt war, weil für ihn das technische Mindestniveau unterschritten war. Insbesondere bei „Je Veux“, weil Lena da den Tonartwechsel der Band komplett ignoriert und in der ursprünglichen Tonart bleibt. Und da finde ich dann auch, dass das nichts mehr mit „hier und da mal ein falscher Ton und interpretatorische Freiheit“ zu tun hat, das ist schlicht falsch. Ist halt die Frage, wer das hört ;), für den tut das halt dann richtig in den Ohren weh. Auffällig ist auch, dass Lena sich den „richtigen Ton“ nicht immer vom Klavier holt, sondern auch oft von Katie, was schon ungewöhnlich für Sänger ist. Passt auch zu Lenas Aussagen, dass sie ihren Gesang durch zahlreiches Nachsingen von Liedstellen verbessert. Deswegen hat Lena für mich nicht nur einen begrenzten Stimmumfang, sondern auch insgesamt begrenzte musikalische Fähigkeiten. Sie hat jetzt im Großen und Ganzen drei Möglichkeiten:

1. Sich im Rahmen ihrer Fähigkeiten bewegen (USFO-Zeiten)
2. Anspruchsvollere Songs wählen und auf sie hinpassend an ihren Fähigkeiten (bzw. eher an ihren Fertigkeiten, an ihrer grundlegenden Begabung geht ja schlecht)arbeiten
3. Einfach mal drauf los singen, was ihr gefällt, wobei sie in Kauf nimmt, dass einiges richtig daneben geht

Im Moment sieht es für mich nach Variante 3 aus, was für mich und die meisten hier völlig in Ordnung ist, weil es uns eher um Lenas Gesamtausstrahlung geht oder wir aufgrund unserer eigenen beschränkten musikalischen Fähigkeiten eh nur sehr grobe bis keine Patzer registrieren. Mein Freund plädiert für Variante 2, der sich an der Einstellung „Lena braucht keinen Gesangsunterricht, damit verliert sie eher“ auch stört, er war nach dem LLT-Konzert in München auch sehr positiv überrascht, weil er ihr das in der Form gar nicht zugetraut hätte, und jetzt eher enttäuscht, weil er sie in Offenbach gesanglich schlechter fand, statt der erwarteten Verbesserung nach immerhin zwei Jahren. Deswegen wäre Variante 1 die Alternative, darauf scheint Lena aber keine große Lust mehr zu haben.

Wegen mir darf es wirklich gerne auch die Variante 3 bleiben, Lenas Andeutungen gehen auch in die Richtung, weil Katie ihr ja gesagt hat, dass sie in Kiel schöner gesungen hat, aber es ihr ohne das Rumhüpfen nur halb so viel Spaß macht.

Deswegen @muenzi: Ich kann deinen Wunsch nachvollziehen, dass Lena möglichst viele Menschen mit der Message erreicht, dass sie auch wunderschön singen kann, aber das scheinen mir wirklich eher subjektive Vorlieben zu sein. Und für die „Lena ist eine richtig gute Sängerin“-Aussage reicht es auch nicht, wenn sie ab und zu mal nahezu perfekt singt und dann wieder total daneben langt, da müsste schon eine Konstanz her.
Ansonsten hilft es auch einfach zu akzeptieren, dass Lena eine „Grottensängerin“ aber grandiose Performerin mit einer sehr eigenen Stimmfarbe ist, die ein großes Talent hat, Menschen zu berühren.
Falls es Lenas eigener Wunsch ist, sich gesanglich zu verbessern, wird sie es tun. Ehrlich gesagt habe ich auch überhaupt keine Ahnung, wie viel da möglich ist. Dann kann man auch versuchen, andere davon zu überzeugen.
Bis dahin antworte ich auf „Aber Lena kann einfach nicht so gut singen“ mit „Ja, stimmt. Aber für mich…“ und akzeptiere, dass diejenigen dann zum Beispiel eher Leona Lewis grandios finden. Diese hier manchmal auftauchende Missionierungshaltung ist mir ehrlich gesagt ziemlich fremd.


ls Ergänzung noch ein kleiner Quote, dessen Aussage, "dass ich Lena gleichwohl als Künstlerin und Mensch schätze" ich mich ausdrücklich anschließe.

....(*aus TVK Finale*)
3.) Zu Lenas - vorhandenen oder nicht vorhandenen - Gesangsqualitäten ist in diesem Forum schon so viel gesagt worden, dass ich es bei wenigen Worten bewenden lasse: Ich gehöre zu denjenigen, die Lenas Stimme bei einigen Songs definitiv nicht besonders mögen (zu wenig intonationssicher, zu "piepsig"; ihre vergleichende Bemerkung auf sich und die Kinder bezogen zeugt m.E. von einer realistischen Sicht auf sich selbst) - und sie gleichwohl als Künstlerin und Mensch schätzen. (Gleichwohl: Ihre Kleidung gefiel mir bei den Sendungen durchweg überhaupt nicht.)

Ich hoffe, hier ist eine ernsthafte und friedliche Diskussion möglich. Wen diese Diskussion ggf. ärgert, der kann sich ja aus der Debatte hier heraushalten bzw. diesen Thread gar nicht erst lesen.

Wolfgang
13.05.2013, 23:24
Lena ist für mich eine Lernende, die noch lange nicht am Ziel ist. Bei der LLT hatte sie einen riesigen "Stab" hinter sich - quasi ein doppeltes Netz und Sicherheitsgurt, deshalb wurden gesangliche Defizite mehr kaschiert. Bei der NOCCU hat sie sich selbst einiges an diesen Sicherheitseinrichtungen entfernt, weshalb eben die - zweifelsohne vorhandenen - Unsicherheiten mehr zum Vorschein kamen, auch wenn sie objektiv (soweit man das überhaupt festlegen kann) wahrscheinlich sogar besser gesungen hat. Was Lena für mich unbestritten in großem Ausmaß hat ist ein unglaubliches Rhythmus- und Interpretations-Gefühl, was man meiner Meinung v.a. auch daran sieht, wie sie mit ihren Fehlern umgeht und ohne größere Anstrengung wieder zurückfindet.

Ich bin zuversichtlich, dass Lena, je mehr Konzerte sie singt, immer besser und sicherer wird, deshalb favorisiere ich sehr die von Tanea beschriebene 3. Option: Drauf los singen und das Risiko auf sich nehmen, weil sie das musikalisch am besten weiterbringt - Meine Meinung!

Diver
13.05.2013, 23:40
Vorbemerkung - ich habe von Gesang und Gesangstechnik wenig oder keine Ahnung.

Mein Eindruck ist, die Qualität von Lenas Gesang ist stark von der Tagesform bestimmt.
Warum gelingt Ihr nicht immer so ein Engelsgesang wie z.b.: Stardust -Planet Radio oder ASAP -HR 1
Sie schien mir da selbst überrascht von Ihrem eigenen tollen Gesang, kann man im Video sehen.
Und dann wieder Auftritte wie bei SdR .
Sind das versagende Nerven oder mangelnde Gesangstechnik ?

Ich glaube wir werden mit aller Diskussion Lena nicht ändern, Sie bleibt eine Wundertüte
Angefangen von Haarschnitt und Farbe, Klamottenwahl bis zu Ihrem Gesang.

Aber ist das nicht gerade ein Teil Ihrer Faszination.
Mit all ihren Fehlern ist Sie so wie du und ich.
Nicht ein glatt gebügelter, durch gestylter, makelloser Star a la Helene Fischer.

Ich liebe Lena so wie sie ist und dafür das so ist wie sie ist.

earplane
13.05.2013, 23:47
An Lenas gesanglichen Fähigkeiten gibt es nichts auszusetzen.
:closed:

HolgerL
13.05.2013, 23:57
Vielleicht sollte sich Lena mal Tipps von Madonna holen. Die hat schließlich hauptsächlich wegen ihrer gesanglichen Fähigkeiten eine Weltkarriere hingelegt. :)

Brummell
14.05.2013, 00:08
Meinst du das im Ernst ? :kicher:

pLENArium
14.05.2013, 00:10
Ich liebe Lena so wie sie ist und dafür das so ist wie sie ist.

WORD :D

...und um mich mit Lena´s gesanglichen Fähigkeiten kritisch auseinanderzusetzen, käme dies eher einer Infragestellung meines eigenen Geisteszustands gleich :binweg:

Wolfgang
14.05.2013, 10:03
Man kann kritisch analysieren, oder sich über eine mitreißende Performerin freuen!

Mizzi
14.05.2013, 10:09
WORD :D

...und um mich mit Lena´s gesanglichen Fähigkeiten kritisch auseinanderzusetzen, käme dies eher einer Infragestellung meines eigenen Geisteszustands gleich :binweg:

Wieso? In saemtlichen Treath´s rund ums Thema NOCCU Tour wird momentan diskutiert was gut und was schlecht war. Und da gehoerengesangliche Faehigkeiten mit rein. Und das man je nach Laune singt und deshalb vielleicht mal nicht den Ton trifft ist halt nur fuer die schmerzlich die es "hoeren". Der Großteil der Fans ist einfach nur froh, wenn Lenchen auf der Buehne steht und man sie sieht und hoehrt. Dass es aber andere Menschen gibt die einen Anspruch haben perfektes zu hoeren setzen sich hundert pro kritisch mit der gesanglichen Leistung auseinander.
Ich glaube halt nicht, dass sich Lena 5.8 Stunden am Tag hinstellt und singen uebt mit nem Coach. Aber genau das macht sie doch so speziell. Einfach drauf los singen und schauen was passiert.
Richtige, nicht perfekte, aber durchaus momentan zufriedenstellende Einstellung und Leistung.

Fluxxxie
14.05.2013, 10:59
Interessantes Thema, da ich festgestellt habe, dass mir seit der Stardust Aera die Studioaufnahmen besser gefallen als die Liveaufnahmen.
Vorher war dies genau umgekehrt.

Das Problem: Sie wird immer besser im Singen.
Zu USFO Zeiten sang sie einfach drauf los, ohne Rücksicht auf Verluste.
Das war etwas komplett Neues, eine Mischung zwischen melidösem Sprechen und Gesang, dadurch mit extremer Silbenbetonung, einem genialen Rhythmusgefühl und Sinn für Dramaturgie innerhalb eines einzelnen Songs.
Vor Stardust haben die Studioaufnahmen diese Mischung nicht einfangen können, seit Stardust hat sich diese Mischung gewandelt, weiterentwickelt.
Durch die mittlerweile jahrelange Übung verlagert sich das immer mehr in Richtung Singen wie man es halt kennt; aus Freestyle wird etwas Gewohnteres.
Lena konzentriert sich mehr auf das Singen, erkennt Fehler beim Singen und kann diese auch augenblicklich verbessern bzw. drumherum improvisieren.
Gleichzeitig habe ich oft den Eindruck, dass sie nicht mehr alles gibt und irgendwie versucht Reserven vorzuhalten, um korrigieren zu können, aber dabei gerade der Spannungsaufbau innerhalb eines Songs leidet.
Da bleibt manchmal der Eindruck hängen, dass das zwar recht gut war, aber noch mehr gegangen wäre.

Faszinierend ist immer wieder, wie sie manche Tonfolgen bringt, auf die jeder jahrzehnte lang ausgebildetete Sänger neidisch ist,
aber auf der anderen Seite teilweise konsequent um einen halben Ton daneben liegt, manchmal klingt, wie mit einer Wäscheklammer auf der Nase und beim Töne halten in ein "Gurgeln" abrutscht.

Als Laie denke ich mal, das hier schlicht die angelernte Atemtechnik nicht ausreichend ist und glaube nicht, dass dies vollkommen autodidaktisch verbessert werden kann.
Warum sie nicht schon einen Vocalcoach genommen hat, um ihre Schwächen zu verbessern, muss ich nicht verstehen.
Das ihre Stimme längst nicht ausgereizt ist, zeigen oft genug saubere, druckvolle, ja schon fast operettenhaft klingende Tonfolgen.
Da geht noch mehr, da ist noch sehr viel Potential nach oben.

Der gewollt organische Stardust Stil macht das Ganze nicht besser.
Um "organisch" zu klingen wird das Reverb (der Echo-Hall Effekt) vermindert, dadurch fallen Fehler leichter auf und jede Stimme klingt erstmal dünner, da unsere Ohren so einen Effekt einfach erwarten.
Alle Liveauftritte von Lena, die mir gut gefallen, haben einen hörbaren Reverb Effekt drin.

Mir gefällt der damalige einzigartige Freestyle besser als die jetzigen vergleichbareren Gesangskünste, die für mich "unfertig" wirken.
Paradoxerweise ist der Gesang jetzt so viel besser geworden, dass mich die Schwächen darin umso mehr stören.

maybear
14.05.2013, 12:36
Interessantes Thema, da ich festgestellt habe, dass mir seit der Stardust Aera die Studioaufnahmen besser gefallen als die Liveaufnahmen.
Vorher war dies genau umgekehrt.

Das Problem: Sie wird immer besser im Singen.
Zu USFO Zeiten sang sie einfach drauf los, ohne Rücksicht auf Verluste.
Das war etwas komplett Neues, eine Mischung zwischen melidösem Sprechen und Gesang, dadurch mit extremer Silbenbetonung, einem genialen Rhythmusgefühl und Sinn für Dramaturgie innerhalb eines einzelnen Songs.
Vor Stardust haben die Studioaufnahmen diese Mischung nicht einfangen können, seit Stardust hat sich diese Mischung gewandelt, weiterentwickelt.
Durch die mittlerweile jahrelange Übung verlagert sich das immer mehr in Richtung Singen wie man es halt kennt; aus Freestyle wird etwas Gewohnteres.
Lena konzentriert sich mehr auf das Singen, erkennt Fehler beim Singen und kann diese auch augenblicklich verbessern bzw. drumherum improvisieren.
Gleichzeitig habe ich oft den Eindruck, dass sie nicht mehr alles gibt und irgendwie versucht Reserven vorzuhalten, um korrigieren zu können, aber dabei gerade der Spannungsaufbau innerhalb eines Songs leidet.
Da bleibt manchmal der Eindruck hängen, dass das zwar recht gut war, aber noch mehr gegangen wäre.

Faszinierend ist immer wieder, wie sie manche Tonfolgen bringt, auf die jeder jahrzehnte lang ausgebildetete Sänger neidisch ist,
aber auf der anderen Seite teilweise konsequent um einen halben Ton daneben liegt, manchmal klingt, wie mit einer Wäscheklammer auf der Nase und beim Töne halten in ein "Gurgeln" abrutscht.

...

Mir gefällt der damalige einzigartige Freestyle besser als die jetzigen vergleichbareren Gesangskünste, die für mich "unfertig" wirken.
Paradoxerweise ist der Gesang jetzt so viel besser geworden, dass mich die Schwächen darin umso mehr stören.:goodpost:

Du hast hier das in Worte gefaßt, was auch mein Eindruck ist, ohne daß mir das so richtig klar war. Lena hat auch in dieser Hinsicht irgendwann ihre Leichtigkeit etwas verloren, sie singt nicht mehr einfach unbekümmert drauf los, sondern hat sicher auch die Kritik an ihrem Gesang (die mich genau deshalb aber wiederum oft stört) im Hinterkopf. Ob da allerdings Coaching hilft ...

Rolwin
14.05.2013, 13:09
Ich habe erst gezögert, ob ich hier noch einmal etwas dazu schreibe.

Ich muß gestehen, dass viele meiner kritischen Äußerungen durch meine eigene Empfindlichkeit und die gegenüber Freunde, Bekannte und Kollegen entstanden sind.

Ich fange mal kurz mit USFO an. Absolut sauber gesungen war das nicht und Stefan Raab machte deutlich, dass das mit zur Interpretation gehört. Genau das war es, was mich zusätzlich begeistert hat. Dann kam MC und haute mich noch einmal um, obwohl man merkte, dass Lena zum Schluss an ihre gesanglichen Grenzen stieß. Aber sie schaffte das und irgendwie machte das den Song noch charmanter/berührender. Besonders auch vor dem Hintergrund, dass Lena keinerlei Gesangsausbildung hatte und eigentlich nur aus Spaß an diesem Wettbewerb teilnahm. Mein Fazit war, sie ist ein Naturtalent und zusätzlich ausgestattet mit einer umwerfenden Lebensfreude.

Nun ein Sprung hin zu USFD/GN. Ich hatte schon vor der zweiten Show das Album vorliegen und dachte, wow- da kommen aber noch recht schwierig zu singende Songs, im Gegensatz zum Album MCP. Da hat sie gesanglich aber ne Menge getan. Sie schaffte es ziemlich souverän. Lena nur zu hören und Lena zu hören und zu sehen, sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe, da sie schon durch ihre Erscheinung punktet. Favoriten waren TBAS und PF. Für mich TABS. Der Sound war gut und Lena auch, das passte hundertprozentig. Im Nachhinein betrachtet glaube ich, dass Lena mit PF eher Schwierigkeiten gehabt hätte, als jemals mit TBAS. Bei TBAS stieß sie nicht an ihre gesanglichen Fähigkeiten. Für mein Empfinden müssen Balladen absolut sauber gesungen werden, damit sie voll wirken können. Mein Fazit, Lena glänzte beim ESC mit TBAS und die LLT war gegenüber USFD einfach nur großartig, auch gegenüber den paar Auftritten bei TVT.

Als nächstes kommt die Stardust Ära. Was für ein Album! Es stellte MCP und GN völlig in den Schatten. Was für eine gesangliche Entwicklung! Selbst Lena-Kritiker waren begeistert und meine kritischen Kollegen ebenfalls. Ja, ich hielt plötzlich einen Trumpf in der Hand, gegenüber Allen die behaupteten, Lena ist eine Eintagsfliege und ich kam aus dem Grinsen nicht mehr raus. Es gab auch kein Meckern mehr, in der Art "nicht schon wieder Lena", wenn ich das Album im Geschäft aufgelegt habe. Ich machte Werbung für Lena - Leute, heute Abend Lena bei SdR mit Stardust -. Jeder kennt den Auftritt und ich fühlte mich, als hätte ich, wie beim Fußball, ein Eigentor geschossen. Ich war ein wenig traurig, dass Lena sich überschätzt hat. Zwischen der Studio-Aufnahme und Live-Gesang lagen mehr als Welten für mich, auch für meine Kollegen. Tja- da hatte ich meinen Mund doch zu voll genommen. Danach hatte ich den Wunsch, Stardust bitte nur noch Vollplayback, weniger für mich, als für Lena. Es stand für mich fest, dass es ein Glücksfall ist und kein Können, wenn der Schluss des Liedes gelingt. Sie hat ihn dann ja, Gott sei Dank, oftmals singbar abgeändert.

Zum Schluss nun die NOCCU. Alle drei Konzerte die ich besucht habe, waren wie ein Feuerwerk für mich. Ich konnte genau das erleben, was mich immer für Lena begeistert hat. Lag ein Ton daneben, völlig egal! Ich hatte niemanden mitgenommen, den ich von Lenas Qualitäten überzeugen mußte! Ich stellte fest, das ist der springende Punkt, weshalb ich mich mit Lenas vorherigen Auftritten so schwer getan habe. Ich hatte viel zu oft im Hinterkopf, wie kommt Lena bei anderen an. Wenn Lena Live gesanglich noch besser werden will, kann sie das tun, muß sie für mich aber nicht.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein kommendes Album gesanglich wieder ein Ohrenschmaus wird, eine anschließende Tour mich ebenfalls begeistern wird und künftige missratende Fernsehauftritte am Allerwertesten vorbei gehen. Es ist einfach mehr, als reine gesangliche Fähigkeit, die mich für Lena begeistert und die Meinung anderer ist mir inzwischen völlig wurscht. Keiner, der nicht will, muß sich Lena anhören. Ich will....:)

Brummell
14.05.2013, 13:23
Ich habe erst gezögert, ob ich hier noch einmal etwas dazu schreibe.

Ich muß gestehen, dass viele meiner kritischen Äußerungen durch meine eigene Empfindlichkeit und die gegenüber Freunde, Bekannte und Kollegen entstanden sind.

Ich fange mal kurz mit USFO an. Absolut sauber gesungen war das nicht und Stefan Raab machte deutlich, dass das mit zur Interpretation gehört. Genau das war es, was mich zusätzlich begeistert hat. Dann kam MC und haute mich noch einmal um, obwohl man merkte, dass Lena zum Schluss an ihre gesanglichen Grenzen stieß. Aber sie schaffte das und irgendwie machte das den Song noch charmanter/berührender. Besonders auch vor dem Hintergrund, dass Lena keinerlei Gesangsausbildung hatte und eigentlich nur aus Spaß an diesem Wettbewerb teilnahm. Mein Fazit war, sie ist ein Naturtalent und zusätzlich ausgestattet mit einer umwerfenden Lebensfreude.

Nun ein Sprung hin zu USFD/GN. Ich hatte schon vor der zweiten Show das Album vorliegen und dachte, wow- da kommen aber noch recht schwierig zu singende Songs, im Gegensatz zum Album MCP. Da hat sie gesanglich aber ne Menge getan. Sie schaffte es ziemlich souverän. Lena nur zu hören und Lena zu hören und zu sehen, sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe, da sie schon durch ihre Erscheinung punktet. Favoriten waren TBAS und PF. Für mich TABS. Der Sound war gut und Lena auch, das passte hundertprozentig. Im Nachhinein betrachtet glaube ich, dass Lena mit PF eher Schwierigkeiten gehabt hätte, als jemals mit TBAS. Bei TBAS stieß sie nicht an ihre gesanglichen Fähigkeiten. Für mein Empfinden müssen Balladen absolut sauber gesungen werden, damit sie voll wirken können. Mein Fazit, Lena glänzte beim ESC mit TBAS und die LLT war gegenüber USFD einfach nur großartig, auch gegenüber den paar Auftritten bei TVT.

Als nächstes kommt die Stardust Ära. Was für ein Album! Es stellte MCP und GN völlig in den Schatten. Was für eine gesangliche Entwicklung! Selbst Lena-Kritiker waren begeistert und meine kritischen Kollegen ebenfalls. Ja, ich hielt plötzlich einen Trumpf in der Hand, gegenüber Allen die behaupteten, Lena ist eine Eintagsfliege und ich kam aus dem Grinsen nicht mehr raus. Es gab auch kein Meckern mehr, in der Art "nicht schon wieder Lena", wenn ich das Album im Geschäft aufgelegt habe. Ich machte Werbung für Lena - Leute, heute Abend Lena bei SdR mit Stardust -. Jeder kennt den Auftritt und ich fühlte mich, als hätte ich, wie beim Fußball, ein Eigentor geschossen. Ich war ein wenig traurig, dass Lena sich überschätzt hat. Zwischen der Studio-Aufnahme und Live-Gesang lagen mehr als Welten für mich, auch für meine Kollegen. Tja- da hatte ich meinen Mund doch zu voll genommen. Danach hatte ich den Wunsch, Stardust bitte nur noch Vollplayback, weniger für mich, als für Lena. Es stand für mich fest, dass es ein Glücksfall ist und kein Können, wenn der Schluss des Liedes gelingt. Sie hat ihn dann ja, Gott sei Dank, oftmals singbar abgeändert.

Zum Schluss nun die NOCCU. Alle drei Konzerte die ich besucht habe, waren wie ein Feuerwerk für mich. Ich konnte genau das erleben, was mich immer für Lena begeistert hat. Lag ein Ton daneben, völlig egal! Ich hatte niemanden mitgenommen, den ich von Lenas Qualitäten überzeugen mußte! Ich stellte fest, das ist der springende Punkt, weshalb ich mich mit Lenas vorherigen Auftritten so schwer getan habe. Ich hatte viel zu oft im Hinterkopf, wie kommt Lena bei anderen an. Wenn Lena Live gesanglich noch besser werden will, kann sie das tun, muß sie für mich aber nicht.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein kommendes Album gesanglich wieder ein Ohrenschmaus wird, eine anschließende Tour mich ebenfalls begeistern wird und künftige missratende Fernsehauftritte am Allerwertesten vorbei gehen. Es ist einfach mehr, als reine gesangliche Fähigkeit, die mich für Lena begeistert und die Meinung anderer ist mir inzwischen völlig wurscht. Keiner, der nicht will, muß sich Lena anhören. Ich will....:)

:-* :kumpel:

Str8 Ballin
14.05.2013, 18:14
Nurmalso ganzkurz ohne hier schon was gelesen zu haben,machichabanoch. Als Stefan bei USFD sagte Lena hätte sich gesanglich weiterentwickelt, dachte ich nur häh, denn ich hab davon nicht viel gemerkt. Mehrnoch, ich fand ihre USFO Auftritte bis Bee im Vergleich zu USFD deutlich besser auch, oder gerade, was die stimme angeht, aber der gesangliche Abwärtstrend fing ja in der USFO Final-Show für mich schon, leicht, an. Und so viele folgende Auftritte waren nix (so ziemlich alle bei tv total Geschichten, da fand ich nur New Shoes MAK(nicht stimmlich)bei tvt und Taken bei der Wok-WM geil). Beim Reeperbahn Festival wiederum z.B. fand ich's stimmlich so geil wie lange nicht (Mr. Arrow Key grandios,I'm Black so viel Power wie ein Atombetriebener Duracell-Hase, die Performance hat eh von Hamburg bis hierher gestrahlt) sie kam raus und Bam Bam Schläge hat's gegeben. Ein Kumpel (jünger noch als ich) findet Helene Fischer gut und hat sie auch schon Live gesehn, und sie singt Live echt sehrgut -sie ist Sängerin- aber auf Lena bezogen, find ich eine Frau Fischer (plus alle anderen mir bekannten weiblichen artists Alphabetisch von Aaliyah bis von miraus Zaz mehr oder weniger, Bart Simpson würde sagen und ich sag's auch) LAAAAANGWEILIG. Und bei Lena Kritik am Gesinge anzubringen find ich, für mich, eh im Endeffekt unlogisch, da man ihre Musik gerade Live doch mehr sieht als hört, ich geh doch nicht Lena Live hören (das Auge hört mit), Lena ist für mich ein Künstler der über die Mimik und die Moves kommt, nicht über den Gesang, und das mag ich sehr, auch wenn's prozentual nur 60zu 40 zugunsten der Optik geht, wäre ihre Optik plus Körpersprache nach ein paarmal sehn belanglos wäre da nicht ihre, für mich, richtig geile ,technisch und voluminös, unperfekte stimme. Aber gesanglich geht's für mich seit USFOs Bee bergab. Wenn ich die Alben My Cassette Player und Stardust vergleich, kommt mir ihre stimme auf MCP voller vor (jaja ich weiss stimmen ändern sich, isklar) ich sag nicht auf Stardust Charakterloser, da ich ihre stimme auf den Stardust Songs sehr mag und nicht will das auch nur ein Wort anders gesungen wäre, mir kommt's nur so vor als sei irgend was weg, ich weiss nur nicht was, auch Live seit USFD zum Teil sehr verhalten (stimmlich), irgendwie fast ängstlich or unsicher wirkt es, dieses "i am da man,generell" fehlt mir bei ihr in letzter zeit ein wenig (generell). Wenn ich so an manche Love Me Auftritte denke, denke ich immer an Energie, in Bezug mal auf den Mr. Arrow Key vom The Voice Kids Finale als Vergleich, da ich bei MAK auch stimmliche Energie erwarte gera'd wenn die stage und umstände nicht zum jumpen einladen, aber das war dann eher nur so halbgut, obwohl sie mehr Energie gekonnt hätte, bestimmt. Aber insgesamt bei TVK-MAK, weil sie gestrahlt hat, mal wieder irgend wie "neu" in diesem strahlendem Outfit, dann doch ein Super Auftritt, hat mir sogar sehr gut gefallen (auch im wissen meiner Live Erfahrung, das es vor Ort, im Studio Live, wohl um einiges energetischer war als selbst in 1080 + gute Anlage. Ich glaube wenn's richtig gut werden muss, ist sie in der Lage, noch was drauf zu packen, wenn sie muss, aber sie muss ja auch eigentlich nicht mehr. Aber alles ok, auf muenzi bezogene Kommentare wie "wenns dir nicht passt dann geh doch" sind zwar erstmal hohl, aber sehr treffend weil: Lena bietet an, ich nehme an oder nicht, weil das angebotene als Fan ändern, geht nicht, so sag ich mir: falls sie sich zu weit von dem entfernt was ich in ihr seh, dann geh ich. Bis jetzt ist alles ok. Aber so ne Diskussion zu nem überkomplexem Thema wie Lena Unterkapitel Gesangliche-Rückbildung, begrüße ich, das meiste prallt eh an mir ab, aber dennoch mal interessant zu lesen was Leute so schreiben die sich damit befassen und sich auch größere Gedanken drüber machen.
Ich höre sonst größtenteils eh nur Music von Leuten die nicht singen können (Hip-Hop), vielleicht bin ich ja abgehärteter. (nicht anspruchsloser)

Georg
14.05.2013, 18:53
... ich geh doch nicht Lena Live hören ...Fast mein Credo auf Metaebene: Hörst du sie noch, oder erfährst du sie schon ?

(p.s. wenigstens sind noch Leerzeichen im Text - Augenkrebsproblematik vorerst nicht akut) ;)

juergen
14.05.2013, 20:57
Vorbemerkung zum (hoffentlich) besseren Verständnis des nachfolgenden:
Dieser Thread stellt mich vor ein Problem. Ich möchte so gerne etwas beitragen, weil ihr Gesang einen Teil von Lenas Faszination ausmacht und mich noch kein Künstler so mitgenommen (abgeholt?) hat wie Lena. Aber andererseits erlebe ich Lena nicht als Sängerin, sondern als darstellende Künstlerin/Ausdruckskünstlerin/Performerin, die ihre Stimme als eines ihrer Werkzeuge einsetzt. Da wären ansonsten noch ihr Ausdruckstanz, ihre Mimik und Gestik und ihre Strahlkraft. Ich bezweifle, dass ich den Gesang für sich betrachten kann. Schliesslich höre ich mir Lenas Lieder in aller Regel nicht an, ich sehe sie mir an. Lena nur zu hören ist für mich in etwas so, als wenn ich mir von einem Kinofilm nur die Tonspur anhören würde. Das ist nicht mal die Hälfte des Ganzen. (Ja, ich habe mir die Platte "Stardust" angehört bis es die ersten Fernsehauftritte mit einigen der neuen Songs gab, aber das hatte eher etwas mit nicht-das-Konzert-abwarten-können zu tun.)

Ein weiteres Problem bei der Betrachtung von Lenas Sangeskunst könnte es sein, dass ich selbst völlig unmusikalisch bin. Ich habe keine Ahnung von der Lehre von Noten und Tönen. Ich kann natürlich hören, ob aufeinanderfolgende Töne zueinander passen, also harmonisch miteinander bzw. nacheinander klingen oder nicht. Mit der im Musikunterricht vermittelten Lehre stimmt das allerdings nicht immer überein.
Kleines Beispiel: Ein Flohmarkt, Plattenstand. Der Händler legt etwas auf, dass wahrscheinlich unter dem Label "Free Jazz" läuft, wenn überhaupt. Der Mann neben mir verzieht das Gesicht und sagt, dass er eine zufällig erscheinende Reihe von Tönen ohne erkennbare Struktur oder gar Melodie höre. In einem Wort: Krach. Ich habe ihn verständnislos angesehen, weil ich sehr wohl eine Struktur hören, sich bei mir gar eine Erwartung auf kommende Töne bzw Verläufe aufgebaut hatte, die ein paar Mal erfüllt wurde. Ich habe versucht, dieses dem (mir fremden) Mann zu erklären, was mir so gar nicht gelungen ist.

Nun zu meinem eigentlichen Beitrag:
Ich fange mal mit einem Satz von Barbar Schöneberger an, ausgesprochen Richtung Lena im USFO Halbfinale: "Ich finde du kannst praktisch nichts falsch machen. Selbst wenn du was falsch machen würdest, würde man einfach denken, dass es so gehört." Das ist nach meinem Erleben ein Aspekt von Lenas gesanglichen Fähigkeiten: Was sie singt, mehr noch wie sie singt, klingt für mich so, als sollte es genau so sein, wie es rauskommt. Für manch anderen klingt es aber hin und wieder so, als wäre etwas falsch/unsauber gesungen. So wie Lena als Person polarisiert, polarisiert sie mit ihrer Sangeskunst.

Mir kommt bzgl. des Polarisierens ein Vergleich mit dem Fahren von Autos in den Sinn. Für gewöhnlich fährt man auf geraden Straßenstücken eher schneller, in Kurvern eher langsamer, bremst vor einer Kurve ab und gibt hinter einer Kurve Gas. Zusätzlich fährt man möglichst in der Mitte der Fahrbahn. Die Erwartungshaltung der meisten Fahrer ist demzufolge auch, dieses Fahrverhalten bei den anderen Fahrern zu sehen. In diesem Vergleich würde Lena einen anderen Fahrstil an den Tag legen. Also z.B. auf geraden Stücken in einer mittleren Geschwindigkeit fahren, vor Kurven beschleunigen, innerhalb der Kurven leicht bremsen und einen Hang zur Mittellinie statt der Fahrbahnmitte haben. Der andersartige Fahrstil verletzt die Erwartungshaltung anderer Fahrer, führt zu Bemerkungen der Art "Nee, so kannst du nicht Auto fahren" oder "Nee das ist doch kein Autofahren".

Ist der Sachverhalt nun, dass Lenas Gesang vom gegebenen Standard abweicht? Und dass diese Abweichung im Laufe der jahre wachsen oder schrumpfen wird (immerhin steht Lena immer noch sehr am Anfang mit 21)?
Oder hat sie evtl. begonnen eine neue Gesangstechnik für sich zu entdecken/entwickeln? Gibt es diese wohlmöglich schon längst und hat einen Namen?

Kölscher Jung
14.05.2013, 21:41
... Aber andererseits erlebe ich Lena nicht (nur) als Sängerin, sondern als darstellende Künstlerin/Ausdruckskünstlerin/Performerin, die ihre Stimme als eines ihrer Werkzeuge einsetzt. Da wären ansonsten noch ihr Ausdruckstanz, ihre Mimik und Gestik und ihre Strahlkraft. Ich bezweifle, dass ich den Gesang für sich betrachten kann. Schliesslich höre ich mir Lenas Lieder in aller Regel nicht an, ich sehe sie mir an. Lena nur zu hören ist für mich in etwas so, als wenn ich mir von einem Kinofilm nur die Tonspur anhören würde. Das ist nicht mal die Hälfte des Ganzen. ...

Das ist ein sehr guter und interessanter Gesichtspunkt (den ich um ein kleines Wort ergänzt habe). Ich will es auch mal versuchen, obwohl ich bei der Bewertung von Gesangsqualität ebenso ein Laie bin.
Es sind so viele kleine Puzzlestückchen, die Lenas Faszination ausmachen. Diese unglaubliche Fähigkeit, auf der Bühne zu erstrahlen und mit einem kurzen Fingerschnippen die Menschen in ihren Bann zu ziehen, habe ich vorher so noch bei keiner Künstlerin erlebt. Dazu ihre Bewegungen und die absolute, unbändige Freude, die sie auf der Bühne versprüht. Dann noch die Gefühle und Emotionen, die sie transportiert, es ist ein intensiver Funkenflug von der Künstlerin zum Publikum und wieder zurück.

Über Lena als Performerin brauchen wir also nicht diskutieren, da ist sie eine ganz Große. Ich halte Lena aber auch für eine ganz großartige Sängerin, die sich aber noch mitten in einem Entwicklungsprozess befindet. Lena hat sich gesanglich auf jeden Fall weiterentwickelt, wie auch Rolwin sehr schön beschrieben hat und was man am Album Stardust sehr gut erkennen kann. Lenas Songs sind anspruchsvoller geoworden, und sie singt nicht mehr einfach so drauf los, wie noch zu USFO-Zeiten. Die Erwartungen des Publikums an Lenas Gesang, aber auch ihre eigenen Ansprüche haben sich verändert. Man merkt auf der Bühne, wie sehr sie sich darauf konzentriert, möglichst fehlerfrei zu singen (vielleicht ist darin so mancher kleinere Textfehler begründet).
Ich bin überzeugt davon, dass Lena sich in den nächsten Jahren gesanglich noch weiterentwickeln wird. Sei es durch Maßnahmen, die sie in einer ruhigeren Phase trifft, aber auch durch weitere Konzerte, die sie geben wird.
Konzertroutine ist m. E. eine unglaublich wichtige Sache für einen live auftretenden Künstler, Lena hatte da vor zwei Jahren einen großartigen Start. Doch dann passierte aus verschiedenen Gründen (notwendige Auszeit nach dem zweiten ESC, Arbeiten am Album, Krankheit Ende 2012) in dieser Hinsicht nicht mehr viel. Es gab bis zur NOCCU-Tour nur noch das Reeperbahnfestival und das Radiokonzert kurz zuvor. Deshalb auch Lenas übergroße Nervosität und ihre Unsicherheit zu Beginn der Tour. Aber sie hat sich hereingebissen und wahrhaft tolle Konzerte abgeliefert.
Ich bin sehr froh darüber, dass Lena jetzt sofort weitermacht und diesen Sommer noch mindestens sieben Konzerte gibt. Denn diese Kozertroutine ist genau so wichtig, wie die Weiterentwicklung ihrer gesanglichen Fähigkeiten.

Eine Sache bzgl. Lenas Stimme, habe ich noch nicht erwähnt. Es ist etwas, das auch maßgeblich für diese Faszination Lenas mitverantwortlich ist, Lenas Stimmfarbe. Diese ist so unglaublich schön und besonders, dass einem manchmal die Tränen kommen, wenn man diese Stimme hört.

Ich freue mich sehr auf all das, was wir hoffentlich noch mit Lena erleben dürfen. Denn sie ist eine tolle Sängerin, eine großartige Performerin und ein wundervoller Mensch. Lena ist in jeder Hinsicht einzigartig.

Holgerhoto
14.05.2013, 22:38
Sind ja soweit alles ganz interessante Stellungnahmen, und jede für sich als "persönliche Meinung" auch völlig legitim.

Und doch:
Wenn wir denn schon dieses Thema diskutieren wollen oder sollen, dann aber doch bitte ein wenig beim Thema bleiben.
Und dieses lautet "Lenas gesangliche Fähigkeiten", und nicht "Lenas tolle Performances" oder "Lena sieht toll aus (oder nicht)".

Mag manch einem als Bettnässerei erscheinen, hat aber einen ernsten Hintergrund.
Denn jeder, der hier damit argumentiert, daß er ja ohnehin die Musik nur mit Bild "hört" und kaum je "nur Audio", der darf das natürlich gern so machen, verfehlt damit aber nicht nur das eigentliche Thema, sondern nähert sich damit auch (ungewollt) einer Position, derzufolge man sich eine Lena ohne Bild eben garnicht anhören könne.
Mitunter klingt eine solche "nur mit Bild"-Argumentation fast ein wenig wie eine Entschuldigung für mehr oder weniger zugegebene "stimmliche Defizite".
Und dann ist es nur noch ein winziger Schritt hin zu der Meinung, die man in vielen Kommentarspalten auch findet:
"Knackig aussehen tut sie ja, nur Singen kann sie nicht".

Dem könnte ich garnicht vehement genug widersprechen.

Und es gibt auch etliche Menschen, zu denen ich mich zähle, die Lena durchaus und sehr gern "nur Audio" geniessen.
Es gibt praktisch keinen besseren Lena-Auftritt, von dem ich mir nicht die Audiospur extrahiert habe, um diese ganz ohne Bild und "old-school" über meine nicht ganz schlechte Stereo-Anlage zu hören, immer wieder. Ich würde sogar sagen, daß ich die meisten Lena-Auftritte sehr viel häufiger "nur Audio" gehört habe, als "mit Bild".
Das ist nicht nur eine persönliche Vorliebe, es erlaubt auch eine sehr viel intensivere Konzentration auf Musik und Stimme, ohne jede Ablenkung durch "optische Reize", und um letztere geht es hier nunmal nicht.

Und aus dieser Perspektive betrachtet habe ich an "Lenas gesanglichen Fähigkeiten" wenig bis garnichts auszusetzen.
Ich liebe Lenas Stimme so wie sie ist, sie berührt mich, und die zweifellos bestehenden Limitierungen bestanden von Anfang an.
Darüber hinaus erspare ich mir weitere Begründungen, denn ich persönlich sehe eigentlich auch absolut keine Notwendigkeit, dieses Thema überhaupt zu diskutieren.

Das soll andere natürlich nicht davon abhalten, genau das zu tun.

Aber dann würde ich auch noch gern um eine redliche Argumentation bitten wollen.
Es ärgert mich schon ein wenig, daß hier immer und immer wieder der SdR-Auftritt mit "Stardust" als Beispiel für einen völlig mißratenen Auftritt herangezogen wird.
Es haben seinerzeit im September etliche Foristen, darunter auch solche mit "medizinischem background", mehrfach darauf hingewiesen, daß Lenas Stimme bei diesem Auftritt angeschlagen war, vulgo: "heiser".
Ob das nun an Überbeanspruchung lag durch das RBF-Konzert zwei Tage zuvor, oder an einer Erkältung, wie die ebenfalls nicht so tollen TVT-Auftritte wenig später nahelegten, ist dabei völlig uninteressant.

Diese Hinweise wurden damals schon von einigen hier recht absichtsvoll ignoriert, was mich damals schon ärgerte, und es ärgert mich umso mehr, wenn diese Auftritte auch heute wieder herangezogen werden, um die eigene pseudo-kritische Meinung zu unterfüttern.
Man wird bei jedem Künstler solche durch gesundheitliche Beeinträchtigung "mißlungenen" Auftritte finden, wenn man nur lange genug sucht.
Solche Auftritte auch einfach mal unter den Tisch fallen zu lassen hat nichts mit "Fanbrille" zu tun, sondern mit "gesundem Menschenverstand".

Ansonsten: bitte weitermachen, wenn denn Bedarf besteht.

Lars
14.05.2013, 22:47
[...]

Und aus dieser Perspektive betrachtet habe ich an "Lenas gesanglichen Fähigkeiten" wenig bis garnichts auszusetzen.
Ich liebe Lenas Stimme so wie sie ist, sie berührt mich, und die zweifellos bestehenden Limitierungen bestanden von Anfang an.

[...]

Ansonsten: bitte weitermachen, wenn denn Bedarf besteht.

Full ACK

(zum ganzen Beitrag, nicht nur das Zitierte)

juergen
14.05.2013, 23:08
Denn jeder, der hier damit argumentiert, daß er ja ohnehin die Musik nur mit Bild "hört" und kaum je "nur Audio", der darf das natürlich gern so machen, verfehlt damit aber nicht nur das eigentliche Thema, Ich hatte die letzte Nacht genau darüber nachgedacht, bin aber zu dem Schluß gekommen, dass ich das Thema nur aus meiner Position heraus behandeln kann. Die potentiellen Leser sollten die Chance haben, was ich geschrieben habe richtig einordnen zu können.


sondern nähert sich damit auch (ungewollt) einer Position, derzufolge man sich eine Lena ohne Bild eben garnicht anhören könne.
In der Tat ist mir der Gedanke nicht gekommen, jemand anders könnte sich genötigt fühlen, Lena nur noch mit Bild+Ton zuführen zu können/dürfen. Selbstverständlich schreibe ich nur über meine eigenen Befindlichkeiten. Ich nehme Lenas Auftritte als ganzes als ein Kunstwerk wahr. Hmm, wie kann ich die Stelle denn umformulieren, dass nicht der von dir beschriebene Eindruck entsteht?


Mitunter klingt eine solche "nur mit Bild"-Argumentation fast ein wenig wie eine Entschuldigung für mehr oder weniger zugegebene "stimmliche Defizite".Hmm, da braucht es aber schon etwas Fantasie oder gar Mutwillen für, oder?

ranzig
14.05.2013, 23:15
Denn jeder, der hier damit argumentiert, daß er ja ohnehin die Musik nur mit Bild "hört" und kaum je "nur Audio", der darf das natürlich gern so machen, verfehlt damit aber nicht nur das eigentliche Thema, sondern nähert sich damit auch (ungewollt) einer Position, derzufolge man sich eine Lena ohne Bild eben garnicht anhören könne.


Einspruch, das folgt nicht daraus. Wie bei einem Gedicht, das eine Stimmung ja auch ganz ohne Gesang und ohne Bild transportieren kann, schafft es Madame bei mir immer wieder ein breites Grinsen zu erzeugen, ohne dafür die zweifelsohne vorhandenen optischen Reize einsetzen zu müssen. Die gesanglichen Fähigkeiten sind dabei erstaunlicherweise ebenfalls völlig irrelevant. :wub:

Opa Hoppenstedt
14.05.2013, 23:26
Ich habe mich gerade so über die Beiträge von Jürgen und Kölscher Jung gefreut

Holgerhoto
14.05.2013, 23:34
Ich hatte die letzte Nacht genau darüber nachgedacht, bin aber zu dem Schluß gekommen, dass ich das Thema nur aus meiner Position heraus behandeln kann. Die potentiellen Leser sollten die Chance haben, was ich geschrieben habe richtig einordnen zu können.

Es geht mir nicht darum, hier bereits Geschriebenes zu "kritisieren", sondern das noch nicht Geschriebene auf das eigentliche Thema zu fokussieren.
Nicht weil dieses mich persönlich besonders interessiert, sondern weil ich nicht will, daß in 14 Tagen der nächste thread mit demselben Thema eröffnet wird (womit allerdings so oder so zu rechnen ist).

Wer meint an Lenas Stimme Kritik üben zu müssen, der soll seine Argumente dafür auf den Tisch legen, hier und jetzt.
Und wer es für nötig hält dagegen zu argumentieren (und vom Thema noch nicht völlig erschöpft oder genervt ist), der soll das auch tun.
Aber bitte zum Thema, und nicht als eine erneute Gelegenheit sich gegenseitig zu versichern, wie toll eine Lena doch auf der Bühne ist, denn das kann man in nahezu jedem anderen thread in diesem Forum auch tun.


In der Tat ist mir der Gedanke nicht gekommen, jemand anders könnte sich genötigt fühlen, Lena nur noch mit Bild+Ton zuführen zu können/dürfen. Selbstverständlich schreibe ich nur über meine eigenen Befindlichkeiten. Ich nehme Lenas Auftritte als ganzes als ein Kunstwerk wahr. Hmm, wie kann ich die Stelle denn umformulieren, dass nicht der von dir beschriebene Eindruck entsteht?

Warum solltest du das überhaupt wollen?

Spätestens mit diesem post hast du deine Sichtweise doch deutlich genug gemacht.


Hmm, da braucht es aber schon etwas Fantasie oder gar Mutwillen für, oder?

Nein, das geht ganz schnell.


Einspruch, das folgt nicht daraus. Wie bei einem Gedicht, das eine Stimmung ja auch ganz ohne Gesang und ohne Bild transportieren kann, schafft es Madame bei mir immer wieder ein breites Grinsen zu erzeugen, ohne dafür die zweifelsohne vorhandenen optischen Reize einsetzen zu müssen. Die gesanglichen Fähigkeiten sind dabei erstaunlicherweise ebenfalls völlig irrelevant. :wub:

Das ist eigentlich kein "Einspruch", sondern eher eine "Bestätigung" des von mir Gesagten.

Denn wenn "die gesanglichen Fähigkeiten" völlig irrelevant sind, dann hast du zwar einen Beitrag geleistet zum Thema "Warum ich Lena toll finde", und auch noch gleich einen Verwubbt-smiley untergebracht, befindest dich damit aber im falschen thread, sorry.

Nochmals: es geht mir nicht darum, hier irgendwem vorzuschreiben, wie er was zu schreiben hat, das steht mir auch garnicht zu.
Ich wünsche mir aber eine Fokussierung auf das eigentliche Thema, wenn dieses denn leidigerweise schon unbedingt sein muß.

Und wenn es zu diesem "eigentlichen Thema" garnicht so sehr viel zu schreiben gäbe, dann wäre das meines Erachtens auch das beste, was diesem thread passieren könnte.

ranzig
14.05.2013, 23:38
Denn wenn "die gesanglichen Fähigkeiten" völlig irrelevant sind, dann hast du zwar einen Beitrag geleistet zum Thema "Warum ich Lena toll finde", und auch noch gleich einen Verwubbt-smiley untergebracht, befindest dich damit aber im falschen thread, sorry.

Was könnte denn bei einer kritischen Auseinandersetzung mit einer Fähigkeit relevanter sein, als die Erkenntnis, dass die Fähigkeit selbst eigentlich bedeutungslos ist?

Holgerhoto
14.05.2013, 23:42
Was könnte denn bei einer kritischen Auseinandersetzung mit einer Fähigkeit relevanter sein, als die Erkenntnis, dass die Fähigkeit selbst eigentlich bedeutungslos ist?

Ich glaube, das bezeichnet man wohl als "dialektische Argumentation".

Würde ich aber vorläufig gelten lassen, bis ich in ca einer Woche ausreichend darüber nachgedacht habe. :zahn:

Doktor Landshut
14.05.2013, 23:53
Ich wünsche mir aber eine Fokussierung auf das eigentliche Thema, wenn dieses denn leidigerweise schon unbedingt sein muß.


Das ist im Rahmen eines Fan-Forums m.E. nur sehr begrenzt möglich, interessant finde ich die Sicht Aussenstehender, die nicht "befangen" oder in anderer Weise emotional vorbelastet sind und Lena nur vom "Hören" kennen. Hier gibt es sicher niemanden, der das von sich behaupten könnte ;).

Kölscher Jung
15.05.2013, 00:00
....

Sehr guter Beitrag von Dir. Mit Deiner Aussage, dass eine Erwähnung von Lenas Performance hier nicht unbedingt hingehört, hast Du natürlich irgendwie Recht. Ich habe es zu Beginn meines Posts als Einleitung aber trotzdem getan, weil für mich Lenas Gesang und Performance sehr eng miteinander verknüpft sind. Was natürlich keine Rolle spielt, wenn man nur ein Audio hört, was ich auch gerne mache.

Grombold
15.05.2013, 00:06
..., völlig egal! Ich hatte niemanden mitgenommen, den ich von Lenas Qualitäten überzeugen mußte! Ich stellte fest, das ist der springende Punkt, weshalb ich mich mit Lenas vorherigen Auftritten so schwer getan habe. Ich hatte viel zu oft im Hinterkopf, wie kommt Lena bei anderen an. Wenn Lena Live gesanglich noch besser werden will, kann sie das tun, muß sie für mich aber nicht.
...Das Ding mit dem 'überzeugen' funktioniert sowieso nicht, das führt nur all zu schnell dazu, das man die anderen nervt. Das ist nicht dein Ding und auch nicht meins, einzig Lena kann die Leute da abholen, wo sie jetzt sind. Unsere Sache ist es uns an Lena zu erfreuen (was im Zweifelsfall auf andere viel überzeugender wirkt). Ich bin froh, das du das jetzt so erkannt hast.

Rolwin
15.05.2013, 09:18
Eigentlich schaffe ich es nie, Lena nur zu hören. Irgendwie habe ich dann doch ein Bild von ihr im Kopf.....

earplane
15.05.2013, 09:52
Also wenn das Thema schon diskutiert wird dann gehört Lenas Bühnen Performance auch unbedingt dazu. Manch einer steht ja wie ein Sack Kartoffeln auf der Bühne und das hört man IMHO auch. Der große Pluspunkt von Lena ist ja dass sie Freude an dem hat was sie da tut. Das merkt man sowohl live und im TV aber auch wenn man die Musik nur hört. Wer diesen extrem wichtigen, ja zentralen Aspekt einfach komplett ausblendet wird Lena niemals verstehen können und tut mir deshalb sehr Leid.

rumimo
15.05.2013, 10:38
Lenas Stimme ist natürlich und unverfälscht, darum freue ich mich auf jeden ihrer Auftritte. Es ist nichts zum entspannt zurücklehnen, es ist keine Dudelmusik. Es ist immer eine gewisse Anspannung da, was manchen Schlagerfans oder ESC-Fans nicht gefällt, aber das ist Lenas eigener Freiraum den sie sich nicht durch gesangliche Anpassung nehmen lassen sollte.

bates
15.05.2013, 10:56
@earplane: Naja, aber die "gesanglichen Fähigkeiten" sind nun mal das Thema des Threads. Genau genommen geht es ja hier nicht einmal um Lenas Stimme - dazu gibt es ja auch schon den wunderbaren Thread "Lenas Stimme - etwas Besonderes?", der jede Menge kluger Analysen zum Thema enthält (oft auch unter Einbeziehung der Bühnenperformance) - , sondern eben nur um die "gesanglichen Fähigkeiten" in ganz engem, technischem Sinne. Da das Thema Muenzi ja auf den Nägeln brennt, müsste Holgerhotos Bitte, nicht davon abzulenken, also eigentlich in seinem Sinne sein - auch wenn die beiden über die Relevanz des Themas wahrscheinlich konträrer Auffassung sind.

earplane
15.05.2013, 11:17
Lieber bates. Wahrscheinlich ist dass Problem dass für mich gesangliche Fähigkeiten eben wesentlich damit zu tun haben wie der Sänger in der Lage ist Emotionen und Stimmungen auszudrücken. Und auch wie sehr er den Song wirklich lebt. Nur das spricht mich emotional auch an. Nur das ist wichtig. Und da gehört auch dazu dass es mal im richtigen Moment etwas fragil wirkt oder dass man die Freude durch geschickt eingestreute Laute wie das "Stöhnen" http://www.youtube.com/watch?v=-qnsZgQe1tU&feature=player_detailpage#t=156s beim Satellite ausdrückt. Mit Gesangsautomaten die ohne jedes Gefühl singen aber perfekt die Töne treffen kann ich absolut nichts anfangen. Die ewig gleichen sterilen Retortensänger die nur technisch perfekt sind finde ich komplett uninteressant.

ranzig
15.05.2013, 11:24
:goodpost:

Genau das wollte ich mit meinem Post #21 (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7526-Kritische-Auseinandersetzung-mit-Lenas-gesanglichen-F%E4higkeiten&p=482644&viewfull=1#post482644) aussagen: Wenn ein Künstler glaubhaft Gefühle rüberbringen kann, dann ist die technische Qualität für mich egal.

LenaFan71
15.05.2013, 11:37
Im Prinzip ist es ja so, dass Lena die letzten drei Jahre permanent von Profimusikern umgeben gewesen ist.
Wenn die Anlass gesehen hätten, an ihr herumzuschleifen, hätten sie es sicherlich gemacht.
Aber auch denen wird bewußt sein: Tadellose, top ausgebildete Sängerinnen, die dem Musiklehrer Freude machen, findet man im Chor jedes Provinztheaters. Eine Lena findet man nur einmal.

vampire67
15.05.2013, 12:12
@earplane: Naja, aber die "gesanglichen Fähigkeiten" sind nun mal das Thema des Threads. Genau genommen geht es ja hier nicht einmal um Lenas Stimme - dazu gibt es ja auch schon den wunderbaren Thread "Lenas Stimme - etwas Besonderes?", der jede Menge kluger Analysen zum Thema enthält (oft auch unter Einbeziehung der Bühnenperformance) - , sondern eben nur um die "gesanglichen Fähigkeiten" in ganz engem, technischem Sinne. Da das Thema Muenzi ja auf den Nägeln brennt, müsste Holgerhotos Bitte, nicht davon abzulenken, also eigentlich in seinem Sinne sein - auch wenn die beiden über die Relevanz des Themas wahrscheinlich konträrer Auffassung sind.
Ich glaube aber genau das ist der casus knactus warum Muenzis kritiken so auf ablehnung stossen.
Dieser reduktionistische ansatz ist meiner meinung nach falsch.
Der letzte auftritt bei TVK war gesanglich praktisch makellos, auch Neon bei USFM war so makelos das ich probleme hatte überhaupt sicher zu sein ob das live oder konserve war.
Es gibt also kein grundsätzliches problem. Lena ist nur kein automat der ständig das gleiche abliefert. Das war aber schon am anfang so.

Und wenn man das ehrlich mit den zwei letzten ziemlich schrägen Satellite auftritten beim USFO finale vergleicht liegen da selbst bei schlechten auftritten heute welten.
Deshalb kann ich Holgers relevanzkritik wesentlich besser verstehen als die (sorry) penetranz der lehrmeister die das thema in letzter zeit einfach ein halbes duzzend mal zuviel auf die agenda setzen.
Man darf dabei halt auch nicht vergessen das genau diese reduktionistische diskussionsart der dreh und angelpunkt der nicht-singen fraktion der penetranten hater waren.

Was mir tatsächlich fehlt ist hingegen eher ein wenig von der damaligen leichtigkeit von My Same und Diamond dave.

HolgerL
15.05.2013, 12:27
...
Was mir tatsächlich fehlt ist hingegen eher ein wenig von der damaligen leichtigkeit von My Same und Diamond dave.

Geht mir ähnlich. Aber ich sehe Lena auf einem guten Weg, diese Leichtigkeit tatsächlich zurückzugewinnen. Die NOCCU-Tour war schon mal ein wichtiger Schritt. Das Video zu MAK unterstreicht das eindrucksvoll.

Doktor Landshut
15.05.2013, 13:27
Dieser reduktionistische ansatz ist meiner meinung nach falsch.


Diese "reduktionistische" Sicht hier zu besprechen, erscheint mir im Falle Lena's zumindest problematisch. Ich zB. würde es mir nicht einmal zutrauen eine Einschätzung darüber abzugeben, ob Lena ihren ersten Gesangsvortrag bei USfO erfolgreich überstanden hätte, wäre die Show nach demselben Konzept wie The Voice Kids verlaufen und die Juroren hätten ihn ohne darüber hinausgehende Wahrnehmung ihrer Person nur hören können.

bates
15.05.2013, 15:36
@earplane, Vampire: Ja, ja, ich sehe das alles in allem ja wie ihr. Ich wollte in meinem Post nur darstellen, worauf Holgerhoto aus meiner Sicht hinauswollte (nämlich auf ein: "Wenn dieser reduktionistische Ansatz denn schon unbedingt sein muss, dann bitte richtig, für alles andere gibt es doch schon Threads"), weil ich annahm, dass sich earplanes Text auf Holgers bezog und dessen Intention nicht richtig aufgefasst hat.

Mich selbst interessieren Lenas „gesangliche Fähigkeiten“ so, wie mich die „gesanglichen Fähigkeiten“ von, sagen wir, Mick Jagger, Placido Domingo, Eminem, Suzanne Vega, Tom Waits, Björk, Lemmy Kilmister oder Freddy Mercury* interessieren: gar nicht. Mich begeistern die Stimmen dieser Menschen. Was sie im Trainingslager treiben (getrieben haben), um ihre so unterschiedlichen Stimmen in Form zu bringen, interessiert mich herzlich wenig. Ich vertraue darauf, dass sie schon wissen, was sie tun – und wenn nicht, ist es ihr Problem. Und das gilt wiederum auch für Lena.

Und zur Frage, ob Lenas Stimme - ihre Stimme, nicht ihre "gesanglichen Fähigkeiten" - auch ohne die Optik überzeugt hätte, kann ich nur abermals (und ich werde es auch gerne immer wiederholen), hierauf verweisen: http://www.youtube.com/watch?v=Nodac68nznU

Und damit verabschiede ich mich für immer aus diesem Thread :).

* Diese Künstler sind nicht durchweg persönliche Favoriten von mir, es ging mir um die stilistische Bandbreite.

LilyHydrangea
15.05.2013, 16:35
Eine Stimme kann für mich noch so technisch perfekt sein, wenn sie mich nicht anspricht bzw. mir keine Emotionen vermittelt, ist sie mir ziemlich egal. Und auch das mit den Emotionen ist subjektiv. Viele Leute waren ja von dem Paul-Potts-Video, das vor fünf Jahren oder so in jeder Telekomwerbung 150mal am Tag im Fernsehen zu sehen war, zu Tränen gerührt, mich hat seine Stimme, so perfekt sie auch sein mag, komplett kaltgelassen. Ich respektiere dann zwar, dass diese Leute eine ausgebildete Stimme, einen großen Tonumfang oder was auch immer haben, aber mehr auch nicht.

Und so geht es manchen Leuten auch mit Lena. Manche finden sie schon seit 2010 schrecklich und können ihre Stimme nicht ertragen, andere sehen es eben anders. Und erinnert ihr euch noch an die Freaks aus dem Gästebuch der alten Homepage, die immer geschrieben haben "Lena hat im Vergleich zu Zaz/Adele/Amy Macdonald/wem auch immer keine Gesangsausbildung und kann deshalb nur schlecht sein?" Hat die jemand ernstgenommen? Nein, oder? Weil dieses Argument extrem lächerlich klingt.

Lena hat meiner Meinung nach vieles, was man nicht so unbedingt lernen kann: Sie hat eine wahnsinnige Bühnenpräsenz, sie hat die Fähigkeit, das Publikum mitzunehmen und sie hat die Fähigkeit, Songs zu interpretieren und quasi jedes Mal, wenn sie ein Mikro in die Hand nimmt und ein Lied singt, eine Art Mini-Schauspiel aufzuführen.

Von diesem Minischauspiel kommt in der Tat wenig rüber, wenn man Lena nur im Radio hört - seien wir mal ehrlich, der TBAS-Auftritt beim ESC 2011 hat die Studioversion doch restlos weggefegt - weshalb ich finde, jeder, der Lena langweilig oder was auch immer findet, müsste sie mal live gesehen haben (aber dazu kann man ja schlecht jemanden zwingen). Manche Studioversionen klingen halt doch irgendwie steril. Ich finde z.B. die Studioversion von Good News schlecht, in der Livefassung von der WAM-Single dagegen kommt das Lied für mich schon ganz anders rüber.

Okay, ich schweife ab. Dieses Thema hier heißt ja "Lenas gesangliche Fähigkeiten" und nicht "Lenas unglaublich-unfuckingfassbar-verdammte-Axt-geile Bühnenpräsenz".

Ähm ja. Zurück zum Thema: Natürlich darf man Lenas gesangliche Fähigkeiten kritisieren. Ich persönlich verstehe nur nicht, was das bringen soll. Meiner Meinung nach haben die "gesanglichen Fähigkeiten" von einem Sänger nichts damit zu tun, ob man dessen Stimme mag oder nicht. Es gibt eben Leute, die mögen z.B. Opernsänger, die auf hohem Niveau ausgebildet sind, andere - wie ich - mögen sie eben nicht wirklich. Gleiches gilt auch für Lena.

Holgerhoto
15.05.2013, 16:36
@ bates (& all):

Richtig erfasst, worauf es mir ankam/ankommt.

Über die hier häufig geäusserte Meinung, daß es doch "darauf" (Lenas "gesangliche Fähigkeiten") garnicht ankäme, weil doch "Gesamtpaket" usw usf. sind wir uns hier doch weitgehend einig.
Es besteht also keine Notwendigkeit, diesen Punkt immer wieder und von möglichst jedem hervorzukramen, denn es ist keine Antwort auf die eigentliche Fragestellung dieses threads.

Meine Sorge ist doch, daß für den unbefangenen Leser der folgende Eindruck hängenbleibt:
"Im Lena-Forum ist man der Meinung, daß es mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten nicht allzu weit her sei, aber es darauf ja auch garnicht ankäme".
Das hat zwar so keiner geschrieben und auch nicht gemeint, man kann aber aus den vorliegenden posts auch schwerlich das Gegenteil entnehmen.

Der ständige Verweis auf das "Gesamtpaket" und "worauf es ankommt" kann die hier gestellte Frage nicht beantworten.
Man kann damit lediglich kundtun, für wie überflüssig man diesen thread hält.
Und während ich dem ja grundsätzlich zustimme, muß man aber auch einräumen, daß es grundsätzlich nicht illegitim ist, sich bei einer Sängerin über deren gesangliche Fähigkeiten zu unterhalten.

Das allein ist also wohl billigend hinzunehmen, das nervige daran (für mich) ist die Hartnäckigkeit, mit der dieses Thema seit nunmehr 9 Monaten nahezu ununterbrochen zum Dauerthema gemacht wird.
Es werden hier also bitte die Argumente zum Thema auf den Tisch gelegt, hier und jetzt, und dann sollte aber bitte auch endlich mal Schluß damit sein.

Kann ja wohl nicht sein, daß hier ein einzelner oder einzelne nur solange ihre Meinung ins Forum drücken müssen, bis jeder nur noch entnervt abwinkt, und am Ende dann "als Kompromiss" gilt: "Singen kann sie zwar nicht, aber darauf kommt es ja auch nicht an".
Und dieses ist nicht meine Meinung, und darauf lege ich Wert.

Georg
15.05.2013, 16:45
... Wen diese Diskussion ggf. ärgert, der kann sich ja aus der Debatte hier heraushalten bzw. diesen Thread gar nicht erst lesen..
.

Holgerhoto
15.05.2013, 17:00
@ Georg:

Diese Art der Argumentation überzeugt mich nicht.

So kann man argumentieren in einem thread, in dem Lenas aktuelle Haarfarbe diskutiert wird, nicht aber bei einem Thema von doch einigermassen grundsätzlicher Bedeutung. Hier das "Feld" denjenigen zu überlassen, die mit aller Gewalt ihre "Gesangslehrer-Agenda" durchdrücken wollen, halte ich für keine vernünftige Option.

Ich kann mich allerdings an dein Zitat nun leichten Herzens halten, denn ich habe meine Meinung zum Thema deutlich genug gemacht.
Interessanterweise scheint sich der thread-Ersteller selbst auch daran zu halten, und dann könnte man hier ja eigentlich auch zumachen.

;)

Georg
15.05.2013, 17:06
... und dann könnte man hier ja eigentlich auch zumachen. ...q.e.d. ;)

Fluxxxie
15.05.2013, 17:42
Ich kann nicht verstehen, warum der Gedanke an einen Vocalcoach hier anscheinend so negativ aufgenommen wird.

Das ist doch nichts Schlimmes, ganz im Gegenteil und soll sogar Stimmbandüberreizungen vorbeugen können.
Lena hat eine höchst wiedererkennbare Stimme und inzwischen genug Erfahrung, so dass ich nicht glaube, dass der Wiedererkennungseffekt durch ein Coaching irgendwie gefährdet wäre.
Soviel ich weiß, steht bei den meisten Sängern/Sängerinnen ein Vocalcoach mit auf der Gehaltsliste.
Ich kann an einer professionellen Begleitung ihrer Künstlerkarriere durch einen Vocalcoach irgendwie nichts negatives erkennen.

Wo ist denn das Problem?

Brummell
15.05.2013, 19:06
Ich muß hier nur kurz einen Post von Gauloises aus dem Lena vs Lena thread zitieren;

"Lenas Stimme hat µ³&2%-Vx12,5 Dynamikumfang [abzüglich der Obertöne aber nur 5~//+>8* Oktavenoszillation, inkl. der Frequenzabweichung von ~(2)^°/(x^2 -1) im Powerteil], und somit bietet sich in jedem Fall ein in x_{1,2}\;=\;^2-q zu messendes und auch anzuratendes Verbesserungspotenzial durch einen Vocalcoach an

oder

Karma Baby, die Stimme hat Karma"

Alles klar , :)

Holgerhoto
15.05.2013, 19:14
Ich kann nicht verstehen, warum der Gedanke an einen Vocalcoach hier anscheinend so negativ aufgenommen wird.

Das ist doch nichts Schlimmes, ganz im Gegenteil und soll sogar Stimmbandüberreizungen vorbeugen können.
Lena hat eine höchst wiedererkennbare Stimme und inzwischen genug Erfahrung, so dass ich nicht glaube, dass der Wiedererkennungseffekt durch ein Coaching irgendwie gefährdet wäre.
Soviel ich weiß, steht bei den meisten Sängern/Sängerinnen ein Vocalcoach mit auf der Gehaltsliste.
Ich kann an einer professionellen Begleitung ihrer Künstlerkarriere durch einen Vocalcoach irgendwie nichts negatives erkennen.

Wo ist denn das Problem?

Warum sollte das für irgendjemanden ein Problem sein?

Wenn eine Lena sich selbst dafür entscheidet, oder vielleicht sogar längst dafür entschieden hat (wir wissen längst nicht alles), dann wird hier wohl kaum jemand darin "ein Problem" sehen.

Lenas Stimme immer und immer wieder für derart defizitär zu erklären, daß ein "Vocalcoach" dringend anzuraten sei -
die dahinter stehende Anmassung könnte man durchaus für "ein Problem" halten (eines von vielen).

;)

tobago
15.05.2013, 19:21
Natürlich darf man Lenas gesangliche Fähigkeiten kritisieren. Ich persönlich verstehe nur nicht, was das bringen soll. Meiner Meinung nach haben die "gesanglichen Fähigkeiten" von einem Sänger nichts damit zu tun, ob man dessen Stimme mag oder nicht. Es gibt eben Leute, die mögen z.B. Opernsänger, die auf hohem Niveau ausgebildet sind, andere - wie ich - mögen sie eben nicht wirklich. Gleiches gilt auch für Lena.

:thumbsup: Mehr gibt es - für mich - zu diesem Thema nicht zu sagen.

Muenzi
15.05.2013, 21:15
Mein langes Nicht-Schreiben hat zwei Gründe: Zum einen wollte ich den Thread nicht mit meinen eigenen Überlegungen zu sehr in eine Richtung lenken, denn mich interessieren die Meinungen der anderen Forumsteilnehmer. Zum anderen haben Lehrer zu Zeiten des Abiturs manchmal nur sehr wenig von eben dieser, was teilweise an sehr späten Posts so am Ende einer Korrekturnacht zu sehen ist.

Zum eigentlichen Thema finde ich den Post Nr. 10 von Fluxxie (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7526-Kritische-Auseinandersetzung-mit-Lenas-gesanglichen-F%E4higkeiten&p=482304&viewfull=1#post482304) sehr sehr interessant, vor allem, wenn ich ihn mit den Ausführungen in dem dankenswerter Weise von Schnatz eröffneten Thread Schiefe-Töne-Diskussion-technische-Analyse (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7507-Schiefe-T%F6ne-Diskussion-technische-Analyse) in Verbindung bringe. Mir geht es da ähnlich aber nicht genau so wie Fluxxie. Zuerst einmal habe ich in der MCP-Ära auch fast alle live Auftritte wesentlich besser gefunden als die Studioaufnahmen. Vollends aus den Socken gehauen hat mich dann Lenas Good News Auftritt bei USFO, den ich live erleben durfte. Wer damals mit im Studio war, wird sich an die ungläubigen Blicke erinnern, mit denen wir uns damals angeschaut haben. Was für ein Song und vor allem, was für eine Stimme. Von MCP zu Good News hatte Lena ihre gesanglichen Fertigkeiten (wäre die bessere Bezeichnung gegenüber Fähigkeiten) wirklich enorm verbessert. Und das kam dann auch in der LLT deutlich zum Vorschein. Obwohl Frankfurt nicht mein Lieblingskonzert der LLT ist, habe ich natürlich alle Songs als mp3 stets dabei und es macht mir große Freude sie zu hören.
Nach der selbständigen Erarbeitung ihres dritten Albums konnte man meines Erachtens hören, dass Lena sich wiederum ein Stück weiter entwickelt hat. Dass sie also ein weiteres Stück ihrer eigentlichen Fähigkeiten entwickelt hat. Wer TBAS beim Reeperbahnfestival live erlebt hat, weiß, was ich meine. Und wer Stardust in der Version von Planet radio - zwar nur als Konserve - kennt, weiss, welche Fähigkeiten Lena - eigentlich - besitzt. Es gibt auch und gerade in der Stardust Ära auch für mich einige Live Stücke und Auftritte, die reißen mich auch stimmlich einfach nur vom Hocker. Und die sind - für mich also ganz subjektiv gesehen - aus einer ganz anderen Welt als das Album. Nebenden eben genannten z.B. noch Neon in der Sat1 Frühstücksfernsehversion, Neon in der "Die Jungen Wilden" Version, ASAP bei dieser Ö3 Talkshow, asap bei TVTotal (der Wahnsinn!!) und es ließen sich noch etliche anfügen. Alle diese Aufnahmen habe ich auch als mp3 und höre sie mit großem Vergnügen. Lena pur at her best!! Wahrscheinlich würde sogar das ganze Hannoveraner Konzert dazu gehören, das Offenbacher Konzert gehört für mich leider nicht zu denen, bei denen ich als mp3 wirklich Vergnügen habe, die Stücke zu hören.

Das führt mich zu dem Kern meiner Überlegungen. Ich frage mich, wie es kommt, dass neben den vielen so großartigen Auftritten, andererseits so viele Auftritte von Lena mich nicht mehr begeistern, dass ich viele schon rein stimmlich so schlecht finde, dass ich sie einfach nicht hören will, weil sie mir in den Ohren weh tun. Und ich frage mich, wie es kommt, dass Lena sehr häufig nach einem ihrer explosiven Auftritte nicht mehr gut bei Stimme ist. SDR nach Reeperbahn, Offenbach nach Hannover und sogar bei TVT hat sie nach dem furiosen ASAP Goosebumps nur noch derartig schief hauchen können, dass am nächsten Tag eine neue Version für das Netz eingespielt wurde. (Oder war es ein anderer Song?) (Nebenbemerkung: Das beschäftigt mich halt. Und damit diese Frage nicht mehr in den anderen Threads nervt, auch dafür habe ich diesen Thread eröffnet.)

Hier komme ich wieder auf Fluxxie zurück. Ähnlich wie es im Thread "Schiefe-Töne-Diskussion-technische-Analyse" über das Spielen von Instrumenten geschildert wurde, gibt es wohl auch bei der Stimme als Instrument eine Phase, in der man neue Fähigkeiten bei sich entdeckt hat, aber noch lange nicht die Fertigkeiten besitzt, diese Fähigkeiten sicher zeigen zu können.

Ich glaube auch keinesfalls, dass Lea sich damit zufrieden geben will eine einmalige Performerin zu sein. Natürlich weiss sie, dass sie keine Natalie Horler ist udn sie wird das auch keines wegs anstreben. Auch ich fände einen solchen Stil für Lena geradezu entsetzlich. Aber ich bin mir sicher, dass sie ihre neuen stimmlichen Fertigkeiten liebt. Ich habe ihren überrascht freudigen, ja geradezu begeisterten Gesichtsausdruck nach einigen der wenigen wirklich gelungenen Stardust-Auftritte genau vor Augen. Sie glaubt es selbst manchmal noch nicht, was da so alles aus ihr heraus kommt. Manchmal herauskommt und manchmal eben noch nicht.

Kurz gesagt, ich glaube ganz und gar nicht, dass Lena sich selbst weiterhin gerne als "Grottensängerin" sieht. Und alle diejenigen, die fast entschuldigend von der großartigen Performerin schreiben, frage ich: Warum traut ihr Lena so wenig zu? Ich jedenfalls sehe eine Sängerin, die auf Dauer ihre Probleme im Bereich der sicheren Intonation, des vollen Singens aus dem Bauch statt gepresst aus der Brust, des Einsatzes ihres wunderschönen Vibratos wirklich dann, wenn sie es will, der zu häufig eintretenden Heiserkeit nach Powerauftritte, die all diese zur Zeit eben - für mich - deutlich zu erkennenden Probleme Stück für Stück beseitigen wird.

Und so, wie sie an ihrem von Natur au eh schon wunderschönen Körper gearbeitet hat und inzwischen ... aber lassen wir das... so wird sie auch an ihrer Stimme "arbeiten". Arbeiten natürlich in Anführungszeichen, denn ich glaube nicht, dass sie Lust hat in die Gesangs-Muckibude zu gehen. Das scheinen sich nämlich einige hier unter Stimmbildung vorzustellen. Und dann gar noch 5 Stunden am Tag oder so. Alles natürlich völliger Blödsinn. Ich kenne viele Amateursänger/innen, die einfach so aus Lust an der Freude Gesangsunterricht genommen haben. Und wen der Name stört, der nimmt dann eben ein paar Stunden bei einem Vocalcoach. Klingt besser, ist aber nicht sooo viel anders. Und alle erzählen davon, wie wunderbar diese Erfahrungen waren. Es geht da bei weitem nicht nur um Technik. Singen hat so viel mit der eigenen Persönlichkeit, mit - auch inneren - Haltung zu tun. Ein wirklich guter Gesangslehrer oder Vocalcoach lässt die Beschäftigung mit der eigenen Stimme auch zu einer Reise zu sich selbst werden. Und auf dem Wege gibt es natürlich auch "technische" Verbesserungen, es gibt auch Training, dass die Stimme stärkt, dass das Gehör verbessert, das die Intonation sicherer werden lässt. Aber gerade Singen ist keine rein technische Fähigkeit, es geht immer auch um den Ausdruck der eigenen Persönlichkeit dabei. Ein wirklich guter Vocalcoach oder Gesangslehrer wird da gemeinsam mit lena an der Entwicklung ihrer Fertigkeiten arbeiten, ihr Helfen ihre Fähigkeiten ud auch sich selbst dadurch intensiver zu entdecken und - wenn er oder sie wirklich gut ist - sicherlich selbst viel dabei lernen.

Ob Lena diesen Weg längst eingeschlagen hat, oder ihn einschlagen wird, oder sich lieber als Autodidaktin durch ihre Gesangskarriere schlägt, kann nur sie entscheiden und wissen. Aber es würde mich nicht wundern, wenn wir eines Tages von ihr Entsprechendes hören würden.

Tippfehler müssen erstmal bleiben. Muss schnell weg.

rumimo
15.05.2013, 21:43
Für die Diskussion und für mich interessant -vielleicht weiß ja jemand Genaueres. Hat Lena bei USFO immer ohne In-Ear gesungen?

vampire67
15.05.2013, 22:05
Das führt mich zu dem Kern meiner Überlegungen. Ich frage mich, wie es kommt, dass neben den vielen so großartigen Auftritten, andererseits so viele Auftritte von Lena mich nicht mehr begeistern, dass ich viele schon rein stimmlich so schlecht finde, dass ich sie einfach nicht hören will, weil sie mir in den Ohren weh tun. Und ich frage mich, wie es kommt, dass Lena sehr häufig nach einem ihrer explosiven Auftritte nicht mehr gut bei Stimme ist. SDR nach Reeperbahn, Offenbach nach Hannover und sogar bei TVT hat sie nach dem furiosen ASAP Goosebumps nur noch derartig schief hauchen können, dass am nächsten Tag eine neue Version für das Netz eingespielt wurde. (Oder war es ein anderer Song?) (Nebenbemerkung: Das beschäftigt mich halt. Und damit diese Frage nicht mehr in den anderen Threads nervt, auch dafür habe ich diesen Thread eröffnet.)
Du verquirlst hier wieder fakten und unbewiesene meinungen.
Nur zu info, bei TVT war sie gesundheitlich angeschlagen, das ist ein fakt.
Und Offenbach vs. Hannover ist allein deine meinung, die ich absolut nicht bestätigen kann. ;)

Übrigens hat Natalie Horler grade auch befürchtungen um ihre stimme. Und die dame ist schon etwas länger im geschäft (und du hattest sie ja als referenz bemüht).
Auch gestern beim ESC halbfinale waren wieder einige schräge auftritte zu bemerken. Selbst die favorisierte Emmelie de Forest hat da durchaus gewackelt.
Wenn man mal etwas über den tellerrand schaut trifft man schräge auftritte ziemlich oft an. Allein das nicht-fan sein schützt einen davor sowas allzuoft zu bemerken. Bei einem konzert kann man vielleicht noch mit performance oder folgenden songs einen schlechten start kaschieren. Bei einem einzelauftritt muss es aber auf den punkt passen. Ellie Goulding ist da auftrittsmässig auch ein schlechtes beispiel. Ihre auftritte bei SdR haben mich bisher gesanglich auch nicht vom hocker gehauen. Deshalb ist sie in UK trotzdem sowas wie die No.2 hinter Adele.

Ich glaube einfach das deine beschäftigung mit Lena einen punkt erreicht hat in dem du selber irgenwie mit ihr unzufrieden ist.
Das ist weder objektiv, noch bringt es jemanden hier wirklich weiter.
Und es ist richtig das das eigentliche problem die 'forderung' nach vokalcoaching ist. Das steht uns einfach nicht zu.
Und schlimmer, du (wir) wissen gar nicht was da eventuell bereits läuft ;)

Fluxxxie
15.05.2013, 22:11
Für die Diskussion und für mich interessant -vielleicht weiß ja jemand Genaueres. Hat Lena bei USFO immer ohne In-Ear gesungen?
Bin mir sehr sicher, dass bei USFO ohne In-Ear gearbeitet wurde.

Economist
15.05.2013, 22:16
@ bates (& all):

Richtig erfasst, worauf es mir ankam/ankommt.

Über die hier häufig geäusserte Meinung, daß es doch "darauf" (Lenas "gesangliche Fähigkeiten") garnicht ankäme, weil doch "Gesamtpaket" usw usf. sind wir uns hier doch weitgehend einig.
Es besteht also keine Notwendigkeit, diesen Punkt immer wieder und von möglichst jedem hervorzukramen, denn es ist keine Antwort auf die eigentliche Fragestellung dieses threads.

Meine Sorge ist doch, daß für den unbefangenen Leser der folgende Eindruck hängenbleibt:
"Im Lena-Forum ist man der Meinung, daß es mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten nicht allzu weit her sei, aber es darauf ja auch garnicht ankäme".
Das hat zwar so keiner geschrieben und auch nicht gemeint, man kann aber aus den vorliegenden posts auch schwerlich das Gegenteil entnehmen.

Der ständige Verweis auf das "Gesamtpaket" und "worauf es ankommt" kann die hier gestellte Frage nicht beantworten.
Man kann damit lediglich kundtun, für wie überflüssig man diesen thread hält.
Und während ich dem ja grundsätzlich zustimme, muß man aber auch einräumen, daß es grundsätzlich nicht illegitim ist, sich bei einer Sängerin über deren gesangliche Fähigkeiten zu unterhalten.

Das allein ist also wohl billigend hinzunehmen, das nervige daran (für mich) ist die Hartnäckigkeit, mit der dieses Thema seit nunmehr 9 Monaten nahezu ununterbrochen zum Dauerthema gemacht wird.
Es werden hier also bitte die Argumente zum Thema auf den Tisch gelegt, hier und jetzt, und dann sollte aber bitte auch endlich mal Schluß damit sein.

Kann ja wohl nicht sein, daß hier ein einzelner oder einzelne nur solange ihre Meinung ins Forum drücken müssen, bis jeder nur noch entnervt abwinkt, und am Ende dann "als Kompromiss" gilt: "Singen kann sie zwar nicht, aber darauf kommt es ja auch nicht an".
Und dieses ist nicht meine Meinung, und darauf lege ich Wert.

Vollste Zustimmung hierzu (auch zu dem, was @bates in #39 gesagt hat).

Nur eines verstehe ich nicht, was bei den meisten Beiträgen in diesem Thread durchschimmert: Wozu wird denn immer dieser Antagonismus aufgebaut zwischen dem Bereich "technische Fertigkeiten beim Gesang" und dem Bereich "was fasziniert mich an Lenas Gesang oder auch Gesamtperformance"? Viele tun doch hier so, als seien technische Unzulänglichkeiten oder Begrenzungen nicht bloß unwichtig sondern geradezu eine Voraussetzung dafür, als Fan die Lena zu bekommen, die man wirklich hören will.

Mit anderen Worten: Ich höre diese Panik heraus, dass - frei nach der alten IT-Weisheit "Never touch a running system!" - eine wie auch immer von dritter Seite herbeigeführte "Beinflussung" von Lenas Gesang (ich formuliere bewußt so neutral wie möglich) das zerstören könnte/würde, wofür die große Mehrheit in diesem Forum sie so liebt. Da mischt sich eine gehörige Portion Nostalgie hinein - auch wenn Lena erst vor gut 3 Jahren auf der Bildfläche erschien - weil einige Lena wohl am liebsten für immer im USFO style konservieren möchten. NB: Es mögen einige mitbekommen haben, dass Agnetha Faltskog (die Blonde von ABBA) gerade nach sehr langer Abstinenz ein Album herausgebracht hat. Einmal davon abgesehen, dass sie mit inzwischen über 60 Jahren und einer etwas "eingerosteten" Stimme (ihre eigene Aussage in einem Interview) nur schwerlich an die Dynamik in den 1970er Jahren herankommen kann - jeder, der sie damals gehört hat, wird sie an jenen Erinnerungen messen, und das, was man damit aus dem eigenen Leben damit verbindet. Das ist in gewisser Weise ungerecht aber doch unvermeidlich. Alles hat seine Zeit, und alles ist im Wandel.

Ich sehe das mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten also eher gelassen und vermutlich dadurch auch eher pragmatisch/realistisch: Sie sind so beschaffen, dass sie mich zum Fan gemacht haben und ich in den letzten drei Jahren auch nach gelegentlich weniger guten Auftritten nie gedacht habe "also, wenn Lena da nicht bald mal tätig wird mit der Gesangsnachhilfe, dann muß ich ernsthaft mein Fan-Sein in Frage stellen". Umgekehrt sage ich mir aber auch: Warum sollte ich schon im Vorhinein, also rein hypothetisch, irgendwelche Einwände äußern, wenn Lena sich weiterentwickelt? Kann denn irgendjemand, Lena eingeschlossen, wissen, was da möglicherweise an zusätzlichen, begeisternden "Hörerlebnissen" entsteht, wenn Lena im Laufe der Zeit quasi ihren Instrumentenkasten erweitert und Dinge mit ihrer Stimme anstellt, zu denen sie aktuell nicht oder nur in seltenen Momenten in der Lage ist?

Ich möchte weg von dieser Vorstellung, dass eine Erweiterung der technischen Möglichkeiten zwangsläufig mit Sterilität, also dem Verlust des "Lenaesken" verbunden wäre. Könnte ganz im Gegenteil nicht dadurch neues Potential erschlossen werden? Um nicht mißverstanden zu werden: Das muß nicht sein, kann aber.

Um etwas konkreter zu werden: Am Beispiel von Mr. Arrow Key kann man ersehen, dass Lena z.B. die Fähigkeit hat, trotz der hohen Geschwindigkeit, die das Lied beim Singen der Lyrics erfordert, ziemlich sauber die Worte zu intonieren. Ich behaupte mal, das können nicht so viele. Ähnlich verhält es sich mit den Fremdsprachen, in denen sie singt: Auch wenn Muttersprachlern schnell auffällt, dass Englisch, Französisch oder Schwedisch nicht Lenas Muttersprache ist, so bekommt sie den jeweiligen typischen Klang ziemlich gut hin. ich finde beispielsweise Je veux von ihr gesungen einfach klasse. Ich vermute aber stark, dass sie Je veux oder Lillekat schon noch extra viel geprobt hat. Ist doch völlig normal.

Und was für das Thema "Singen in anderer Fremdsprache als Englisch" gilt, sollte doch genauso für bestimmte gesangliche Anforderungen gelten, also das lange Halten von Tönen, oder das Singen im Grenzbereich des eigenen Stimmumfangs. Denn es ist doch völlig klar: Was Lena an Konzentration braucht, um bei bestimmten Songs gut zu klingen (Beispiel: Letztes Viertel von Stardust), geht irgendwo verloren für das Potential, mit einem Song zu spielen, ihm neue Varianten zu entlocken, etc. Gerade Lena würde doch hinzugewonnene technische Optionen nicht dazu nutzen, um einen Song so "glatt" wie möglich zu präsentieren, sondern um sich neue überraschende Varianten auszudenken bzw. einfach zu improvisieren.

Meine These ist also: Das glatte Gegenteil von der oben dargelegten Befürchtung vieler hier, dass technische Unzulänglichkeiten eine Voraussetzung für den Genuß typischen Gesangs von Lena sei, ist richtig. Je mehr technische Fertigkeiten, desto mehr Optionen für überraschende Varianten, die Lena aus dem Hut zaubern kann. Denn je sicherer Lena sich fühlt, von gewagten stimmlichen Ausflügen wieder zur Kernmelodie des Liedes zurückkehren zu können, ohne dass dies irgendwie negativ auffällt, desto eher wird sie "herumspielen".

Als Stefan Raab nach Mr. Curiosity bei USFO seinen berühmten Ausspruch tat "Du kannst ja richtig singen!", meinte er offensichtlich die technische Fertigkeit des Singens (so wie das in Extrema Opernsänger vermögen). Für mich ist das ein Teil dessen, was Singen im Popbereich ausmacht, nicht mehr aber auch nicht weniger. Improvisationsgabe, das geschickte Einstreuen von einzelnen Lauten, Stöhnen, die begleitende Mimik/Gestik - das alles gehört gerade bei Lena auch dazu. Aber daraus alleine besteht ihre Kunst eben auch nicht. Es ist die geschickte Kombination all dieser Elemente, und die Weiterbildung gesanglicher Fähigkeiten im eher technischen Sinne nimmt für mich nichts von all dem anderen weg, sondern erweitert noch die Anzahl der möglichen Kombinationen.

Aus all dem leite ich als Fan nun keinerlei Forderungen ab, weder im Sinne von "Bleib so wie bei USFO" noch im Sinne von "Lena muß unbedingt ihre technischen Gesangsfertigkeiten mit Hilfe von Vocal Coaches ausbauen" (womöglich, damit ich im Bekanntenkreis leichteres Spiel habe, Lena zu "verkaufen"). Nein, ich bin Fan von Lena, so wie sie ist und egal, wie sie sich weiter entwickelt. Ich habe zwar eine Vorstellung davon, welches Potential da noch schlummert (siehe das in diesem Beitrag Gesagte), aber es ist allein Lenas Sache, das für sich zu entdecken. Denn zu meinem Fan-Sein gehört auch, die Dinge zu nehmen, wie sie sind: Ich bin nur einer von vielen Begleitern auf ihrem Weg, den Lena letztendlich allein bestimmt. Auch Fans steht Demut manchmal ganz gut an.

rumimo
15.05.2013, 22:44
Bin mir sehr sicher, dass bei USFO ohne In-Ear gearbeitet wurde.
Ich denke nämlich auch. Und danach hatte sich was verändert in Lenas Gesang, ich vermute sie kam oder kommt mit den In-Ears nicht klar.

Fluxxxie
15.05.2013, 23:12
Ich denke nämlich auch. Und danach hatte sich was verändert in Lenas Gesang, ich vermute sie kam oder kommt mit den In-Ears nicht klar.
ESC 2010 war definitiv mit in-ears.
Ich kann mit nicht vorstellen, dass in-ears etwas ändern, außer der Schall beim Singen kommt bei Lena auch aus den Ohren.

maybear
16.05.2013, 00:53
Ich kann mit nicht vorstellen, dass in-ears etwas ändern, außer der Schall beim Singen kommt bei Lena auch aus den Ohren.Es kann Lenas Wahrnehmung ändern. Bei USFO hat sie offenbar einfach drauflosgesungen, wenn sie über In-Ears eine größere Kontrolle über ihren Gesang hat, kann sich das - negativ oder positiv - durchaus auswirken.

Und eben auch, wenn Lena im Hinterkopf hat "ich muß richtig singen" kann das halt auch zu einem gewissen Verlust der Leichtigkeit führen, ob dieser Effekt dann aber durch Unterricht eher verstärkt oder eher vermindert wird ...

Muenzi
16.05.2013, 00:58
....
Vielen Dank. Ein sehr lesenswerter Post.

Fluxxxie
16.05.2013, 01:17
Und eben auch, wenn Lena im Hinterkopf hat "ich muß richtig singen" kann das halt auch zu einem gewissen Verlust der Leichtigkeit führen, ob dieser Effekt dann aber durch Unterricht eher verstärkt oder eher vermindert wird
Ich denke nicht, dass "ich muss richtig singen" die eigentliche Motivation dahinter ist, sondern ungewollt und ungesteuert die gesteigerten Fähigkeiten, die eigenen Fehler zu hören und sofort zu korrigieren.
So mitten im Song zu merken, uups jetzt bin ich einen Halton zu hoch, dann singe ich gleich die nächsten 3 Silben auch höher, dass klingt dann besser.
Bildlich ausgedrückt: Eine Art automatischer zweiter Überwachungsprozess, der im Kopf mitläuft und analog zu einem Computer das ganze System etwas langsamer macht.

Peter M. aus V.
16.05.2013, 02:57
Meine These ist also: Das glatte Gegenteil von der oben dargelegten Befürchtung vieler hier, dass technische Unzulänglichkeiten eine Voraussetzung für den Genuß typischen Gesangs von Lena sei, ist richtig. Je mehr technische Fertigkeiten, desto mehr Optionen für überraschende Varianten, die Lena aus dem Hut zaubern kann. Denn je sicherer Lena sich fühlt, von gewagten stimmlichen Ausflügen wieder zur Kernmelodie des Liedes zurückkehren zu können, ohne dass dies irgendwie negativ auffällt, desto eher wird sie "herumspielen".

Danke, @Economist, genau so sehe ich das auch.

Und ich finde deshalb dieses Thema auch gut und wichtig. Taneas im Anfang zitierter Beitrag zeigt einerseits sehr konkrete Beispiele für Verbesserungspotenziale auf, andererseits nennt er Lenas Alternativen. Es geht alles; es stellt nur nicht jede Alternative jeden Fan zufrieden. Für mich gilt: Ich genieße Lenas Stimme sehr gerne "nur" hörend; ich könnte sie aber eben manchmal noch mehr genießen.

Also keine Angst vor "technischen Verbesserungen". Ich kenne perfekt ausgebildete Sänger, die mich kalt lassen, und ebensolche, die mich mitreißen. Es liegt an ihrer musikalischen, interpretierenden Seele. Und die besitzt Lena, die nimmt ihr niemand. Deshalb: Fürchtet euch nicht: Wenn Lena "besser" singt, wird ihr Gesang mindestens genauso berühren wie jetzt auch.

wfm
16.05.2013, 03:11
Aus all dem leite ich als Fan nun keinerlei Forderungen ab, weder im Sinne von "Bleib so wie bei USFO" noch im Sinne von "Lena muß unbedingt ihre technischen Gesangsfertigkeiten mit Hilfe von Vocal Coaches ausbauen" (womöglich, damit ich im Bekanntenkreis leichteres Spiel habe, Lena zu "verkaufen"). Nein, ich bin Fan von Lena, so wie sie ist und egal, wie sie sich weiter entwickelt. Ich habe zwar eine Vorstellung davon, welches Potential da noch schlummert (siehe das in diesem Beitrag Gesagte), aber es ist allein Lenas Sache, das für sich zu entdecken. Denn zu meinem Fan-Sein gehört auch, die Dinge zu nehmen, wie sie sind: Ich bin nur einer von vielen Begleitern auf ihrem Weg, den Lena letztendlich allein bestimmt. Auch Fans steht Demut manchmal ganz gut an.

Wunderbares Fazit!

Etliche andere Äußerungen - auch z.T. die von Muenzi - geraten für mich gefährlich in die Nähe von: ich backe oder schnitze mir meinen Star - nach meinem Bilde. Karikierend fomuliert - spontan, natürlich, authentisch, dabei technisch perfekt und nebenher noch brav und angepasst gegenüber mies vorbereiteten Star-Interviewern wie Frank Elstner. (Ich entschuldige mich - aber das musste noch mal sein!)
Was bei einem mehr oder weniger "künstlichen" Coaching herauskommen kann, konnte man doch bei The Voice sehen. Eine Elen Wendt oder Eva Croissant z.B., die in den Blind Audition begeistern konnten, waren nach dem Coaching bei ihrem Ausscheiden nur noch ein Schatten ihrer selbst.
Lenas Gesang hat sich schon und wird sich von selbst weiterentwickeln bzw. mit ihrer weiteren künstlerischen Entwicklung, dafür ist sie trotz aller Spontaneität zugleich viel zu professionell und zu ehrgeizig. Ich empfehle sich den den Auftritt bei Ina Müller mit "What a man" anzusehen bzw. anzuhören. Frau Müller hat wohl das kräftigere oder besser ausgebildete "Organ" aber in bezug auf Modulationsfähigkeit und Timing schläg Lena sie um Längen.

Holgerhoto
16.05.2013, 03:25
@ Muenzi:

Da du ja selbst am Beginn deines langen posts darauf hinweist, dich gerade inmitten der Abiturprüfungen deiner Schüler zu befinden (ein Schelm, wer etwa auf die Idee käme, diese Anmerkung diene nur dazu deiner Meinung zusätzliches Gewicht zu verleihen), erlaube ich mir wiederum, im Sinne der von dir unterrichteten Schüler meiner Hoffnung Ausdruck zu verleihen, daß du ein Fach unterrichtest, in dem "Meinungen" keine allzu große Rolle spielen, sondern eher "Fakten" zählen.

Denn wenn du dir selbst die große Aufgabe gestellt hast, eine Art "Analyse von Lenas gesanglichen Fähigkeiten" zu bieten, müßte man das Ergebnis doch mit einem "Thema verfehlt" bewerten, denn wie auch nicht anders zu erwarten ist dieses Ergebnis doch (wieder mal) nichts anderes als eine überaus subjektive persönliche Meinung, die sich ihrerseits auf Begründungen stützt, die auch nichts weiter sind als eben "überaus subjektive persönliche Meinungen".

Als solche klassifiziert ist alles von dir Geschriebene völlig in Ordnung, im Sinne von "legitim".

Natürlich kann ich mir den Hinweis nicht verkneifen, daß alles von dir Geschriebene überhaupt nicht "neu" ist, alles schon in ähnlicher Form seit Monaten dutzendfach von dir gelesen in etlichen verschiedenen threads, dort dann jedesmal diskutiert und ausführlichst widersprochen, bis zur nächsten Wiederholung, und der dann auch irgendwann einsetzenden erschöpften Weigerung etlicher Foristen, dieses ewig gleiche "sich im Kreise drehen" weiter mitzumachen.
Warum auch, wenn man doch das alles schon bis ins Detail kennt, und etliche Male diskutiert hat?

Dabei zeigst du ja im Detail immer wieder eine gewisse flexible Geschmeidigkeit in deiner Argumentation, wie beispielsweise das Reeperbahnkonzert, welches dir erst als gesangliches Desaster galt, nun aber in all seiner Großartigkeit als Grund für die nachfolgend aus gesundheitlichen Gründen mißratenen folgenden Auftritte herhalten soll (die zu erwähnen du dir auch dieses Mal nicht zu schade bist).
Diese Verknüpfung von Ursachen und Wirkungen sind zwar möglich, aber keineswegs die Tatsache, als die du sie hinzustellen versuchst.

Bezogen auf die aktuelleren Aspekte der Noccu-Tour wiederholst du ebenfalls gefühlt bereits mindestens 20x Geschriebenes (erstaunlich eigentlich, in der Kürze der Zeit), nur daß du jetzt nicht mehr von "zu respektierenden Meinungen" sprichst, sondern auch diese als "Fakten" präsentierst.
Ganz analog zum gerade erwähnten RBF-Konzert soll jetzt also das "Hannover-Konzert" mit all seiner gesungenen Großartigkeit der Grund dafür sein, daß das "Offenbach-Konzert" gesanglich aber mal so richtig in die Hose ging?
Abgesehen davon, daß ich an keiner Stelle des Offenbach-Konzertes so etwas wie "Heiserkeit" vernehmen kann, die man ja wohl im Falle der "Überbeanspruchung der Stimmbänder durch das großartige Hannover-Konzert" erwarten können dürfte, ignorierst du auch zum wiederholten Male alle Erkenntnisse der Wahrnehmungspsychologie, die dir hier im Forum von mehreren Foristen geradezu "frei Haus" geboten wurden, in aller gebotenen Ausführlichkeit.
Die darauf basierende eigentlich doch ganz banale Erkenntnis, daß man nicht ein Konzert, bei dem man persönlich anwesend war, von dem aber kein für unser Thema akzeptabler Tonmitschnitt existiert (Hannover), mit dem Tonmitschnitt eines anderen Konzertes vergleichen kann, bei dem man nicht persönlich vor Ort war (Offenbach), wird dann natürlich ebenfalls ignoriert, weil du ja hartnäckig deine persönliche Wahrnehmung für die Wirklichkeit hälst.

Als ein @ Lars dann mal nachfragte, ob du es denn eventuell für möglich hieltest, daß deine Wahrnehmungen in Bezug auf diese beiden Konzerte vielleicht "biased" seien (also eine durch alle möglichen Faktoren vor Ort subjektiv beeinflusste Wahrnehmung), da antwortetest du in aller Kürze und treuherziger Offenheit, daß du dieses für "möglich" hieltest, aber du "glaubst es nicht".
Ja lernen denn die Schüler an deiner Schule von dir nicht, daß man wohlbegründete und keineswegs neue wissenschaftliche Erkenntnisse ("Fakten") einfach nur zur Kenntnis nehmen muß, um "wissen" zu können, und eben nicht "glauben" zu müssen?

Schön finde ich immerhin, daß du dich bei @ Economist für dessen langes post bedankst.
Bleibt nur die Frage: Hast du denn auch dessen Inhalt zur Kenntnis genommen?
Dann könntest du ja vielleicht auch dessen Kernaussage zustimmen, daß sich niemand gegen Veränderungen/Verbesserungen in Lenas "gesanglichen Fähigkeiten" sperrt und auch nicht sperren sollte, daß diese auch durchaus in vielerlei Hinsicht vernehmbar sind, diese (und der Weg dorthin) aber auf jeden Fall einer Lena selbst überlassen bleiben sollten und von niemandem eingefordert werden können?

Wenn man sich allein darauf einigen könnte, dann wäre doch tatsächlich etwas erreicht.
Dann bliebe mir nur noch festzustellen, daß ich, ganz anders als du, keinen einzigen Lena-Auftritt jemals als "unhörbar" oder gar "unerträglich" empfand oder empfinde, mit Ausnahme der wenigen, die unter einer gesundheitlichen Beeinträchtigung entstanden sind. Und wie ich diese wiederum bewertet sehen möchte, habe ich bereits zuvor deutlich gemacht.

Das sind dann eben zwei sich deutlich unterscheidende persönliche Meinungen, jede für sich völlig legitim.
Bliebe eigentlich nur noch die Frage, warum ich meine Meinung zu diesem Thema bis auf seltene Anlässe eigentlich auch für mich behalten kann, während ich mir die deine immer und immer und immer und immer und immer wieder unter die Nase reiben lassen soll.
Wie ich gerade deutlich zu machen versuchte, ist deine Meinung zu diesem Thema keineswegs so bedeutsam und schon garnicht so wohlbegründet, daß sich allein daraus die Berechtigung oder gar Notwendigkeit ihrer permanenten Wiederholung ableiten liesse.

maybear
16.05.2013, 04:14
(Anm.: an Muenzi gerichtet) Dann könntest du ja vielleicht auch dessen Kernaussage zustimmen, daß sich niemand gegen Veränderungen/Verbesserungen in Lenas "gesanglichen Fähigkeiten" sperrt und auch nicht sperren sollte, daß diese auch durchaus in vielerlei Hinsicht vernehmbar sind, diese (und der Weg dorthin) aber auf jeden Fall einer Lena selbst überlassen bleiben sollten und von niemandem eingefordert werden können?Irgendwie scheint der folgende Satz aus Muenzis letztem Post von niemandem gelesen worden zu sein:
Ob Lena diesen Weg längst eingeschlagen hat, oder ihn einschlagen wird, oder sich lieber als Autodidaktin durch ihre Gesangskarriere schlägt, kann nur sie entscheiden und wissen.Was die Wiederholungen angeht, wer sich für dieses Thema nicht interessiert, kann diesen Thread ja meiden.

Holgerhoto
16.05.2013, 08:04
Irgendwie scheint der folgende Satz aus Muenzis letztem Post von niemandem gelesen worden zu sein:

Wurde gelesen, steht aber im Gegensatz zum sonstigen Text, und zu den sonst stets geäusserten Meinungen.


Was die Wiederholungen angeht, wer sich für dieses Thema nicht interessiert, kann diesen Thread ja meiden.

Was die Wiederholungen angeht, kann man garnicht so viele threads meiden, wie man dazu im Laufe der Zeit hätte meiden müssen.

Ein allmählich langweilig werdendes "Totschlagargument", auf welches ich bereits zuvor eingegangen war.

steffen3
16.05.2013, 10:05
Bei USFO hat sie offenbar einfach drauflosgesungen, wenn sie über In-Ears eine größere Kontrolle über ihren Gesang hat, kann sich das - negativ oder positiv - durchaus auswirken.

Nur so am Rande erwähnt, bei USFO gab es Monitorboxen auf der Bühne, die waren unter Gittern versteckt. Interessanterweise sieht man öfters Sänger, die sich zumindest ein Ohrteil rausnehmen, da die Dinger anscheinend unter bestimmten Umständen nicht taugen (vielleicht wenn es von aussen zu laut wird). Es gibt einen Gitarristen (Paul Gilbert), der setzt sich fette Schallschutzkopfhörer auf, und hat am Ohr eine perfekte Abmischung, die relativ leise ist. Sieht natürlich nicht sehr elegant aus...

coachyou
16.05.2013, 10:22
Lena kann, um ihre eigene Formulierung zu verwenden (Backstage vor TVK-Battle Luisa-Laura-Laurin) , "singen" aber nicht "schmettern"
(schon bei der ESC-Party in Hannover 2010 sagte sie sinngemäß nach "Lauter, Lauter"-Rufen "ich habe keine lautes Organ")

vampire67
16.05.2013, 10:53
Lena kann, um eine ihre eigenen Formulierung zu verwenden (Backstage vor TVK-Battle Luisa-Laura-Laurin) , "singen" aber nicht "schmettern"
(schon bei der ESC-Party in Hannover 2010 sagte sie sinngemäß nach "Lauter, Lauter"-Rufen "ich habe keine lautes Organ")
Das ist meiner meinung nach eine wichtige erkenntnis. Es gibt viele technisch gute laute sängerinnen die aber überhaupt nicht leise singen können. Der technischen gut-singen fraktion geht es aber beisten nur um das präzise laute singen, halt dem klassischen sänger (oper, operette, chanson) entsprechend.
Übrigens ist Satellite auch kein lautes schrei-lied das man schmettern kann.

Aalerich
16.05.2013, 12:20
Ich habe im Moment keine Zeit, im Forum zu lesen, aber meine Erfahrung sagt mir, dass der Link, auf den ich vor kurzem gestoßen bin, hier ganz gut passen könnte. Es ist eine Rede von Dave Grohl (Foo Fighters) über das, worum es seiner Meinung nach bei Musik geht. Falls es nicht in den Thread passt, hoffe ich, dass es trotzdem eine Bereicherung der Diskussion darstellt.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Efv0Y5Fs7m4

coachyou
16.05.2013, 12:58
möglicherweise ist diese Limitation Lenas Dilemma/Paradoxon : ihre überbordende Lebensfreude & ihr Temperament würden mit einer (bei Bedarf) lauten/jubilierenden Stimme wahrscheinlich als harmonischer wahrgenommen werden

Brummell
16.05.2013, 13:22
Ich habe im Moment keine Zeit, im Forum zu lesen, aber meine Erfahrung sagt mir, dass der Link, auf den ich vor kurzem gestoßen bin, hier ganz gut passen könnte. Es ist eine Rede von Dave Grohl (Foo Fighters) über das, worum es seiner Meinung nach bei Musik geht. Falls es nicht in den Thread passt, hoffe ich, dass es trotzdem eine Bereicherung der Diskussion darstellt.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Efv0Y5Fs7m4

Hier besonders ab 36. 00 , aber eigentlich sollte man sich das Ganze anhören. Der Typ ist großartig und kann erzählen, sehr spannend erzählen, und ist dabei noch mit einem besonderen Sprachwitz gesegnet.

Peter M. aus V.
16.05.2013, 18:43
Lena kann, um ihre eigene Formulierung zu verwenden (Backstage vor TVK-Battle Luisa-Laura-Laurin) , "singen" aber nicht "schmettern"
(schon bei der ESC-Party in Hannover 2010 sagte sie sinngemäß nach "Lauter, Lauter"-Rufen "ich habe keine lautes Organ")
Es gab nach der LLT eine Formulierung aus ihrer Band (ich weiß nicht, ob in Keaboard oder in sticks), die das auch ausdrückt: "Die Sängerin mit der kleinen Stimme und der großen Ausstrahlung."

Anderswo meinte Lena, sie sei entweder leise oder unerträglich laut. Da ist so ein Punkt, an dem man was machen könnte. Es wird so bleiben, das ist die Stimme an sich, dass sie bei zu viel Kraft schrill klingt und hart; ist sie gut drauf (und diesen Zustand kann man durchaus trainieren), kriegt sie Songs wie "New Shoes" stark hin, energievoll, aber eben kontrolliert. Das kann sie auch gut für "Stardust" brauchen.

Ich finde den Aspekt, dass die Angst vor schiefen Tönen bei Lena zu Unsicherheit oder allzu starker Zurückhaltung führt, für nachvollziehbar. Besonders die Akustik- Radio- Auftritte mit Stardust und Jenny Kessler sind m.M.n ein Beleg dafür. (Allerdings glaube ich nicht, dass dieses Forum dazu beiträgt. :zahn:). Vielmehr glaube ich, dass Lena sich ihrer "Schwächen" da sehr bewusst ist. Es gab ja hier und in den einzelnen Tour- Berichten Hinweise auf die viele auch akustische Kommunikation zwischen Kati und Lena, z.B. auch, dass Lena sich den Einsatzton vorsingen und nicht vorspielen lässt. Für mich ein Zeichen, dass ihre Fähigkeit zur Tonvorstellung noch ausbaufähig ist. (vgl. Thread "Schiefe Töne Diskussion - technische Aspekte" von Schnatz). Auc die Hinweise aus Taneas Post passen dazu (Tonartwechsel nicht mitvollziehen).

Die Profis in den Bands (sowohl der großen bei der LLT als auch diesmal) können das alles; der Satzgesang z.B. bei der NOCCU- Tour war vorbildlich - und die haben alle gleichzeitig ihr Instrument perfekt gespielt!). Und sie arbeiten trotzdem gerne mit der "begrenzten" Sängerin. Einer von euch hat oben ein passendes Zitat aus der Band gebracht, ich finde es jetzt nicht.

Ich fände es schön, wenn wir in diesem Faden weiter so überaus sachlich diskutieren können, wie es die meisten tun. Vielen Dank allen!

Str8 Ballin
16.05.2013, 20:22
nurso.Erlebnis?Natürlich! nur kann man das für nahezu jede Person die ein Konzert irgendeines Künstlers besucht geltend machen, aber Lena ist nicht irgendein Künstler, zumindestfürmichnicht. Man geht Lena nicht Live hören, ob nun in der crowd oder vor'm TV, Lenalive hört man zweifelsohne zuerst durch die Augen, selbst bei einem Mr. Curiosity mit ohne Gezappel sondern Bewegungsradius Null (außer die Faust), ist es bewegend also Bewegung extrem-und wertet den Gesang abermal sowasvon auf. So im Vergleich weil ja gera'd ESC ist, ne Loreen zersingt Gesangs technisch Lena ohne mühe in ihre Einzelteile, zudem hat Loreen, wie Lena auch, die Fähigkeit auf der Bühne ihre Extremitäten mit können so zu sortieren das was interessantes bei rauskommt, nur hat Lena da den Vorteil das sie mimisch nahezu Ideal ist, was Loreen, egal was sie macht, nie sein kann, aber obwohl Loreen die bessere Sängerin ist gefällt mir Lena's stimme mehr, soviel mehr das ich garnicht sagen kann wie langweilig ne Loreen stimmlich auf mich wirkt-so langweilig wirkt die ihre auf meine Ohren (ich frag mich eh schon Jahre, woran es liegt das man manche stimmen gern hört und man manche möglichst wenig und wenn dann nur kurz ertragen will egal ob beim Künstler oder im Alltag, beim aussehen ist's ja klar, aber bei stimmen zerbrech ich mir immernoch die Rübe). Ich weis net, liegt ja auch an den eigenen Ansprüchen, aber ich find Lena auch stimmlich allererstesahne, wohl auch weil mir die CD Songs wichtiger sind als die live Songs, obwohl ich gleichzeitig der Meinung bin, Lena ist inersterlinie Live. Wenn ich höre wie sie z.b. Time auf CD singt (unabhängig davon wie sehr es "geschönt" wurde,ihr stimm-Licht strahl aber schon sehr hell egal ob und wie sehr "geschönt" wurde) so geil, sie ist in der Lage Worte so zu singen das man selbst ohne Fremdsprachen Kenntnis, meist sofort versteht was gemeint ist. Und live finde ich ist sie auch insgesamt sehr leicht zu verstehen, trotz das sie einen Song sogutwienie "gleich" performt und singt, in einer kleinen Diskussion musste ich feststellen das manche genau das von einem live Auftritt erwarten: Professionalität (es ging um Helene F. und das selbst ihre Bewegungen, auch die Gesten ohne "Tanz" alle mehr oder weniger einstudiert sind), Lena wirkt da wohl mehr dilettantisch als unprofessionell, aber ich halte sie für als profigeboren, Musik und Schauspiel. Aber diese für ander wohl "Unprofessionalität" ist auch mit das was sie ausmacht, was speziell ist, für mich, und Live oft mehr MC als Sängerin, ich find's geil,
MC Hannover.
Ichhabnochmehr vielleicht später

Krasses Thema jedes neue Wort das man schreibt-ist wieder eines zu wenig,
jeder neue Satz-ist wieder einer zu wenig. Lena ist schuld

Holgerhoto
16.05.2013, 20:34
@ Peter:

Dein Vertrauen darin, daß einer Lena "ihre Schwächen" durchaus bewusst sein dürften, ist doch ein ganz entscheidender Punkt.
Ich teile dieses "Vertrauen" voll und ganz, dabei halte ich für völlig unklar, ob oder inwiefern sie diese "Schwächen" tatsächlich für solche hält, bzw. wie sie diese gewichtet. Scheint mir auch ihre Angelegenheit zu sein.

Ich bin mir dagegen nicht so sicher, ob die von dir genannten Beispiele für "Unzulänglichkeiten" überhaupt so sehr viel mit ihren "gesanglichen Fähigkeiten" zu tun haben. Sie scheinen mir doch eher Ausdruck ihrer fehlenden theoretischen musikalischen Ausbildung zu sein. Ich neige ja dazu, ein gewisses "Desinteresse" daran auch für ihr gutes Recht zu halten (wenn es denn überhaupt so ist).
Entscheidend ist doch das Ergebnis, und nicht der Weg dorthin. Ob sie sich also den entscheidenden Ton vorspielen oder vorsingen lässt, welchen Unterschied soll das für das Ergebnis machen? Lena ist "drin", und nur das zählt.

Deinen Hinweis auf @ Tanea und den "nicht vollzogenen Tonartwechsel" muß ich korrigieren, Tanea selbst hat das inzwischen mehrfach selbst getan:
Bei dem von ihr gewählten Beispiel ("Je veux") gibt es überhaupt keinen Tonartwechsel, es mußte folglich ein solcher auch nicht nachvollzogen werden.

Dieses ganz Theorie-Gedöns wird für eine Sängerin ihrer Art völlig überbewertet. Man kann sich ja dieses und jenes wünschen, aber relevant wäre all das erst, wenn sie auf einen Ruf an die Mailänder Scala hoffte, was man aber wohl getrost ausschliessen kann.
Im Gegenteil, und @ bates hat ja schon darauf hingewiesen (andere auch):
Während bei männlichen Sängern des Genres selbst ein "Gröhlen" ohne Bedenken akzeptiert wird, scheint von den Damen stets ein Goldkehlchen erwartet zu werden, wie auch stets ignoriert zu werden scheint, daß Lena eben auch eine "Rampensau" ist, und dieses nunmal stets auch zu Lasten der Stimme gehen muß.
Den dabei notwendigen Kompromiss bekommt eine Lena für meinen Geschmack ganz prima hin, wobei hier auch durchaus positive Entwicklungen zu vermerken sind.

Ich sehe überhaupt keine Veranlassung, mir da irgendwelche Sorgen zu machen, und den Hauptgrund dafür lieferst du auch, wenn auch vielleicht mit etwas anderer Intention.
Du weist darauf hin, mit welch guten Leuten Lena zusammenarbeitet, und wie gut das Zusammenspiel stets funktioniert.
Eine Katie Freudenschuß ist da ganz gewiß nicht die einzige, bei der man Sorge haben könnte, daß sie unvermittelt von ihrem Instrument aufspringt um mal eben schnell Lena zu knuddeln.

Seit Anbeginn ihrer musikalischen Karriere arbeitet Lena mit Leuten zusammen, die auf ihrem jeweiligen Gebiet zu den besten des Landes gehören, die einen Ruf zu verlieren haben und auch in puncto Professionalität keinerlei Nachholbedarf erkennen lassen. All diese Leute arbeiteten nicht nur überzeugt, sondern auch sehr gern mit ihr zusammen, und oft genug war auch deutlich zu erkennen, wie inspirierend Lena auf diese Leute wirkt, die neben oder mit ihr immer wieder zu kreativer Hochform aufzulaufen scheinen.
Ich bin ganz sicher, daß Lena von solchen Leuten immer und jederzeit jeden Rat und Tip bekommt, den sie will und zu brauchen meint, und auch jede Menge Ratschläge und Feedback der eher ungefragten Sorte. Warum sollte sich irgendjemand hier in der Hinsicht irgendwelche Sorgen machen?
Hat Lena jemals den Eindruck erweckt, sie wäre nicht neugierig oder intelligent genug für solche Leute, und für das, was sie tut?
Das ganze Gegenteil scheint mir doch der Fall zu sein.

Wenn ich denn partout meine, mir über irgendwas Sorgen machen zu müssen, dann am ehesten in die Richtung, daß sie vielleicht ihre Kreativität und/oder Motivation verlieren könnte, wie leider so viele andere Künstler/Musiker/Sänger vor ihr.
Alles andere muß mich garnicht interessieren, ich kann es ihr und ihrem selbstgewählten ausgezeichneten Umfeld überlassen.

Peter M. aus V.
17.05.2013, 12:11
@ Peter:

Dein Vertrauen darin, daß einer Lena "ihre Schwächen" durchaus bewusst sein dürften, ist doch ein ganz entscheidender Punkt.
Ich teile dieses "Vertrauen" voll und ganz, dabei halte ich für völlig unklar, ob oder inwiefern sie diese "Schwächen" tatsächlich für solche hält, bzw. wie sie diese gewichtet. Scheint mir auch ihre Angelegenheit zu sein.
Sehe ich nicht anders. Vor allem, was die Gewichtung angeht.


Ich bin mir dagegen nicht so sicher, ob die von dir genannten Beispiele für "Unzulänglichkeiten" überhaupt so sehr viel mit ihren "gesanglichen Fähigkeiten" zu tun haben. Sie scheinen mir doch eher Ausdruck ihrer fehlenden theoretischen musikalischen Ausbildung zu sein. Ich neige ja dazu, ein gewisses "Desinteresse" daran auch für ihr gutes Recht zu halten (wenn es denn überhaupt so ist). Entscheidend ist doch das Ergebnis, und nicht der Weg dorthin. Ob sie sich also den entscheidenden Ton vorspielen oder vorsingen lässt, welchen Unterschied soll das für das Ergebnis machen? Lena ist "drin", und nur das zählt.
Nein, esgeht um durchaus praktische, ohne theoretischen Hintergrund erhfahr- und lernbare Fähigkeiten. Ich arbeite als Chorleiter und Chorsänger mit Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen. Und zwar im Pop- Bereich. Die interessieren sich den Teufel für die Theorie. Aber sie lernen im Laufe der Zeit genau das, was ich meine: Das genaue Hören, die Entwicklung einer Tonvorstellung, die Sicherheit in der Intonation. Sie erlernen es übend (in den Proben), durch Wiederholen, gezielte Hinweise und assoziative Bilder, durch kleine eingefügte Stimmtechnik- Einheiten, oft nur wenige Sekunden lang. Das ist keine Theorie, das ist Praxis pur.
Eine andere Frage ist, ob man Lust dazu hat oder ob man bereit ist, ein entsprechendes Training für das Ergebnis zu absolvieren. Ich selbst fände es schöner, wenn ich den Ton weder vorgespielt noch vorgesungen bekommen muss, sondern ihn alleine finde. Muss aber jeder für sich entscheiden.


Deinen Hinweis auf @ Tanea und den "nicht vollzogenen Tonartwechsel" muß ich korrigieren, Tanea selbst hat das inzwischen mehrfach selbst getan:
Bei dem von ihr gewählten Beispiel ("Je veux") gibt es überhaupt keinen Tonartwechsel, es mußte folglich ein solcher auch nicht nachvollzogen werden.
Das war hier im Thread nicht nachzulesen, sorry.


Dieses ganz Theorie-Gedöns wird für eine Sängerin ihrer Art völlig überbewertet. Man kann sich ja dieses und jenes wünschen, aber relevant wäre all das erst, wenn sie auf einen Ruf an die Mailänder Scala hoffte, was man aber wohl getrost ausschliessen kann.
Im Gegenteil, und @ bates hat ja schon darauf hingewiesen (andere auch):
Während bei männlichen Sängern des Genres selbst ein "Gröhlen" ohne Bedenken akzeptiert wird, scheint von den Damen stets ein Goldkehlchen erwartet zu werden, wie auch stets ignoriert zu werden scheint, daß Lena eben auch eine "Rampensau" ist, und dieses nunmal stets auch zu Lasten der Stimme gehen muß.
Den dabei notwendigen Kompromiss bekommt eine Lena für meinen Geschmack ganz prima hin, wobei hier auch durchaus positive Entwicklungen zu vermerken sind.
Die Erwartungen hängen zunächst mal von der Musikrichtung ab und nicht vom Geschlecht. Es gibt die weiblichen Rockröhren, deren Gesang von "schiefen Tönen" lebt, und es gib t die Bruno-Mrs-Kategorie, bei der es keinerlei schiefen Ton geben darf, weil die Musik mindestens "gestört", wenn nicht "zerstört" wird. Dass Frauen sich eher in der zweiten und Männer eher in der ersten Gruppe wiederfinden, das hat nun schon eher mit den Rollenerwartungen an die Geschlechter zu tun.

Ich sehe überhaupt keine Veranlassung, mir da irgendwelche Sorgen zu machen, und den Hauptgrund dafür lieferst du auch, wenn auch vielleicht mit etwas anderer Intention.
Du weist darauf hin, mit welch guten Leuten Lena zusammenarbeitet, und wie gut das Zusammenspiel stets funktioniert.
Eine Katie Freudenschuß ist da ganz gewiß nicht die einzige, bei der man Sorge haben könnte, daß sie unvermittelt von ihrem Instrument aufspringt um mal eben schnell Lena zu knuddeln.

Seit Anbeginn ihrer musikalischen Karriere arbeitet Lena mit Leuten zusammen, die auf ihrem jeweiligen Gebiet zu den besten des Landes gehören, die einen Ruf zu verlieren haben und auch in puncto Professionalität keinerlei Nachholbedarf erkennen lassen. All diese Leute arbeiteten nicht nur überzeugt, sondern auch sehr gern mit ihr zusammen, und oft genug war auch deutlich zu erkennen, wie inspirierend Lena auf diese Leute wirkt, die neben oder mit ihr immer wieder zu kreativer Hochform aufzulaufen scheinen.
Ich bin ganz sicher, daß Lena von solchen Leuten immer und jederzeit jeden Rat und Tip bekommt, den sie will und zu brauchen meint, und auch jede Menge Ratschläge und Feedback der eher ungefragten Sorte.
Volle Zustimmung mit einer ganz kleinen, aber vielleicht nicht unwichtigen Änderung: Sie arbeiten nicht nur sehr gern mit ihr, sondern wohl auch überzeugt. Vor allem von ihrem Talent, ihrer Begeisterungsfähigkeit, ihrer Interpretationskunst.


Warum sollte sich irgendjemand hier in der Hinsicht irgendwelche Sorgen machen?
Hat Lena jemals den Eindruck erweckt, sie wäre nicht neugierig oder intelligent genug für solche Leute, und für das, was sie tut?
Das ganze Gegenteil scheint mir doch der Fall zu sein.
Erweckt mein Post den Eindruck, ich hielte sie für nicht neugierig und intelligent genug?


Wenn ich denn partout meine, mir über irgendwas Sorgen machen zu müssen, dann am ehesten in die Richtung, daß sie vielleicht ihre Kreativität und/oder Motivation verlieren könnte, wie leider so viele andere Künstler/Musiker/Sänger vor ihr.
Alles andere muß mich garnicht interessieren, ich kann es ihr und ihrem selbstgewählten ausgezeichneten Umfeld überlassen.
Auch da könnte ich Dir zustimmen. Vor allem, was die Motivation angeht; denn da gibt es genug Lena- Äußerungen, dass die Musik nicht das Non plus ultra für sie ist und andere Dinge sie mehr interessieren könnten.

Holgerhoto
17.05.2013, 16:36
Nein, esgeht um durchaus praktische, ohne theoretischen Hintergrund erhfahr- und lernbare Fähigkeiten. Ich arbeite als Chorleiter und Chorsänger mit Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen. Und zwar im Pop- Bereich. Die interessieren sich den Teufel für die Theorie. Aber sie lernen im Laufe der Zeit genau das, was ich meine: Das genaue Hören, die Entwicklung einer Tonvorstellung, die Sicherheit in der Intonation. Sie erlernen es übend (in den Proben), durch Wiederholen, gezielte Hinweise und assoziative Bilder, durch kleine eingefügte Stimmtechnik- Einheiten, oft nur wenige Sekunden lang. Das ist keine Theorie, das ist Praxis pur.
Eine andere Frage ist, ob man Lust dazu hat oder ob man bereit ist, ein entsprechendes Training für das Ergebnis zu absolvieren. Ich selbst fände es schöner, wenn ich den Ton weder vorgespielt noch vorgesungen bekommen muss, sondern ihn alleine finde. Muss aber jeder für sich entscheiden.

Dieser kleine Meinungsunterschied wirkt ein wenig "akademisch", findest du nicht?
Was von all dem nun "Theorie" oder doch eher "Praxis" ist, ist ganz gewiß nicht mein entscheidender Punkt.

Zugegeben, deine persönliche Perspektive als "Chorleiter" ist nicht ganz uninteressant.
Und doch stellt sich die Frage, ob diese deine Perspektive so ohne weiteres auf eine Lena Anwendung finden kann, denn wie genau sie zu ihren Ergebnissen kommt, können wir bestenfalls erahnen, selbst mit deinen individuellen Kenntnissen.
Das könnten wir jetzt noch eine Weile hin - und herdiskutieren, am Ende würden wir uns doch darauf einigen, daß "am Ende nur das Ergebnis zählt", und das war/ist der für mich hier entscheidende Punkt.

Hat übrigens auch eine rein praktische Komponente, für das eigentliche Thema:
Denn etwas anderes als das "Ergebnis" steht uns zur Beurteilung ohnehin nicht zur Verfügung, alles andere bleibt spekulativ und je nach Perspektive auch Wunschdenken.


Die Erwartungen hängen zunächst mal von der Musikrichtung ab und nicht vom Geschlecht. Es gibt die weiblichen Rockröhren, deren Gesang von "schiefen Tönen" lebt, und es gib t die Bruno-Mrs-Kategorie, bei der es keinerlei schiefen Ton geben darf, weil die Musik mindestens "gestört", wenn nicht "zerstört" wird. Dass Frauen sich eher in der zweiten und Männer eher in der ersten Gruppe wiederfinden, das hat nun schon eher mit den Rollenerwartungen an die Geschlechter zu tun.

Mir geht es hier nicht um Prinzipien, und schon garnicht um Geschlechterfragen und darin liegenden eventuellen "Ungerechtigkeiten".
Deine Unterteilung in Genres ist nur theoretisch sinnvoll, da in der Praxis die von dir gezogenen Grenzen regelmässig verschwimmen.
Niemand würde eine Lena als "Rockröhre" bezeichnen wollen, was diese aber nicht davon abhält, beim RBF-Konzert gleich mehrere songs in genau dieser Weise rauszurotzen, während die klassische "Rockröhre" sich auch immer wieder mal an Balladen versucht.

Bei den allermeisten männlichen Sängern machen solche Unterscheidungen überhaupt keinen Sinn, jedenfalls nicht in den Genres, über die wir hier sprechen, und innerhalb derer sich eine Lena bewegt. Von einer männlichen Stimme wird nur in Ausnahmefällen Schönheit oder gar Brillianz erwartet, da kommt es doch eher auf "Power" und "Dynamik" an. Ich könnte dich jetzt mit Beispielen zupflastern, belasse es aber bei einem: Dave Gahan von Depeche Mode, Genre irgendwo zwischen "Pop" und "Rock". Daß seine gesanglichen Leistungen auf der Bühne inzwischen überwiegend "unterirdisch" sind, bestreiten selbst "Fans" kaum noch. Macht aber nix, solange er sich nur bei bestimmten songs auf der Bühne in den Schritt fasst, die Damen-Fraktion ist jedenfalls regelmässig außer sich vor Freude.

Wie gesagt, ähnliche Beispiele bei Bedarf ohne Ende.
Verglichen damit sind die Erwartungen, mit denen sich eine Sängerin wie Lena von einigen hier konfrontiert fühlen könnte, geradezu irreal, um nicht zu sagen: surreal.

(Das ist im übrigen meine mir wichtige Kernaussage, ich sehe ansonsten bei diesem Thema ein erhebliches "off-topic"-Potential.
Eine womöglich ausufernde Pop-theoretische Diskussion über "Geschlechterrollen in der Popularmusik" interessiert mich bei weitem nicht so, wie es jetzt vielleicht gerade den Anschein macht. ;))


Volle Zustimmung mit einer ganz kleinen, aber vielleicht nicht unwichtigen Änderung: Sie arbeiten nicht nur sehr gern mit ihr, sondern wohl auch überzeugt. Vor allem von ihrem Talent, ihrer Begeisterungsfähigkeit, ihrer Interpretationskunst.

Der Unterschied zwischen "meiner Version" und "deiner Version" erschliesst sich mir jetzt nicht auf Anhieb.
Könnte man diesen Aspekt eventuell als "vernachlässigbar" einschätzen?
Falls nicht, würde ich dich gern um nähere Erläuterung bitten.


Erweckt mein Post den Eindruck, ich hielte sie für nicht neugierig und intelligent genug?

Lese dir den zitierten Absatz nochmal ganz in Ruhe durch, und ziehe dabei die Möglichkeit in Betracht, daß diese ohnehin eher rhetorische Frage nicht explizit an dich gerichtet war. :)

Peter M. aus V.
17.05.2013, 18:05
@Holgerhoto: Danke, das wollte ich noch einmal klar hören; ich habe DeinemAbsatz entnommen, dass Du mich so einschätzt, ich zählte zu der Gruppe Fans, die sich dauernd aus Unverständnis oder Blindheit gegenüber Lena Sorgen machen.

Die Klarstellung meinerseits zu dem Unterschied unserer "Versionen" zur Einschätzung von Lenas Fähigkeiten durch die begleitenden Profis: Irgendwo habe ich hier ein Zitat eines der Musiker der LLT wiedergegeben: "Die Sängerin mit der kleinen Stimme und der großen Ausstrahlung". Das meine ich. Der Unterschied besteht darin, dass alle Musiker gerne mit ihr arbeiten, obwohl sie wissen, dass Lena (rein musikalisch-praktisch) lange nicht an sie heranreicht. Sie sind aber überzeugt von ihren anderen Fähigkeiten (s. mein Post) und von ihrem Talent, also von der Möglichkeit, den musikalisch-praktischen Abstand zu verringern.
Und natürlich macht es, da bin ich sicher, tierisch viel Spaß, mit Lena zu arbeiten.

Ich weiß, dass ich mich mit dieser Aussage hier ganz furchtbar in die Nesseln setze; aber ich stehe dazu. Ich würde nämlich aus genau denselben Gründen und mit genau denselben Einschränkungen liebend gerne mit Lena arbeiten.

Zu meiner "persönlichen" Perspektive: Es ist nicht (nur) meine persönliche Perspektive, sondern eine fachliche.

Und zu den Erwartungen: Ich weiß nicht, welche Erwartungen welcher Fans du für irreal hältst. Ich habe jedenfalls keine "Erwartungen" an Lena, wie denn auch und mit welcher Berechtigung? Aber ich habe meine Hörerfahrungen, meinen Geschmack und jede Menge Kriterien, nach denen ich Gehörtes beurteile. Und die sind nicht nur individuell und persönlich, sondern von jeder Menge Sachverstand geprägt. Deshalb lasse ich mir die Urteile auch nicht nehmen.

Ich mag Lena, ich genieße, was sie kann, und ich freue mich , wenn es mehr wird. Mehr nicht.

Holgerhoto
17.05.2013, 18:28
@ Peter:

Ich sehe an deinen Antworten die Neigung, jeden, aber auch wirklich jeden Halbsatz auf dich persönlich zu beziehen.
Den daraus resultierenden "Erklärungs- und Richtigstellungsbedarf" finde ich, offen gestanden, gerade ein ganz klein wenig "anstrengend".

Ich gehe nämlich grundsätzlich davon aus, daß in einem Diskussionsforum ein post von vielen gelesen wird, auch dann, wenn jemand direkt zitiert oder angesprochen wird, was sehr häufig auch nur einen Anlass darstellt, bestimmte Gedanken weiterzuentwickeln.
Es hält auch andere nicht davon ab, sich auch angesprochen zu fühlen und auf das post bei Bedarf zu reagieren.
Wenn ich das nicht will oder das nicht sein soll, schreibe ich dir eine PN.

Ich habe auch den Eindruck, daß du dich gerade von einer gewissen "Lust am Diskutieren" davontragen lässt, kann das sein?
Wäre ja auch nichts Schlimmes dabei, wenn für mich überhaupt noch erkennbar wäre, worüber wir eigentlich diskutieren.

Ich habe jedenfalls für mich den Eindruck, zum Thema alles gesagt zu haben, was es m.M.n. zum Thema zu sagen gibt.

:)

Peter M. aus V.
17.05.2013, 18:38
Eigentlich wollte ich Dir nur Deine Nachfrage beantworten Und die persönlich/fachlich - Geschichte klären. Und selbstverständlich habe ichLust am Diskutieren. Du nicht? Mein Eindruck war bisher ein anderer. ;)

Nichts für ungut, belassen wir es dabei. Frohe Pfingsten!

Holgerhoto
17.05.2013, 19:25
Nichts für ungut, belassen wir es dabei. Frohe Pfingsten!

Die wünsche ich dir auch!

(Und natürlich auch jedem anderen).

:)

Opa Hoppenstedt
17.05.2013, 22:26
Hat zwar direkt nichts mit Lena zu tun, aber hier mal kommentarlos ein Ausschnitt aus einem Artikel der New York Times:


... Of all the National members, Scott always had the best record collection, and Matt says when Scott played him singers like Pavement’s Stephen Malkmus and Robert Pollard of Guided by Voices, he saw how vocal character could compensate for limited range. “People say there’s a monotony to the way I sing,” Matt says, “and I totally understand that. But maybe it’s more entertaining to watch the pole-vaulter hit the bar than go over it. Hitting the notes is less important than the attempt. If you believe what you sing, if the notes are right is insignificant. ” ...

http://www.nytimes.com/2010/04/25/magazine/25national-t.html?pagewanted=all&_r=1&

Es geht hier um die zur Zeit wohl angesagteste Indie-Band des Universums, nämlich um The National und ihren "Sänger" Matt Berninger. Ich bin seit 2008 ein riesiger Fan dieser Band - gerade wegen ihres Vokalisten- , also lange bevor alle deutschen Musikkritiker sie über den grünen Klee lobten und lange vor allen Diskussionen über Lenas Gesangs"technik".

kirschbonbon
20.05.2013, 03:12
Ich habe ein wenig Angst mich an dieser Stelle zu äussern aber ich trau mich mal. Vorweg: Es ist nur meine persönliche Meinung und die ist im Grunde relativ irrelevant lol...

Ich hoffe das meine folgenden Zeilen niemanden verletzen oder verärgern, denn das möchte ich keinesfalls. Weiterhin sei erwähnt, dass ich den Thread im Verlauf nur überflogen habe.

Als ich Muenzis Ausführungen las, dachte ich mir, es braucht Mut sich als Fan hier auch mal an solch gewagte Themen zu wagen. Ebenso fiel mir die enorme Deckung mit meiner Wahrnehmung auf, zumindest in manchen Punkten. Ich muss erwähnen, dass ich mich hier hauptsächlich auf TV und Medienauftritte beziehen kann. Zu den Tour-Auftritten kann ich mich nicht äussern.

Nochmal deutlich anmerken möchte ich das es mir fern liegt gesamtheitlich Lenas Talent oder Gesangsbegabung zu beurteilen, dass steht mir weder zu noch verfüge ich über entsprechendes Fachwissen. Ich schildere also nur persönliche Eindrücke und diese beziehen sich wiederum sehr begrenzt nur auf einige mediale Auftritte der jüngeren Vergangenheit.

Jetzt wird es schwer....

Ich habe einige TV-Auftritte gesehen und fand die Darbietung teilweise richtig schlecht. Vorallem hat mich der Gesang förmlich erschrocken. Wenn da mal Töne getroffen wurden konnte man das fast als Zufall betrachten. Mir fällt auf das auch viele der Fans teilweise in eine Rechtfertigungshaltung verfallen und Argumente vorbringen die den Fakten allerdings nicht wirklich standhalten. Aufgeführt wurden da mehrfach, schlechte Klangverhältnisse, tecnische Aspekte, Erschöpfung und auch immer wieder eine vermutete Erkältung... bei der Häufigkeit ein Dauerinfekt oder wie ? Das war das stimmliche aber ich hatte auch mehrfach den Eindruck, dass Lena keine Lust hatte sie wirkte völlig unmotiviert auf mich und spulte was runter. Dann kommen mittlerweile anscheinend auch häufig Texthänger usw. vor...

Ich betrachte das alles recht nüchtern und objektiv wie kommt es zu diesen Eindrücken bei mir ?

Das interessante daran ist wenn man das alles mal betrachtet und mit früher vergleicht, dann wirkt es so als habe Sie sich in teilen etwas Rückentwickelt...

DENN....

Sie kann singen das hat sie mehrfach unter Beweis gestellt. Ich bin davon auch überzeugt. Sie hat Spaß an Musik und der Interaktion mit Menschen.....
Ich habe mir nochmal die alten Auftritte u.a. die damaligen Shows angeschaut man man wirklich derbe Überzeugend ..alleine die gesangliche Leistung wirkt im Vergleich zu einigen aktuellen Auftritten aus meiner Laiensicht wesentlich ausgereifter teils einwandfrei.

Jetzt überlege ich natürlich was die Ursache sein könnte... Einengung zu hoher Druck ? Manchmal fehlende Disziplin und Motivation ?

ublowmymind
20.05.2013, 03:18
Ich habe einige TV-Auftritte gesehen und fand die Darbietung teilweise richtig schlecht. Vorallem hat mich der Gesang förmlich erschrocken. Wenn da mal Töne getroffen wurden konnte man das fast als Zufall betrachten.

Da würd ich gern mal Beispiele lesen. Außer SdR (Stardust) fällt mir da nix ein. :hmm: Gestern zum Beispiel hat mich MAK richtig umgehauen. Und von der NOCCU will ich gar nicht erst anfangen.

Tiny Tim
20.05.2013, 03:44
Mir fällt auf das auch viele der Fans teilweise in eine Rechtfertigungshaltung verfallen und Argumente vorbringen die den Fakten allerdings nicht wirklich standhalten. Aufgeführt wurden da mehrfach, schlechte Klangverhältnisse, tecnische Aspekte, Erschöpfung und auch immer wieder eine vermutete Erkältung...

Du hast insofern Recht als es in der Tat nicht der geringsten Rechtfertigung bedarf, Lena so zu mögen, wie sie ist. Dieser ganze Thread ist eine einzige Farce, indem er einen Popanz aufbaut. Der Gegenstand dieses Threads ist ein Un-Ding, ein Maßstab, der für Lenas Faszination zu keinem Zeitpunkt jemals relevant gewesen ist. Dass darum ein derartiges Gewese gemacht wird, ist ein sehr schlechter Witz, noch unlustiger als ein Pupsschwank von Fips Asmussen.

Im übrigen habe ich das alles allein im Wonnemonat Mai schon drei Mal ausgeführt; ich glaube, so allmählich fühle ich mich als Platin-User durchaus qualifiziert. ;)

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6954-NOCCU-21-04-2013-Offenbach-a-M-%28Capitol%29&p=479207&highlight=Vehikel#post479207

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?907-Lenas-Stimme-etwas-Besonderes&p=479367#post479367

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6954-NOCCU-21-04-2013-Offenbach-a-M-%28Capitol%29&p=480404#post480404

maybear
20.05.2013, 04:22
Ich habe ein wenig Angst mich an dieser Stelle zu äussern aber ich trau mich mal."Angst" mußt du sicher keine haben, aber mit Nachfragen und Widerspruch mußt du natürlich rechnen.


Ich schildere also nur persönliche Eindrücke und diese beziehen sich wiederum sehr begrenzt nur auf einige mediale Auftritte der jüngeren Vergangenheit. ... Ich habe einige TV-Auftritte gesehen und fand die Darbietung teilweise richtig schlecht. Vorallem hat mich der Gesang förmlich erschrocken. Wenn da mal Töne getroffen wurden konnte man das fast als Zufall betrachten.Leider bleibst du hier seltsam unkonkret, um welche "medialen Auftritte" handelt es sich? In der jüngeren Vergangenheit gab es nur sehr wenige Liveauftritte im Fernsehen und ich kann mich an keine wirklich mißlungenen erinnern, Stardust bei "Schlag den Raab" würde ich nicht mehr einer "jüngeren Vergangenheit" zuordnen. Und warum schreibst du das ausgerechnet kurz nach Lenas hervorragendem Liveauftritt mit MAK vor der ESC-Übertragung?


Mir fällt auf das auch viele der Fans teilweise in eine Rechtfertigungshaltung verfallen und Argumente vorbringen die den Fakten allerdings nicht wirklich standhalten. Aufgeführt wurden da mehrfach, schlechte Klangverhältnisse, tecnische Aspekte, Erschöpfung und auch immer wieder eine vermutete Erkältung... bei der Häufigkeit ein Dauerinfekt oder wie ?Welche Fakten kennst du, die den "Rechtfertigungen" nicht standhalten? Bekanntlich mußte Lena krankheitsbedingt schließlich mehrere Wochen komplett pausieren, nachdem vorher schon einzelne Termine abgesagt wurden, vielleicht hast du das nicht mitbekommen, sonst würde ich deinen Vorwurf an Lena schon als Affront sehen! Auch fällt immer wieder die Differenz auf zwischen dem Eindruck der bei einem Auftritt persönlich Anwesenden und dem Eindruck, der anhand der TV-Übertragung entsteht.


Das war das stimmliche aber ich hatte auch mehrfach den Eindruck, dass Lena keine Lust hatte sie wirkte völlig unmotiviert auf mich und spulte was runter.Das ist nun ein ganz neuer Vorwurf, diesen Eindruck hatte bisher glaube ich hier noch niemand, bist du sicher, daß du da von mehreren Auftritten sprichst, die du selbst im Fernsehen gesehen hast und nicht nur irgendwo irgendwelche Facebook-Kommentare aufgeschnappt hast?


Dann kommen mittlerweile anscheinend auch häufig Texthänger usw. vor...Oder sie verwechselt Dänemark mit Norwegen ...

Lena ist halt manchmal ein bißchen verpeilt und schusselig ...

kirschbonbon
20.05.2013, 05:07
Leider bleibst du hier seltsam unkonkret, um welche "medialen Auftritte" handelt es sich? In der jüngeren Vergangenheit gab es nur sehr wenige Liveauftritte im Fernsehen und ich kann mich an keine wirklich mißlungenen erinnern, Stardust bei "Schlag den Raab" würde ich nicht mehr einer "jüngeren Vergangenheit" zuordnen.

In der Tat ist es unpräzise formuliert das stimmt. Also alle Auftritte die ich meine liegen aus heutiger Sicht bereits etwas zurück. Ein SDR Auftritt war definitiv darunter aber noch zwei weitere die wiederum in dem zeitlichen Bereich um diesen Auftritt anzusiedeln sind. Ich müsste das selbst nachrecherchieren welche Auftritte das waren. Aber aus heutiger Sicht alle etwas zurückliegend.



Und warum schreibst du das ausgerechnet kurz nach Lenas hervorragendem Liveauftritt mit MAK vor der ESC-Übertragung?

Da besteht kein Zusammenhang, dass ist Zufall. Ich habe zwischenzeitlich wie ich auch oben schrieb einige Auftritte nicht gesehen, den von dir genannten Auftritt habe ich ebenfalls nicht gesehen.




Welche Fakten kennst du, die den "Rechtfertigungen" nicht standhalten? Bekanntlich mußte Lena krankheitsbedingt schließlich mehrere Wochen komplett pausieren, nachdem vorher schon einzelne Termine abgesagt wurden, vielleicht hast du das nicht mitbekommen, sonst würde ich deinen Vorwurf an Lena schon als Affront sehen! Auch fällt immer wieder die Differenz auf zwischen dem Eindruck der bei einem Auftritt persönlich Anwesenden und dem Eindruck, der anhand der TV-Übertragung entsteht.

Fakten eher nicht... Muss man exakt sein. Ich erachte diese Argumente als nicht schlüssig bzw. nicht als ursächlich. Es wurde in zeitlichen Abständen bei mehreren gesanglich -aus meiner subjektiven Sicht- eher misslungenen Auftritten gesagt das liege an einem Infekt, den Eindruck hatte ich nicht zumal sie zu diesem Zeitpunkt dann eben nicht ausfiel und bei Auftritten die mit etwa Abstand folgten genau das gleiche Argument erneut vorgetragen wurde ohne das Anzeichen ersichtlich waren oder eine Erkrankung bekannt war. Die technischen Probleme, ja die mag es hier und da im Detail ggf. gegeben haben, die sind aber keine Erklärung für die Leistung. Das Sie zwischenzeitlich mal krank war und auch Termine abgesagt werden musste wird ein Fakt sein. Das ist mir bisher nicht bekannt gewesen. Allerdings stehen diese Vorkommnisse wiederum nicht in einem direkten Zusammenhang mit den Auftritten die ich da im Sinn habe, meine ich zumindest... Und nein es handelt sich nicht um eine Beleidigung auch nicht um einen Angriff.




Das ist nun ein ganz neuer Vorwurf, diesen Eindruck hatte bisher glaube ich hier noch niemand, bist du sicher, daß du da von mehreren Auftritten sprichst, die du selbst im Fernsehen gesehen hast und nicht nur irgendwo irgendwelche Facebook-Kommentare aufgeschnappt hast?

Nein hier gebe ich ausschließlich meine damaligen Empfindungen wieder. Man kann anstelle von Vorwurf auch den Begriff Unterstellung verwenden, denn es handelt sich nur um mein Empfinden, dass natürlich hier die objektive Realität verfehlen kann. Was den Punkt mit den Texthängern angeht, das wiederum hört und liest man vielfach an unterschiedlichen Stellen. Facebook mag ich nicht dort lese ich nur in absoluten Ausnahmefällen, das nur am Rande.



Oder sie verwechselt Dänemark mit Norwegen ...

Nunja dazu habe ich an anderer Stelle bereits was geschrieben, dass ist vollkommen menschlich und absolut nicht kritikwürdig aus meiner Sicht.



Lena ist halt manchmal ein bißchen verpeilt und schusselig ...

Das vermag ich nicht zu beurteilen aber sollte dem so sein dann ist das völlig in Ordnung und Bestandteil Ihrer Persönlichkeit. Man muss aber manches auch Abgrenzen und festhalten, dass Sie schon auch Profi-Musikerin bzw. Profi-Künsterlin ist und da sollte man natürlich schon ein gewisses Maß an Professionalität an den Tag legen. Dem dürfte überwiegend ohnehin so sein. Es ist ein Unterschied ob einem mal Fehler passieren oder ob sich bei gewissen Dingen eine Systematik herausbildet. Da ist dann eine Häufung oder Tendenz entscheidend.

Sie ist ein freier Mensch und Sie soll doch nicht Ihre Persönlichkeit aufgeben. Und ihr steht genauso wie jedem anderen das recht zu Fehler zu machen. Ebenso muss sie nicht perfekt sein. Primär muss Sie Erfüllung und Spaß empfinden bei dem was sie macht.

Nochmal ich will gar nichts böses sollten aber manche Eindrücke den Tatsachen entsprechen dann stellt sich die Frage nach der bzw. den möglichen Tatsachen.
Andernfalls irre ich einfach nur.

Und ich sage nochmal ganz deutlich es handelt sich nur um meine subjektiven Eindrücke daher können die von Realitäten oder einer empfunden Mehrheitssicht abweichen.

LG

maybear
20.05.2013, 06:46
In der Tat ist es unpräzise formuliert das stimmt. Also alle Auftritte die ich meine liegen aus heutiger Sicht bereits etwas zurück. Ein SDR Auftritt war definitiv darunter aber noch zwei weitere die wiederum in dem zeitlichen Bereich um diesen Auftritt anzusiedeln sind.Wenn ich das richtig sehe, geht es also um TV-Auftritte, die Lena im vergangenen Jahr und vor ihrer tatsächlich mehrwöchigen Zwangspause wegen einer sicher nicht harmlosen Erkrankung absolvierte. Außerdem handelt es sich wahrscheinlich durchgehend um den Song "Stardust", der Lenas gesangliche Fähigkeiten tatsächlich an ihre derzeitigen Grenzen bringt, er scheint tatsächlich erheblich schwerer zu singen zu sein (was ich als musikalischer Laie nicht beurteilen kann) als die Songs, die sie früher gesungen hat. Aber das ist doch damals alles schon diskutiert worden, vielleicht sollten wir uns doch mehr auf den derzeitigen Stand konzentrieren.

Daß Lena immer mal wieder mit einem Text durcheinander kommt, war bei USFO schon so und hat halt die gleiche Ursache wie ihr Verwechsler bei der ESC-Punkteverkündigung, das wird sich wohl auch in Zukunft kaum ändern, Lena ist so wie Lena ist (und eigentlich wollen wir doch auch gar keine vollkommen andere Lena ...).

vampire67
20.05.2013, 11:01
In der Tat ist es unpräzise formuliert das stimmt. Also alle Auftritte die ich meine liegen aus heutiger Sicht bereits etwas zurück. Ein SDR Auftritt war definitiv darunter aber noch zwei weitere die wiederum in dem zeitlichen Bereich um diesen Auftritt anzusiedeln sind. Ich müsste das selbst nachrecherchieren welche Auftritte das waren. Aber aus heutiger Sicht alle etwas zurückliegend.
Es ist hat sehr schwierig zu argumentieren wenn das posting so eine 'streubombe' ist.
Das ist besonders dann problematisch wenn es um die krankheitsbedingte argumentation geht.

Zu Stardust bin ich mir mittlerweile sicher das der song sich in der studioversion nur schlecht live reproduzieren lässt.
Bei SdR war es ja nicht nur der gesangspart, sondern auch der chor der völlig daneben ging und praktisch nichtexistent war.
Die akustikversionen kommen da zumindestens fürs normale hörervolk nicht ran (was auch für die akustikversion von Rosi Golan gilt).
Mit der modifizierten liveversion auf der tour habe ich meinen frieden gemacht, die dürfte eher neutrale hörer wahrscheinlich aber auch nicht vom hocker reissen.

Ich glaube das Lena in einer art übergangsphase ist.
Die leichtigkeit der USFO auftritte ist leider schon weg, und obwohl gesanglich verbessert fehlt wahrscheinlich eine gewisse selbstsicherheit und routine um eine neue 'professionelle' leichtigkeit wiederzuerlangen.

Muenzi
20.05.2013, 12:27
Kirschbonbon und mich treibt wohl die gleiche Frage um. Wie kommt es dazu, dass Lena in der Stardust Ära so viele mich - nach meinem subjektiven Empfinden - nicht zufrieden stellende TVAuftritte geliefert hat.
Ich denke Vampire hat die wesentlichen Erkenntnisse dieses Threads in seinem letzten Absatz kurz zusammen gefasst. Es lohnt sich meiner Meinung nach durchaus für Kirschbonbon und andere Lena-Fans, die diese Frage ebenso umtreibt, sich die ausführlicheren Argumentationen in diesem Thread einmal genau durchzulesen. Mich würde sehr interessieren, was Du Kirschbonbon davon hãltst.

Ich denke übrigens Lena und oder ihr Management haben da gerade zu Beginn der Stardust Ära auf Grund von Fehleinschätzungen von Lenas gesanglichen Fertigkeiten einige Fehler gemacht, die ihr noch lange nachhängen können.

Dass sie auch gesanglich begeistern kann, hat sie mit ihrem MAK Auftritt eindrucksvoll bewiesen. SO stelle ich mir Lena in TV Auftritten vor. Als einmalig begnadete Darstellerin (Künstlerin) die auch als Sängerin überzeugend ist.

mr.spock1968
20.05.2013, 12:30
Ich denke das viele Unsicherheiten einfach auf ihre Nervosität zurückzuführen ist. Sieht man am Zuschauervideo bei der Punktevergabe. Sie war vorher und nacher mit Barbara sehr locker.

ublowmymind
20.05.2013, 12:38
Ich finds lustig dass manche von versemmelten TV-Auftritten (mehrzahl) schreiben. Es wird aber immer nur SdR als konkretes Beispiel genannt. Sehr mysteriös ... ;)

Rolwin
20.05.2013, 12:45
Du hast insofern Recht als es in der Tat nicht der geringsten Rechtfertigung bedarf, Lena so zu mögen, wie sie ist. Dieser ganze Thread ist eine einzige Farce, indem er einen Popanz aufbaut. Der Gegenstand dieses Threads ist ein Un-Ding, ein Maßstab, der für Lenas Faszination zu keinem Zeitpunkt jemals relevant gewesen ist. Dass darum ein derartiges Gewese gemacht wird, ist ein sehr schlechter Witz, noch unlustiger als ein Pupsschwank von Fips Asmussen.

Im übrigen habe ich das alles allein im Wonnemonat Mai schon drei Mal ausgeführt; ich glaube, so allmählich fühle ich mich als Platin-User durchaus qualifiziert. ;)

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6954-NOCCU-21-04-2013-Offenbach-a-M-%28Capitol%29&p=479207&highlight=Vehikel#post479207

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?907-Lenas-Stimme-etwas-Besonderes&p=479367#post479367

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6954-NOCCU-21-04-2013-Offenbach-a-M-%28Capitol%29&p=480404#post480404
Als Platin-Fan :), ist es völlig richtig zu sagen, diesen Thread brauche ich nicht. Aus dieser Sicht ist es ebenfalls völlig wurscht, wie andere User Lenas gesangliche Qualitäten einschätzen.

Mich persönlich interessieren auch kritische Beträge, ob berechtigt, oder unberechtigt.

Mein Beitrag wird dir sicherlich nicht gefallen, denn ich versuche einmal meine Fanbrille abzusetzen und eine eigene Analyse jenseits meines Fanseins zu versuchen. Ich möchte auch nur ausschließlich auf Lenas Gesang im letzten halben Jahr eingehen.
Da gibt es für mich drei Gruppierungen:

1. Das Album Stardust.
2. Die Noccu-Tour.
3. Kurze Live-Auftritte im TV.

Zu 1.) Wie dieses Album entstanden ist, ist mir völlig egal. Ob Lena zum Einsingen für einen Song dreißig Minuten benötigt hat, oder eine ganze Woche, eventuell, zusammengesetzt aus mehreren Schnipseln. Für mich zählt ausschließlich das Ergebnis aus meinen Lautsprechern.

Zu 2.) Die Tour-Auftritte sind im Gesamtergebnis, alle sehr gut gelungen. Texthänger, oder falsche Töne fielen überhaupt nicht ins Gewicht. Ein Grund dafür, war auch die gute Band. Irgendwann hatte man erkannt, dass Lena mehr Unterstützung benötigte, als anfänglich vorgesehen. Nicht ohne Grund, hat man die ganze Band ausgewechselt und Musiker genommen, die auch stimmlich Lena unterstützen konnten. Hier wurde alles richtig gemacht.

Zu 3.) Fatal war für Lena, dass der Song Stardust, als erste Single und somit als Zugpferd für das Album erschienen ist. Ich behaupte einmal ganz frech, dass dieser Song, ohne stimmliches Training- und damit meine ich einen guten Gesangslehrer- von Lena nicht halbwegs perfekt durchgängig präsentiert werden kann. Vielleicht wäre es sogar mit einem Gesangstrainer nicht gelungen.
Eine Promo im TV hat als einzigen Grund auch den Nicht-Lena-Fans den Song bzw. das Album schmackhaft zu machen. (Ja, hier kommt wieder mein kaufmännisches Denken zum Vorschein). Kein einziger Auftritt kam auch nur annähernd an die perfekte Studio-Version heran. Ich weiß nicht, warum man dann trotzdem so weitergewerkelt hat und nicht sofort auf Vollplayback umgesattelt ist. Macht vom kaufmännischen Standpunkt keinen Sinn. Der Erfolg wurde meines Erachtens nur durch das Radio-Airplay generiert und nicht durch Lenas kurze Live-Auftritte, die ich oftmals, als Fan, als Zitterparty empfunden habe. Der perfekteste TV-Auftritt im letzten halben Jahr war für mich MAK beim Countdown für Malmö.
Was ich mich frage, wird Lena unvoreingenommen für künftige Musik-Live-Acts in großen TV-Shows gebucht? Es ist ja der Job eines Musikredakteurs zu beurteilen, wird das großartig, wenn Lena auftritt, oder einfach nur Glückssache. Und wenn ja, dann nur noch Vollplayback? Oder nimmt man dann doch besser den Grafen von Unheilig?

Abschließend könnte ich Lena nur empfehlen (ich weiß, das steht mir nicht zu) nur noch das bei Tv-Auftritten zu singen, was sie stimmlich auch beherrscht. Ihr momentanes großes Lampenfieber hat sicherlich auch etwas damit zu tun. Austoben darf sie sich gerne wieder beim kommenden Album :).

Opa Hoppenstedt
20.05.2013, 13:04
...
Zu 3.) Fatal war für Lena, dass der Song Stardust, als erste Single und somit als Zugpferd für das Album erschienen ist. Ich behaupte einmal ganz frech, dass dieser Song, ohne stimmliches Training und damit meine ich einen guten Gesangslehrer, Lena halbwegs perfekt durchgängig präsentieren kann. Vielleicht wäre es sogar mit einem Gesangstrainer nicht gelungen...

Volle Zustimmung zu deinem Beitrag. (Wir hatten uns ja auch nach dem Konzert in Münster schon höchstpersönlich darüber unterhalten). Aber den fett markierten Satz verstehe ich irgendwie nicht, der ist etwas, nun ja, äh, schief für mich. ;)

Rolwin
20.05.2013, 13:06
Ich finds lustig dass manche von versemmelten TV-Auftritten (mehrzahl) schreiben. Es wird aber immer nur SdR als konkretes Beispiel genannt. Sehr mysteriös ... ;)

Das stimmt, weil Lena den Schluß von Stardust so abgeändert hat, dass er für sie singbar wurde. Zu einer perfekten Promo kann man das aber nicht zählen.
Anders ist es, wenn Satellite und TBAS nach zwei/drei Jahren ein neues Gewandt bekommen bzw. ein Song schon zigmal in der Original-Fassung perfekt zu sehen gewesen ist.

Rolwin
20.05.2013, 13:10
Volle Zustimmung zu deinem Beitrag. (Wir hatten uns ja auch nach dem Konzert in Münster schon höchstpersönlich darüber unterhalten). Aber den fett markierten Satz verstehe ich irgendwie nicht, der ist etwas, nun ja, äh, schief für mich. ;)
:D Stimmt!. Ich habe ihn abgeändert , Danke....

steffen3
20.05.2013, 13:12
Dieser ganze Thread ist eine einzige Farce, indem er einen Popanz aufbaut. Der Gegenstand dieses Threads ist ein Un-Ding, ein Maßstab, der für Lenas Faszination zu keinem Zeitpunkt jemals relevant gewesen ist. Dass darum ein derartiges Gewese gemacht wird, ist ein sehr schlechter Witz, noch unlustiger als ein Pupsschwank von Fips Asmussen.

Yess, genau so sieht es aus.

3328

Lars
20.05.2013, 13:21
Das stimmt, weil Lena den Schluß von Stardust so abgeändert hat, dass er für sie singbar wurde.

Inwiefern führt das zum Mysteriosum, dass von "mehreren Auftritten" geredet wird, aber immer nur SdR genannt wird, ein Auftritt, bei dem sie stimmlich angeschlagen war, was genauso immer unterschlagen wird?
Eigtl. dürfte dieser Auftritt überhaupt nicht als Beispiel genannt werden, eben weil sie da erkennbar stimmlich angeschlagen, eben krank, war.


Zu einer perfekten Promo kann man das aber nicht zählen.
Anders ist es, wenn Satellite und TBAS nach zwei/drei Jahren ein neues Gewandt bekommt bzw. ein Song schon zigmal in der Original-Fassung perfekt zu sehen gewesen ist.

Warum nur sollte ein Song in der Promo genau gleich wie auf Platte klingen?

Opa Hoppenstedt
20.05.2013, 13:26
Ich behaupte einmal ganz frech, dass dieser Song, ohne stimmliches Training und damit meine ich einen guten Gesangslehrer, von Lena, halbwegs perfekt durchgängig präsentieren werden kann. Vielleicht wäre es sogar mit einem Gesangstrainer nicht gelungen.

@ rolwin
Ich verstehe den Satz (vor allem im Zusammenhang mit dem folgenden) immer noch nicht. Meinst Du das so?

Ich behaupte einmal ganz frech, dass dieser Song ohne stimmliches Training - und damit meine ich einen guten Gesangslehrer - von Lena nicht halbwegs perfekt durchgängig präsentiert werden kann. Vielleicht wäre es sogar mit einem Gesangstrainer nicht gelungen.

Rolwin
20.05.2013, 13:49
Inwiefern führt das zum Mysteriosum, dass von "mehreren Auftritten" geredet wird, aber immer nur SdR genannt wird, ein Auftritt, bei dem sie stimmlich angeschlagen war, was genauso immer unterschlagen wird?
Eigtl. dürfte dieser Auftritt überhaupt nicht als Beispiel genannt werden, eben weil sie da erkennbar stimmlich angeschlagen, eben krank, war.



Warum nur sollte ein Song in der Promo genau gleich wie auf Platte klingen?
Sorry, einen hinkenden Sportler schickt man auch nicht auf den Platz und hier hatte man sogar die Möglichkeit Vollplayback zu fahren. Warum geht man solch ein Risiko ein? Ausbaden muß das Lena, von daher für mich unverständlich.

Zum zweiten Punkt:
Muß nicht, solange er Live noch besser klingt, als auf der Platte :). Dann hätte man aber bei der Produktion schon was falsch gemacht und das finde ich nicht.


@LenaManiac, so habe ich es gemeint :)

Lars
20.05.2013, 14:44
Sorry, einen hinkenden Sportler schickt man auch nicht auf den Platz und hier hatte man sogar die Möglichkeit Vollplayback zu fahren. Warum geht man solch ein Risiko ein? Ausbaden muß das Lena, von daher für mich unverständlich.

Lena entscheidet wohl selbst, ob sie live singt oder nicht, kein "man".
Eine Einstellung "prinzipiell live, playback nur im Notfall" finde ich gut. Vermutlich ging es in den Proben noch, irgendwann dann nicht mehr. Sowas passiert. Livegesang ist immer mit Risiken behaftet.
Wenn ich Musik hören will, die "risikolos" ist, gehe ich in den Musikantenstadl, wo jeder Ton playback ist, womöglich gar die Moderation ... ;)


Zum zweiten Punkt:
Muß nicht, solange er Live noch besser klingt, als auf der Platte :). Dann hätte man aber bei der Produktion schon was falsch gemacht und das finde ich nicht.

Welche Version "besser" ist, ist immer Geschmackssache.
Wäre eine gute Albumversion stets die bestmögliche, könnten ja Liveauftritte abgeschafft werden: Sie könnten bestenfalls an das Ideal heranreichen, nie übertreffen.
So ist es aber (zum Glück) nie. Zumal Livegesang an sich einen Mehrwert darstellt.
Ich mag es zudem, wenn ich immer anderes statt das Gleiche höre, es muss nicht eines besser als das andere sein.
Wäre Lena eine Sängerin, bei der jeder Auftritt nah an der Albumversion und immer gleich wär, wäre ich kaum ihr Fan.

Doktor Landshut
20.05.2013, 14:53
Im Grunde genommen ist es mir gar nicht so wichtig, wie Lena singt. Viel wichtiger ist mir, dass sie singt. Würde sie stattdessen in irgendeinem Büro sitzen, hätte ich nie die Gelegenheit gehabt, Lena ins Herz schließen zu können.

Edit: Im übrigen schließe ich mich @Walters Sichtweise weitgehend an.

woelfen
20.05.2013, 15:01
Mir gefällt die Stardust Live - Version (von der MAK Single) keinesfalls weniger gut wie die Studio Version, trotz des veränderten Schlussteils. Nicht ganz so perfekt, aber mit ordentlich Power. Kann sein, dass da einiges nachgearbeitet wurde, aber wohl in überschaubarem Maß, wie es halt so üblich ist.

Grombold
20.05.2013, 15:01
Nur ganz kurz:
.. Ausbaden muß das Lena, ...Was denn bitte schön 'Ausbaden'?
Das möchte ich jetzt mal ganz genau erläutert haben, mindestens eine DinA4 Seite!

Doktor Landshut
20.05.2013, 15:21
Nur ganz kurz:Was denn bitte schön 'Ausbaden'?
Das möchte ich jetzt mal ganz genau erläutert haben, mindestens eine DinA4 Seite!

Gehts vielleicht auch etwas knapper? :D

Grombold
20.05.2013, 15:29
Gehts vielleicht auch etwas knapper? :D
nix da.

und auf eine vollständige Auflistung alle 'verkackter Auftritte' der letzten 12 Monate wird auch noch gewartet.

Tiny Tim
20.05.2013, 15:40
Mein Beitrag wird dir sicherlich nicht gefallen, denn ich versuche einmal meine Fanbrille abzusetzen und eine eigene Analyse jenseits meines Fanseins zu versuchen.

Auch die von Dir so genannte "Fan-Brille" ist ein Popanz, nämlich der durch nichts begründete Versuch, die eigenen Gefühle, die durch Lena ausgelöst werden, zu narkotisieren und durch eine völlig deplazierte, pseudo-naturwissenschaftliche "Vernunft" zu ersetzen. Doktor Landshut hat zuletzt sehr treffend geschrieben, dass Lena eine Sängerin ist, die man ins Herz schließen kann. Das ist bereits das Höchste, was einer/m KünstlerIn gelingen kann, der/die nicht l'art pour l'art, sondern l'art pour l'homme schafft. Viel ausführlicher hat das aber schon vor einiger Zeit juppmartinelli in seinem Text "Das L-Wort" beschrieben, und Du hast diesem Text begeistert zugestimmt (in #7: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6126-08-11-Das-L-Wort-Eine-Erkl%E4rung). Da erscheint mir Dein jüngster Beitrag wie ein Rückfall hinter etwas längst Begriffenes und Erkanntes.

ublowmymind
20.05.2013, 15:43
und auf eine vollständige Auflistung alle 'verkackter Auftritte' der letzten 12 Monate wird auch noch gewartet.

Ich hab schonmal zur Sicherheit mit dem Rauchen aufgehört da es wohl noch einige Jahre dauern wird bis man da mal eine Antwort bekommt. :X

Brummell
20.05.2013, 15:46
Ich hab schonmal zur Sicherheit mit dem Rauchen aufgehört da es wohl noch einige Jahre dauern wird bis man da mal eine Antwort bekommt. :X

:-D

bates
20.05.2013, 16:06
das nervige daran (für mich) ist die Hartnäckigkeit, mit der dieses Thema seit nunmehr 9 Monaten nahezu ununterbrochen zum Dauerthema gemacht wird.

Tat dieser Thread hier bei seiner Eröffnung schon so, als hätte es diese 9 Monate nie gegeben, und fing ganz ungerührt einfach nochmal von vorne an, so vergeht kaum eine Woche, und schon geht innerhalb dieses Threads alles wieder von vorne los. Und so wird das weitergehen - wieder. Und wieder. Und wieder. Und ach, immer wieder.

Ich würde das ignorieren, lieber @Rolwin, wenn Du nicht schon wieder mit der "Ich setze einmal die Fanbrille ab"-Schiene anfangen würdest. Genau das ist es doch, was von vielen, die bzgl. Lenas Gesang anderer Meinung sind als Du und Muenzi, als so anmaßend empfunden wird. Ich kann nur für mich sprechen:

Ich muss keine "Fanbrille absetzen", weil ich nie eine aufgesetzt habe. Ich habe doch 2010 nicht meine Wahrnehmung modulieren müssen, um Lena gut finden zu können. Noch habe ich meine Maßstäbe auf den Kopf stellen oder mein Urteilsvermögen ausknipsen müssen, damit mir Lenas Gesangsdarbietungen gefallen. Derlei Verzerrungen scheinen ja mit "Fanbrille" gemeint zu sein. Nein, aufgrund meiner Wahrnehmung und aufgrund meiner Maßstäbe und aufgrund meines Urteilsvermögens, wie sie schon Anfang 2010 bestanden, gefiel mir ad hoc, was ich da sah und hörte, als Lena vor mir auftauchte und sang. Und es gefällt mir immer noch. Deswegen muss ich da jetzt auch nix "absetzen". Dass es da draußen eine Unmenge Menschen gibt, die eine andere Wahrnehmung und andere Maßstäbe haben als ich, weiß ich auch so. (Dass es sich hier um eine Binsenweisheit handelt, damit ist freilich schwer durchzukommen in einem Forum, in dem eine Basiskompetenz wie "Respekt vor anderen Wahrnehmungen" alle drei Wochen als größte ethische Revolution seit den 10 Geboten ausgerufen wird - oft zumal als ein Weg, um damit gerade die eigene Wahrnehmung als objektive Wahrheit durchzusetzen.)

Was Du und Muenzi, @Rolwin, als "Nicht-Fan-Sicht" bezeichnet, das sind doch stets und immer wieder exakt EURE Wahrnehmung und EURE Maßstäbe, aufgrund deren ihr zur der Ansicht gelangt, Lenas Gesangsdarbietungen seien seit Beginn der Stardust-Ära 2012 besonders kritikwürdig oder würden ihr besonders schaden.

LilyHydrangea
20.05.2013, 17:20
Ich will hier jetzt keinem zu nahetreten, aber manchmal hab ich den Eindruck, bei dieser und ähnlichen Diskussionen, in denen das berühmte Wort "Fanbrille" auftaucht, geht es einigen Leuten überwiegend darum, zu zeigen, dass sie "objektiver" sind als andere Fans. Zumindest werden immer mal wieder Sätze wie "Wenn ihr alle mal eure Fanbrillen absetzen würdet, hättet ihr xy schon längst bemerkt" usw. in den Raum geworfen, als würde es darum gehen, die "objektivste" Meinung zu haben. Kann da bates nur zustimmen.

earplane
20.05.2013, 17:27
Ich bin ja sonst eigentlich so gut wie nie mit bates einer Meinung. Aber hier hat er mal den Nagel auf den Daumen getroffen.

Tiny Tim
20.05.2013, 17:33
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7390-18-05-2013-20-15-Uhr-ARD-quot-Countdown-f%FCr-Malm%F6-quot&p=484592#post484592

pelikan
20.05.2013, 17:48
Jetzt macht doch mal Nägel mit Köpfen, damit dieser überflüssige Selbsthilfe-Thread des Herrn Muenzi endlich zugemacht werden kann:

Der e.V. setzt Lena (über das Management) eine Frist bis Ende 2013 bzgl. professioneller Stimmausbildung (Atem- und Gesangstechnik).
Nachweis hat schriftlich zu erfolgen (Diplom / ersatzweise erfolgreiche Teilnahme an der nächsten DSDS-Staffel).
Bei Nichterbringung wird der Besuch von Konzerten und Kauf von Produkten jeder Art ausgesetzt.

j_easy
20.05.2013, 17:57
Jetzt macht doch mal Nägel mit Köpfen, damit dieser überflüssige Selbsthilfe-Thread des Herrn Muenzi endlich zugemacht werden kann:

Der e.V. setzt Lena (über das Management) eine Frist bis Ende 2013 bzgl. professioneller Stimmausbildung (Atem- und Gesangstechnik).
Nachweis hat schriftlich zu erfolgen (Diplom / ersatzweise erfolgreiche Teilnahme an der nächsten DSDS-Staffel).
Bei Nichterbringung wird der Besuch von Konzerten und Kauf von Produkten jeder Art ausgesetzt.

:suspekt:







:ugly:

sound
20.05.2013, 18:07
Jetzt macht doch mal Nägel mit Köpfen, damit dieser überflüssige Selbsthilfe-Thread des Herrn Muenzi endlich zugemacht werden kann:

Der e.V. setzt Lena (über das Management) eine Frist bis Ende 2013 bzgl. professioneller Stimmausbildung (Atem- und Gesangstechnik).
Nachweis hat schriftlich zu erfolgen (Diplom / ersatzweise erfolgreiche Teilnahme an der nächsten DSDS-Staffel).
Bei Nichterbringung wird der Besuch von Konzerten und Kauf von Produkten jeder Art ausgesetzt.
:ugly: Danke, ich brauche auch niemanden der mir erklärt wie ich ihre gesanglichen Fähigkeiten einschätzen soll.

juergen
20.05.2013, 18:22
Bzgl. "Stardust".

Ich bin mir noch unsicher, was der Gegenstand der Posts, der Kern des Themas ist. Geht es euch hier um den Unterschied zwischen der Bombast-Version auf dem Album und der Akkustik-Version bei den diversen Radio und Fernsehauftritten? Bezieht sich also die Kritik darauf, das es akkustisch ganz anders klingt als auf der Platte? Falls es darum geht, warum dann nicht diese beiden Arten der Darbietung nebeneinander stehen lassen?

Damit die Auftritte von Lena im Fernsehen so wie auf der Platte klingen können, müsste ja der Bombast entweder nachgestellt werden (was bei dem SDR Auftritt nicht gelungen ist) oder er müsste vom Band kommen (Halbplayback). Je nachdem, wie schwierig diese Variante für Lena zu singen ist, müsste ihre Stimme ebenfalls vom Band kommen (also Vollplayback). Die erste Variante (Bombast nachstellen) bedeutet einen gewissen Aufwand sowohl an Personal als auch Technik und beinhaltet ein gewisses Fehlschlagspotential, die letzte Variante ist viel weniger aufwändig und damit auch weniger fehleranfällig, aber für einen Teil der Zielgruppe, uns Lenaisten, eher unbefriedigend. Auftritte mit Halbplayback wären ebenfalls unaufwändig. Ich habe keine Ahnung, ob Lena den Gesang für diese Version von "Stardust" quasi aus dem Stand liefern kann, oder ob sie möglicherweise mehrere Anläufe brauchen würde. Letzteres wäre natürlich eher unpraktisch für Promo-Auftritte.

Eine Alternative wäre die Abwandlung des Songs in eine Form, die "Reisefähig" (will heissen, kein Chor, kein Dutzend Instrumente), also für eine Promo-Tour geeigneter ist. Die akkustische Version von "Stardust" ist so eine Version.

Zurück zu meiner Verständnisfrage: Geht es hier um den Unterschied zwischen den "Stardust"-Versionen (so kam es bisher bei mir an), oder gab es bei den diversen Radio und Fernsehauftritten misslungene Auftritte mit der akkustischen Variante? Woran ich mich momentan ziemlich gut erinnere, ist der Auftritt im Morgenmagazin, ein paar Tage nach SDR. Da hatte Lena vor Freude über den gelungenen Auftritt "ge-yay-t" und gestrahlt. Und ich auch. Aber das ist eine andere Geschichte.

Diskjokey
20.05.2013, 19:00
Das höchste Gut eines Künstlers ist die künstlerische Freiheit, die in totalitären Staaten stark beschnitten wird. Irgendetwas muss uns doch an Lena gefallen, sonst wären wir ja nicht hier. Ist z. B. ein Pablo Picasso kein grosser Künstler, weil man glaubt er hätte keine Maltechnik? Es heisst: "Kunst kommt von Können", aber dieses Können kann sich auf sehr vielfältige Art und Weise zeigen. Der eine Betrachter sieht die Ausdruckskraft mehr im Vordergrund, ein anderer die Komposition, der dritte die Interpretation eines Themas. Pablo Picasso hat im Laufe seines langen Lebens seinen Malstil mehrfach geändert - auch das muss man sich bei einem Künstler immer vergegenwärtigen. Auch Lena wird ihren Stil sicher im Laufe der Zeit verändern (hat ihn schon verändert), es wäre imho eine Anmassung, wenn wir sie im Status quo festtackern wollten oder ihr "gute Ratschläge" in puncto Gesangs- und Stimmschulung geben. Vielleicht ist es ja die Sorge des einen oder anderen mittelalternden Herren, dass das "arme, junge Mädchen" sonst nicht mehr erfolgreich sein könnte. Da bin ich aber sehr zuversichtlich. Lena wird ihren Weg machen und uns noch sehr mit vielen neuen Einfällen überraschen.

marathonmann
20.05.2013, 19:27
Jetzt macht doch mal Nägel mit Köpfen, damit dieser überflüssige Selbsthilfe-Thread des Herrn Muenzi endlich zugemacht werden kann:

Der e.V. setzt Lena (über das Management) eine Frist bis Ende 2013 bzgl. professioneller Stimmausbildung (Atem- und Gesangstechnik).
Nachweis hat schriftlich zu erfolgen (Diplom / ersatzweise erfolgreiche Teilnahme an der nächsten DSDS-Staffel).
Bei Nichterbringung wird der Besuch von Konzerten und Kauf von Produkten jeder Art ausgesetzt.

Genau, Lena muß das Jodeldiplom machen. Leider ist Vicco von Bülow aber schon Tot. ;)

maybear
20.05.2013, 19:39
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, was bringt es, wieder und wieder den Status Quo vom 2. Halbjahr 2012 wiederzukäuen? Ich halte diesen Thread nicht für überflüssig oder unangemessen, aber ich denke, wir sollten uns auf die gegenwärtige Situation konzentrieren. Mit der Live-Präsentation der zweiten und dritten Single (Neon und Mr. Arrow Key) hat Lena ja keine vergleichbaren Probleme, gerade das aktuelle MAK bringt sie durchgehend absolut überzeugend. Vor "I'm Black" dagegen hat sie offenbar so großen "Respekt", daß sie den Titel nicht in die Setlist der NOCCUT aufgenommen hat. Dabei hat sie diesen Song beim Reeperbahnfestival durchaus gut gesungen, aber sie muß da wohl auch an ihre stimmlichen Grenzen gehen mit der Gefahr, dann am nächsten Tag nicht mehr im Vollbesitz ihrer stimmlichen Fähigkeiten zu sein.

coachyou
20.05.2013, 20:24
In diesem Thread scheinen 2 Lena-Fan-Fraktionen aneinander vorbeizuargumentieren:
die eher extrovertierte/missionarische und die eher introvertierte/kontemplativ-genießende.

Letztere sind einfach der Gnade des Geschenkes dankbar ...

Erstere werden naturgemäß von Dritten / den zu Missionierenden mit allen konträren Argumenten und Klischees konfrontiert
und verfallen so schon mal (zeitweise) dem Verkäuferblues inkl. Frustration darüber,
dass die "eigene" Organisation nicht das perfekte Produkt bereitstellt (Gesangstraining etc.)



@Münzi: Kann es sein, dass Dein "Outing" im Reeperbahnfestival-Mitschnitt quasi die kritische Auseinandersetzung um Deiner pädagogische Reputation willen notwendig macht?
Dein Vorher/Nachher-Verhalten im Forum ist schon sehr konträr.

Muenzi
20.05.2013, 20:36
Jetzt macht doch mal Nägel mit Köpfen, damit dieser überflüssige Selbsthilfe-Thread des Herrn Muenzi endlich zugemacht werden kann:

Der e.V. setzt Lena (über das Management) eine Frist bis Ende 2013 bzgl. professioneller Stimmausbildung (Atem- und Gesangstechnik).
Nachweis hat schriftlich zu erfolgen (Diplom / ersatzweise erfolgreiche Teilnahme an der nächsten DSDS-Staffel).
Bei Nichterbringung wird der Besuch von Konzerten und Kauf von Produkten jeder Art ausgesetzt.

Schade, bis jetzt lief das hier ohne persönliche Anfeindungen ab.
Dieser Thread existiert, damit diejenigen, die über dieses Thema diskutierten möchten, dies tun können ohne dabei anderen Threads diese Diskussion aufzudrängen. Wer das Thema für verfehlt oder überflüssig hält, braucht hier ja nicht mitzulesen.
Es macht auch keinen Sinn mich oder andere davon überzeugen zu wollen, dass ich eine völlig falsche Sicht auf Lena habe. Ich störe mich an schiefen Tönen oder auch nicht, ich mache mir Gedanken über Lenas gesangliche Fähigkeiten oder auch nicht. Und ob das einem Walter Sobchak oder einem bates oder sonst jemand hier passt das geht mir inzwischen am Allerwertesten vorbei.

Grombold
20.05.2013, 21:01
...
Es macht auch keinen Sinn mich oder andere davon überzeugen zu wollen, dass ich eine völlig falsche Sicht auf Lena habe. ...Da hast du völlig recht.
Falsch ist die sicht allemal, da braucht man gar nicht drüber zu reden. Und mit dem überzeugen wird das wohl in diesem Leben auch nichts mehr.
Naja, was solls.
:hmm:

Muenzi
20.05.2013, 21:22
Da hast du völlig recht.........
:hurra: :feuerwerk: :hurra: Dass ich DAS noch erleben darf....dass ich DAS wirklich noch erleben darf !!!!! :hurra: :feuerwerk: :hurra:

rumimo
20.05.2013, 22:26
Der Thread ist vollkommen unsinnig und irrelevant. Denn was soll es bezwecken? Und was ist das Kriterium für gesangliche Fähigkeit? Da macht jeder nach seinen Hörgewohnheiten ein anderes Fass auf. Lena möge sich bitte in die Richtung meines Musikgeschmacks entwickeln. Oder was? Man sollte lieber froh sein. dass jemand den Mut hat was auszuprobieren, und keine Angst hat, auf die Schnauze zu fallen.
Was ich da heraushöre ist immer, Lena möge sich so entwickeln, dass sie auch meinen Freunden gefällt.

Tiny Tim
20.05.2013, 22:27
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6636-ESC-2013-in-Schweden&p=484745#post484745

Lelia
20.05.2013, 22:28
Also manchmal weiß ich auch nicht was bei manchen hier in den Köpfen vorgeht. Mysterium no.148763 :hmm:

Grombold
20.05.2013, 22:33
...
Was ich da heraushöre ist immer, Lena möge sich so entwickeln, dass sie auch meinen Freunden gefällt.Das mag schon so sein, ist aber dennoch nur spekulation. man rückt halt nicht wirklich raus mit der sprache, aus gutem grund?




http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?6636-ESC-2013-in-Schweden&p=484745#post484745:-D

Rolwin
20.05.2013, 23:01
Ich muss keine "Fanbrille absetzen", weil ich nie eine aufgesetzt habe. Ich habe doch 2010 nicht meine Wahrnehmung modulieren müssen, um Lena gut finden zu können. Noch habe ich meine Maßstäbe auf den Kopf stellen oder mein Urteilsvermögen ausknipsen müssen, damit mir Lenas Gesangsdarbietungen gefallen. Derlei Verzerrungen scheinen ja mit "Fanbrille" gemeint zu sein. Nein, aufgrund meiner Wahrnehmung und aufgrund meiner Maßstäbe und aufgrund meines Urteilsvermögens, wie sie schon Anfang 2010 bestanden, gefiel mir ad hoc, was ich da sah und hörte, als Lena vor mir auftauchte und sang. Und es gefällt mir immer noch. Deswegen muss ich da jetzt auch nix "absetzen". Dass es da draußen eine Unmenge Menschen gibt, die eine andere Wahrnehmung und andere Maßstäbe haben als ich, weiß ich auch so. (Dass es sich hier um eine Binsenweisheit handelt, damit ist freilich schwer durchzukommen in einem Forum, in dem eine Basiskompetenz wie "Respekt vor anderen Wahrnehmungen" alle drei Wochen als größte ethische Revolution seit den 10 Geboten ausgerufen wird - oft zumal als ein Weg, um damit gerade die eigene Wahrnehmung als objektive Wahrheit durchzusetzen.)

Was Du und Muenzi, @Rolwin, als "Nicht-Fan-Sicht" bezeichnet, das sind doch stets und immer wieder exakt EURE Wahrnehmung und EURE Maßstäbe, aufgrund deren ihr zur der Ansicht gelangt, Lenas Gesangsdarbietungen seien seit Beginn der Stardust-Ära 2012 besonders kritikwürdig oder würden ihr besonders schaden.

Ich muß ehrlich zugeben, dass ich bei der Beurteilung von Lenas Schaffen meistens eine Fan-Brille auf habe. Du hast es besser ausgedrückt mit Fan-Sicht.
Alleine durch die Fülle der Informationen durch das Forum, erschließt sich für mich eine andere Betrachtungsweise, als ein Nicht-Fan. Bspw. erfahre ich hier wenn Lena erkrankt ist und deshalb ein Auftritt nicht optimal gelingen konnte, usw...und ordne ihn völlig anders ein, als ein Nicht-Fan ohne diverse Hintergrundinformationen.

Durch meinen Beitrag mag der Eindruck entstanden sein, ich wäre plötzlich nicht mehr so stark von Lena begeistert. Das wäre absolut falsch. Wäre das so, würde ich mich hier im Forum nicht mehr engagieren.
Es mag ein Fehler sein, dass ich zwischendurch auch eine Betrachtungsweise aus der Nicht-Fan-Sicht zulasse. Wie könnte der normale TV-Zuschauer einen TV-Auftritt sehen, wie reagiert eventuell Universal oder ein Sender auf einen nicht optimalen Auftritt? Was macht das mit Lena und wie fühlt sie sich selber dabei?

Ich hatte nicht die Absicht einen dogmatischen Beitrag zu schreiben. Völlig richtig ist, dass es MEINE eigene Wahrnehmung ist und die erhalte ich nicht nur über das Forum, sondern, bedingt durch meinen Beruf, auch aus dem realen Leben.

Edit: Ich finde es auch völlig in Ordnung, wenn viele hier schreiben, dein Gewäsch interessiert mich nicht :)

Tiny Tim
20.05.2013, 23:18
Ich muß ehrlich zugeben, dass ich bei der Beurteilung von Lenas Schaffen meistens eine Fan-Brille auf habe. Du hast es besser ausgedrückt mit Fan-Sicht.
Alleine durch die Fülle der Informationen durch das Forum, erschließt sich für mich eine andere Betrachtungsweise, als ein Nicht-Fan. Bspw. erfahre ich hier wenn Lena erkrankt ist und deshalb ein Auftritt nicht optimal gelingen konnte, usw...und ordne ihn völlig anders ein, als ein Nicht-Fan ohne diverse Hintergrundinformationen.

Durch meinen Beitrag mag der Eindruck entstanden sein, ich wäre plötzlich nicht mehr so stark von Lena begeistert. Das wäre absolut falsch. Wäre das so, würde ich mich hier im Forum nicht mehr engagieren.
Es mag ein Fehler sein, dass ich zwischendurch auch eine Betrachtungsweise aus der Nicht-Fan-Sicht zulasse. Wie könnte der normale TV-Zuschauer einen TV-Auftritt sehen, wie reagiert eventuell Universal oder ein Sender auf einen nicht optimalen Auftritt? Was macht das mit Lena und wie fühlt sie sich selber dabei.

Ich hatte nicht die Absicht einen dogmatischen Beitrag zu schreiben. Völlig richtig ist, dass es MEINE eigene Wahrnehmung ist

Du hast es wirklich nicht begriffen. Du tust immer noch so, als sei der Blick eines Fans auf Lena durch das Mehr an Information und Reflexion über Lena verzerrt. Das ist aber nicht der Fall. Der Blick eines informierten und reflektierten Fans auf Lena ist erst einmal richtig, solange er jedenfalls nicht anfängt, ihn selbst zu manipulieren ("Absetzen der Fanbrille"). Der Blick eines weniger informierten und weniger reflektierten Nicht-Fans auf Lena ist wiederum auch nicht verzerrt und grundsätzlich nicht falsch, er ist aber auch nicht richtiger als der Blick des Fans. Es ist jeweils eine persönliche, individuelle Perspektive, die sich aus jeweils eigenen Erfahrungen und Maßstäben speist und sich grundsätzlich nicht zu rechtfertigen braucht, sich aber, sofern eine Diskussion entsteht, sich dieser natürlich stellen muss - jedenfalls dann, wenn man weiterhin über Lena reden will. Was aber nicht geht, das ist, immer wieder von einem imaginären Nullpunkt auszugehen, wenn in Wirklichkeit die Diskussion schon weit darüber hinaus gegangen ist und sehr viele Fragen schon oft durchgekaut worden sind. Ein ganz entscheidender Punkt, der von Muenzi und Dir leider immer wieder übergangen worden ist, ist die Tatsache, dass so gut wie jeder, der seit Jahren über Lena diskutiert, seinen Blick auf sie schon oft reflektiert und an seinen Maßstäben überprüft hat. Der Standpunkt, den so gut wie ein jeder hier gegenüber Lena einnimmt, ist oft genug in Frage gestellt und bestätigt worden; da ist es dann einfach ganz grundsätzlich falsch, eine "Fan-Sicht" oder eine "Fan-Brille" zu behaupten. Es geht nicht um das Wort, so wie Du es hinstellst. Es geht jeweils um eine individuelle Sicht auf Lena, ob man sie nun gut findet oder nicht. Und diese Sicht kann man auch nicht simulieren; es ist nicht möglich, den Blick eines imaginären Nicht-Fans auf Lena zu konstruieren, weil in Wirklichkeit immer ein konkreter Mensch mit konkreten Erfahrungen und Maßstäben dahintersteht.

j_easy
20.05.2013, 23:25
Hat denn überhaupt mal ein Journalist bei einem Interview das Thema gute und nicht so gute Auftritte und wie Lena damit umgeht oder sich allgemein vorbereitet angesprochen? Kann mich an keine derartigen Fragen erinnern. Lena würde sicher ehrliche Antworten geben, wenn die Fragen ohne Vorurteile gestellt werden.

Marv
20.05.2013, 23:34
Ich muß ehrlich zugeben, dass ich bei der Beurteilung von Lenas Schaffen meistens eine Fan-Brille auf habe
Lieber Rolwin, ich finde, du bist hier fast ein wenig zu kritisch mit dir selbst ;) Oder aber wir verstehen unter "Fan-Brille" etwas grundlegend anderes. Für mich ist dieser Begriff sehr negativ konnotiert, da der jeweilige Träger dieser Brille -bewusst oder unbewusst- offenkundige Patzer oder Fakten des Gegenstands/der Person seiner Begeisterung ignoriert oder seinen Wünschen entsprechend verdreht.
Ein derartiges Verhalten kann ich bei dir keineswegs feststellen, zumindest nicht unter Berücksichtigung dieser Aussage:
Alleine durch die Fülle der Informationen durch das Forum, erschließt sich für mich eine andere Betrachtungsweise, als ein Nicht-Fan. Bspw. erfahre ich hier wenn Lena erkrankt ist und deshalb ein Auftritt nicht optimal gelingen konnte, usw...und ordne ihn völlig anders ein, als ein Nicht-Fan ohne diverse Hintergrundinformationen.
Denn das ist für mich kein Argument für das Tragen einer Fan-Brille, im Gegenteil, durch deine Zusatzinformationen ist es dir möglich, eine differenziertere Meinung zu entwickeln. Immerhin sind Dinge wie Erkrankungen keine Erfindungen eines Fanatikers, sondern eine nicht zu leugnende Tatsache. Somit ist es eher die Beurteilung des Nicht-Fans, die in diesem Falle - wenngleich auch unbeabsichtigt - verzerrt ist.
Wie du Lena ansonsten einschätzst, weißt du natürlich viel besser als ich und es liegt mir fern, dich in irgendeiner Form beurteilen zu wollen... auch wenn ich bisher beim Lesen deiner Beiträge nie das Gefühl hatte, du tragest eine Fan-Brille :)
Mir ging es jedoch nur um dieses konkrete Beispiel, da mir hier die Verwendung des Begriffes "Fan-Brille" falsch erschien beziehungsweise ich den Eindruck hatte, du habest dir damit selber Unrecht getan.

Darüber hinaus finde ich es bewundernswert, dass du versuchst, ein gewisses Grundverständnis für andere Meinungen zu entwickeln und empfinde das keineswegs als "Fehler".

maybear
21.05.2013, 00:08
Und diese Sicht kann man auch nicht simulieren; es ist nicht möglich, den Blick eines imaginären Nicht-Fans auf Lena zu konstruieren, weil in Wirklichkeit immer ein konkreter Mensch mit konkreten Erfahrungen und Maßstäben dahintersteht.Du meinst, es sei nicht möglich, sich in andere Menschen hineinzuversetzen und (mehr oder weniger treffend) deren Sichtweise einschätzen zu können?

Ich denke, natürlich ist das möglich, auch weil es ja Äußerungen von anderen Menschen gibt, die man als Information heranziehen kann. Du darfst da nicht nur von dir ausgehen, dein Ding scheint es ja nicht zu sein, die Dinge mal aus der Warte anderer Menschen zu betrachten, um sie dadurch besser zu verstehen.

david davidson
21.05.2013, 00:31
Du meinst, es sei nicht möglich, sich in andere Menschen hineinzuversetzen und (mehr oder weniger treffend) deren Sichtweise einschätzen zu können?

Ich denke, natürlich ist das möglich, auch weil es ja Äußerungen von anderen Menschen gibt, die man als Information heranziehen kann. Du darfst da nicht nur von dir ausgehen, dein Ding scheint es ja nicht zu sein, die Dinge mal aus der Warte anderer Menschen zu betrachten, um sie dadurch besser zu verstehen.

Nein, ich denke was Walter meint, ist dass es nicht "den" Nicht-Fan gibt (genauso wie "den" Fan), weil man nur einzelne Menschen ernsthaft betrachten und einschätzen kann, und nicht eine wie auch immer geartete Gruppe als Ganzes. Das macht die Sache bzgl. Fan-Brille vs. "objektive Sicht" von vorneherein blödsinnig.

Rolwin
21.05.2013, 00:31
Lieber Rolwin, ich finde, du bist hier fast ein wenig zu kritisch mit dir selbst ;) Oder aber wir verstehen unter "Fan-Brille" etwas grundlegend anderes. Für mich ist dieser Begriff sehr negativ konnotiert, da der jeweilige Träger dieser Brille -bewusst oder unbewusst- offenkundige Patzer oder Fakten des Gegenstands/der Person seiner Begeisterung ignoriert oder seinen Wünschen entsprechend verdreht.
Ein derartiges Verhalten kann ich bei dir keineswegs feststellen, zumindest nicht unter Berücksichtigung dieser Aussage: Denn das ist für mich kein Argument für das Tragen einer Fan-Brille, im Gegenteil, durch deine Zusatzinformationen ist es dir möglich, eine differenziertere Meinung zu entwickeln. Immerhin sind Dinge wie Erkrankungen keine Erfindungen eines Fanatikers, sondern eine nicht zu leugnende Tatsache. Somit ist es eher die Beurteilung des Nicht-Fans, die in diesem Falle - wenngleich auch unbeabsichtigt - verzerrt ist.
Wie du Lena ansonsten einschätzst, weißt du natürlich viel besser als ich und es liegt mir fern, dich in irgendeiner Form beurteilen zu wollen... auch wenn ich bisher beim Lesen deiner Beiträge nie das Gefühl hatte, du tragest eine Fan-Brille :)
Mir ging es jedoch nur um dieses konkrete Beispiel, da mir hier die Verwendung des Begriffes "Fan-Brille" falsch erschien beziehungsweise ich den Eindruck hatte, du habest dir damit selber Unrecht getan.

Edit: W.S. war mal wieder schneller und besser ;)
Fan-Brille und Fan-Sicht, sind beides unglückliche Worte.
Es ist für mich schwierig in Worte zu fassen, was ich meine. W.S. würde das ruckzuck gelingen.
Mir gelingt das nur über einen Umweg.
Beispiel:
Ich bin Vater zweier Söhne. Sollte einer sich einen groben Schnitzer erlauben, könnten Außenstehende zu dem Urteil gelangen "das geht überhaupt nicht, was ist das für ein blöder Kerl". Aus ihrer Sicht haben sie völlig recht.
Aus meiner Sicht haben sie aber Unrecht, da ich meinen Sohn mit seinen vielen tollen Eigenschaften schon sein Leben lang begleite.
Ich könnte nun die öffentliche Meinung über meinen Sohn völlig ignorieren, aber welcher Vater kann das? Also überlege ich, wie man in Zukunft solche Schnitzer vermeiden kann.

bates
21.05.2013, 00:34
Nein, ich denke was Walter meint, ist dass es nicht "den" Nicht-Fan gibt (genauso wie "den" Fan), weil man nur einzelne Menschen ernsthaft betrachten und einschätzen kann, und nicht eine wie auch immer geartete Gruppe als Ganzes. Das macht die Sache bzgl. Fan-Brille vs. "objektive Sicht" von vorneherein blödsinnig.

Das steht sogar ausdrücklich in seinem Posting. Die anderen Menschen, in die man sich reinversetzen kann, sind eben auch durch bestimmte Erfahrungen geprägte Individuen mit bestimmten Maßstäben und keine abstrakten Idealtypen. Hinzuzufügen wäre, dass die abstrakten Idealtypen dagegen meistens nichts als Verallgemeinerungen der eigenen Maßstäbe und Vorstellungen sind, also mit nichts weniger zu tun haben als mit "sich reinversetzen".

Bronto
21.05.2013, 00:34
Du meinst, es sei nicht möglich, sich in andere Menschen hineinzuversetzen und (mehr oder weniger treffend) deren Sichtweise einschätzen zu können?

Ich denke, natürlich ist das möglich, auch weil es ja Äußerungen von anderen Menschen gibt, die man als Information heranziehen kann. Du darfst da nicht nur von dir ausgehen, dein Ding scheint es ja nicht zu sein, die Dinge mal aus der Warte anderer Menschen zu betrachten, um sie dadurch besser zu verstehen.

Walter Sobchak hat von einem imaginären Nicht-Fan gesprochen, den man zu erzeugen versucht, indem man gereifte Informationen ausblendet. Das ist also etwas völlig anderes als sich in reale Menschen hineinzuversetzen.

Tiny Tim
21.05.2013, 00:49
@david davidson, bates, Bronto: Danke. Vielen herzlichen Dank. Es tut gut, verstanden zu werden. :)

Rolwin
21.05.2013, 01:03
Walter Sobchak hat von einem imaginären Nicht-Fan gesprochen, den man zu erzeugen versucht, indem man gereifte Informationen ausblendet. Das ist also etwas völlig anderes als sich in reale Menschen hineinzuversetzen.
Dem muß ich nun entgegen halten, das ich am Ende meines Betrages von realen Menschen geschrieben habe. Das sind Kollegen aus der benachbarten Schallplatten-Abteilung mit bis zu 25 Jahren Erfahrungen in der Branche. Ob deren Wahrnehmungen richtig oder falsch sind, lasse ich mal so stehen.

support4lena
21.05.2013, 01:16
Es tut gut, verstanden zu werden. :)

Kafka sprach zu Rudolf Steiner:
"Von Euch Jungs versteht mich keiner!"
Darauf sagte Steiner: "Franz,
ich versteh Dich voll und ganz!"

Tiny Tim
21.05.2013, 01:21
Kafka sprach zu Rudolf Steiner:
"Von Euch Jungs versteht mich keiner!"
Darauf sagte Steiner: "Franz,
ich versteh Dich voll und ganz!"

;) :)

Georg
21.05.2013, 01:29
Das bringt mich auf das Lügner-Paradox (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgner-Paradox) - mal lenaesk (im weitesten Sinne natürlich) ;)

http://www7.pic-upload.de/15.05.13/hs63cuzygxiq.jpg

Economist
21.05.2013, 01:55
Du hast es wirklich nicht begriffen. Du tust immer noch so, als sei der Blick eines Fans auf Lena durch das Mehr an Information und Reflexion über Lena verzerrt. Das ist aber nicht der Fall. Der Blick eines informierten und reflektierten Fans auf Lena ist erst einmal richtig, solange er jedenfalls nicht anfängt, ihn selbst zu manipulieren ("Absetzen der Fanbrille"). Der Blick eines weniger informierten und weniger reflektierten Nicht-Fans auf Lena ist wiederum auch nicht verzerrt und grundsätzlich nicht falsch, er ist aber auch nicht richtiger als der Blick des Fans. Es ist jeweils eine persönliche, individuelle Perspektive, die sich aus jeweils eigenen Erfahrungen und Maßstäben speist und sich grundsätzlich nicht zu rechtfertigen braucht, sich aber, sofern eine Diskussion entsteht, sich dieser natürlich stellen muss - jedenfalls dann, wenn man weiterhin über Lena reden will. Was aber nicht geht, das ist, immer wieder von einem imaginären Nullpunkt auszugehen, wenn in Wirklichkeit die Diskussion schon weit darüber hinaus gegangen ist und sehr viele Fragen schon oft durchgekaut worden sind. Ein ganz entscheidender Punkt, der von Muenzi und Dir leider immer wieder übergangen worden ist, ist die Tatsache, dass so gut wie jeder, der seit Jahren über Lena diskutiert, seinen Blick auf sie schon oft reflektiert und an seinen Maßstäben überprüft hat. Der Standpunkt, den so gut wie ein jeder hier gegenüber Lena einnimmt, ist oft genug in Frage gestellt und bestätigt worden; da ist es dann einfach ganz grundsätzlich falsch, eine "Fan-Sicht" oder eine "Fan-Brille" zu behaupten. Es geht nicht um das Wort, so wie Du es hinstellst. Es geht jeweils um eine individuelle Sicht auf Lena, ob man sie nun gut findet oder nicht. Und diese Sicht kann man auch nicht simulieren; es ist nicht möglich, den Blick eines imaginären Nicht-Fans auf Lena zu konstruieren, weil in Wirklichkeit immer ein konkreter Mensch mit konkreten Erfahrungen und Maßstäben dahintersteht.

Während ich Dir (und bates und david davidson und Bronto) darin zustimme, dass man sich höchstens in ein anderes Individuum und nicht in irgendwie vorgestellte, abstrakte Idealtypen hineinversetzen kann, möchte ich doch auf ein mögliches "Aneinandervorbeireden" hinweisen. Walter unterscheidet den Fan vom Nicht-Fan (rein definitorisch) durch den Grad seiner Informiertheit und das Ausmaß an Reflexion über Lena. Rolwin (und Muenzi) verstehe ich so, dass sie das Fansein quasi als permanenten emotionalen Ausnahmezustand verstanden wissen wollen, der wie so eine Art Schleier ein einwandfreies Funktionieren des Verstandes verhindert. In diesem Sinne wäre also trotz aller Individualität der Erfahrungshorizonte allen Fans etwas gemeinsam, und analog natürlich allen Nicht-Fans etwas gemeinsam (nämlich die Abwesenheit dieses Schleiers).

Nur - wie Walter ganz richtig schreibt - ist es einfach unrealistisch, nach drei Jahren Forum mit den verschiedensten streitigen Debatten anzunehmen, es gäbe diesen einheitlichen, jungfräulichen Schleier noch. Wenn es diesen aber nicht gibt, als allen "Fans" zugehörige Eigenschaft, dann gibt es auch keinen Grund, sogenannten "Nichtfans" - und zwar allein aufgrund eben dieser Eigenschaft - ungeprüft und a priori eine höhere Urteilskraft zuzurechnen als den "Fans".

Es ist wie überall: Der Mensch verallgemeinert gerne, weil er sich unsere komplexe Welt gerne vereinfachen möchte, um sich besser darin zurechtzufinden. Aber letztendlich kann man sich, wie bates schon sagte, allenfalls in ein Individuum hineinversetzen (auch das selten genug!), nicht in eine wie auch immer geartete Gruppierung, deren Existenz nur ein Produkt der eigenen (simplifizierenden) Vorstellungswelt ist.

Zampano
21.05.2013, 02:22
Es ist wie überall: Der Mensch verallgemeinert gerne, weil er sich unsere komplexe Welt gerne vereinfachen möchte, um sich besser darin zurechtzufinden. Aber letztendlich kann man sich, wie bates schon sagte, allenfalls in ein Individuum hineinversetzen (auch das selten genug!), nicht in eine wie auch immer geartete Gruppierung, deren Existenz nur ein Produkt der eigenen (simplifizierenden) Vorstellungswelt ist.

"Simplifikation…! Lesen Sie bei Marc Aurel nach. Bei jedem einzelnen Ding die Frage, was ist es in sich selbst? Was ist seine Natur?"

http://cdn.thegloss.com/files/2011/10/hannibal.jpg

Ups, ist ja hier gar nicht die Assoziationskette...

:binweg:

Muenzi
21.05.2013, 02:34
@david davidson, bates, Bronto: Danke. Vielen herzlichen Dank. Es tut gut, verstanden zu werden. :)
Nur versteht ihr völlig das falsche. Niemand hat hier einer Fan Sicht eine objektive (geschweige denn bessere) Sicht gegenüber gestellt. Ich habe Rolwin so verstanden, dass er selber unterschiedliche Sichtweisen auf Lena hat. Die Sicht des Fans, der ihre Musik und ihre Persönlichkeit liebt und die Sicht des Kaufmanns, der ihre Chancen am Markt beurteilt.

Mit dem eigentlichen Thema hat dss übrigens recht wenig zu tun. Da geht es nämlich um Lenas gesangliche Fãhigkeiten. Und die werden von unterschiedlichen Fans unterschiedlich gesehen. Und daher geht das Thema einigen völlig am Arsch vorbei - was vollstens in Ordnung ist - und für andere ist das Thema eben wichtig.
Niemand derjenigen, die sich hier gerne mit Lenas gesanglichen Fãhigkeiten und Fertigkeiten beschäftigen, hat jemals behauptet eine objektivere Sichtweise zu haben als andere. Es gibt hunderte von Fan-sichten auf Lena und keine von denen ist besser oder schlechter als andere.

Lieber Walter Sobchak (und andere) nimm bitte endlich einmal zur Kenntnis, dass ich Deine Art Fan zu sein, voll akzeptiere, dass ich sie nicht besser oder schlechter als meine Art finde. DU bist derjenige, der penetrant behauptet die einzig richtige Sichtweise auf Lena zu haben. Ich nicht und Rolwin sicher auch nicht. Wir sind da ganz locker. Soll doch bitte jeder auf seine Art mit Lena glücklich werden. ;) Entspann Dich ganz einfach mal..
Edit: @economist: da kann man sehen, wie man völlig aneinander vorbei reden kann.

Tiny Tim
21.05.2013, 02:53
"Simplifikation…! Lesen Sie bei Marc Aurel nach. Bei jedem einzelnen Ding die Frage, was ist es in sich selbst? Was ist seine Natur?"

http://cdn.thegloss.com/files/2011/10/hannibal.jpg

Großartig! Ganz ganz großartig! Eine meiner absoluten Lieblingsweisheiten ü-ber-haupt! :thumbsup2:

Smirn
21.05.2013, 13:35
Ich denke übrigens Lena und oder ihr Management haben da gerade zu Beginn der Stardust Ära auf Grund von Fehleinschätzungen von Lenas gesanglichen Fertigkeiten einige Fehler gemacht, die ihr noch lange nachhängen können.
Wie du zu dieser Einschätzung kommst, ist mir schleierhaft. Lena hatte seit der von dir genannten "Stardust Ära" dermaßen viele Auftritte und einen so proppevollen Terminkalender, dass da andere Künstler nur von träumen können.

Bis heute ist mir und wohl auch einigen anderen völlig unklar, welche Auftritte (es wird ja immer in von der Mehrzahl gesprochen) neben Schlag den Raab so misslungen waren, die Lena nachhaltig schaden sollen. Dieser Thread scheint ein paar Leuten wichtig zu sein, damit kann ich leben. Im großen und ganzen scheint er aber doch nur zu existieren, weil Lena damals bei SdR (krankheitsbedingt) einen schlechten Auftritt gezeigt hat und seither von ein paar Leuten mehr auf Fehler und Ungereimheiten geachtet wird. Dass der Auftritt aber 9 Monate zurück liegt, Lena seither sowohl im TV, als auch bei der NOCCU-Tour und im Radio ein vielfaches mehr an (teils grandiosen) Auftritten hingelegt hat, wird völlig ignoriert*. Hauptsache es wird weiter auf dem Rücken dieses unsäglichen Auftritts bei SdR eine Debatte ausgetragen, die an der aktuellen Realität völlig vorbei geht. Wie gesagt: Ich kann damit leben, Verständnis habe ich dafür allerdings nicht. Und wie bates es bereits sagte: Es kommt der Moment, da fängt die Diskussion wieder bei Null an und das ganze Spielchen wiederholt sich.

*Man wird mir jetzt sagen, dass das nicht ignoriert wird, doch nach meinem Eindruck ist der Stellenwert der guten Auftritte (USFM, Countdown für Malmö, Planet Radio, Willkommen Österreich, Radio 7 Plattenküche, Stardust bei WDR2, Sat1 Frühstücksfernsehen, ... [ich mache an dieser Stelle schluss, weil es den Rahmen sprengt]) so verschwindend gering, dass bei einem einzigen schwächeren Auftritt deren Existenz beinahe geleugnet wird und wir mal dringend über Lenas Stimme, Motivation und Arbeitseinstellung sprechen müssen.

Doktor Landshut
21.05.2013, 13:59
Und wie bates es bereits sagte: Es kommt der Moment, da fängt die Diskussion wieder bei Null an und das ganze Spielchen wiederholt sich.

Aber warum ist das so? Was steckt denn dahinter? In manchen Fällen vielleicht die Befürchtung, Lenas künstlerische Karriere könnte scheitern und damit das Dasein der Fan-Existenz? Verständlich, aber auch ziemlich egozentrisch, möchte ich meinen.
Für mich ist Lena ein Geschenk, so wie sie ist und so wie es ist.
Die Verantwortung für mein persönliches Glück würde ich ihr jedoch nicht aufbürden.
Solch einen Anspruch, verbunden mit Forderungen, geschickt getarnt als gute Ratschläge, meine ich aber aus dem einen oder anderen "kritischen" Beitrag herauszulesen. ;)

mr.spock1968
21.05.2013, 15:16
Aber warum ist das so? Was steckt denn dahinter?

Es gibt Personen denen kann man nichts erkläre oder beibringen. Das geht nicht. Egal wie sehr man sich bemüht. Ob dies so ist weil sie denken Recht zu haben oder einfach bloß Sturr sind weiß ich nicht. ich bin öfters zwecks meines Berufes in so Situationen geraten. Nichts half.
Sie wollten nicht lernen. Irgendwann hab gesagt: "Gut ist. Dann machts halt falsch aber beschwert euch nicht hinterher"

:)

- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -


Aber warum ist das so? Was steckt denn dahinter?

Es gibt Personen denen kann man nichts erklären oder beibringen. Das geht nicht. Egal wie sehr man sich bemüht. Ob dies so ist weil sie denken Recht zu haben oder einfach bloß sturr sind weiß ich nicht. Ich bin öfters zwecks meines Berufes in so Situationen geraten. Nichts half.
Sie wollten nicht lernen. Irgendwann hab gesagt: "Gut ist. Dann machts halt falsch aber beschwert euch nicht hinterher"

:)

Peter M. aus V.
23.05.2013, 02:30
@Rolwin: Danke für den Mut, Dich hier im augenblicklichen Forum- Klima mit einem sachlichen Beitrag in einem dafür eröffneten Thread zu äußern. In vielen Punkten kann ich Dir zustimmen.
Der Begriff "Fan- Brille" ist problematisch, die vielen Beiträge, die darauf eingehen (und nicht auf den sachlichen Inhalt), zeigen das.
Mir ist aber wichtiger, Dir zu sagen: Ich bin sicher, auch Du hast Lena in Dein Herz geschlossen. Wie fast alle hier.

Inhaltlich ist nur einer genauer auf Deinen Post eingegangen: @Juergen. Seine Fragen gingen fast völlig unter, und ich bin sicher, dass es Dir genau um die von ihm angesprochenen Punkte ging.

Für mich interessant auch die kaufmännischen Aspekte im Zusammenhang mit der Promo. Ich gehe mal davon aus, dass da viele Dinge die Entscheidungen beeinflusst haben, nicht nur stimmliche Faktoren, sondern auch Lenas Wunsch, akustisch zu arbeiten, die richtig eingeschätzte einschlagende Wirkung des Titels Stardust in der Bombast- Version,

Zu @Doktor Landsjut: Natürlich ist Lena ein Geschenk. Eines, das man wirklich ins Herz schließen kann, für mich kann ich behaupten: ins Herz schließen muss. Und dennoch nehme ich mir heraus, die kleinen Flecken, die Kratzer, die Sprünge wahrzunehmen, die den Glanz des Geschenks trüben, so wie bei allem, was ich liebe. Das muss aber nicht gleich bedeuten, dass ich Forderungen stelle oder Ansprüche habe oder falsche Maßstäbe anlege.

Allerdings ist Lena ein sich veränderndes Geschenk, und da kann es schon mal passieren, dass mir eine Veränderung nicht so gefällt, und das möchte ich auch sagen dürfen, ohne als ignorant, lernunfähig und blind bezeichnet zu werden. Denn wer das tut, wendet die "Fan-Brille" mit negativen Vorzeichen an: "Du siehst Schatten? Du bist kein Fan!"

Tiny Tim
23.05.2013, 02:44
Allerdings ist Lena ein sich veränderndes Geschenk, und da kann es schon mal passieren, dass mir eine Veränderung nicht so gefällt, und das möchte ich auch sagen dürfen, ohne als ignorant, lernunfähig und blind bezeichnet zu werden. Denn wer das tut, wendet die "Fan-Brille" mit negativen Vorzeichen an: "Du siehst Schatten? Du bist kein Fan!"

Das hat hier aber niemand getan. Was soll das?

Peter M. aus V.
23.05.2013, 11:18
Das hat hier aber niemand getan. Was soll das?


Es gibt Personen denen kann man nichts erklären oder beibringen. Das geht nicht. Egal wie sehr man sich bemüht. Ob dies so ist weil sie denken Recht zu haben oder einfach bloß sturr sind weiß ich nicht. Ich bin öfters zwecks meines Berufes in so Situationen geraten. Nichts half.
Sie wollten nicht lernen. Irgendwann hab gesagt: "Gut ist. Dann machts halt falsch aber beschwert euch nicht hinterher"

:)
Nur ein Beispiel. Nicht auf mich bezogen; aber es ging mir auch nicht nur um mich, sondern um alle, die sich ähnlich äußern möchten wie @Rolwin.

mr.spock1968
23.05.2013, 12:45
Nur ein Beispiel. Nicht auf mich bezogen; aber es ging mir auch nicht nur um mich, sondern um alle, die sich ähnlich äußern möchten wie @Rolwin.

Ja. Dazu stehe ich. Daran ist nix schlimmes da es die Wahrheit ist. Das hat aber nix mit @Rolwin oder einer Fan-Brille zu tun sondern kann man für alle Dinge nehmen.

Manchen Leuten kann man nichts erklären oder beibringen.

Aalerich
23.05.2013, 13:18
Bevor es hier wieder in die Metadiskussion abdriftet, versuche ich es auch noch mal mit einem längeren Beitrag:
Bei relevanter Pop-/Rockmusik geht es für den Künstler doch - wie Dave Grohl in dem in Beitrag #67 verlinkten Video sagt - vor allem darum, "seine Stimme" zu finden. Und die Betonung liegt dabei nicht auf "Stimme", sondern auf "seine". Popmusik wird dann interessant, wenn der Künstler sich selbst zeigt. Deshalb wünsche ich Lena keinen Gesangslehrer, sondern den Mut, noch mehr von sich selbst in ihre Musik zu stecken; den Weg fortzusetzen, den sie mit "Stardust" begonnen hat. Ich denke, vor allem das macht den Mehrwert dieses Albums gegenüber seinen Vorgängern aus. Der damit erzielte Erfolg wird sie sicherlich darin bestärken, ihre Persönlichkeit noch ungefilterter in die Songs einfließen zu lassen. Ich habe also große Hoffnungen für die Zukunft.
Und bevor der Einwand kommt: "Ja, aber wenn sie besser singen kann, hat sie auch mehr Möglichkeiten sich selbst auszudrücken." Das ist möglicherweise (aber nicht in jedem Fall) richtig, kann aber nur Lena entscheiden, weil nur sie weiß, wie sich ihre Musik für sie anfühlt und in welcher Form sie sich ausdrücken möchte. Kurt Cobain (ein Beispiel für das Finden der eigenen Stimme, das Dave Grohl nennt) hätte "Nevermind" sicher nicht verbessern können, indem er an seiner Atemtechnik gearbeitet hätte. Jede Form von technischer Verbesserung hätte in diesem Fall das Ergebnis verschlechtert, seine Kraft und Energie verringert. Technik kommt immer von außen, ist erst einmal etwas Fremdes. Manches davon kann vielleicht einverleibt und zu einem Teil des Eigenen werden, anderes aber auch nicht. Deshalb sollte man sehr vorsichtig sein mit dem Versuch, zum Beispiel eigene Erfahrungen aus dem Gesangsbereich auf eine Künstlerin zu übertragen. Fremde Maßstäbe gelten nicht, der einzige Maßstab für einen Künstler ist am Ende "seine Stimme", ob er sie findet oder nicht. Wer nur irgendeine - wenn auch schön klingende - Stimme ist, ist austauschbar und kann die Herzen der Menschen nicht erreichen, sie weder berühren noch entflammen.

Tiny Tim
23.05.2013, 13:40
:goodpost: Volle Zustimmung!

Doktor Landshut
23.05.2013, 15:04
Zu @Doktor Landsjut: Natürlich ist Lena ein Geschenk. Eines, das man wirklich ins Herz schließen kann, für mich kann ich behaupten: ins Herz schließen muss. Und dennoch nehme ich mir heraus, die kleinen Flecken, die Kratzer, die Sprünge wahrzunehmen, die den Glanz des Geschenks trüben, so wie bei allem, was ich liebe. Das muss aber nicht gleich bedeuten, dass ich Forderungen stelle oder Ansprüche habe oder falsche Maßstäbe anlege.

Allerdings ist Lena ein sich veränderndes Geschenk, und da kann es schon mal passieren, dass mir eine Veränderung nicht so gefällt, und das möchte ich auch sagen dürfen, ohne als ignorant, lernunfähig und blind bezeichnet zu werden. Denn wer das tut, wendet die "Fan-Brille" mit negativen Vorzeichen an: "Du siehst Schatten? Du bist kein Fan!"

Ich bin ja selbst jemand von denen, die sich mehrfach über Lenas Gesang geäußert hatten, auch durchaus kritisch wenn man so will und ich habe natürlich auch kein Problem damit, wenn das andere Foristen ebenso tun. Was mich zu meinem post veranlasst hatte, war vielmehr der Eindruck, dass in manchen Beiträgen und nicht nur zu diesem Thema eine Wunschvorstellung von Lena zum Ausdruck kommt, die sich weniger an persönlichen Kriterien und Empfindungen orientiert als an einer vermeintlichen Aussensicht und daraus abgeleiteten Befürchtungen, nicht unähnlich der von besorgten Eltern, die ihr Kind zwar lieben so wie es ist, gleichzeitig aber nicht akzeptieren können, wenn es nicht so tickt wie alle anderen Kinder und wie sich das normaler Weise so gehört (etwas überspitzt ausgedrückt ;)).

Brummell
23.05.2013, 15:36
Aber warum ist das so? Was steckt denn dahinter? In manchen Fällen vielleicht die Befürchtung, Lenas künstlerische Karriere könnte scheitern und damit das Dasein der Fan-Existenz? Verständlich, aber auch ziemlich egozentrisch, möchte ich meinen.
Für mich ist Lena ein Geschenk, so wie sie ist und so wie es ist.
Die Verantwortung für mein persönliches Glück würde ich ihr jedoch nicht aufbürden.
Solch einen Anspruch, verbunden mit Forderungen, geschickt getarnt als gute Ratschläge, meine ich aber aus dem einen oder anderen "kritischen" Beitrag herauszulesen. ;)

So empfinde ich das auch. :)

Edit: (zu #153) Ich versuche aber auch bei meinen eigenen Kindern loszulassen. So wie ich ihnen natürlich nur alles Gute und viel Glück wünsche, haben sie natürlich auch ein "Recht" auf eigene "Fehler", "Niederlagen", "Wieder aufstehen aus eigenen Kraft", wobei die Bewertung von bestimmten Dingen nicht aus jedem Blickwinkel dieselbe sein muß.

.kiwi.
28.05.2013, 18:03
Es gibt bestimmt über hunderttausend gesanglich bessere Sängerinnen als Lena und trotzdem haut mich gerade dat Mädchen jedesmal aufs Neue um, weil sie etwas ganz bestimmtes hat, was vielen anderen mit großer Stimme fehlt. Jemanden, der es so genießt auf der Bühne zu stehen und sein Ding zu machen und der es immer noch so zu schätzen weiß, dass da Leute kommen um ihr zuzuhören, das ist etwas unbezahlbares, was viele (große) Künstler schon gar nicht mehr so intensiv ausdrücken wie Lena. Das sind diese ehrlichen Momente, in denen sie sich fallen lässt, die das Publikum berühren und gleichzeitig weiß sie total wie man für gute Laune sorgt und die Masse dazu animiert mit den Hüften zu wackeln (bei solchen Live-Liedern auch sehr schwer zu umgehen). Und dieses positive Gefühl einer Menschenmasse so intensiv weiterzugeben gelingt nicht allen. Es stimmt wohl, dass Lena gesanglich von den großen Stimmen weggeblasen wird, wenn auch ihre Stimme und ihre ganz eigene Art damit umzugehen sie gleichmal zu etwas ganz besonderem machen. Mit diesen großen Stimmen wird sie auch nie mithalten können - aber das muss sie ja auch gar nicht und das soll sie auch nicht unbedingt; ich habe jedenfalls großen Spaß an diesem "Ich mache wie ich denke, wie es richtig ist und wie es Spaß und Bock macht". Und Lena als Lerndende ist da dann natürlich auch abhängig von Tagesformen - irgendjemand hat in einem Post hier das Wort "Wundertüte" benutzt, finde ich ziemlich treffend! Aber deswegen macht es ja auch so Spaß ihr zuzusehen, der kleinen Wundertüte, weil man immer gespannt sein darf und irgendwie ist immer jeder Auftritt nochmal ganz anders - nicht jeder wirklich wahnsinnig toll, aber immer sie selbst und ehrlich. Irgendwie ist sie ja doch ein kleines Phänomen.

Peter M. aus V.
02.06.2013, 13:33
.. weil sie etwas ganz bestimmtes hat, was vielen anderen mit großer Stimme fehlt. Jemanden, der es so genießt auf der Bühne zu stehen und sein Ding zu machen und der es immer noch so zu schätzen weiß, dass da Leute kommen um ihr zuzuhören, das ist etwas unbezahlbares...

Word!

Mrs. Furiosity
29.06.2013, 21:12
Die Ausführungen hier beziehen sich ausschließlich auf Lenas Live-Gesang. Ich möchte als Ergänzung etwas zu den Studio-Versionen schreiben. Bei Stardust hatte ich schon in der Studioaufnahme den Eindruck, dass ihre Stimme dabei an Grenzen stößt. Auch bei Neon kommen mir ein paar Stellen leicht schräg vor, nicht gewollt und passend zum Song bzw. zur Songstelle schräg, sondern nur schräg. Das leichter zu singende MAK klingt hingegen gut und wurde bisher live stets bombig dargeboten. Deshalb hoffe ich auch noch sehr auf eine vierte Single mit einem Lied, bei dem ihre Stimme richtig geil klingt, Bliss Bliss böte sich an.

Laut Interview bei Volle Kanne kann sie sich vorstellen könne, in Zukunft Gesangsunterricht zu nehmen, hätte es aber bisher nicht hat einrichten können. Unabhängig davon, auf welcher Seite man in der Gesangslehrerfrage steht: Es klingt doch etwas seltsam, nach vollen drei Jahren Berufstätigkeit als Sängerin plötzlich darüber nachzudenken. Entweder oder, entweder gleich von Anfang an oder gar nicht. Erst drei Jahre so rumzumachen und dann damit anzufangen, da ist dann offensichtlich auch aus ihrer Sicht nicht alles glatt gelaufen. Beim Thema Schauspielerei spricht sie wie selbstverständlich davon, bei einer konkreten Rolle vorher Unterricht nehmen zu wollen. Klar, wie soll es auch sonst funktionieren.

Meine Meinung zu dieser Frage: Professionelle Hilfe kann nie schaden. Begründung: Bei Stardust ist offensichtlich etwas schief gelaufen. Es wird immer auf dem Auftritt bei Schlag den Raab herumgeritten, doch zeigt vielmehr der Umstand, dass sie bei der Tour meistens eine vereinfachte Version gesungen hat, dass sie sich noch verbessern muss. Das Publikum hat entschieden: Stardust war ein Riesenhit und hat damit seine Hauptaufgabe, das gleichnamige Album zu bewerben hervorragend erfüllt. Ganz blöd wäre es nun, wenn ein zukünftiger potenzieller Hit in Erinnerung an die Probleme mit Stardust nicht oder nur auf dem Album versteckt veröffentlicht würde. Der Promoeffekt für die anderen tollen Lieder ginge verloren.

Lena hat eine schöne warme Stimme und kann auch toll röhren, wie der MAK-Auftritt im ESC-Vorlauf gezeigt hat. Eine technisch gesehen außergewöhnliche Stimme wird sie nie haben und muss sie auch nicht. Mir fallen auf Anhieb viele „tolle“ Sängerinnen mit größerem Stimmvolumen oder Tonumfang ein, die trotzdem furchtbar klingen, Mariah Carey, Christina Aguilera oder auf bescheidenerem deutschem Niveau Jeanette Biedermann. Diese Damen übertreiben es im Bewusstsein ihres Könnens, schmettern übertrieben, verzieren wo es nicht angebracht ist und überexponieren sich als Person im Glauben an die eigene Außergewöhnlichkeit. Diese Gefahr sehe ich bei Lena nicht, weder von der Persönlichkeit, noch wird sie die dafür notwendige Stimmgewalt erreichen. Insofern spricht aus meiner Sicht nichts gegen ein bisschen Üben unter professioneller Anleitung.

j_easy
29.06.2013, 21:18
Es gab nach der Tour die anderen Livekonzerte, nach denen berichtet wurde, dass Sie sehr sauber und schön gesungen hatte. Wahrscheinlich übt Lenchen mit jedem Konzert und steigert sich.

Bina
29.06.2013, 23:22
Die Ausführungen hier beziehen sich ausschließlich auf Lenas Live-Gesang. Ich möchte als Ergänzung etwas zu den Studio-Versionen schreiben. Bei Stardust hatte ich schon in der Studioaufnahme den Eindruck, dass ihre Stimme dabei an Grenzen stößt. Auch bei Neon kommen mir ein paar Stellen leicht schräg vor, nicht gewollt und passend zum Song bzw. zur Songstelle schräg, sondern nur schräg. Das leichter zu singende MAK klingt hingegen gut und wurde bisher live stets bombig dargeboten. Deshalb hoffe ich auch noch sehr auf eine vierte Single mit einem Lied, bei dem ihre Stimme richtig geil klingt, Bliss Bliss böte sich an.

Laut Interview bei Volle Kanne kann sie sich vorstellen könne, in Zukunft Gesangsunterricht zu nehmen, hätte es aber bisher nicht hat einrichten können. Unabhängig davon, auf welcher Seite man in der Gesangslehrerfrage steht: Es klingt doch etwas seltsam, nach vollen drei Jahren Berufstätigkeit als Sängerin plötzlich darüber nachzudenken. Entweder oder, entweder gleich von Anfang an oder gar nicht. Erst drei Jahre so rumzumachen und dann damit anzufangen, da ist dann offensichtlich auch aus ihrer Sicht nicht alles glatt gelaufen. Beim Thema Schauspielerei spricht sie wie selbstverständlich davon, bei einer konkreten Rolle vorher Unterricht nehmen zu wollen. Klar, wie soll es auch sonst funktionieren.

Meine Meinung zu dieser Frage: Professionelle Hilfe kann nie schaden. Begründung: Bei Stardust ist offensichtlich etwas schief gelaufen. Es wird immer auf dem Auftritt bei Schlag den Raab herumgeritten, doch zeigt vielmehr der Umstand, dass sie bei der Tour meistens eine vereinfachte Version gesungen hat, dass sie sich noch verbessern muss. Das Publikum hat entschieden: Stardust war ein Riesenhit und hat damit seine Hauptaufgabe, das gleichnamige Album zu bewerben hervorragend erfüllt. Ganz blöd wäre es nun, wenn ein zukünftiger potenzieller Hit in Erinnerung an die Probleme mit Stardust nicht oder nur auf dem Album versteckt veröffentlicht würde. Der Promoeffekt für die anderen tollen Lieder ginge verloren.

Lena hat eine schöne warme Stimme und kann auch toll röhren, wie der MAK-Auftritt im ESC-Vorlauf gezeigt hat. Eine technisch gesehen außergewöhnliche Stimme wird sie nie haben und muss sie auch nicht. Mir fallen auf Anhieb viele „tolle“ Sängerinnen mit größerem Stimmvolumen oder Tonumfang ein, die trotzdem furchtbar klingen, Mariah Carey, Christina Aguilera oder auf bescheidenerem deutschem Niveau Jeanette Biedermann. Diese Damen übertreiben es im Bewusstsein ihres Könnens, schmettern übertrieben, verzieren wo es nicht angebracht ist und überexponieren sich als Person im Glauben an die eigene Außergewöhnlichkeit. Diese Gefahr sehe ich bei Lena nicht, weder von der Persönlichkeit, noch wird sie die dafür notwendige Stimmgewalt erreichen. Insofern spricht aus meiner Sicht nichts gegen ein bisschen Üben unter professioneller Anleitung.
kann deine Meinung über Neon nicht teilen, jede schräge passt für mich zum Lied.
Und Stardust live bei Schlag den Raab war scheiße, im gegen Zug steht aber der Auftritt bei der NDR Talkshow, der richtig richtig gut war.
Und bei der Tour? Gut Lena hat zuerst die sichere Variante gewillt , es spricht aber auch für Lena, das sie sich mit der einfachen Version nicht zufrieden gab und später nur noch die schwere Version gesungen hat,
und wie ich finde richtig gut.
Professionelle Unterstützung? Klar warum nicht, kann nie schaden.
Wann hätte Lena aber in den 3 Jahren ernsthaft Gesangsunterricht nehmen können, so plötzlich wie das alles auf sie eingestürzt ist? Vor allem die ESC Zeit, vielleicht danach, keine Ahnung.

Grombold
30.06.2013, 00:06
www.gesanglehrer.de/de/jones/Schaedig_Technik.PDF

rumimo
30.06.2013, 01:27
www.gesanglehrer.de/de/jones/Schaedig_Technik.PDF
Und wie ist es jetzt richtig?

j_easy
30.06.2013, 02:13
www.gesanglehrer.de/de/jones/Schaedig_Technik.PDF

Interessant. Hab aber noch nicht alles durch. (Sollte man eventuell mal Lena oder Ihrem Management senden.)

ublowmymind
30.06.2013, 02:27
:facepalm2:

david davidson
30.06.2013, 02:31
http://i930.photobucket.com/albums/ad142/sierrawilliams64/suicide.gif

Smirn
30.06.2013, 02:35
(Sollte man eventuell mal Lena oder Ihrem Management senden.)
:ugly:
(man stelle sich nur mal die Reaktionen von Steffi und Lena vor -> :what: 2.0 :ugly:)

vampire67
30.06.2013, 02:40
www.gesanglehrer.de/de/jones/Schaedig_Technik.PDF
Ich lese hier vor allem eins raus, 'stimmausbildung' ist gefährlich. Vor allem wenn es eine rein auf technik ausgelegte ausbildung ist.
Das ist wie sich unnötig operieren lassen. Es kann gut gehen, kann aber auch mächtig in die hose gehen.


P.S.
... und Lena muss unbedingt auf der bühne aufhören zu lächeln.
Kreuzgefährlich sowas

Es gibt noch eine weitverbreitete falsche Gesangstechnik, über die ich
sprechen muss: die „Lächel-Technik“. Sehr viele Lehrer und Sänger halten
es für wichtig, während des Singens mit dem Mund zu lächeln. Auch das ist
absolut schädlich für die Kehle.
... Viele Sänger lernen die Lächel-Technik, um einen strahlenden Klang zu
erreichen.

:kicher:

j_easy
30.06.2013, 02:46
:ugly:
(man stelle sich nur mal die Reaktionen von Steffi und Lena vor -> :what: 2.0 :ugly:)

Interesse? Pure Verwunderung wahrscheinlich ... Oder Lena fühlt sich bestätigt :zahn:

Bina
30.06.2013, 03:31
Zitat von Lena zu Gesangstechnik: Ich Habe Gar Keine;)

ublowmymind
30.06.2013, 03:34
Zitat von Lena zu Gesangstechnik: Ich Habe Gar Keine;)

Und das ist auch gut so :thumbsup::wub3:

Tiny Tim
30.06.2013, 03:54
Interessant. Hab aber noch nicht alles durch. (Sollte man eventuell mal Lena oder Ihrem Management senden.)

Quem Deus vult perdere, prius dementat.

steffen3
30.06.2013, 10:14
Ich habe neulich mal wieder ein paar Videos meines alten Helden Neil Young gesehen. So richtig Gitarre spielen kann der immer noch nicht, das macht es so genial. Wenn der üben würde, wäre der Zauber weg.

Melanie
30.06.2013, 12:32
Quem Deus vult perdere, prius dementat.

Da vermutlich 4608 Leute in diesem Forum kein Latein können, das ganze auf Deutsch:


" Wen Gott vernichten will, den läßt er etwas Dummes tun "

Bronto
30.06.2013, 12:45
Es können mehr Latein, als man so denkt...

Wen Gott vernichten will, den macht er zuerst verrückt.

Mrs. Furiosity
30.06.2013, 13:58
Wann hätte Lena aber in den 3 Jahren ernsthaft Gesangsunterricht nehmen können, so plötzlich wie das alles auf sie eingestürzt ist? Vor allem die ESC Zeit, vielleicht danach, keine Ahnung.

Das ist für eine Berufssängerin eine Grundsatzentscheidung. Die kann JA lauten, genauso gut aber auch NEIN. Auf keinen Fall aber kann sie lauten: Eigentlich JA, aber leider keine Zeit. In über drei Jahren, in denen sie Zeit für Backstageinterviews beim BuViSoCo, nächtliche Rundfahrten mit Rappern, Synchronsprechen von Zeichentrickfiguren und vieles mehr hatte. Über Letzteres hat sie einst gesagt, dass sie eigentlich überhaupt keine Zeit dafür gehabt hätte, gemacht hat sie es dennoch. Das war noch in der ESC- und Schulzeit. Für Gesangsunterricht muss man sich nicht ein halbes Jahr komplett zurückziehen. Da geht man zweimal die Woche für zwei Stunden hin und übt danach zu Hause weiter, was sie ja ohnehin macht.

Rolwin
30.06.2013, 15:00
Ich denke, kein Mensch weiß, was Lena tatsächlich in Zukunft vorhat. Das Album Stardust ist super gelungen. Auf der Tour hat sie einige Songs gesanglich abgeändert. Die Gründe dafür, weiß nur sie. Solange die Fans/Besucher damit einverstanden sind und das akzeptieren, ist alles im grünen Bereich. Wenn nicht, werden die Zuschauerzahlen sinken, die Locations werden kleiner werden und irgendwann wird das alles nicht mehr kostendeckend sein.
Sie will das nächste Album in Angriff nehmen und ich bin überzeugt, das wird ebenfalls sehr gut. Ob Lena es anschließend schafft, die neuen Songs überzeugend auf eine Live-Bühne zu transportieren, kann sie nur selber entscheiden und ist mir im Moment eher wurscht. Ich bin überzeugt, sie kennt ihre Stärken, aber auch ihre Defizite.

Ich mag ihre Stimme und die Art wie sie singt, und mir würden gute Alben von ihr durchaus ausreichen. Von mir aus darf eine Promotion für das kommende Album im TV, auch im Vollplayback erfolgen. Habe da keine Probleme mit. Bei einem Maler sehe ich auch nur das fertige Bild, das mich eventuell begeistert und er zeigt mir nicht, wie er es gemalt hat.

Ich denke, bei Lena ist das etwas anders, wie bei manch anderen Sängerinnen. Sie ist eben nicht darauf fixiert eine durchgehende Gasangskarriere durch zuziehen und sich diesem Ziel völlig zu unterwerfen. Durch ihr Können und durch ein wenig Glück, kann sie sich das auch erlauben. Ihre finanzielle Ausstattung durfte recht komfortabel sein.

Wenn es mit der Musik nicht mehr klappt, macht sie was anderes. Sie ist ein kreativer Kopf.....

support4lena
30.06.2013, 15:22
Zitat von Lena zu Gesangstechnik: Ich Habe Gar Keine;)

Wenn schon zitieren, dann korrekt. Da war von Atemtechnik die Rede. Nicht dass das grundsätzlich etwas ändern würde...

Lars
30.06.2013, 16:00
Das ist für eine Berufssängerin eine Grundsatzentscheidung.

Das ist ein Denken, das Lena offensichtlich und wie ich meine: zum Glück fernliegt.
Wäre sie so von Anbeginn an die Enscheidung herangegangen, den "Beruf Sängerin" zu ergreifen*), wäre das Ergebnis vermutlich ein völlig anderes gewesen, als das was dann ab 2010 zu hören war. Und ich vermute: ein schlechteres.
Nicht etwa, weil sie vielleicht schon ein paar Jahre lang zielstrebig Gesangsunterricht genommen hätte, sondern weil sie andere Prioritäten gesetzt, mit einer völlig anderen Einstellung herangegangen wäre, die der Popmusik im allgemeinen und gerade bei Sängern im Speziellen nicht gut tut. Popmusik ist die Spielwiese genialer Dilettanten, für die Musik nicht ein Broterwerb, ein "Beruf" ist, den man erst ergreift, sondern einfach per se ein Teil ihres Lebens und in ihr restliches Leben integriert ist, dabei mit individuell unterschiedlcher Wichtung: Bei manchen einen Großteil ausfüllend, bei anderen eher nur ein eines von vielen Interessen, und eben genau so behandelt wird, wie andere Teile des Lebens auch: eher spielerisch und oft autodidaktisch. Das führt dazu, dass viele von ihnen Musik nur innerhalb bestimmter Grenzen machen können: als Gitarrist mit ein paar Akkorden, als Sänger mit begrenztem Tonumfang. Weit wichtiger als das Erweitern dieser Grenzen, ist ihnen das Ausfüllen des Raumes und das Leben innerhalb dieser Grenzen. Und genau weil sie das können, werden sie geliebt, entsteht gute Popmusik.
Wenn Lena davon spricht, dass Musik jetzt ihr "Job" sei, widerspricht auch das dem nicht unbedingt, eher gegenteilig: Es sagt nur, dass sie gezwungen ist, neben dem, was Spaß macht an der Musik auch andere notwendige Tätigkeiten zu tun (Promotion, z.B.) und notwendige Begleitumstände zu ertragen (Prominenz, z.B.).
Vielleicht begreift sie Gesangsunterricht auch als eine irgendwie im Prinzip zum Sängersein gehörende Tätigkeit, fühlt aber die akute Notendigkeit dazu nicht. Und da wäre ich dann ganz ihrer Meinung.




*) Diese Entschiedung hat sie nebenbei nie getroffen, sie hat sich ergeben. Auch das gehört dazu.

Bina
30.06.2013, 16:31
Ich denke, kein Mensch weiß, was Lena tatsächlich in Zukunft vorhat. Das Album Stardust ist super gelungen. Auf der Tour hat sie einige Songs gesanglich abgeändert. Die Gründe dafür, weiß nur sie. Solange die Fans/Besucher damit einverstanden sind und das akzeptieren, ist alles im grünen Bereich. Wenn nicht, werden die Zuschauerzahlen sinken, die Locations werden kleiner werden und irgendwann wird das alles nicht mehr kostendeckend sein.
Sie will das nächste Album in Angriff nehmen und ich bin überzeugt, das wird ebenfalls sehr gut. Ob Lena es anschließend schafft, die neuen Songs überzeugend auf eine Live-Bühne zu transportieren, kann sie nur selber entscheiden und ist mir im Moment eher wurscht. Ich bin überzeugt, sie kennt ihre Stärken, aber auch ihre Defizite.

Ich mag ihre Stimme und die Art wie sie singt, und mir würden gute Alben von ihr durchaus ausreichen. Von mir aus darf eine Promotion für das kommende Album im TV, auch im Vollplayback erfolgen. Habe da keine Probleme mit. Bei einem Maler sehe ich auch nur das fertige Bild, das mich eventuell begeistert und er zeigt mir nicht, wie er es gemalt hat.

Ich denke, bei Lena ist das etwas anders, wie bei manch anderen Sängerinnen. Sie ist eben nicht darauf fixiert eine durchgehende Gasangskarriere durch zuziehen und sich diesem Ziel völlig zu unterwerfen. Durch ihr Können und durch ein wenig Glück, kann sie sich das auch erlauben. Ihre finanzielle Ausstattung durfte recht komfortabel sein.

Wenn es mit der Musik nicht mehr klappt, macht sie was anderes. Sie ist ein kreativer Kopf.....:goodpost:

Bina
30.06.2013, 16:37
Das ist ein Denken, das Lena offensichtlich und wie ich meine: zum Glück fernliegt.
Wäre sie so von Anbeginn an die Enscheidung herangegangen, den "Beruf Sängerin" zu ergreifen*), wäre das Ergebnis vermutlich ein völlig anderes gewesen, als das was dann ab 2010 zu hören war. Und ich vermute: ein schlechteres.
Nicht etwa, weil sie vielleicht schon ein paar Jahre lang zielstrebig Gesangsunterricht genommen hätte, sondern weil sie andere Prioritäten gesetzt, mit einer völlig anderen Einstellung herangegangen wäre, die der Popmusik im allgemeinen und gerade bei Sängern im Speziellen nicht gut tut. Popmusik ist die Spielwiese genialer Dilettanten, für die Musik nicht ein Broterwerb, ein "Beruf" ist, den man erst ergreift, sondern einfach per se ein Teil ihres Lebens und in ihr restliches Leben integriert ist, dabei mit individuell unterschiedlcher Wichtung: Bei manchen einen Großteil ausfüllend, bei anderen eher nur ein eines von vielen Interessen, und eben genau so behandelt wird, wie andere Teile des Lebens auch: eher spielerisch und oft autodidaktisch. Das führt dazu, dass viele von ihnen Musik nur innerhalb bestimmter Grenzen machen können: als Gitarrist mit ein paar Akkorden, als Sänger mit begrenztem Tonumfang. Weit wichtiger als das Erweitern dieser Grenzen, ist ihnen das Ausfüllen des Raumes und das Leben innerhalb dieser Grenzen. Und genau weil sie das können, werden sie geliebt, entsteht gute Popmusik.
Wenn Lena davon spricht, dass Musik jetzt ihr "Job" sei, widerspricht auch das dem nicht unbedingt, eher gegenteilig: Es sagt nur, dass sie gezwungen ist, neben dem, was Spaß macht an der Musik auch andere notwendige Tätigkeiten zu tun (Promotion, z.B.) und notwendige Begleitumstände zu ertragen (Prominenz, z.B.).
Vielleicht begreift sie Gesangsunterricht auch als eine irgendwie im Prinzip zum Sängersein gehörende Tätigkeit, fühlt aber die akute Notendigkeit dazu nicht. Und da wäre ich dann ganz ihrer Meinung.




*) Diese Entschiedung hat sie nebenbei nie getroffen, sie hat sich ergeben. Auch das gehört dazu.:goodpost:

Fluxxxie
30.06.2013, 17:00
... als Sänger mit begrenztem Tonumfang. Weit wichtiger als das Erweitern dieser Grenzen, ist ihnen das Ausfüllen des Raumes und das Leben innerhalb dieser Grenzen. ...

Gerade das sehe ich bei Lena nicht.
Jedes weitere Album hat für die gesanglichen Fähigkeiten eine höhere Messlatte bedeutet.
Insofern wurden die Grenzen erweitert und mal sehen wohin die Reise gehen wird.
Das vierte Album kann ja genauso gut ein Schritt "zurück" in die komfortablere Tonumfangs-Zone werden.

vampire67
30.06.2013, 17:45
Gerade das sehe ich bei Lena nicht.
Jedes weitere Album hat für die gesanglichen Fähigkeiten eine höhere Messlatte bedeutet.
Weiss ich nicht ob das wirklich so ist.
Das ist mir eigentlich nur von MCP zu GN aufgefallen.
Aber eben hat GN mit GN und A Good Day schon songs die im grenzbereich ihrer fahigkeiten liegen.
Die titel sind schön, aber eben auch anspruchsvoll.

Bei SD sehe ich gar nicht soviel steigerung. Das problem ist eher das der hauptsong eben hier einer der schwierigsten des albums ist und sie deshalb gezwungen ist sich hier mit ihren grenzen stärker auseinanderzusetzten. Zudem ist der song noch insgesamt schwer live reproduzierbar, weshalb der blickwinkel schnell auf ihrer gesanglicher performance landet.
Bei Neon habe ich noch nie probleme gesehen und selbst bei I'm Black hätte ich eigentlich nicht damit gerechnet das sie da ein problem hat. Der rest des album scheint mir ihr fähigkeitsmässig wesentlich besser zu liegen.

Das letzte konzert in Dessau war auch deshalb bemerkenswert weil Lenas stimmliche performance wirklich extrem gut war. Und das war einer der offenbar seltenen fälle wo anscheinend die abmischung sehr gut war und man fast nur Lena singen gehört hat. Direkter wäre eigentlich nur A Capella. Laut sound hat auch endlich mal das mikro gepasst.

Wie dem auch ist, hier ist blanke vermuterei. Niemand hier kann wissen ob sie da nicht bereits fachkundige anleitung hat. Offenbar hat sie sich ja schon hilfe gesucht um ihre stimme besser schonen zu können.
Ansprüche sollten wir schlicht und einfach fallen lassen, es steht und einfach nicht zu. Das ist ganz allein iher angelegenheit.

Letztens war übrigens Emilie de Forest im ARD Moma als akustischer liveauftritt zu bewundern. Da fand ich aber Lena's What A Man oder TAND stimmlich überzeugender ;)

salvio
30.06.2013, 18:21
Ich verstehe diesen ganzen thread nicht:P The lady can sing - and that`s for sure! Warum gibt es keine Diskussionen über die "unzureichenden" Gesangsqualitäten einer Madonna, Britney Spears, Shakira, Nena ..... Und was benötigt eine "gute" Popstimme ? Drei Oktaven oder gar mehr ? Eine langjährige Ausbildung ? Dann bleiben nicht mehr viele Künstler übrig. Ist es nicht eher so, daß ein Gefühl für Melodie und Stimmung, die Stimmfarbe und Ausdruck für einen guten Popsänger (-in) -gilt auch m.E. für allen anderen Musikstile- viel wichtiger sind als irgendwelche technischen Qualitäten, die sowieso im Rahmen eines learning by doing erworben werden.

Grombold
30.06.2013, 19:18
... bei deiner ganzen Ausführerei ist dir ein kleiner Lapsus unterlaufen.
Ist Lena eine Sängerin? oder ist sie eine Singer-Songwriterin? oder doch mehr eine Musikerin? oder eine Künstlerin insgesamt?
:D
das muß man erstmal in Ruhe ausdiskutieren.



...
Ansprüche sollten wir schlicht und einfach fallen lassen, es steht und einfach nicht zu. Das ist ganz allein iher angelegenheit.
..das ist ein ganz entscheidender zentraler Punkt!
Wie auch in anderen Dingen, gibt es nur einen gangbaren Weg. Sie muß da ihr eigenes Ding machen, "... dann scheide ich eben aus!"
Sie kann sich so entscheiden, dann ist es für sie richtig, sie kann sich auch anders entscheiden, dann ist auch das das richtige. Durch das entscheiden wird die Entscheidung die richtige, deshalb ist es auch uninteressant darüber zu diskutieren.
Und wenn sie da fachkundige Hilfe braucht, dann wird sie schon messerschaft genau wissen, wo sie die bekommt, das hat sie ja in der Vergangenheit nun oft genug bewiesen.
Nur wenn sie sich da von irgendwo was aufschwatzen läßt, wird es zwangsläufig falsch, das wird aber nicht passieren.

rumimo
01.07.2013, 10:25
So bereitet sich Ozzy vor
http://s74.photobucket.com/user/rumimo/media/OzzyOsbourneVorbereitung_zps27251eab.mp4 .html

Doktor Landshut
01.07.2013, 12:18
Ausserdem sollte man sich klar machen, Lena arbeitet mit Profis zusammen, wir hier sind lausige Amateure, mich eingeschlossen. Oder wer ist hier Profimusiker, los raus mit der Sprache...

...Da wird sie mit Sicherheit wertvollere Tipps bekommen, was sie tun kann/sollte/möge, als man bei google raussuchen kann

Das ist mir im Laufe der Zeit auch klar geworden: Am Leben gehalten wird das Forum weniger durch Inhalte und Kompetenz als vielmehr durch die dramatische Aufbereitung engagierten Nichtwissens*, des Unterhaltungswertes wegen. ;)

*im Volksmund auch "Meinung" genannt.

Economist
01.07.2013, 19:04
Das ist mir im Laufe der Zeit auch klar geworden: Am Leben gehalten wird das Forum weniger durch Inhalte und Kompetenz als vielmehr durch die dramatische Aufbereitung engagierten Nichtwissens*, des Unterhaltungswertes wegen. ;)

*im Volksmund auch "Meinung" genannt.

Na ja, das stimmt höchstens in kurzfristiger Betrachtungsweise, denn wenn die Mehrheit sich durch "die dramatische Aufbereitung engagierten Nichtwissens" dauerhaft unterhalten fühlen würde anstatt sich entweder aufzuregen oder zu resignieren, dann wäre die Zahl der dauerhaft regen Forumsmitglieder denn doch deutlich höher als die (Pi mal Daumen) zwei bis drei Dutzend, die es momentan sind. Denn das Geniessen eines "Unterhaltungswertes" setzt voraus, dass man von vorneherein nichts allzu ernst nimmt und vor allem in der Lage ist, persönliche Angriffe auf einen selbst ironisch wegzulächeln.

Dieses "die-Dinge-allzu-ernst-zu-nehmen" ist dann wohl auch der Grund dafür, dass (nur als Beispiel) Schnatz in seinem Post #196 von heute tatsächlich meint, es gäbe Mitforisten, die im Forum ein Instrument sehen, um Lena "zu belehren, [zu] unterrichten oder fertig zu machen" (meine Betonung). Dieses Fertigmachen-Motiv empfinde ich als besonders widersinnig, einem hier angemeldeten Fori zu unterstellen, genauso widersinnig - da gebe ich Schnatz völlig recht - wie hier im Forum eine Abstimmung zu starten, ob Lena überhaupt gemocht wird. Nur muß ich natürlich dezent auf den inneren Widerspruch hinweisen - wer glaubt, dass es Foris gibt, die Lena niedermachen wollen, müßte logischerweise eine solche Abstimmung für sinnvoll erachten.

Um zum eigentlichen Thema des Threads zurückzukehren: Posts, die eine irgendwie kritische Sicht zu Lenas gesanglichen Fähigkeiten zum Ausdruck bringen, lese ich einfach als Formulierung der Wünsche von Fans - entweder, weil sie neugierig sind, wie sich gegebenenfalls Lenas Gesang verändern würde, wenn sie sich zusätzliche Techniken aneignen würde, oder vielleicht weil sie sich unangenehm ihrer Fremdschämgefühle erinnern, wenn sie im Beisein von Verwandten oder Freunden einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt Lenas miterlebt haben. Ist doch alles menschlich. So wie in anderen Threads in diesem Forum spekuliert wird, was sein KÖNNTE (z.B. was die nächste Single-Auskopplung sein wird oder in welche musikalische Richtung das nächste Album gehen dürfte), wird halt hier darüber spekuliert "WAS WÄRE WENN".

Natürlich hat auch in einem solchen Thread Inhalt und Kompetenz seinen Platz. Ich lese doch einen Post mit ganz anderen Augen und größerer Ernsthaftigkeit, wenn ich weiß, dass dieser Fori fachliche Erfahrung mit Chören, Gesangstechnik, etc., hat, als wenn ich davon ausgehen darf, dass jemand ganz ohne Sachkenntnis eher einen Wunschzettel abgegeben hat (von "Forderungen" will ich gar nicht reden). Ganz ehrlich: Für mich persönlich hat der Post ersterer Art auch einen größeren Unterhaltungswert, weil ich durch die vorhandene fachliche Kompetenz etwas Interessantes lernen kann. Die "dramatische Aufbereitung engagierten Nichtwissens" mag kurz amüsant sein, aber es ist doch schnell vergessen.

An all die gerichtet, die meinen, ein solcher Thread wie der hier vorliegende sei nicht nur überflüssig, sondern schädlich: Ist der Versuch, darin enthaltene kritische Meinungsäußerungen - weil "anmaßend" - zu unterbinden, nicht genauso anmaßend? Schließlich hat Lena oder ihr Management ja hier niemand einen (in-)offiziellen Auftrag erteilt, im Forum ihre Interessen zu vertreten (wenn doch, wäre das umso schlimmer!). Natürlich gibt es hier wie überall die Selbstdarsteller, aber - da bin ich ganz bei Rolwin (#202) - damit muß man sich arrangieren. Denn niemand wird gezwungen, sich bestimmte Threads anzutun, wenn einem das "Selbstdarstellertum" auf den Senkel geht.

Fluxxxie
01.07.2013, 19:22
weil sie neugierig sind, wie sich gegebenenfalls Lenas Gesang verändern würde, wenn sie sich zusätzliche Techniken aneignen würde.
Bingo, verbunden mit dem Gefühl, dass da noch verdammt viel mehr drin steckt.

Tiny Tim
01.07.2013, 19:31
Um zum eigentlichen Thema des Threads zurückzukehren: Posts, die eine irgendwie kritische Sicht zu Lenas gesanglichen Fähigkeiten zum Ausdruck bringen, lese ich einfach als Formulierung der Wünsche von Fans - entweder, weil sie neugierig sind, wie sich gegebenenfalls Lenas Gesang verändern würde, wenn sie sich zusätzliche Techniken aneignen würde, oder vielleicht weil sie sich unangenehm ihrer Fremdschämgefühle erinnern, wenn sie im Beisein von Verwandten oder Freunden einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt Lenas miterlebt haben. Ist doch alles menschlich.

"Menschlich" (vielleicht auch allzumenschlich) ist so manches. Aber warum sollte man sich für Lena schämen, wenn sie einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt hatte? Ich habe mit meiner des öfteren erwähnten Tourmanagementfreundin mehr als einmal Auftritte von Lena gesehen, die man nicht ganz so geglückt finden könnte, was sie dann auch tat. Mir war das jedoch nicht im geringsten unangenehm; für mich ist es immer Lena, die da steht und singt, und die Vorstellung, dass da an ihrer Stelle irgendwer anderes stünde und sänge (meinetwegen auch vollkommen fehlerfrei), weil Lena in einer parallelen Wirklichkeit sich nicht bei Unser Star für Oslo angemeldet hat, wäre mir so viel unangenehmer, dass jeder "falsche" Ton aus ihrem Mund mir wie eine Verheißung vorkommt.
Meine Tourmanagementfreundin lächelt übrigens zwar darüber, hat dafür aber wiederum vollstes Verständnis. ;)

Doktor Landshut
01.07.2013, 20:41
Posts, die eine irgendwie kritische Sicht zu Lenas gesanglichen Fähigkeiten zum Ausdruck bringen, lese ich einfach als Formulierung der Wünsche von Fans - entweder, weil sie neugierig sind, wie sich gegebenenfalls Lenas Gesang verändern würde, wenn sie sich zusätzliche Techniken aneignen würde, oder vielleicht weil sie sich unangenehm ihrer Fremdschämgefühle erinnern, wenn sie im Beisein von Verwandten oder Freunden einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt Lenas miterlebt haben. Ist doch alles menschlich.

Diesen Gedanken kann ich voll und ganz unterschreiben, finde es aber eher absurd als "menschlich", sich über die eigenen persönlichen Wünsche mit anderen zu streiten. Ich jedenfalls kann das nicht nachvollziehen, zumindest nicht, wenn man sich dessen bewußt ist. Und das sollte man doch eigentlich erwarten können, wenn es sich um eine so subjektive wie hochemotionale Angelegenheit handelt, wie sie die Faszination und Zuneigung gegenüber dem Gegenstand von "Fan-Gefühlen" darstellt.

Noch eine kurze Anm.: Wer selbst einmal eine musikalische Ausbildung genossen und in einem entspr. Umfeld gelebt und gearbeitet hat, würde wissen, dass der handwerklich technische Aspekt in der praktischen Ausübung von Musik - ob beim Singen oder beim Spielen eines Instruments - genauso wie in jeder anderen Kunstform ein sehr komplexes, vielfältiges Thema darstellt. Oberflächliche, klischeehafte Betrachtungen aus der Sicht Außenstehender sind daher mit Vorsicht zu genießen.
Guter Gesangsunterricht zB. dient ja nicht dazu, eine natürliche Stimme technisch zu verändern oder an Vorstellungen davon anzupassen, wie "professioneller" Gesang klingen soll, sondern demjenigen, der sie besitzt, vor allem erweiterte kreative Spielräume für die Entwicklung der eigenen künstlerischen Möglichkeiten und Stilbildung zu erschließen. Ein Angebot, das man als Musiker nutzen kann oder nicht, je nachdem, wie man die Prioritäten setzt.

Economist
01.07.2013, 21:43
"Menschlich" (vielleicht auch allzumenschlich) ist so manches. Aber warum sollte man sich für Lena schämen, wenn sie einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt hatte? [...] Meine Tourmanagementfreundin lächelt übrigens zwar darüber, hat dafür aber wiederum vollstes Verständnis. ;)

Du hast schon recht, eigentlich ist eine solche Situation kein typisches "Fremdschämen", sondern ein Gefühl der eigenen Peinlichkeit, wenn man es mit Menschen im eigenen Umfeld zu tun hat, die NICHT so verständnisvoll sind wie Deine Tourmanagementfreundin, sondern die technische Unsauberkeiten als Ausweis der mangelhaften "musikalischen Kompetenz" des Lena-Fans ansehen (der so etwas nicht "erkennt"). Es kratzt einfach am eigenen Selbstbewußtsein, wenn man mitleidig angeschaut wird, auch wenn man - wie Du - argumentieren würde, dass die fehlende musikalische Kompetenz eher bei besagtem Umfeld liegt.

gauloises
02.07.2013, 10:07
Posts, die eine irgendwie kritische Sicht zu Lenas gesanglichen Fähigkeiten zum Ausdruck bringen, lese ich einfach als Formulierung der Wünsche von Fans - entweder, weil sie neugierig sind, wie sich gegebenenfalls Lenas Gesang verändern würde, wenn sie sich zusätzliche Techniken aneignen würde, oder vielleicht weil sie sich unangenehm ihrer Fremdschämgefühle erinnern, wenn sie im Beisein von Verwandten oder Freunden einen nicht ganz so geglückten TV-Auftritt Lenas miterlebt haben.

Neugier sehe ich nicht so sehr als vorherrschendes Merkmal (ich sage aber nicht, dass es das bei Einzelnen nicht gibt, z.B. bei Fluxxxie). Einen "Rechtfertigungsdruck" gegenüber Dritten vermeine ich hier und da schon eher zu erkennen, und ich würde noch eine weitere Komponente hinzufügen, die aus meiner Sicht noch stärker greift:

Immer wieder liest man im Zusammenhang mit kritischen Anmerkungen zu Lenas stimmlichem Vermögen, es wäre wichtig - oder zumindest eine gute Sache - wenn sich Lena "neues Publikum" erspielen würde; das hat mal eine wirtschaftliche Lesart (Lena müsse ihre berufliche Existenz ökonomisch absichern), mal eine künstlerische (Lena müsse ihre Reputation wahren/ausbauen), mal fällt beides zusammen. Dahinter sehe ich auch - nicht ausschließlich, aber auch - in gewisser Weise Verlustängste stehen; salopp formuliert: "Wenn sie das und das nicht ändert, könnte sie morgen weg vom Fenster sein - und dann habe ich sie verloren." Solche unterschwellig vorhandenen "Verlustängste" sind nach meinem Eindruck eine der Triebfedern der mehr als dreijährigen Debatte zu Lenas Stimme (und nicht nur zu ihrer Stimme) - auch, wenn das sicher nicht alles erklärt und sicher nicht auf jeden Fori mit kritischen Anmerkungen zutrifft.

Schnatz
02.07.2013, 10:54
Lena muss garnichts, und schon bestimmt nicht ihre Existens ökonomisch absichern. Wir wissen ja, dass schon mindestens 2 Millionen auf der hohen Kante hat. 3 Jahre Bashing mit Verlustängsten zu begründen ist auch nicht richtig. (Ihr habt das Problem echt schon 3 Jahre, ich war ja nicht von Anfang an dabei :facepalm:) Wenn Lena irgendwann mal hinschmeisst, dann weil sie schlicht weil sie keinen Bock mehr hat. Grund hierfür könnte unter anderem dann mangelnde Unterstützung seitens der Fans sein. Auf Konzerten wird sie umjubelt, hier meint man sie müsse mal Singen lernen. Ich warte ja nur noch auf den Tag, wo einer seinen ganzen Mut zusammen nimmt und die Links zu Gesangtipps nicht mehr hier reinstellt, sondern ihr direkt twittert. Sie antwortet dann hoffentlich mit "Ich glaub es hakt (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/19594075)". Wenn sie jedoch den Eindruck bekommen sollte, ihre Fans wollen sie zum grössten Teil zum Gesangslehrer schicken, sich die Kommentare in Fanforum nur noch um Nuancen von denen der Bildkommentarspalte unterscheiden, wird sie wohl lieber einen Streichelzoo aufmachen.

gauloises
02.07.2013, 12:04
@Schnatz: Ich "begründe" (legitimiere) rein gar nichts, ich beschreibe. (Auch habe ich mich nicht dazu geäußert, ob Lena aus meiner Sicht etwas müsse, wie sich ihre ökonomische Situation aus meiner Sicht darstellt; oder anders ausgedrückt: Ganz ruhig Brauner, brauchst keine Eulen nach Athen tragen.) Im Übrigen fühle ich mich generell keinem "wir" zugehörig.

BTW: Dein Stil ist ätzend.

maybear
02.07.2013, 12:19
Wir wissen ja, dass schon mindestens 2 Millionen auf der hohen Kante hat.Was du weißt, weiß ich nicht, aber wir wissen das nicht (und wahrscheinlich stimmt es auch nicht).

Fluxxxie
02.07.2013, 12:30
...Das Ergebnis war, das Album ist sehr gut, aber Live konnte Lena keinen überzeugen und das ist noch mäßig von mir ausgedrückt...

Mich würde interessieren, ob bei deinen Kollegen bei der 2011er LLT Zeit im Vergleich zur Stardust Zeit andere Urteile kamen.

Schnatz
02.07.2013, 12:40
aber Live konnte Lena keinen überzeugen und das ist noch mäßig von mir ausgedrückt.

Das kür ich mal zum Satz der Tages. :-D der Oberhammer. :-D Ich der noch nie zu Konzerten gegangen ist, fährt heute durch halb Deutschland nur um sie mal live zu sehen. Seit anbeginn der lenaistischen Zeitrechnung ist jedem Lenazugewandten bekannt, Lena ist eine absolute Liveperformerin. Offenbach wurde ins web übertragen, warum tun die nur sowas. Achso die Tour war ausverkauft, es konnten nicht alle die wollten, dabei sein. Das ist doch ein klares Signal, -> Lena lern singen:machsitz:. Dabei ist es doch so einfach, wems nicht gefällt soll halt was anderes hören. Ich hab letztens auch wieder einen getroffen, der meinte sie könne ja nicht gut englisch. Ich hab noch nicht mal widersprochen, weil ich ja tolerant bin. Ich dachte nur armer Irrer.

Achso Toleranz, ein Beispiel Angela Merkel macht ein Forum auf, wo man ihr die Meinung sagen kann. Einer meint Angie ist doof. Sagt sie sich seine Meinung ok. Dann kommen noch mehr und sagen Angie ist doof. Es gibt auch Gegner, die sagen Angie ist nicht doof. Sie bekämpfen sich bis aufs Messer, Gewinner ist wer seine Meinung öfters postet als die Feindgruppe, es herrscht Krieg. Die Pro Angietruppe gibt irgendwann auf weil ihnen das zu doof ist, sie gehen lieber zu Angies Auftritten. Jetzt steht im Forum fast nur noch Angie ist doof. Da wird es Angie zu doof und sie schliesst das Forum und geht in die Wirtschaft.

Schnatz
02.07.2013, 12:47
BTW: Dein Stil ist ätzend.

Ich hab gar keinen. :D

Rolwin
02.07.2013, 13:32
Das kür ich mal zum Satz der Tages. :-D der Oberhammer. :-D Ich der noch nie zu Konzerten gegangen ist, fährt heute durch halb Deutschland nur um sie mal live zu sehen. Seit anbeginn der lenaistischen Zeitrechnung ist jedem Lenazugewandten bekannt, Lena ist eine absolute Liveperformerin. Offenbach wurde ins web übertragen, warum tun die nur sowas. Achso die Tour war ausverkauft, es konnten nicht alle die wollten, dabei sein. Das ist doch ein klares Signal, -> Lena lern singen:machsitz:. Dabei ist es doch so einfach, wems nicht gefällt soll halt was anderes hören. Ich hab letztens auch wieder einen getroffen, der meinte sie könne ja nicht gut englisch. Ich hab noch nicht mal widersprochen, weil ich ja tolerant bin. Ich dachte nur armer Irrer.

Achso Toleranz, ein Beispiel Angela Merkel macht ein Forum auf, wo man ihr die Meinung sagen kann. Einer meint Angie ist doof. Sagt sie sich seine Meinung ok. Dann kommen noch mehr und sagen Angie ist doof. Es gibt auch Gegner, die sagen Angie ist nicht doof. Sie bekämpfen sich bis aufs Messer, Gewinner ist wer seine Meinung öfters postet als die Feindgruppe, es herrscht Krieg. Die Pro Angietruppe gibt irgendwann auf weil ihnen das zu doof ist, sie gehen lieber zu Angies Auftritten. Jetzt steht im Forum fast nur noch Angie ist doof. Da wird es Angie zu doof und sie schliesst das Forum und geht in die Wirtschaft.
Du pickst dir genau das raus, was du gerne herauslesen möchtest.
1. Es geht reinweg um die Promotion im TV für das Album und die Tour.
2. Danach konnte ich keinen überreden, auch nicht kostenlos, ein Konzert zu besuchen. Also, kann auch keiner die NOCCU beurteilen, sondern ausschließlich die TV-Auftritte.
3. Wenn man ganz ehrlich ist, hat es doch recht lange gedauert, bis die Konzerte ausverkauft bzw. ordentlich gefüllt waren, bei Bundesweit ca 15 000 zur Verfügung bestandenen Karten. Wobei alleine fast 1000 Karten hier aus dem Forum geordert worden sind.
4. Ich freue mich ja für dich, dass du dich überwunden hast, ein Lena Konzert zu besuchen und nun restlos begeistert bist. Bei dir hat die Promo scheinbar gegriffen. Wäre das überall so gewesen, wären die Hallen ruckzuck alle ausverkauft gewesen.

Das Radio sorgt dafür, dass das Album gut verkauft wird. Auch ein TV-Auftritt hilft dabei. Beim TV-Auftritt kann man aber auch ablesen, was einem Live erwartet.

Tiny Tim
02.07.2013, 13:46
Wenn man ganz ehrlich ist, hat es doch recht lange gedauert, bis die Konzerte ausverkauft bzw. ordentlich gefüllt waren

Das kommt ganz auf die vorherigen Erwartungen an, und wie man oft genug sehen konnte, brauchen die mit Wirklichkeitssinn nichts zu tun zu haben; dafür kann Lena aber erstens nichts, und zweitens betrifft es sie auch nicht.


bei Bundesweit ca 15 000 zur Verfügung bestandenen Karten.

Falsch, 20.000


Wobei alleine fast 1000 Karten hier aus dem Forum geordert worden sind.

Ja und?

Schnatz
02.07.2013, 13:46
Du pickst dir genau das raus, was du gerne herauslesen möchtest.



Das haben Zitate nun mal so an sich.

zu 2. vergiss sowas. Drauf hinweisen, hier guck mal und gut. Übereden, missionieren nein.
zu 3. Lena ist keine Madonna oder Lady Gaga und das ist gut so, sonst so gibts keine kleinen Konzerte mehr. Es muss gerade so zum Überleben reichen. :ugly:
zu 4. 2011 hätte ich den Madeiraurlaub canceln müssen, ich brauchte keine Promo, ich weiss dass Lena sehr, sehr, sehr, sehr gut singen kann.

Rolwin
02.07.2013, 14:31
Mich würde interessieren, ob bei deinen Kollegen bei der 2011er LLT Zeit im Vergleich zur Stardust Zeit andere Urteile kamen.
Das Stardust-Album wurde wesentlich besser bewertet, als GN. Das Komische daran ist, dass die bisheringen Verkaufszahlen eine andere Sprache sprechen. :hmm:

Die LLT DVD, haben sie zwangsweise :) gesehen. Einiges fanden sie recht gut, aber nicht durchgehend. Die NOCCU hat niemand gesehen, auch nicht im Live Screen. Von daher gibt es auch keinen Vergleich.


Edit: Nun möchte ich mich aber auch aus diesem Thread verabschieden :hi:

support4lena
02.07.2013, 14:36
Das Stardust-Album wurde wesentlich besser bewertet, als GN. Das Komische daran ist, dass die bisheringen Verkaufszahlen eine andere Sprache sprechen. :hmm:

Wieso ist das komisch? GN hatte als Promotion eine ganze TV-Serie zur Prime Time.

earplane
02.07.2013, 14:44
Auf die Gefahr hin hier mal wieder eine Trivialität zu verkünden. Verkaufszahlen haben absolut nichts mit musikalischer Qualität oder mit den gesanglichen Fähigkeiten der Interpreten zu tun. Sonst würden Dieter Bohlen und seine "Superstars" keinen einzigen Tonträger verkaufen.

chuman96
03.07.2013, 00:01
Stardust beim Reeperbahn Festival und beim Planet tower hat sie auch super gesungen :) auch in der hohen tonlage

chuman96
03.07.2013, 00:08
Ich finde das Lena in letzter Zeit nicht mehr so saubert singt,ich liebe ihre Stimme,erst recht bei Liedern wie Mr.Arrow Key oder Neon wo sie immer den Ton trifft aber sie singt in letzter Zeit manchmal immer so als ob sie nach Luft schnappt oder Atemprobleme hätte und die Texthänger häufen sich langsam,dass sollte sie auch unterbinden

ublowmymind
03.07.2013, 00:13
Ich finde das Lena in letzter Zeit nicht mehr so saubert singt,ich liebe ihre Stimme,erst recht bei Liedern wie Mr.Arrow Key oder Neon wo sie immer den Ton trifft aber sie singt in letzter Zeit manchmal immer so als ob sie nach Luft schnappt oder Atemprobleme hätte und die Texthänger häufen sich langsam,dass sollte sie auch unterbinden

Manchmal immer? Konkrete Beispiele wären super. :)

Tiny Tim
03.07.2013, 00:24
dass sollte sie auch unterbinden

Sonst?

pLENArium
03.07.2013, 00:27
Sonst?

...halt das Übliche :kicher: :binweg:

Doktor Landshut
03.07.2013, 00:32
Sonst?

Einen Klaps auf Lenas schönen Hintern :kicher:

Tiny Tim
03.07.2013, 00:37
...halt das Übliche :kicher: :binweg:

Was soll's. Im Powervoting ist das Forum immer noch gut, und was den Rest betrifft - tja, da kann man halt nichts machen...

- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -


Einen Klaps auf Lenas schönen Hintern :kicher:

Dafür gibt's ne Kopfnuss für den Doc. :slap:

Doktor Landshut
03.07.2013, 00:40
Dafür gibt's ne Kopfnuss für den Doc. :slap:

:heul:

j_easy
03.07.2013, 01:57
Wie oft ich hier schon "Hintern" lese. Aber kein Wunder bei der L e n a :zahn:

Rolwin
03.07.2013, 10:37
:heul:
Brauchst nicht zu heulen Doc.

In den nächsten Tagen, wird sicherlich die nächste Umfrage gestartet.

"Welche Körperteile findet ihr von Lena am Besten"

A. Zehen
B. Füße
C. Wade
D. Knie
E. Oberschenkel
.
.
.
Z. Kopf

Da sin mer dabei...dass ist priiiima.....:-D

Smirn
03.07.2013, 11:37
Brauchst nicht zu heulen Doc.

In den nächsten Tagen, wird sicherlich die nächste Umfrage gestartet.

"Welche Körperteile findet ihr von Lena am Besten"

A. Zehen
B. Füße
C. Wade
D. Knie
E. Oberschenkel
F. Po (richtige Antwort)
.
.
.
Z. Kopf

Da sin mer dabei...dass ist priiiima.....:-D
Zu Untersuchungszwecken einmal als multiple choice und einmal als single choice Umfrage :lizo:

Economist
03.07.2013, 13:39
Brauchst nicht zu heulen Doc.

In den nächsten Tagen, wird sicherlich die nächste Umfrage gestartet.

"Welche Körperteile findet ihr von Lena am Besten"

A. Zehen
B. Füße
C. Wade
D. Knie
E. Oberschenkel
.
.
.
Z. Kopf

Da sin mer dabei...dass ist priiiima.....:-D

Ehemmm. Dieses Klischee über die "mittelalten Männer" wird hier allerdings bestens genährt. Zur Erinnerung: Dieser Thread befaßt sich mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten, nicht ihren körperlichen Vorzügen...:suspekt:

support4lena
03.07.2013, 13:50
Ehemmm. Dieses Klischee über die "mittelalten Männer" wird hier allerdings bestens genährt. Zur Erinnerung: Dieser Thread befaßt sich mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten, nicht ihren körperlichen Vorzügen...:suspekt:

Dem lieben Rolwin ist nur das Ironieschild runtergefallen. Ich hab's gefunden, hier ist es:
:ironie:

tobago
03.07.2013, 15:29
Ehemmm. Dieses Klischee über die "mittelalten Männer" wird hier allerdings bestens genährt. Zur Erinnerung: Dieser Thread befaßt sich mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten, nicht ihren körperlichen Vorzügen...:suspekt:

Naja, aber eine Wahl zwischen Kehlkopf, Stimmbändern, Resonanzkörper usw. ist doch relativ uninteressant.

Obwohl, letzteres... :X

Doktor Landshut
03.07.2013, 15:55
Zur Erinnerung: Dieser Thread befaßt sich mit Lenas gesanglichen Fähigkeiten, nicht ihren körperlichen Vorzügen...:suspekt:


Naja, aber eine Wahl zwischen Kehlkopf, Stimmbändern, Resonanzkörper usw. ist doch relativ uninteressant.

Obwohl, letzteres... :X

Außerdem: Neben Lenas "inneren" Werten (Stimmbänder, Herz, Hirn, Charakter etc. ;) ) wirken sich auch ihre äußeren, visuell erfahrbaren Attraktionen darauf aus, wie man ihren Gesang wahrnimmt, getreu dem Motto "Das Auge hört mit" :wub3:

tobago
03.07.2013, 16:02
Außerdem: Neben Lenas "inneren" Werten (Stimmbänder, Herz, Hirn, Charakter etc. ;)) wirken sich auch ihre äußeren, visuell erfahrbaren Attraktionen darauf aus, wie man ihren Gesang wahrnimmt, getreu dem Motto "Das Auge hört mit" :wub3:

Du meinst, das Auge hört mit? ;)

Gut übrigens, dass du nicht ins Detail gegangen bist, sonst hätte dich Pete wieder gehauen. :zahn:

Mikado
03.07.2013, 16:31
Außerdem: Neben Lenas "inneren" Werten (Stimmbänder, Herz, Hirn, Charakter etc. ;) ) wirken sich auch ihre äußeren, visuell erfahrbaren Attraktionen darauf aus, wie man ihren Gesang wahrnimmt, getreu dem Motto "Das Auge hört mit" :wub3:

Wird auch "das Gesamtpaket" genannt. Im Gesamten betrachtet kann dann die eine oder andere Schwäche durch eine andere ausgeprägte Stärke wett gemacht werden. ;)

support4lena
03.07.2013, 16:38
Sind wir hier auf dem Viehmarkt? :-D

earplane
03.07.2013, 16:47
Sind wir hier auf dem Viehmarkt? :-D

Natürlich, und Lena muss DRINGEND!!!!! ihren Marktwert steigern indem sie ENDLICH!!!! Gesangsunterricht nimmt und von nun an Dance Musik macht und sich die Haare blond färbt und die Brust vergrößern lässt und von nun an freizügige Glitzerkleidchen trägt und regelmäßig private Nackfotos von sich twittert . Dann kommt auch der lang ersehnte Erfolg in Amerika. :altefinnin:

Doktor Landshut
03.07.2013, 16:49
Sind wir hier auf dem Viehmarkt? :-D

Nö, auf dem Viehmarkt kann man die Tiere anfassen. :skandal: ;)

stardust2012
03.07.2013, 17:42
Ich finde schon, dass sie singen kann, sonst würde ich mich ja kaum bei diesem Forum anmelden, jedes Starheft mit einem Lena-Poster, dass ich am Kiosk sehe kaufen und meine Eltern anflehen, mir ein Ticket für Events zu kaufen, wo sie singt! Ich gebe zwar zu, dass sie jetzt nicht die neue "Whitney Houston" ist, die superhoch singen kann (vor allem bei "I will always love you", wo ich immer Gänsehaut bekomme, wenn ich es höre) aber das finde ich auch nicht wichtig. Ich werde auf jeden Fall bis zu meinem Lebensende Fan von ihr bleiben und ich freue mich schon auf ihre noch folgenden Songs und Alben.

chuman96
03.07.2013, 22:52
Manchmal immer? Konkrete Beispiele wären super. :)

Mr.Arrow Key (Voice Kids) andere Beispiele fallen mir jetzt nicht ein :hmm: aber ist ja nicht negativ gemeint

SvenC
04.07.2013, 11:08
Früher nannte man es "Anspruch". Heute nennt man es "Support". Heutzutage muss man sich sagen lassen, daß Leute wie Kesha und Co singen können. Der Anteil der "Showstars" hat doch in den letzten Jahren enorm zugenommen. Da diskutiert man anderswo über "geile Outfits" und was die "Stars" so rumhechten auf der Bühne. Alle Kritik wird weggebügelt, wenn es um den Gesang geht.
Ich meine, ich höre und sehe Lena gerne. Dennoch stelle ich mir die Frage nach dem Anspruch des Gehörten und der Gehörten. Ich merke z.B., wie selten ich ihre Alben mittlerweile höre, weil mich der Alltag und der Alltagsbrei dann doch zurückholt.
Das clevere Marketing unseres Multimillionärs Raab zeigt auch mir wieder auf. Das halbe Forum hier ist entzückt über solche Dinge, wenn ein Raab über Lena sich erneut verkauft und Lena nur zum "Eye-catcher" wird dank des neuen Duschkopps; Hauptsache man hat wieder was zu sabbern, während Raab mal wieder die Mio zählt!

Der Anspruch hier im Forum geht gen Null - das merke ich immer mehr an hand der Grundsatzdiskussionen hier. Von daher habe ich kaum mehr Lust mich an solchen zu beteiligen. Soll doch Jeder machen, was er will. Wer meint, Lena ist ein "Weltstar" und hat eine vollkommen ausgereifte Stimme, der mag das glauben.

Doktor Landshut
04.07.2013, 13:55
Noch'n paar grundsätzliche Anmerkungen zu meiner Bewertung der Bedeutung dieser und ähnlicher Diskussionen (soweit sie das Thread-Thema betreffen):

1. Nach meinem Eindruck ist es im Verhältnis zu der Gesamtzahl der angemeldeten Foristen eine verschwindend kleine Gruppe, die sich überhaupt an Diskussionen über Themen dieser Art aktiv beteiligt und insofern nur bedingt als Indikator für eine Gesamtstimmung zu werten.

2. Die öfter geäußerte Annahme (im Falle kritischer posts vielleicht auch die Befürchtung), Forumsbeiträge würden von Lena bzw. ihrem Umfeld wahrgenommen und könnten ihr Denken und Handeln als Künstlerin oder auf indirekten Kommunikationskanälen auch ihr Standing in der Öffentlichkeit maßgeblich beeinflussen, halte ich für Unsinn.

3. Grundsätzlich gilt: Für Musiker und darstellende Künstler im Unterhaltungsbereich ist nichts wertvoller als ein ernsthaftes Feedback von ihren "Kunden", egal wie auch immer dieses ausfällt.

Hollie60
04.07.2013, 16:27
Selbst den Vokaltrainer von Blue gefällt Lena.
Zu sehen "2011-05-15 Pro7 - Eurovision Total - TV Total - Folge 1625"
Konnte ich Online leider nicht finden.

Alva Felize
04.07.2013, 16:43
Ich wollte, obwohl es in dem schon öfter gefallenen Kommentar „Sie muss gar nichts, sie kann machen was sie will“ ja irgendwie impliziert ist, noch mal etwas zu folgendem Punkt ergänzen und ausführen:
nämlich der oft vertretenen Meinung man möge sein eigenes Potential voll ausschöpfen und stets das Maximale herausholen aus sich und was einem an Möglichkeiten im Leben geboten wird. (@Peter, wir hatten uns ja schon darüber ausgetauscht). Nichts anderes ist letztlich ja auch der Anspruch an Lena, sie solle ihre gesanglichen Fähigkeiten durch Training und Technik ausbauen um besser zu werden. Ich persönlich vertrete ja auch die Auffassung, dass es ihrem künstlerischen Ausdruck nicht schaden würde wenn sie ihre Gesangstechnik verbessert, sondern sie dadurch einfach mehr Freiheit für sich in Improvisation, Ausdauer und Spiel schaffen könnte. Trotzdem: Ernsthaft anraten dazu (wenn ich in irgendeiner persönlichen Verbindung zu ihr stände, was ich nicht tue, und sie mich fragen würde) würde ich nicht, sondern eher etwas sagen wie: Wenn Du Lust dazu hast, mach’s.
Ich kann das Streben nach Weiterentwicklung und Maxime nachvollziehen und habe es längere Zeit auch selbst für mich beansprucht. Und natürlich braucht es ja erst mal eine gewisse komfortable Situation aus der heraus man sich es überhaupt erlauben kann eine „Ich-mach-nur-worauf-ich-Bock-hab-Haltung“ zu haben. (siehe auch Peters und juppmartinellis Posts hier: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7598-absolut%B0karriere-10-06-13-Mensch-Lena&p=493579&viewfull=1#post493579)
Ich bin zwar kein grundsätzlicher Verfechter des Minimalismus, ich finde aber dass man als junger Mensch sich nicht zu viel von außen beeinflussen lassen sollte, ob und worin man sich weiterentwickeln, entfalten und wonach man streben soll. Denn egal was man tut und wie groß die Ziele auch sind die man erreicht, am Ende des Tages ist man immer mit sich allein. Mit seinen Gedanken und Gefühlen. Man kann in unserer Gesellschaft und Kultur mit ihren tausenden Möglichkeiten auf dem Weg zum aufgezeigten Optimum hin nämlich auch das verlieren, worum es eigentlich geht: glücklich und zufrieden sein.
Jeder hat seine eigenen individuellen Komponenten, die er dafür braucht. Deshalb ist es m.E. auch so wichtig, auf die intrinsische Motivation zu achten. Was brauche ich für ein erfülltes glückliches Leben? Die Bedürfnispyramide von Maslow gibt ja einen Überblick über menschliche Bedürfnisse. Daraus ergeben sich ganz klassische Handlungsbedarfe, wie das Nachgehen einer Arbeit um Lebensmittel, Wohnraum etc. sicherzustellen, soziale Kontakte pflegen usw.
Weiter oben in der Pyramide wird es dann weniger klar und weniger allgemein gültig, was wir für ein zufriedenes Leben brauchen: Anerkennung, Selbstverwirklichung. Was das für jeden einzelnen konkret bedeutet, kann letztlich nur er selbst wissen und kein anderer. Und die beiden Punkte können manchmal eben auch im Konflikt zueinander stehen, sowie im Konflikt zu den anderen Bedürfnissen, die wir haben. Das Wichtige ist doch eine Balance zwischen all dem zu finden, die einen selbst innerlich erfüllt. Und sich dabei eben nicht zu sehr von dem Aspekt der Anerkennung lenken zulassen: Dem was die Gesellschaft und die Menschen um mich herum als die Maxime oder das lohnenswerte Ziel sehen, das ich erreichen könnte. Manchmal merkt man erst später, dass man vor lauter Streben und Über-sich-Hinauswachsen vergessen hat, glücklich zu sein. In diesem Moment, an diesem Tag, der am Ende unwiederbringlich wird. Und manchmal sind es ganz kleine Dinge, oder Dinge, die anderen oberflächlich oder unbedeutend erscheinen, die den Tag, wie ich ihn erlebe, in einer gewissen Dosis und durch nichts anderes substituierbar zu einem guten Tag für mich machen.
Um den Bogen wieder zu Lena zu spannen: Ich denke wir können ein bißchen über ihre inneren ganz eigenen Bedürfnisse sagen: sie hat eine intrinsische Motivation zu künstlerischem Ausdruck. Ebenso wie sie gelegentlich z.B. eine Freude an Ästhetik, Optik (Kleider und äußeres Erscheinen) hat. Das ist schön für uns, denn wir dürfen das erleben und sehen. Wie sie und Ihre Bedürfnisse sich künftig auch entwickeln mögen, ich wünsche ihr vor allem anderen ihre ganz eigene Balance der Dinge.

nachträgliche Ergänzung: in meinen Überlegungen beziehe ich mich auf Erwachsene, nicht auf Kinder. Ich bin schon der Meinung, das letztere bis zu einem gewissen Alter eine Anleitung benötigen und ein gewisses Angebot und Ausprobieren ihnen hilft herauszufinden, was sie später im Leben wollen.

jonas_free
04.07.2013, 16:45
Selbst den Vokaltrainer von Blue gefällt Lena.
Zu sehen "2011-05-15 Pro7 - Eurovision Total - TV Total - Folge 1625"
Konnte ich Online leider nicht finden.

Das hier? http://tvtotal.prosieben.de/tvtotal/videos/player/?contentId=109684&initialTab=related

Edit: ist es wahrscheinlich nicht, weil ich zu voreilig war und nicht aufs Datum geguckt hab :schaem:

Hollie60
04.07.2013, 16:51
Genau.:thumbsup:

synapse
04.07.2013, 16:52
...

Rischtisch. Lenas Einstellung dazu (zumindest aus der Schulzeit, heute ist sie wahrscheinlich noch ein bisschen professioneller) sieht man ganz gut hier


http://www.absolut-karriere.de/portal/lena-meyer-landrut-75

Fluxxxie
04.07.2013, 17:11
@Alva Felize: Hui, das ist mal ein interessanter Beitrag.
Hier Infos zur intrinsichen und extrensichen Motivation: http://de.wikipedia.org/wiki/Intrinsische_und_extrinsische_Motivation

Die intrinsische Motivation zum künstlerischen Ausdruck ist sicher gegeben, wobei der Spezialfall "Sängerin" durch einige Äußerungen von Lena wie "mein Job" "läuft ja gut" aber auch rein extrenische Beweggründe durchscheinend läßt.
Man könnte auch durchaus eine geplante instrumentelle Motivation für die jetzige Sängerinnen Karriere sehen, um so schnell wie möglich zum Ziel "Bauernhof und Tiere" zu kommen.

Wie auch immer, ich hoffe noch lange auf zahlreiche weitere CD's von Lena, egal ob sie die Gesangstechnik aus was für Motivationsgründen genau auch immer so läßt oder verbessert.

punkrock
04.07.2013, 17:29
Übung macht den Meister. Sie soll einfach jedes Jahr Konzerte geben. Sie übt, verdient dabei auch noch Geld und wir (Konzertbesucher) haben unseren Spaß - egal, ob wir den Übungssaspekt nun für notwendig erachten oder nicht. Ich finde übrigens auch, dass Lena jetzt schon gut singen kann, ihre Berufswahl geht soweit also klar! Und alle Schulungsmaßnahmen werden sowieso eher unabhängig von unseren Wünschen hierzu stattfinden (wenn Zeit, Ruhe & Lust dazu ist, gehe ich auch davon aus, dass Gesangestätige das irgendwann auch tun - wenn sie Lust auf "Weiterbildung" verspüren) . Trotzdem: Eine Grundauffassung, die quasi lautet "Ich finde Lena super, aber es ist halt doof, dass sie nicht endlich singen lernt, dann wär sie noch besser." finde ich immer noch nicht so richtig "fanlike" (just durch die Begeisterung für ihren Gesang sind doch die meisten damals Fan geworden, inzwischen dürfte sie sogar noch ab und zu geübt haben - vielleicht ja auch heimlich unter der Dusche, mit oder ohne Raabkopf :))!, da beißt die Maus keinen Faden ab. :)

Alva Felize
04.07.2013, 17:30
Die intrinsische Motivation zum künstlerischen Ausdruck ist sicher gegeben, wobei der Spezialfall "Sängerin" durch einige Äußerungen von Lena wie "mein Job" "läuft ja gut" aber auch rein extrenische Beweggründe durchscheinend läßt.
Man könnte auch durchaus eine geplante instrumentelle Motivation für die jetzige Sängerinnen Karriere sehen, um so schnell wie möglich zum Ziel "Bauernhof und Tiere" zu kommen.


Ich denke, das ist ein kompliziertes Geflecht und eine Eins-zu-Eins-Zuordnung von Motivation und dem was man so im Leben tut, ist nicht immer gegeben. Gerade beim Beruf ist es ja so, dass man sich nicht nur die Rosinen aus dem Kuchen picken kann. Aber wie gesagt, ein kompliziertes Geflecht ... :) Ich glaube, ihre innige Liebe oder gar Sucht nach Rosinen treibt sie doch hauptsächlich dazu so einige Kuchen zu verschlingen :D

support4lena
04.07.2013, 18:17
Trotzdem: Ernsthaft anraten dazu (wenn ich in irgendeiner persönlichen Verbindung zu ihr stände, was ich nicht tue, und sie mich fragen würde) würde ich nicht, sondern eher etwas sagen wie: Wenn Du Lust dazu hast, mach’s.


Wieder ein ganz toller Beitrag, und ich kann fast allem zustimmen, aber den oben zitierten Satz möchte ich doch ein bisschen hinterfragen. Gesetzt den Fall, man wäre in der Position, Lena überhaupt einen Rat geben zu können (eine Position, in der keiner von uns ist, aber du bezogst dich ja auf eine fiktive Person, die in dieser Lage ist). Da finde ich diesen Rat ein bisschen zu billig. Wenn ich einen Freund um Rat frage, will ich ja SEINE Meinung hören. Meine kenne ich schon. Ich möchte eine Entscheidungshilfe bekommen - entscheiden tue ich dann natürlich selbst. Ich möchte eine Fremdwahrnehmung hören, um sie mit meiner Selbstwahrnehmung zu vergleichen.

Wahrscheinlich siehst du das gar nicht anders, und ich verstehe das eher als eine Ergänzung, nicht als Widerspruch.

Georg
04.07.2013, 18:24
Ich wollte, obwohl es in dem schon öfter gefallenen Kommentar „Sie muss gar nichts, sie kann machen was sie will“ ja irgendwie impliziert ist, noch mal etwas zu folgendem Punkt ergänzen und ausführen...Danke für den herzerfrischenden Beitrag, der, obwohl über eine Seite gehend, sehr zum Lesen einlädt und ganz gewiß nicht in die Polyphrasie abdriftet. :)

punkrock
04.07.2013, 18:50
Vielleicht ist es ganz gut, wenn Lena die Wahrnehmungen all ihrer Fans nicht so genau kennt. :)

ranzig
04.07.2013, 19:02
Manchmal merkt man erst später, dass man vor lauter Streben und Über-sich-Hinauswachsen vergessen hat, glücklich zu sein.

Hmm. Aber gibts das nicht auch umgekehrt? Man merkt später, dass man vor lauter Glücklichsein das Streben vergessen hat? Und dann an dem Punkt ist, an dem man mit dem, was bisher zum Glück gereicht hat, nicht mehr hinkommt? Und es für eine grundsätzliche Weiterentwicklung vielleicht schon zu spät ist?

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2. Die öfter geäußerte Annahme (im Falle kritischer posts vielleicht auch die Befürchtung), Forumsbeiträge würden von Lena bzw. ihrem Umfeld wahrgenommen und könnten ihr Denken und Handeln als Künstlerin oder auf indirekten Kommunikationskanälen auch ihr Standing in der Öffentlichkeit maßgeblich beeinflussen, halte ich für Unsinn.

3. Grundsätzlich gilt: Für Musiker und darstellende Künstler im Unterhaltungsbereich ist nichts wertvoller als ein ernsthaftes Feedback von ihren "Kunden", egal wie auch immer dieses ausfällt.

Lieber Dottore, ich bekomme die beiden Punkte nicht übereinander: Wenn das Feedback so wichtig ist, warum liest dann verdammt noch mal keiner mit?

Alva Felize
04.07.2013, 19:24
Wieder ein ganz toller Beitrag, und ich kann fast allem zustimmen, aber den oben zitierten Satz möchte ich doch ein bisschen hinterfragen. Gesetzt den Fall, man wäre in der Position, Lena überhaupt einen Rat geben zu können (eine Position, in der keiner von uns ist, aber du bezogst dich ja auf eine fiktive Person, die in dieser Lage ist). Da finde ich diesen Rat ein bisschen zu billig. Wenn ich einen Freund um Rat frage, will ich ja SEINE Meinung hören. Meine kenne ich schon. Ich möchte eine Entscheidungshilfe bekommen - entscheiden tue ich dann natürlich selbst. Ich möchte eine Fremdwahrnehmung hören, um sie mit meiner Selbstwahrnehmung zu vergleichen.

Wahrscheinlich siehst du das gar nicht anders, und ich verstehe das eher als eine Ergänzung, nicht als Widerspruch.

Genau. Ich habe das natürlich hier sehr verkürzt und etwas primitiv beschrieben. Das hätte ich präziser ausführen können, ich war aber etwas zu faul einen Rat auszuformulieren ;) da es ja sowieso eben absolut fiktiv ist weil ich in keinerlei persönlicher Verbindung zu ihr stehe. Ich habe den Satz v.a. mit in den Post genommen, um kurz darzulegen dass ich mir selbstverständlich eh nicht anmaße ihr irgendwas sagen zu wollen aus der Distanz eines Fans, und um den Gedanken der eigenen Motivation, die ich dann ja länger erläutere, anzudeuten.
Kurz: ich stimme deiner Ergänzung zu :zahn:


Hmm. Aber gibts das nicht auch umgekehrt? Man merkt später, dass man vor lauter Glücklichsein das Streben vergessen hat? Und dann an dem Punkt ist, an dem man mit dem, was bisher zum Glück gereicht hat, nicht mehr hinkommt? Und es für eine grundsätzliche Weiterentwicklung vielleicht schon zu spät ist?


Ich bin ja ein Verfechter davon, dass es nie für etwas zu spät ist :)
Aber natürlich weiß ich was Du meinst, das Gefühl einer vertanen Chance. Gewisse Dinge kann man ja tatsächlich nicht genauso nachholen, z.B. ein Jobangebot welches man ausgeschlagen hat oder die Entscheidung gegen eine Beziehung oder ein Kind. Aber wer sagt denn, dass wenn man sich anders entschieden hätte, wirklich glücklich gewesen wäre? Das ist doch auch sehr konstruiert, man kann nicht wissen wie das Leben dann gewesen wäre und welche Dinge passiert wären. Aber aus einer aktuellen Unzufriedenheit heraus zu schauen, was kann ich verändern, wohin kann ich alternativ gehen und streben, auch wenn sich die Zeit nicht zurückdrehen lässt, geht doch immer.

Doktor Landshut
04.07.2013, 20:28
Lieber Dottore, ich bekomme die beiden Punkte nicht übereinander: Wenn das Feedback so wichtig ist, warum liest dann verdammt noch mal keiner mit?

Zum Beispiel, weil Feedback, das nicht aus neutraler Perspektive stammt, wenig Verwertbares enthält und eine Kundengruppe, die in einem Fanforum repräsentiert ist, zu speziell und überschaubar ist für Marketing-Entscheidungen und um sich als Künstler im Bereich der Popmusik daran zu orientieren.
Der Aufwand, sich durch Unmengen hauptsächlich aus den sehr persönlichen Projektionen von Fans gespeisten schriftlichen Materials, erstellt von den Vertretern einer nicht repräsentativen Publikums- und Käuferschicht, durchzuarbeiten, um an Informationen zu kommen, die evtl. eine allgemeine Markt-Tendenz oder Stimmung zum aktuellen Standing eines Unterhaltungskünstlers widerspiegeln könnten, stünde daher auch in keinem Verhältnis zu dem zu erwartenden Nutzen.

Brummell
04.07.2013, 21:10
Zum Beispiel, weil Feedback, das nicht aus neutraler Perspektive stammt, wenig Verwertbares enthält und eine Kundengruppe, die in einem Fanforum repräsentiert ist, zu speziell und überschaubar ist für Marketing-Entscheidungen und um sich als Künstler im Bereich der Popmusik daran zu orientieren.
Der Aufwand, sich durch Unmengen schriftlichen Materials aus einer nicht repräsentativen Publikums- und Käuferschicht (hauptsächlich gespeist aus den sehr persönlichen Projektionen von Fans) durchzuarbeiten, um an Informationen zu kommen, die evtl. eine allgemeine Markt-Tendenz oder Stimmung zum aktuellen Standing eines Unterhaltungskünstlers widerspiegeln könnten, stünde daher auch in keinem Verhältnis zu dem zu erwartenden Nutzen.

Nach dem was ich bei Kinofilmen mitbekommen habe werden beim Verleih nicht nur die täglichen Verkaufsdaten sondern im direkten Kontext auch Facebook und Twitter-Daten ausgewertet. Allerdings nicht die absoluten Followerzahlen, sondern nur Veränderungen bzw. variable Reaktionsdaten.

Doktor Landshut
04.07.2013, 21:54
Nach dem was ich bei Kinofilmen mitbekommen habe werden beim Verleih nicht nur die täglichen Verkaufsdaten sondern im direkten Kontext auch Facebook und Twitter-Daten ausgewertet. Allerdings nicht die absoluten Followerzahlen, sondern nur Veränderungen bzw. variable Reaktionsdaten.

Macht auch Sinn wegen des breitgefächerten Stimmungsbildes, das die großen sozialen Netzwerke widerspiegeln.

synapse
04.07.2013, 22:10
Der Aufwand, sich durch Unmengen hauptsächlich aus den sehr persönlichen Projektionen von Fans gespeisten schriftlichen Materials, erstellt von den Vertretern einer nicht repräsentativen Publikums- und Käuferschicht, durchzuarbeiten, um an Informationen zu kommen, die evtl. eine allgemeine Markt-Tendenz oder Stimmung zum aktuellen Standing eines Unterhaltungskünstlers widerspiegeln könnten, stünde daher auch in keinem Verhältnis zu dem zu erwartenden Nutzen.

Da wäre ich nicht so sicher. Man kann ja leicht nach Autor und Thread filtern. Bestimmte Threads sind informativer als andere. Das Gleiche gilt für bestimmte Autoren (Dich zum Beispiel ;)). Man kann jedenfalls nicht ausschließen, dass Lena gelegentlich mitlesen lässt.

j_easy
04.07.2013, 23:18
Hallo Lena :winkl:


:zahn:

synapse
04.07.2013, 23:54
Wobei ich weiterhin der Meinung bin, dass dieser Thread hier mehr über uns aussagt als über Lena.

rumimo
05.07.2013, 00:56
Ich habe jetzt gerade wieder reingehört,

"Wonderful Dreaming"
Interpret: Lena
Komponist: Lena, Lena Meyer-Landrut & Stefan Raab

Eine wunderbare Stimme, die direkt mit meiner Seele telefoniert.

Ich frage mich, wie kann da jemand pingelig analytisch hören?

Vielleicht wenn man nicht empfänglich ist für die Wärme die diese Stimme transportiert.

synapse
05.07.2013, 02:43
Ich frage mich, wie kann da jemand pingelig analytisch hören?

http://www.youtube.com/watch?v=MsxF-0Qt5AU&t=308s


Vielleicht wenn man nicht empfänglich ist für die Wärme die diese Stimme transportiert.

Ich denke, das ist es eher nicht. Einige der persistentesten Kritiker haben hinlänglich gezeigt, wie sehr sie dafür empfänglich sind.

j_easy
05.07.2013, 11:50
http://www.youtube.com/watch?v=MsxF-0Qt5AU&t=308s

Ich denke, das ist es eher nicht. Einige der persistentesten Kritiker haben hinlänglich gezeigt, wie sehr sie dafür empfänglich sind.

Wow, hab mir alle drei Teile angeschaut. Lena war ganz schön schnippisch ;)

Brummell
06.07.2013, 12:03
Der Blog-Autor, ein französischer ESC-Fan, befasst sich in seinem - ein klein wenig verspäteten -Artikel über Lenas Erstlingsalbum "My Cassette Player" u.A. auch mit der Frage ob ihre Stimme zu allen Songs auf dieser LP passt.

http://justanotherlight.wordpress.com/2013/07/05/lena-meyer-landrut-my-cassette-player/

(Die Admins können, falls gewünscht, den Post auch an anderer Stelle platzieren)