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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lena bei The Voice Kids 2014 - Allgemeine Diskussion



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Doktor Landshut
03.04.2014, 14:41
Anscheinend nehmen sich einige Schreiberlinge das Entertainment von SAT 1 zu TVK 2014 sehr zu Herzen und halten alles was nicht unbedingt mit den Kids zu tun hat für so wichtig, dass sie darüber schreiben müssen!

Und es wird "abgekupfert" wo es möglich ist! Der Eine schreibt irgendetwas und der/die Andere/n müssen es undbedingt wortwörtlich wiederholen!

:skandal: Ätzend sowas!

Vielleicht ist es ja gesünder für dein seelisches Wohlbefinden, es als bemerkenswert zu erachten, dass aus Sicht des Senders, dessen Presseabteilung diese "story" ja bewusst lanciert, Lena der Name in der Show ist, mit der sich der größte Aufmerksamkeits-Faktor generieren lässt ;).

bates
03.04.2014, 14:48
Vielleicht ist es ja gesünder für dein seelisches Wohlbefinden, es als bemerkenswert zu erachten, dass aus Sicht des Senders, dessen Presseabteilung diese "story" ja bewusst lanciert, Lena der Name in der Show ist, mit der sich der größte Aufmerksamkeits-Faktor generieren lässt ;).

... hinzu kommt, dass ich auch nach zweimaliger Lektüre und intensivem Nachdenken nicht dahinter komme, was genau an dem Artikel in der "Augsburger Allgemeinen" denn jetzt so "ätzend" sein soll ...

Doktor Landshut
03.04.2014, 15:10
... hinzu kommt, dass ich auch nach zweimaliger Lektüre und intensivem Nachdenken nicht dahinter komme, was genau an dem Artikel in der "Augsburger Allgemeinen" denn jetzt so "ätzend" sein soll ...

Ich teile deine Ratlosigkeit.

Brummell
03.04.2014, 15:16
Ich habe jetzt, auf Grund der Diskussion hier, auch einen Blick in die "Augsburger Allgemeine" geworfen und bin irgendwie verwundert. Ich kann weder Ehrenrühriges noch in Bezug auf Lena Negatives entdecken. Man kann dem Artikel höchstens vorwerfen, dass er nicht gut geschrieben ist. Allerdings empfände ich es schon als Hybris, wenn Leute aus dem Forum erwarten sollten, dass die Zeitung bei einem solch belanglosen Thema eine Edelfeder bemüht (so sie denn überhaupt eine hat).

Bronto
03.04.2014, 16:02
Popschönheit (http://www.gala.de/stars/news/newsfeed/lena-meyer-landrut-die-kids-schaffen-das-schon_1076920.html) hatten wir auch noch nicht als Synonym für die ESC-Gewinnerin von 2010 und quirlige Sängerin.

mrlenchenfan
03.04.2014, 18:07
Vielleicht ist gesünder für dein seelisches Wohlbefinden, es als bemerkenswert zu erachten, dass aus Sicht des Senders, dessen Presseabteilung diese "story" ja bewusst lanciert, Lena der Name in der Show ist, mit der sich der größte Aufmerksamkeits-Faktor generieren lässt ;).


Da habe ich doch glatt wieder ein bestimmtes Smiley vergessen!:D

- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -


Vielleicht ist gesünder für dein seelisches Wohlbefinden, es als bemerkenswert zu erachten, dass aus Sicht des Senders, dessen Presseabteilung diese "story" ja bewusst lanciert, Lena der Name in der Show ist, mit der sich der größte Aufmerksamkeits-Faktor generieren lässt ;).


Da habe ich doch glatt wieder ein bestimmtes Smiley vergessen!:D

Bronto
04.04.2014, 09:19
Johannes Strate von Revolverheld wettert gegen DSDS (http://web.de/magazine/tv/shows/18759148-the-voice-kids-2014-johannes-strate-revolverheld-wettert-dsds.html#.news_spotlight.%22DSDS%20ist% 20eine%20Trash-Show%22.509.785) und ein bisschen gegen Henning und Lena ...

earplane
04.04.2014, 11:03
http://www.berliner-kurier.de/leute/the-voice-kids-wird-selma-die-neue-lena-,7169134,26744488.html

The Voice Kids: Wird Selma die neue Lena?

http://www.echo-online.de/region/ruesselsheim/Ruesselsheimerin-Fabienne-Cotton-bei-The-Voice-Kids;art1232,4915770

„Ich würde Hennig Wehland („Söhne Mannheims“) oder Johannes Strate („Revolverheld“) wählen, wenn sie sich denn umdrehen. Ich glaube, von den beiden kann ich am meisten lernen, was Liedauswahl, Technik und Bühnenpräsenz angeht.“

http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/TV-Show-am-Freitag-14-Jaehrige-Muensterlaenderin-will-bei-Voice-Kids-punkten;art29854,2324294

Ganz spontan und „eigentlich nur aus Spaß“ hat Lene vor gut einem Jahr ein Bewerbungsvideo bei der Internetplattform Youtube eingestellt – wie rund 8.000 andere Kids und Teens auch.
„Erst war das nur Spaß, aber als ich immer weiterkam, wollte ich das auch“.

vampire67
04.04.2014, 11:39
http://www.echo-online.de/region/ruesselsheim/Ruesselsheimerin-Fabienne-Cotton-bei-The-Voice-Kids;art1232,4915770

Dass sie auch Teil der Bühnenshow werden, das hätten sie allerdings nicht erwartet. Sängerin Lena Meyer-Landrut holte die Familie spontan auf die Bühne und dort gaben sie einen selbstgeschriebenen Gospelsongs von Fabiennes Vater zum Besten.
Das klingt aber eher als ob Lena das rennen macht :gruebel:

earplane
04.04.2014, 11:48
Das klingt aber eher als ob Lena das rennen macht :gruebel:
Hat sich vielleicht sonst keiner umgedreht. :zahn: Wir werden es heute Abend ja erfahren.

mrlenchenfan
04.04.2014, 17:15
Noch gut 4 Stunden und es geht wieder los.
Hat Jemand Informationen, welche Talente heute antreten?

earplane
04.04.2014, 17:37
Hat Jemand Informationen, welche Talente heute antreten?
Klar, ich hatte etwas weiter oben Artikel zu einzelnen Talenten von Heute verlinkt.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7667-The-Voice-Kids-2014&p=547913&viewfull=1#post547913

Bei Sat1 gibt es weitere Infos
http://www.press-lounge.de/sat1/voice_kids/infoseite/
sogar Vorschauclips
http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/playlists/vorschau-auf-die-dritte-blind-audition

Diver
04.04.2014, 18:39
Noch gut 4 Stunden und es geht wieder los.
Hat Jemand Informationen, welche Talente heute antreten?

Nach Meldung der Rhein Zeitung
eine 14 jährige Hanna aus Neuwied heute bei The Voice Kids

mrlenchenfan
04.04.2014, 20:00
Klar, ich hatte etwas weiter oben Artikel zu einzelnen Talenten von Heute verlinkt.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7667-The-Voice-Kids-2014&p=547913&viewfull=1#post547913

Bei Sat1 gibt es weitere Infos
http://www.press-lounge.de/sat1/voice_kids/infoseite/
sogar Vorschauclips
http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/playlists/vorschau-auf-die-dritte-blind-audition

Danke!

marathonmann
04.04.2014, 23:51
Wie viele Talente kommen eigentlich in jedes Team? Wenn ich mich nicht verrechnet habe, haben Johannes und Henning schon jeweils 12 und Lena 9 Talente. Sollten es tatsächlich bloß 12 Talente pro Team werden, dann kann die nächste Sendung ja sehr kurz werden. Oder es werden sehr viele Kids gezeigt, bei denen sich niemand umdreht.

Tiny Tim
04.04.2014, 23:59
Wie viele Talente kommen eigentlich in jedes Team?

Das liegt doch klar auf der Hand, nämlich fünfzehn (da in den Battles je drei Kinder zusammen singen, also muss die Zahl durch 3 teilbar sein). Das passt auch deshalb, weil heute 13 Kinder weitergekommen sind; nächste Woche werden es 12 sein, von denen sechs zu Lena und jeweils drei zu den beiden anderen gehen werden.

P.S.: Das entspricht übrigens auch (knapp) proportional der Erweiterung von drei auf vier Blind-Audition-Shows: Wenn letztes Jahr in drei Sendungen 3x12, also 36 Kinder weiterkamen, sind es eben dieses Jahr in vier Sendungen (nicht ganz) 4x12, nämlich 48-3, also 45 Kinder.

earplane
05.04.2014, 09:38
http://www.purestars.de/artikel/-the-voice-kids-keiner-will-mit-lena-meyer-landrut_a1139/1

Meyer-Landrut dagegen fällt weniger durch Seriosität als durch Überdrehtheit auf. Fakt ist: Auch die talentierten Kindersänger wollen gesehen werden - und das ist neben einer dauerüberreizten Lena Meyer-Landrut nicht eben einfach ...

vampire67
05.04.2014, 10:39
Promitrash sieht die dämme brechen :ugly:
http://www.promiflash.de/the-voice-kids-bei-lena-brechen-alle-daemme-14040465.html

Rolwin
05.04.2014, 11:16
Meyer-Landrut dagegen fällt weniger durch Seriosität als durch Überdrehtheit auf. Fakt ist: Auch die talentierten Kindersänger wollen gesehen werden - und das ist neben einer dauerüberreizten Lena Meyer-Landrut nicht eben einfach ...
blah...blah...blah....
Selten so einen Schwachsinn gelesen zu haben.....Die Kinder sehen in Lena eine mediale Konkurrenz?....Ein typisches erwachsenen Denken!
Demnach wissen die Kinder schon im Vorfeld, wie der Bildschnitt der Sendung aussieht.
Hätte man seitens der Regie, dem euphorischen Henning, den selben Bildanteil zugeordnet, hätte man kaum so einen Schwachsinn geschrieben.
Dass Frauen gegenüber Kindern emotional völlig anders reagieren als Männer, davon hat der Verfasser anscheinend noch nie gehört.

j_easy
05.04.2014, 13:16
http://www.purestars.de/artikel/-the-voice-kids-keiner-will-mit-lena-meyer-landrut_a1139/1

Aha. Sollte dort statt Lena ein dritter, heterosexueller Mann sitzen oder eine kaltherzige Tussi? Wie öde wäre die Show dann und die Gazetten hätten nichts mehr zu schreiben. Lena wirkt ja im Vergleich zu Staffel 3 recht zurückgenommen.

Zumal fallen auch die auf die Dramaturgie rein.

SvenC
05.04.2014, 13:17
Was ich absolut nicht verstehe. Wir haben so talentierte Kinder... warum in drei Teufelsnamen muss ich dann sowas wie DSDS ertragen bzw. warum höre ich von solchen Stimmen wie bei VoiceKids nix (mehr) später? Ich hoffe doch, dass der ein oder die andere später mal prof. singen wird und ich endlich mal aus dt. (sprachigen) Lande einen Künstler hören darf, der internat. Starappeal hat. Die Gewinnerin der letzten Staffel könnte so eine Sängerin werden. :)

Bin gerade dabei, die gestrige Show mir anzusehen, auch da wieder ein paar Stimmen, die hammer sind. :wub:

earplane
05.04.2014, 13:49
Was ich absolut nicht verstehe. Wir haben so talentierte Kinder... warum in drei Teufelsnamen muss ich dann sowas wie DSDS ertragen bzw. warum höre ich von solchen Stimmen wie bei VoiceKids nix (mehr) später? Ich hoffe doch, dass der ein oder die andere später mal prof. singen wird und ich endlich mal aus dt. (sprachigen) Lande einen Künstler hören darf, der internat. Starappeal hat. Die Gewinnerin der letzten Staffel könnte so eine Sängerin werden. :)

Bin gerade dabei, die gestrige Show mir anzusehen, auch da wieder ein paar Stimmen, die hammer sind. :wub:

Vielleicht weil es in Deutschland überhaupt nur wenige derart öffentlichkeitswirksame Möglichkeiten gibt aufzutreten. Viele der Kinder aus Staffel1 sind auch nach TVK noch im TV aufgetreten, nur schaust du Sendungen wie die Helene Fischer Show wahrscheinlich nicht und bekommst so auch natürlich nichts davon mit.
Wer kein RTL einschaltet und keine Bildzeitung liest bekommt auch fast nichts von DSDS mit. Es gibt in Deutschland auch tausende professionelle Sänger. Vom Straßenmusiker bis zum Opern oder Musicalstar. Selbst bei denen die Hauptrollen haben und gut davon leben wirst du kaum einen kennen. Es gibt auch deutsche Künstler die im Ausland sehr erfolgreich aber in Deutschland kaum bekannt sind. Ein Beispiel wären "Die Baseballs" aus dem ESC Vorentscheid.

Ansonsten empfehle ich dir mal hier rein zu schauen: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7525-The-Voice-Kids-wie-geht-es-weiter-mit-den-Teilnehmern

mrlenchenfan
05.04.2014, 14:20
Was ich absolut nicht verstehe. Wir haben so talentierte Kinder... warum in drei Teufelsnamen muss ich dann sowas wie DSDS ertragen bzw. warum höre ich von solchen Stimmen wie bei VoiceKids nix (mehr) später? Ich hoffe doch, dass der ein oder die andere später mal prof. singen wird und ich endlich mal aus dt. (sprachigen) Lande einen Künstler hören darf, der internat. Starappeal hat. Die Gewinnerin der letzten Staffel könnte so eine Sängerin werden. :)

Bin gerade dabei, die gestrige Show mir anzusehen, auch da wieder ein paar Stimmen, die hammer sind. :wub:

Das meinte ich unter anderen damit:


Anscheinend nehmen sich einige Schreiberlinge das Entertainment von SAT 1 zu TVK 2014 sehr zu Herzen und halten alles was nicht unbedingt mit den Kids zu tun hat für so wichtig, dass sie darüber schreiben müssen!

Und es wird "abgekupfert" wo es möglich ist! Der Eine schreibt irgendetwas und der/die Andere/n müssen es undbedingt wortwörtlich wiederholen!

:skandal: Ätzend sowas!


Nachtrag:


Vielleicht weil es in Deutschland überhaupt nur wenige derart öffentlichkeitswirksame Möglichkeiten gibt aufzutreten. Viele der Kinder aus Staffel1 sind auch nach TVK noch im TV aufgetreten, nur schaust du Sendungen wie die Helene Fischer Show wahrscheinlich nicht und bekommst so auch natürlich nichts davon mit.
Wer kein RTL einschaltet und keine Bildzeitung liest bekommt auch fast nichts von DSDS mit. Es gibt in Deutschland auch tausende professionelle Sänger. Vom Straßenmusiker bis zum Opern oder Musicalstar. Selbst bei denen die Hauptrollen haben und gut davon leben wirst du kaum einen kennen. Es gibt auch deutsche Künstler die im Ausland sehr erfolgreich aber in Deutschland kaum bekannt sind. Ein Beispiel wären "Die Baseballs" aus dem ESC Vorentscheid.

Ansonsten empfehle ich dir mal hier rein zu schauen: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7525-The-Voice-Kids-wie-geht-es-weiter-mit-den-Teilnehmern

Du hast noch eine sehr wíchtige Show-Serie vergessen: The Voice of Germany!

Was dort in der letzten Staffel zu sehen war, konnte sich schon sehen lassen!

Ich kann mir vorstellen, dass Lena deshalb jetzt in den BA 3 von TVK der Fabienne eine Wildcard fürTVoG gegeben hat! In 2 Jahren sehen wir Fabienne ganz bestimmt dort wieder!

Ein Fazit möchte ich hier denn schon mal abgeben:

Für mich waren die ersten 3 Shows der Blind Auditions von The Voice Kids 2014 schon das Beste, was ich bis zum heutigen Zeitpunkt im Deutschen Fernsehen in Bezug auf Musik gesehen habe. Vielleicht sagt jetzt Jemand: Dann hast Du in der Vergangenheit einiges verpasst, aber das stört mich nicht! Und ich sage euch, wenn es so in dieser Staffel weitergeht, bekommt diesmal TVK 2014 auch den Fernsehpreis. Und Lena damit ihren nächsten Preis!

SvenC
05.04.2014, 14:53
Ja klar. Aber WO sind diese Leute dann später zu finden? Entweder sie werden verheizt für irgendwelchen Schlagerdriss oder sie dümpeln irgendwo rum oder sie waren mal eigenständig und lassen sich dann kaufen und machen dann extrem kommerzielles dann. Wirklich gute Beispiele findet man doch eher selten in Deutschland, oder? Und dann hier maximal im Indie-Bereich bzw. im klassischen Bereich.

earplane
05.04.2014, 16:26
Ja klar. Aber WO sind diese Leute dann später zu finden? Entweder sie werden verheizt für irgendwelchen Schlagerdriss oder sie dümpeln irgendwo rum oder sie waren mal eigenständig und lassen sich dann kaufen und machen dann extrem kommerzielles dann. Wirklich gute Beispiele findet man doch eher selten in Deutschland, oder? Und dann hier maximal im Indie-Bereich bzw. im klassischen Bereich.
Wo DIESE Kids SPÄTER zu finden sind kann ich dir JETZT natürlich noch nicht sagen weil es ja noch ein paar Jahre bis dahin dauert. Im Gegensatz zu so manchen Leuten habe ich keine :glaskugel: aus festen Vorurteilen. Um zu finden muss man übrigens auch mal suchen. Es gibt einige Beispiele wo Talente aus ähnlichen Sendungen es bis zu weltweitem Ruhm gebracht haben. Sogar aus Deutschland. Ich nenne mal nur als Beispiel Bill Kaulitz (Tokio Hotel). Der war auch mal als Kind bei einer Sat1 Show namens Star Search. Und eine junge Dame die bei der gleichen Show war ist momentan unter dem Künstlernamen Oonagh zumindest in Deutschland recht erfolgreich. siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Oonagh
Nur sind gerade bei den Kindershows gerne mal bis zu 10 Jahre dazwischen in denen du nicht so viel von denen hörst. Einfach weil sie erst mal die Schule beenden und dann noch eine Gesangs und/oder Schauspielausbildung machen. Dann haben die meisten Leute genau so wie du aber auch schon lange vergessen dass die mal bei so einer Show mitgemacht hatten. Das erzählt dir auch normaler Weise Keiner. Manchmal geht es mit der Karriere aber auch ganz schnell. Das Mädchen dass letztes Jahr bei "Dein Song" gewonnen hatte war dieses Jahr schon als Titelheldin und Hauptdarstellerin im neuen Bibi Blocksberg Film zusehen. Fällt einem als Erwachsenem aber auch nicht auf weil man ja nicht unbedingt Kinderfilme im Kino schaut.

SvenC
05.04.2014, 16:54
Bin gerade bei Michelle (aus der akt. Folge). Das Mädel hat mit ihren 14 Jahre ein Charisma neben ihrer Stimme. Ich bin echt verblüfft. Für mich hat sie etwas, was man nicht so oft findet. Mich erstaunt wirklich die extrem hohe Qualität des Sendeformats und der Kinder in ihren Performances.

@earplane
Klar. Aber Kinder gibt es ja nicht erst seit heute... ;)
Was ich damit meinte. Offenbar mangelt es in Deutschland ja nicht wirklich an Nachwuchstalenten wie man hier erneut sehen kann. Die deutsche Musik sollte daher auch vorangebracht werden. Tokio Hotel ist ja ein gutes Beispiel, von den Jungs, die im Ausland Erfolg hatten, für mich aber immer mehr als ne "Boygroup" rüberkamen als alles andere. Evtl. liegt es auch an den Produzenten, die eben nur eine "schnelle Mark" verdienen wollen. Ich finde sowas halt traurig.
Wenn man aber in der Tat einzelne Karrieren (ganz egal ob Kind oder Erwachsene) betrachtet, dann findet man sie nicht direkt in den Charts, sondern eben mehr abseits. Wie Lisa Pawelke von Faun, die sich seit der Trennung von Faun mehr und mehr prof. dem Gesang hingegeben hat und so dermaßen zugelegt hat in ihrer Stimme, dass mich so etwas einfach umhaut. Solche Entwicklungen zu verfolgen ist unheimlich spannend, wenn sie dazu das Ganze auf einem Niveau betreiben, wo man schon was von einer Ausnahmestimme sagen kann.

Daher hoffe ich, dass man von unserer Vorjahressiegerin von TVK keine 2. Helene Fischer oder so macht, sondern, dass sie wirklich was aus ihrem Talent und ihrer Stimme macht, wenn sie dort weiterkommen möchte. Ich möchte bei solchen Talenten keine Bohlen-Kompositionen hören oder seichten Pop. Dafür sind mir die Stimmen viel zu gut, um sie so zu verheizen. :)

Doktor Landshut
05.04.2014, 17:27
Ja klar. Aber WO sind diese Leute dann später zu finden? Entweder sie werden verheizt für irgendwelchen Schlagerdriss oder sie dümpeln irgendwo rum oder sie waren mal eigenständig und lassen sich dann kaufen und machen dann extrem kommerzielles dann. Wirklich gute Beispiele findet man doch eher selten in Deutschland, oder? Und dann hier maximal im Indie-Bereich bzw. im klassischen Bereich.

Du vergisst dabei, dass viele der talentierten jungen Menschen überhaupt keine hauptberufliche Musikerkarriere anstreben und dies allein aus Spaß an der Freud tun, wohl wissend dass der ernsthafte Einstieg in das Pop-Business die Entscheidung für eine äußerst schwierige und unsichere Existenz bedeutet.

Laser_man
05.04.2014, 17:39
Du vergisst dabei, dass viele der talentierten jungen Menschen überhaupt keine hauptberufliche Musikerkarriere anstreben und dies allein aus Spaß an der Freud tun, wohl wissend dass der ernsthafte Einstieg in das Pop-Business die Entscheidung für eine äußerst schwierige und unsichere Existenz bedeutet.

:goodpost:

earplane
05.04.2014, 17:44
Tokio Hotel ist ja ein gutes Beispiel, von den Jungs, die im Ausland Erfolg hatten, für mich aber immer mehr als ne "Boygroup" rüberkamen als alles andere. Evtl. liegt es auch an den Produzenten, die eben nur eine "schnelle Mark" verdienen wollen. Ich finde sowas halt traurig.
Auch wieder ein Vorurteil das nicht unbedingt etwas mit der Realität zu tun hat.
Hier hat jemand die Story rund um Tokio Hotel zusammen gefasst. Lohnt sich wirklich das mal zu lesen.
http://blogoversum.wordpress.com/2007/04/09/das-phanomen-tokio-hotel-international/
Vor allem tauchen da auch ein paar Namen von Leuten auf die heute teilweise noch wichtigere Rollen im Musikgeschäft haben.
Tokio Hotel Produzent Peter Hoffman sitzt in der Jury von "Dein Song" direkt an der Quelle für neue Talente.
David Jost arbeitet mit einigen der größten deutschen und internationalen Stars zusammen http://en.wikipedia.org/wiki/David_Jost
Tom Bohne ist Chef von Universal Deutschland und hat sich genau wie der Nord+Ost+Mitteleuropachef von Universal Frank Briegmann vor ein paar Tagen beim Echo mit Lena zusammen fotografieren lassen.
Jörg Koshorst ist der Chef von Valicon die Lenas Satellite den letzten Schliff gegeben haben und sonst die Alben von Silbermond, Faun, Silly, etc. in ihren Studios produzieren. Und nicht zu vergessen ist er auch verantwortlich für die Band Elaiza die dem Grafen von Unheilig das sicher geglaubte Ticket nach Kopenhagen vor der Nase weggeschnappt haben.
Den Leuten geht es eben nicht um "die schnelle Mark" sondern darum Künstler langfristig aufzubauen um dann natürlich auch sehr gut am Erfolg mit zu verdienen.

mrlenchenfan
05.04.2014, 19:19
Und was wir nicht vergessen dürfen, dass es das Castingformat "The Voice Kids" erst seit letztes Jahr gibt!

Erst jetzt können sich die Kids beweisen was sie drauf haben (OT einiger Talente bei TVK!), weil sie eben diese große Bühne haben!

Darum auch sicher die Argumentationen von Lena und Henning: Sie machen sich keine Sorgen um das zukünftige Musikbusiness in Deutschland!

Und ich sage es nochmals: Auch The Voice of Germany hat mit ihrer 3. Staffel enorm an Qualität zugelegt! Ich habe vielleicht das Glück, dass ich mir alle Shows (17 an der Zahl!) der 3. Staffel aufgezeichnet habe und diese mir somit schon mehrmals ansehen konnte!

Und: Wir sollten den jungen Talenten bei TVK (auch der Siegerin vom letzten Jahr!) noch mindestens 3 - 4 Jahre Zeit geben, bevor sie sich ins "Haifischbecken Musikbusiness" begeben!

Doktor Landshut
05.04.2014, 20:16
Sie machen sich keine Sorgen um das zukünftige Musikbusiness in Deutschland!

Um das "Business" muss man sich bestimmt keine Sorgen machen. Die für mich interessante Frage in diesem Zusammenhang ist vielmehr, ob im Rahmen von Castingshows, in denen begabte Amateure bekannte Popsongs nachsingen und die ja in erster Linie als mehr oder weniger anspruchslose Fernsehunterhaltung gedacht und gestaltet sind, etwas entsteht, was die kreative Erneuerung und Weiterentwicklung des populären Musiklebens wirklich voranbringt. Das ist meines Wissens eher selten der Fall, künstlerisch interessanter und innovativer Output, welcher der Musikwelt echte Impulse gibt, entwickelt sich doch meist - wie in anderen Bereichen auch - eher im Verborgenen und abseits des offiziellen Show-Betriebs.

earplane
05.04.2014, 20:32
künstlerisch interessanter und innovativer Output, welcher der Musikwelt echte Impulse gibt, entwickelt sich doch meist - wie in anderen Bereichen auch - eher im Verborgenen und abseits des offiziellen Show-Betriebs.
Entwickeln ja, aber das was sich im Verborgenen entwickelt hat muss ja auch der Öffentlichkeit präsentiert werden. Idealer Weise einer möglichst breiten Öffentlichkeit. Nur so können die Impulse auch einen breiten Effekt auf die Kultur habe. Das ist dann der Punkt wo es den Show-Betrieb braucht und starke Interpreten die in der Lage sind ihr Publikum auch von den Innovationen zu überzeugen.

Doktor Landshut
05.04.2014, 20:47
Entwickeln ja, aber das was sich im Verborgenen entwickelt hat muss ja auch der Öffentlichkeit präsentiert werden. Idealer Weise einer möglichst breiten Öffentlichkeit. Nur so können die Impulse auch einen breiten Effekt auf die Kultur habe. Das ist dann der Punkt wo es den Show-Betrieb braucht und starke Interpreten die in der Lage sind ihr Publikum auch von den Innovationen zu überzeugen.

Ich sehe das zwar völlig anders, ist aber auch egal. Liegt vielleicht auch daran, dass meine Interessen nicht so in die Richtung dessen gehen, was in den "handelsüblichen" Casting- und vielen anderen modernen TV-Shows in der Regel so an "Musikmaterial" dargeboten wird ;).

earplane
05.04.2014, 20:50
Ich sehe das zwar völlig anders, ist aber egal ;).
Wie willst du es denn sonst machen? Ohne Verbreitung sterben deine schönen Innovationen auch im Verborgenen und gehen verloren. Aber wenn dir das egal ist. :hmm:

Doktor Landshut
05.04.2014, 21:00
Wie willst du es denn sonst machen? Ohne Verbreitung sterben deine schönen Innovationen auch im Verborgenen und gehen verloren.

Nö, die gehen nicht verloren, sonst würde ich sie ja nicht finden ;).


Aber wenn dir das egal ist. :hmm:

Es ist egal, ob meine Sicht der Dinge hier geteilt wird. Es ist nicht so wichtig für mich ;).

earplane
05.04.2014, 21:12
Nö, die gehen nicht verloren, sonst würde ich sie ja nicht finden
Das nützt auch nichts, da du ja nichts für die Weiterverbreitung tust. Das ist eben eine Sackgasse.

vampire67
05.04.2014, 21:21
Um das "Business" muss man sich bestimmt keine Sorgen machen. Die für mich interessante Frage in diesem Zusammenhang ist vielmehr, ob im Rahmen von Castingshows, in denen begabte Sänger und Sängerinnen bekannte Popsongs nachsingen und die ja in erster Linie als mehr oder weniger anspruchslose Fernsehunterhaltung gedacht und gestaltet sind, etwas entsteht, was die kreative Erneuerung und Weiterentwicklung des populären Musiklebens wirklich voranbringt. Das ist meines Wissens eher selten der Fall, künstlerisch interessanter und innovativer Output, welcher der Musikwelt echte Impulse gibt, entwickelt sich doch meist - wie in anderen Bereichen auch - eher im Verborgenen und abseits des offiziellen Show-Betriebs.
Insofern interessant das es TVK gestern 'gewagt' hat eine der teilnehmerinnen eine eigenkomposition zum besten geben zu lassen.
Übrigens auch schon ein interessanter aspekt bei USFO, auch wenn die anderen teilnehmer bislang wenig aufgefallen sind.

SvenC
05.04.2014, 23:05
Entwickeln ja, aber das was sich im Verborgenen entwickelt hat muss ja auch der Öffentlichkeit präsentiert werden. Idealer Weise einer möglichst breiten Öffentlichkeit. Nur so können die Impulse auch einen breiten Effekt auf die Kultur habe. Das ist dann der Punkt wo es den Show-Betrieb braucht und starke Interpreten die in der Lage sind ihr Publikum auch von den Innovationen zu überzeugen.

Idealerweise hast Du natürlich Recht. Idealerweise wäre das aber meistens die (seichte) Popschiene. Aber in bestimmten Sparten haben sich halt auch so qualitativ hochwertige Gruppen herauskristallisiert. Egal ob Jazz, Klassik oder Mittelalter oder was auch immer. Qualität überzeugt denke ich auch heute noch, wenn es um Dauerhaftigkeit geht.

Doktor Landshut
05.04.2014, 23:08
Das nützt auch nichts, da du ja nichts für die Weiterverbreitung tust. Das ist eben eine Sackgasse.

Nunja, persönlich fühle ich mich für die Weiterverbreitung musikalischer Erzeugnisse und die Bekanntmachung interessanter Einzelkünstler oder Ensembles aus der Musikwelt ehrlich gesagt auch nicht so ganz zuständig ;) (auch wenn ich im Rahmen meines früheren Berufes in der Vergangenheit vielleicht ein wenig mit dazu beitragen durfte).

Nun gehören Casting-Shows auf kommerziellen Sendern wie zB. The Voice Kids nach meiner Kenntnis ja auch nicht unbedingt zu den medialen Strukturen, innerhalb derer innovative künstlerische Ideen und deren Protagonisten ihr Publikum finden.

earplane
06.04.2014, 08:45
Idealerweise hast Du natürlich Recht. Idealerweise wäre das aber meistens die (seichte) Popschiene. Aber in bestimmten Sparten haben sich halt auch so qualitativ hochwertige Gruppen herauskristallisiert. Egal ob Jazz, Klassik oder Mittelalter oder was auch immer. Qualität überzeugt denke ich auch heute noch, wenn es um Dauerhaftigkeit geht.
Ich weiß dass ich da gegen Windmühlenflügel kämpfe aber die snobistische deutsche kleinbürgerliche Einstellung die U- und E-Musik scharf unterscheidet und die eine als wertlos und die andere als Wertvoll betrachtet finde ich nun einmal nicht gerechtfertigt. Ja ich finde sie nicht einmal akzeptabel. Überhaupt finde ich es nicht gut wenn man qualitative Unterschiede behauptet wo es doch meist nur rein geschmackliche gibt.
Nischenmusik findet natürlich auch ohne große mediale Unterstützung ein kleines Nischenpublikum. Wenn das aber so klein ist dass die Künstler nicht davon leben können dann bleibt das halt ein Hobby oder ist wie hier in Deutschland die Klassische Musik abhängig von Staatlichen Subventionen. Da ist dann schon von vorne herein absehbar dass die Nische weiter und weiter schrumpft und sich die Künstler zwischen temporärer finanzieller Sicherheit und Unabhängigkeit der Kunst entscheiden müssen. Innovation ist in einem solchen Umfeld dann nicht gerade begünstigt. Um es mal euphemistisch zu formulieren.



Nun gehören Casting-Shows auf kommerziellen Sendern wie zB. The Voice Kids nach meiner Kenntnis ja auch nicht unbedingt zu den medialen Strukturen, innerhalb derer innovative künstlerische Ideen und deren Protagonisten ihr Publikum finden.

Und das sagst du in einem Lena Forum? :schock:

mrlenchenfan
06.04.2014, 10:13
Hallo Doktor L.: Castingshows wie TVK, TVoG und Dein Song, sind ja auch im Vorrang dazu da, erst mal das "Singende Personal" zu finden, dass eventuell im Musikbusiness bestehen kann, zu suchen! Und deshalb bin ich auch eben der Meinung, dass sich einige der Talente in den nächsten Jahren dort im Musikbusiness durchsetzen werden. Und das diese Talente auch reichlich Unterstützung erhalten werden, entnehme ich der Äußerung von den Coaches von TVK im Finale der ersten Staffel. Insbesondere von Henning, der selbst Produzent ist! Ich kann mir deshalb auch vorstellen, dass da hinter den Kulissen einiges läuft!

HolgerL
06.04.2014, 10:39
...
Und das sagst du in einem Lena Forum? :schock:

Doktor Landshut steht mit seiner Meinung gerade hier im Lenaforum nicht alleine.

SvenC
06.04.2014, 10:51
@earplane

Ich weiß dass ich da gegen Windmühlenflügel kämpfe aber die snobistische deutsche kleinbürgerliche Einstellung die U- und E-Musik scharf unterscheidet und die eine als wertlos und die andere als Wertvoll betrachtet finde ich nun einmal nicht gerechtfertigt. Ja ich finde sie nicht einmal akzeptabel. Überhaupt finde ich es nicht gut wenn man qualitative Unterschiede behauptet wo es doch meist nur rein geschmackliche gibt.
Mmh, so eng habe ich das gar nicht gesehen und wollte das gar nicht so anmerken. Geschmack ist erstmal das, was wichtig ist, richtig. ABER. Du wirst mir doch sicher Recht geben, dass das Format DSDS z.B. hauptsächlich von Bohlen lebt und vom "Massengeschmack". Der ist so kompatibel, dass man halt jedes Jahr nen neuen "Star" braucht und den direkt verheizen kann (und wird). Dem Dieter mache ich da gar keinen Vorwurf, macht er nur das, was er am besten kann (und wofür er Geld bekommt). Aber ich habe einen anderen Anspruch an Musik (wenn ich das mal so snobistisch sagen darf) mittlerweile, da es einfach für mich zuviel Ausschuss gibt (ja, richtig, Ausschuss, da eben oftmals nur auf Geld geschaut wird und nicht wirklich drauf geachtet wird, was in einem Künstler wirklich steckt / stecken könnte). Deswegen war ich damals immer etwas dagegen, dass Raab Lena dauerhaft "supportet", da ich in Lena immer eine Eigenständigkeit gesehen habe und sie hat sich ja auch jetzt etabliert in der Hinsicht, wo ich am Anfang gedacht habe "Lena, lass Dich nicht unterbuttern".

Was ich mit meiner Anmerkung meinte. Du brauchst nicht immer zwingend die "grosse Bühne" um auf sich aufmerksam zu machen. Gerade im Indie-Bereich ist das ja eben nicht der Fall. Der "Mittelalter-Musik-Markt" ist da ein gutes Beispiel, wie man sich selber verheizen kann in Bezug auf Musik. Anspruchvolle Ensembles wie Estampie z.B. werden dauerhaft Bestand haben in dem "Sektor", auch ohne große Öffentlichkeit, aber man kennt sie wenn man solche Art von Musik hört, da sie qualitativ (vor allem eben gesanglich) sehr hochwertig sind. Bestes neg. Beispiel aus dem Bereich -> Faun, die nun auf den Zug aufgesprungen sind, der so ganz und gar nicht zu ihnen passt und dieses für mich eine Art Rückentwicklung / Rückschritt ist, welches ich persönlich nicht gut finde - sie aber eben dadurch die Massen ansprechen (auch wenn dadurch der eigene musikalische Anspruch ggf. auf der Strecke bleibt). Lisa ist damals auf Grund Studium ausgestiegen und wenn man ihre (kleine aber feine) Karriere verfolgt, dann sieht man hier eine Künstlerin, die sich nicht nur sich selber verwirklicht, sondern auch ein Talent, was gesanglich sehr viel dazugelernt hat und den Anspruch von Qualität anstatt Quantität scheinbar verfolgt.

So in etwa meinte ich das mit unseren "kleinen" Talenten. Man kann seinen Anspruch verwirklichen, wenn man denn möchte - muss natürlich auch viel dafür tun. Oder man kann sich verheizen lassen und ggf. halt die schnelle Mark machen.

Und JA, ich lege Wert auf eine gute Stimme im Normalfall - wenn es nicht gerade Nostalgiegründe wie 80er "Italo-Sachen" sind. ;)

Rolwin
06.04.2014, 10:54
Durch DSDS und auch Popstars, ist die Seriosität der Musik-Casting-Shows, völlig den Bach herunter gegangen und das wird auch noch sehr lange dauern, bis sich das im Bewusstsein ändert.

Schuld an der Misere sind einzig und alleine die Quoten. Grob geschätzt, haben an einem Abend ca 2-3 Mill Zuschauer das Bedürfnis, sich tatsächlich an Musik zu erfreuen. Andere mögen lieber Sport, Krimis, Thrash usw.
Um die Einschaltquoten zu erhöhen, muß man auch die nicht Musikbegeisterten anlocken. Also setzt man auf Spaß, in dem man die Teilnehmer bloßstellt und rührende Homestories und kommt damit auf satte 6 Mill Zuschauer.
Verzichtet ein Format wie VoG oder TVK weitgehend darauf, sinken die Einschaltquoten gegenüber dem DSDS-Format. Die gleiche Presse, die das DSDS-Format stark kritisiert hat, Aufgrund der Thrash-Beiträge, bemängeln nun das geringere Zuschauerinteresse gegenüber DSDS.
Ich hoffe nur, dass die Sender trotzdem mit den geringeren Einschaltquoten zufrieden sind und uns beide Formate erhalten bleiben, in denen es vorwiegend um Musik geht.
Dann werden auch nach und nach wirkliche Musiktalente als Sieger gekürt und keine zweitrangigen Sänger mit rührender Vergangenheit, die nach drei Monaten wieder in der Versenkung verschwinden.
Was DSDS und Popstars kaputt gemacht haben, wird noch eine ganze Weile dauern, bis Gesangswettbewerbe wieder den Stellenwert haben, den sie verdient haben.

Ich kann auch all diejenigen verstehen, die TvG und TVK ganz kritisch gegenüber stehen, Aufgrund der vergangenen Casting-Shows.
Beides mag sicherlich noch nicht perfekt sein, aber man ist auf einem guten Weg dahin.

bates
06.04.2014, 10:58
Doktor Landshut steht mit seiner Meinung gerade hier im Lenaforum nicht alleine.

Ja, früher standen Aussagen wie die vom Doktor sinngemäß in jedem zweiten Vorstellungsposting (in meinem auch, glaube ich). Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie repräsentativ das heute noch ist. Die Sichtweise, dass Lena eine den Gesetzen des Formats "Castingshow" zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung ist, war früher weit verbreitet (oder vielmehr: es war eine Gründungssäule des Forums), ist aber m.E. stark auf dem Rückzug, seit Lena selbst Casting-Jurorin ist. Dies scheint eine Art "nachträgliche Eingemeindung" auch der einstigen Kandidatin Lena nach sich zu ziehen. Ich glaube, die Argumentationsfigur "Wie kann man denn eine Castingshow kritisieren, wo doch Lena selbst in einer entdeckt wurde?" tauchte erstmals im TVK-Thread letztes Jahr auf. Das war ein echter Paradigmenwechsel, und sicher einer der größeren der Forengeschichte.

earplane
06.04.2014, 11:03
Doktor Landshut steht mit seiner Meinung gerade hier im Lenaforum nicht alleine.
Schade dass ich solche Trivialitäten hier erklären muss. Falls es dir entgangen sein sollte. Lena würde es ohne genau so eine "Casting-Show auf einem kommerziellen Sender" überhaupt nicht geben. Also Lena als Person schon, nur würde die jetzt möglicher Weise irgendwo als Bürokauffrau oder Kosmetikerin arbeiten und es gäbe auch dieses Forum hier nicht. Vielleicht würde sie trotzdem zu Hause unter der Dusche singen, aber du hättest niemals von ihr erfahren. Denkt mal drüber nach.

Eulenspiegel
06.04.2014, 11:08
Hat hier wirklich jemand jemals eine solche Rolle in Lena gesehehen??

Ja sie war eben anders als die damals heiß geliebten DSDS Kandidaten. Sie war aber doch nicht eine zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung. Sie war besonders, hat aber doch bewusst an einer Castingshow teilgenommen, vorher an fragwürdigen RTL Produktionen.
Ich glaube, dass hier einige sie wohl sehr überhöht haben. Jetzt erklärt sich bei mir auch der "lachhafte" Frust mancher Mitglieder und besonders der Ex- Mitglieder.

gauloises
06.04.2014, 11:13
.


Lena Meyer-Landrut in einer Show zu entdecken, in der ein deutscher Teilnehmer für den Eurovision Song Contest gefunden werden sollte, ist ein bisschen so, als würde man in den Keller gehen, um nach der vermissten Kneifzange zu suchen, und findet stattdessen das vor fünfzig Jahren verschollene Familiensilber. Es ist nicht nur, dass so unglaublich viele Leute schon nach "My Same" gewusst haben, dass nur LML Unser Star für Oslo gewinnen kann. Es ist, dass damals schon so viele geglaubt haben, dass der ESC nur der erste Schritt in der Karriere dieses offensichtlich von den Göttern geliebten Wesens Lena sein wird. LML war von Anfang an in den Augen vieler Menschen viel, viel mehr als die Kandidatin für Oslo. Sie hat also USFO und den ESC nicht deshalb gewonnen, weil sie so toll zu diesen Veranstaltungen gepasst hätte. Sie hat USFO gewonnen - das ist bis zur Übermüdung wiederholt worden - weil sie so völlig anders war als alle anderen Casting-Show-Kandidaten. Sie hat auch den ESC gewonnen, der ja letztlich ebenfalls so eine Art Talentwettbewerb ist, weil sie so anders war als alles, was sonst in dieser Bling-Bling-Show aufgetreten ist. Sie selbst hat mehrfach zu Protokoll gegeben, dass der ESC als solcher sie eigentlich nie interessiert hat, jedenfalls nicht bei ihrer Bewerbung für USFO. Sie hatte von Anfang an anderes im Sinn. Die Teilnahme am ESC war insofern eher ein herrlicher Unfall. Sie hat USFO und den ESC eher so mitgenommen - und beide Events genau deshalb gewonnen, weil sie so anders und eigentlich viel zu gut für Veranstaltungen dieser Art ist.

HolgerL
06.04.2014, 11:18
Ja, früher standen Aussagen wie die vom Doktor sinngemäß in jedem zweiten Vorstellungsposting (in meinem auch, glaube ich). Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie repräsentativ das heute noch ist. Die Sichtweise, dass Lena eine den Gesetzen des Formats "Castingshow" zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung ist, war früher weit verbreitet (oder vielmehr: es war eine Gründungssäule des Forums), ist aber m.E. stark auf dem Rückzug, seit Lena selbst Casting-Jurorin ist. Dies scheint eine Art "nachträgliche Eingemeindung" auch der einstigen Kandidatin Lena nach sich zu ziehen. Ich glaube, die Argumentationsfigur "Wie kann man denn eine Castingshow kritisieren, wo doch Lena selbst in einer entdeckt wurde?" tauchte erstmals im TVK-Thread letztes Jahr auf. Das war ein echter Paradigmenwechsel, und sicher einer der größeren der Forengeschichte.

Eben wollte ich noch widersprechen.
Das lasse ich jetzt lieber bleiben. :)

bates
06.04.2014, 11:30
Hat hier wirklich jemand jemals eine solche Rolle in Lena gesehehen??

Ja sie war eben anders als die damals heiß geliebten DSDS Kandidaten. Sie war aber doch nicht eine zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung. Sie war besonders, hat aber doch bewusst an einer Castingshow teilgenommen, vorher an fragwürdigen RTL Produktionen.
Ich glaube, dass hier einige sie wohl sehr überhöht haben. Jetzt erklärt sich bei mir auch der "lachhafte" Frust mancher Mitglieder und besonders der Ex- Mitglieder.

a) ich kann nicht für andere sprechen, aber icke bin nicht frustriert.
b) eine Überhöhung / Idealisierung wäre es, zu sagen, Lena habe bewusst gegen irgendwelche Regeln verstoßen wollen. Das war natürlich nicht so (ich schrieb auch extra "zuwiderlaufen" und nicht "verstoßen" – dass sie selbst sich nie als "Rebellin" sah, nehme ich ihr hundertprozentig ab). Sie war einfach so, wie sie war. Und darin einzigartig.
c)


Ob @juppmartinelli dies heute noch so schreiben würde-?-)

Auch für jupp kann ich nicht sprechen, aber ich selbst würde in seinem Beitrag aus heutiger Sicht wohl am ehesten den Satz "Sie selbst hatte von Anfang an anderes im Sinn" in Frage stellen, wenn damit bewusst gesetzte "höhere Ziele" gemeint waren (dieser Satz liest sich für mich am ehesten "überhöhend").

Ansonsten überlasse ich den Thread jetzt aber denen, die lieber über die TVK-Talente diskutieren möchten. Für Lena gibt's ja andere Threads ;).

Eulenspiegel
06.04.2014, 11:31
Ja sie hob ich von den meisten ab, aber spielte doch im Rahmen eines traditionellen Castingsformates mit.
Ob @juppmartinelli dies heute noch so schreiben würde-?-)

@earplane Kosmetikerin, nein aber vielleicht im Fitnessbereich-) oder sie wäre doch auch anders im Fernsehen gelandet

laut einem Artikel über Hanna, eine der Favoriten bei Voice Kids, möchte diese im Moment übrigens Grundschullehrerin werden, nimmt übrigens auch klassischen Gesangsunterricht und spielt auch Klavier

sound
06.04.2014, 11:34
Ich lese das von Jupp gerade tatsächlich zum ersten mal, ja was soll ich sagen, er kanns einfach auf den Punkt bringen.
Das sind alles Unterhaltungssendungen die gleichzeitig mal mehr oder weniger scheinheilig einen "Sieger" küren.
Bei Raab kam wenigstens noch eine persönliche Note, ein Eigeninteresse dazu ein Teil der ESC Show zu sein und selbst einen Künstler zu finden wenn er schon nicht selbst auf der Bühne stehen kann.
Aber Unterhaltung war es dennoch, konnte doch nu wirklich keiner ahnen das ein Schatz gefunden wird!

earplane
06.04.2014, 11:44
oder sie wäre doch auch anders im Fernsehen gelandet
Ja, war sie ja auch schon. Eine Fortsetzung ihrer Karriere im RTL Trash TV wäre denkbar gewesen. So das volle Programm mit Bachelor und Dschungelcamp. :X

Lars
06.04.2014, 11:48
Ja, war sie ja auch schon. Eine Fortsetzung ihrer Karriere im RTL Trash TV wäre denkbar gewesen. So das volle Programm mit Bachelor und Dschungelcamp. :X

:facepalm:

sound
06.04.2014, 11:52
Ja, war sie ja auch schon. Eine Fortsetzung ihrer Karriere im RTL Trash TV wäre denkbar gewesen. So das volle Programm mit Bachelor und Dschungelcamp. :X
Ich bin mir übrigens sehr sicher das du das nicht denkst. Warum du so was schreibst darfst du selbst erklären oder jeder sich etwas ausdenken.

gauloises
06.04.2014, 12:04
Ob @juppmartinelli dies heute noch so schreiben würde-?-)

Auch ich kann nicht für jupp sprechen, aber ich habe versucht, Deine Frage zu beantworten, "ob hier wirklich jemand jemals" Lena als "zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung" gesehen hat.

Jede Menge Leute! (Wobei ich jupp als sehr pointierte Stellungnahme ausgesucht habe.)
Ich tue es heute noch :).
Selbst, wenn man wie bates den einen Satz als partielle Überhöhung interpretieren könnte, bleibt m.E. die Kernaussage des Quotes (Kneifzange<->Familiensilber) unangetastet.

Rolwin
06.04.2014, 12:19
Hat hier wirklich jemand jemals eine solche Rolle in Lena gesehehen??

Ja sie war eben anders als die damals heiß geliebten DSDS Kandidaten. Sie war aber doch nicht eine zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung. Sie war besonders, hat aber doch bewusst an einer Castingshow teilgenommen, vorher an fragwürdigen RTL Produktionen.
Ich glaube, dass hier einige sie wohl sehr überhöht haben. Jetzt erklärt sich bei mir auch der "lachhafte" Frust mancher Mitglieder und besonders der Ex- Mitglieder.
Da stimme ich dir zu, wobei die Sicht auf Lena unterschiedlich ausfallen kann.

Man darf dabei aber nicht vergessen, was ein Künstler bei uns Normalos auslöst.
Grundsätzlich versucht ein Künstler bei anderen Menschen gute, emotionelle Gefühle auszulösen. Das hat Lena bei mir und bei fast allen Foris hier geschafft.

Den größten Einfluss das zunichte zu machen, besitzt die Presse. Unabhängig vom Wahrheitsgehalt werden Künstler wellenförmig rauf und runter geschrieben.
Egal, wieviel Arbeit ein Künstler aufwendet um beim Zuschauer gute Gefühle zu erzeugen, dagegen hat er keine reelle Chance und wird immer dadurch einen Großteil seiner Fans verlieren.
Der zweite Grund ist, dass sich ein Künstler nicht in die Richtung entwickelt, die einem vorschwebt.
Übrig bleiben diejenigen, die Lena so nehmen, wie sie ist und sich daran erfreuen.
Glücklich ist derjenige, der mehr Illusionen in seinem Herzen hat, als die Realität zerstören kann :)

Eulenspiegel
06.04.2014, 12:21
@gauloises "der Karriere dieses offensichtlich von den Göttern geliebten Wesens Lena"

zähl mal wie oft @juppmartinelli in diesem Text einen Satz mit "Sie" beginnt.

das hört sich aber schon sehr stark nach Frühlingsgefühlen eines mittelalten Mannes an-), wobei Goethe hatte sich auch mit 73 in eine 19 jährige verliebt-)

sound
06.04.2014, 12:37
Ich wünschte jupp würde dir ne ordentlich gewürzte Antwort schreiben :D, wobei der Vergleich mit Goethe sicherlich mildernd wirken könnte ...

vampire67
06.04.2014, 12:37
Ja, früher standen Aussagen wie die vom Doktor sinngemäß in jedem zweiten Vorstellungsposting (in meinem auch, glaube ich). Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie repräsentativ das heute noch ist. Die Sichtweise, dass Lena eine den Gesetzen des Formats "Castingshow" zuwiderlaufende Ausnahmeerscheinung ist, war früher weit verbreitet (oder vielmehr: es war eine Gründungssäule des Forums), ist aber m.E. stark auf dem Rückzug, seit Lena selbst Casting-Jurorin ist. Dies scheint eine Art "nachträgliche Eingemeindung" auch der einstigen Kandidatin Lena nach sich zu ziehen. Ich glaube, die Argumentationsfigur "Wie kann man denn eine Castingshow kritisieren, wo doch Lena selbst in einer entdeckt wurde?" tauchte erstmals im TVK-Thread letztes Jahr auf. Das war ein echter Paradigmenwechsel, und sicher einer der größeren der Forengeschichte.
Paradigmenwechsel würde ich nicht sagen.
Vielleicht haben durch die beteiligung an TVK auch nur mehr leute argumentatives oberwasser bekommen die sich vorher nicht so recht durchsetzen konnten in der maximalen euphorie.
Dann gab es in der tat immer wieder wellen von leuten die entweder sich still oder nach eine meist enttäuschten posting zurückzogen, oder von denen die sich dabei noch erbitterte battles mit anderen meinungen lieferten.

Ich selber weise auch oft darauf hin das sich das thema der 'Haltung' (Dann scheid ich eben aus ...) sich auch nie auf qualität bezog, sondern nur auf die eigene entscheidung und dazu zu stehen. Lena hat von anfang an Casting nicht abgelehnt, sondern auf die showalternativen bezogen die für sie ein nogo waren. TVoG und X-Faktor gab es damals nicht. Mithin waren Stefans ESC-castings die bis dato ehrlichsten casting shows und ihre entscheidung folgerichtig.


Was ich mit meiner Anmerkung meinte. Du brauchst nicht immer zwingend die "grosse Bühne" um auf sich aufmerksam zu machen. Gerade im Indie-Bereich ist das ja eben nicht der Fall. Der "Mittelalter-Musik-Markt" ist da ein gutes Beispiel, wie man sich selber verheizen kann in Bezug auf Musik. Anspruchvolle Ensembles wie Estampie z.B. werden dauerhaft Bestand haben in dem "Sektor", auch ohne große Öffentlichkeit, aber man kennt sie wenn man solche Art von Musik hört, da sie qualitativ (vor allem eben gesanglich) sehr hochwertig sind. Bestes neg. Beispiel aus dem Bereich -> Faun, die nun auf den Zug aufgesprungen sind, der so ganz und gar nicht zu ihnen passt und dieses für mich eine Art Rückentwicklung / Rückschritt ist, welches ich persönlich nicht gut finde - sie aber eben dadurch die Massen ansprechen (auch wenn dadurch der eigene musikalische Anspruch ggf. auf der Strecke bleibt). Lisa ist damals auf Grund Studium ausgestiegen und wenn man ihre (kleine aber feine) Karriere verfolgt, dann sieht man hier eine Künstlerin, die sich nicht nur sich selber verwirklicht, sondern auch ein Talent, was gesanglich sehr viel dazugelernt hat und den Anspruch von Qualität anstatt Quantität scheinbar verfolgt.
Ich muss zugeben das ich mich in dem bereich nicht wirklich auskenne, aber kann man wirklich von mittelaltermusik leben?
Ist es nicht eher so das Faun nach jahren praktischer amateurtätigkeit, bzw virtuellem nagen am hungertuch einfach keine lust mehr auf diese tretmühle hatten und ähnlich wie Unheilig die gelegentheit genutzt haben etwas mehr die kommerzielle schiene zu bedienen.
Der überraschend erfolg von Oonagh scheint ja auch in diese richtung zu gehen. Ob das so hochwertig ist möchte ich mich nicht wirklich versteifen.
Aber war Enya wirklich soviel qualitativ hochwertiger (da hab ich einige CDs von) oder bedient es nicht auch letztlich nur einen trend.

Ich hab selber mehrere kollegen mit eigener band. Darunter einen dessen coverband hier besonders zur karneval- und kirmeszeit sich über auftritte nicht beklagen kann. Trotzdem ist das vor allem ein hobby, und kein beruf.
ublowmymind hat mal berichtet das im heavy metal sehr viele bands neben der bandtätigkeit noch einem beruf nachgehen müssen weil es sonst nicht zu leben reichen würde.

P.S. Aber ist diese qualitätsdiskussion nicht auch nur eine verkappte neuauflage der U/E-musikdiskussion lediglich mit neuen protagonisten?

gauloises
06.04.2014, 12:40
@Eulenspiegel: Der Text hat eine Sachebene, das kannst Du nicht ernsthaft leugnen. Über Fragen des literarischen Stils möchte ich mit Dir nicht streiten.

Auch will ich nicht den TVK-Thread zuspammen und klinke mich hiermit aus.

Str8 Ballin
06.04.2014, 13:02
Schade dass ich solche Trivialitäten hier erklären muss. Falls es dir entgangen sein sollte. Lena würde es ohne genau so eine "Casting-Show auf einem kommerziellen Sender" überhaupt nicht geben. Also Lena als Person schon, nur würde die jetzt möglicher Weise irgendwo als Bürokauffrau oder Kosmetikerin arbeiten und es gäbe auch dieses Forum hier nicht. Vielleicht würde sie trotzdem zu Hause unter der Dusche singen, aber du hättest niemals von ihr erfahren. Denkt mal drüber nach.
Ein bah-Satz.
Selbst "möglicher Weise" reißt es nicht raus. Als ginge alles, um das was es bei Lena geht, völlig an dir vorbei.
Oh My G*y (https://www.youtube.com/watch?v=U1eeggeNK6s)


Ich bin mir übrigens sehr sicher das du das nicht denkst. Warum du so was schreibst darfst du selbst erklären oder jeder sich etwas ausdenken.
Anregende Lektüre liest sich anders, und vor allem besser, so erzeugt es halt mehr Zuwiderhall. Oh man.

Selbst mit damaligen Drehbüchern und Plan - Im schlimmsten aller Fälle hat sich Lena ja höchstens selbst gecastet, deshalb steht ja auch wirklich jeder Sinn den man bei der Combo Mademoiselle Lichtvulkan und Casting-Shows verschwendet, auf total morschem Gebälk, keine Anspielung auf: jeder der ernsthaft Lena als Castingshowgewächs betitelt, sei fortan als ernsthaften Holzkopf zu versteh'n. Noch habe ich in diesem Sinn von niemandem etwas so hartes hier gelesen wiemeinwortgrad und hoffe ich steh' mit dieser Meinung, welche ja mal ehrlich mehr als eine ist, nicht allein im Regen, ich hab Hoffnung. Aber - steht bestimmt schon öfter hier im Forum, da bin ich guter Dinge.

SvenC
06.04.2014, 13:09
@vampire
Faun hatten z.B. eine eigene Einstellung zu sich und ihrer Musik. Mit diesen beiden Dingen haben sich offenbar auch viele Interessierte auseinandergesetzt und auf Grund dessen hat die Gruppe auch Viele für sich gewonnen und gewinnen können (zum Schluss hat man diese Gruppe dann bei Carmen Nebel "begutachten" dürfen auf einem musikalischen Level, der sie nichtmal ansatzweise in dem abgebildet hat, was die Gruppe wirklich kann - und sowas ist schlicht schade).

Gerade der kommerzielle "Mitterlalter-Musik"-Sektor war zum Einen der Ausverkauf der eigentlich wirklich originellen bzw. traditionellen (handgemachten) Musik und zum Anderen verkommt dieser eben immer mehr zum "Schlager" des "Gothic"-Bereichs. Unheilig ist da auch ein gutes Beispiel. Der Mann hat wirklich ne geniale, markante Stimme....
Bei Enya sehe ich es so, dass sie sich irgendwie nicht weiterentwickelt. Ich liebe ihre ersten Alben, aber alles danach war irgendwie immer gleich. Vielleicht wäre sie dauerhaft bei Clannad besser aufgehoben? Man weiss es nicht. ;)

Nein, ich finde, es ist keine Neuauflage der U/E-Diskussion, da ich mich halt frage, was es bringt, wenn ich eine gute Stimme habe, die aber eben komplett verheizt wird und man das Talent nicht nutzt, sich eben nicht dem schnöden Mammon zu erliegen. ;)

Und mal ehrlich. Brauchen wir noch 10 Shakiras, 10 mal "Lady Marmelade"-Interpretationen und 10 Britneys und 10 XYZ, die sich alle ähnlich anhören, weil sie alle vom gl. Produzententeam kommen?

Gerade hier bei TVK (um mal wieder TOPIC zu werden) sehe ich echte Rohdiamanten, die noch nicht in eine bestimmte Ecke gestellt wurden (zumindest bei Vielen war das noch nicht der Fall), so dass man diese Talente vollkommen frei von Allem fördern kann. Deswegen gefällt mir die Art der Sendung besser als DSDS, wo man wirklich nur "Star" mit vielen "Bitches" werden will und wo es doch nun wirklich nicht um Gesang geht.

earplane
06.04.2014, 13:35
P.S. Aber ist diese qualitätsdiskussion nicht auch nur eine verkappte neuauflage der U/E-musikdiskussion lediglich mit neuen protagonisten?
Ja natürlich ist es das, was sonst? Ich vermute das wird vor allem von Leuten immer wieder propagiert die sich "der tumben Masse" mit ihrem "Massengeschmack" überlegen fühlen wollen. Musik ist nun aber auch ein Geschäft und oft steht man als Musiker vor der Wahl es die Musik nur als Hobby zu betreiben oder eben auch kommerziell erfolgreich zu sein. Was so mancher nicht begreifen will ist dass sich Popularität und damit verbundener finanzieller Erfolg und Künstlerischer Anspruch nicht gegenseitig ausschließen müssen.

Doktor Landshut
06.04.2014, 14:12
...und hoffe ich steh' mit dieser Meinung, welche ja mal ehrlich mehr als eine ist, nicht allein im Regen, ich hab Hoffnung.

Ich bin da ganz bei Dir auf der Sonnenseite:sonne:


Ja natürlich ist es das, was sonst? Ich vermute das wird vor allem von Leuten immer wieder propagiert die sich "der tumben Masse" mit ihrem "Massengeschmack" überlegen fühlen wollen. Musik ist nun aber auch ein Geschäft und oft steht man als Musiker vor der Wahl es die Musik nur als Hobby zu betreiben oder eben auch kommerziell erfolgreich zu sein. Was so mancher nicht begreifen will ist dass sich Popularität und damit verbundener finanzieller Erfolg und Künstlerischer Anspruch nicht gegenseitig ausschließen müssen.

@earplane: Ich schätze es sehr, dass Du das Forum regelmäßig mit Informationen aus dem lenaistischen Medienkosmos versorgst. Aber Deine notorische Überheblichkeit gegenüber anderen schreibenden Forums-Kollegen finde ich - gelinde ausgedrückt - ziemlich unangenehm. Leider kein guter Stil. Sorry für OT und noch einen schönen Sonntag.

Tiny Tim
06.04.2014, 14:20
@earplane: Ich schätze es sehr, dass Du das Forum regelmäßig mit Informationen aus dem lenaistischen Medienkosmos versorgst. Aber Deine notorische Überheblichkeit gegenüber anderen schreibenden Forums-Kollegen finde ich - gelinde ausgedrückt - ziemlich unangenehm. Leider kein guter Stil. Sorry für OT und noch einen schönen Sonntag.

+1

earplane
06.04.2014, 14:28
Deine notorische Überheblichkeit

Andere Benutzer zu beleidigen und zu diffamieren ist nicht nur schlechter Stil sondern verstößt dazu auch noch gegen die Benutzerordnung.

david davidson
06.04.2014, 16:09
@earplane: Ich schätze es sehr, dass Du das Forum regelmäßig mit Informationen aus dem lenaistischen Medienkosmos versorgst. Aber Deine notorische Überheblichkeit gegenüber anderen schreibenden Forums-Kollegen finde ich - gelinde ausgedrückt - ziemlich unangenehm. Leider kein guter Stil. Sorry für OT und noch einen schönen Sonntag.

Genau das wollte ich beim Nachlesen dieses Threads auch schreiben. Du hast es mir vorweggenommen. ;)


earplane, sowas hier:

Schade dass ich solche Trivialitäten hier erklären muss. Falls es dir entgangen sein sollte. (...)
...oder das von DL markierte Zitat haben eine sehr unangenehme Überheblichkeit an sich. Alles was du damit erreichst, ist die Diskussionsatmosphäre unnötig nach unten zu ziehen (genau wie dein von Lars, sound und Str8Ballin schon angesprochener halbgarer Trollversuch), und wie du siehst nervt das mehrere User. Ich will dir keine Absicht unterstellen, aber dass das bei dir nicht zum ersten Mal vorkommt ist wahr. Daher musst du anderen Usern, die dich darauf hinweisen, nicht auch noch Beleidigung/Diffamierung vorwerfen.

Falls es denn keine Absicht ist, wünsche ich mir, dass du dieses Gehabe mal abzulegen versuchst.

Antworten hierauf bitte per PN, hier gehts nun (hoffentlich) weiter mit dem Thema. :)

SvenC
06.04.2014, 17:26
Ja natürlich ist es das, was sonst? Ich vermute das wird vor allem von Leuten immer wieder propagiert die sich "der tumben Masse" mit ihrem "Massengeschmack" überlegen fühlen wollen. Musik ist nun aber auch ein Geschäft und oft steht man als Musiker vor der Wahl es die Musik nur als Hobby zu betreiben oder eben auch kommerziell erfolgreich zu sein. Was so mancher nicht begreifen will ist dass sich Popularität und damit verbundener finanzieller Erfolg und Künstlerischer Anspruch nicht gegenseitig ausschließen müssen.

Woher nimmst Du eigentlich immer Dein Wissen und vor allem Deine Gewissheit?

Ich denke, ich kann für mich ganz gut sagen, was ich in meinen +40 Jahren Leben so an Musik gehört habe und versucht habe zu hören (da war ALLES dabei, von Klassik bis Jazz, von Pop bis Rock, von Techno bis Indie, ich habe aber immer den Anspruch gehabt das zu hören, was mir am besten gefällt und nicht das, was Andere mögen - dazu habe ich oftmals abere Anderen meinen Musikgeschmack näher bringen können, da es eben auch noch was anderes gibt ausser Rock und Pop und Klassik und Jazz. ;) )

Musik ist eben nicht aber "auch ein Geschäft". Ich frage mich, was die so in der Steinzeit getrieben haben. Okay, dann ging es dann um Tiere und um Frauen, richtig? ;)

Anhand eines simplen Beispieles habe ich doch aufgeführt, dass bestimmte Gruppen in ihrer Art populär sind, aber nicht zwingend einen finanziellen Erfolg einfahren und dazu auch den künstlerischen Anspruch dabei nicht verlieren. Im and. Fall habe ich ebenso aufgeführt, wie man sich selber und seine Ansprüche verkaufen kann, weil der Produzent / die Plattenfirma es so will, wie in einem spez. Fall geschehen (alles weitere dazu findet man in den entsprechenden Foren der Band).
Musik ist in erster Linie Ausdruck eines Gefühls, gaaaanz gaaaanz hinten kommt das Geschäft! Wer NUR wegen des Geschäfts Musik macht, der hat bei mir bereits verloren. Die Auswüchse kannst Du Dir bei DSDS anschauen. ;)

TVK hat zumindest in meinen Augen den Anspruch, wirkliche Talente zu finden (natürlich im Rahmen einer Castingshow) und dann vielleicht den Ein oder Anderen zu fördern. WAS dabei rauskommt, das entscheiden bis dato die Eltern und dann später die jungen Talente. Aber ich sah in der ersten Staffel und jetzt auch in der 2. Staffeln scheins recht intakte Familien, die ihre Kinder nicht erzogen haben, Superstar zu werden (zumindest sah ich das bei dem Grossteil für mich nicht). Ich fände es in der Tat schade, wenn man ein Talent wie Michèle vom letzten Jahr verheizen würde und sehe sie einfach nicht als das, was ich anderswo sehe. Da sollten die Eltern arg aufpassen auf sie und ihre Art, dass sie sich diese behält.

btw. Wenn Leute zu mir sagen "DIE hat aber eine gute Stimme, sowas habe ich noch NIE gehört, ich dabei aber höre wie schief sie singt (also Person Y), dann frage ich mich in der Tat "Hast Du überhaupt mal nach links und rechts so gehört?" Mir fällt der eindimensionale Geschmack vor allem von heutigen Jugendlichen ganz extrem auf. Das hat nix mit meiner Einbildung zu tun, sondern offenbar damit, wie die Leute sich das Zeug heute ziehen und vor allem wie man Musik konsumiert! Es fällt mir immer wieder auf, wie ungebildet diese Leute da zum Teil sind.

mrlenchenfan
06.04.2014, 18:23
Was haltet Ihr denn davon, wenn wir auf das Threadthema zurückkommen?

Nur so mal angefragt!

Rolwin
06.04.2014, 20:41
Was haltet Ihr denn davon, wenn wir auf das Threadthema zurückkommen?

Nur so mal angefragt!
OK...dann gebe ich mal was zum Besten :)

Was mir sehr gut gefällt ist, dass es bei TVK die gleiche sehr gute musikalische Begleitung (Band) gibt, wie bei TVoG.

Diver
06.04.2014, 21:12
Mein Highlight der letzten Sendung war die Hanna aus Neuwied.

j_easy
07.04.2014, 01:21
Ich fand die beiden Mädels mit dem "Dreck" in der Stimme klasse.

mrlenchenfan
07.04.2014, 09:51
Ich fand die beiden Mädels mit dem "Dreck" in der Stimme klasse. Welche Mädels meinst Du?

Smirn
07.04.2014, 10:01
Welche Mädels meinst Du?
Na die beiden. Die mit dem "Dreck" in der Stimme.

mrlenchenfan
07.04.2014, 17:36
Und haben diese Mädels auch Namen?:P

woelfen
07.04.2014, 18:54
Vermutlich ja

Zampano
07.04.2014, 18:59
Die eine heißt "Schall", die andere "Rauch"...

j_easy
07.04.2014, 19:19
Na die beiden. Die mit dem "Dreck" in der Stimme.

:thumbsup:

War zu faul die Videos nachzuhören und die Namen herauszusuchen.

- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -


Die eine heißt "Schall", die andere "Rauch"...

:fies:

mrlenchenfan
08.04.2014, 13:03
:ironie:Ich glaube, ich muss wohl Einige hier mal auf die Ignorierliste setzen!:P

j_easy
08.04.2014, 22:18
:ironie:Ich glaube, ich muss wohl Einige hier mal auf die Ignorierliste setzen!:P

Oder auf die Ironieliste :zahn:

mrlenchenfan
08.04.2014, 23:11
Oder auf die Ironieliste :zahn:

Oder das!:D

juppmartinelli
09.04.2014, 02:28
@gauloises "der Karriere dieses offensichtlich von den Göttern geliebten Wesens Lena"
zähl mal wie oft @juppmartinelli in diesem Text einen Satz mit "Sie" beginnt.
das hört sich aber schon sehr stark nach Frühlingsgefühlen eines mittelalten Mannes an-), wobei Goethe hatte sich auch mit 73 in eine 19 jährige verliebt-)

:hmm: Ja, und? Als hätte ich je ein Geheimnis daraus gemacht. (http://www.lenaisten.de/2011/11/08/das-l-wort/) (Minus das, was Du unter "Frühlingsgefühle" verstehst, aber vielleicht ist das für manche zu hoch.)


Ja sie hob ich von den meisten ab, aber spielte doch im Rahmen eines traditionellen Castingsformates mit.
Ob @juppmartinelli dies heute noch so schreiben würde-?-)

Ich würde ganz viel - ehrlich gesagt das meiste - in dem Post, aus dem die von gauloises zitierte Passage stammt, heute so nicht mehr schreiben. Trivialerweise deshalb, weil die Zeit bestimmte Fragen einfach beantwortet und bestimme Ängste einfach beruhigt hat. Etwas weniger trivialerweise, weil ich heute denke, dass der "Traum" einer Art Indie-Karriere Lenas, den ich dort ausgemalt habe, und den ich für die logische Konsequenz des "Versprechens" hielt, das sie mit ihren Auftritten bis dato gegeben habe, nichts als eine Projektion meiner eigenen Wunschvorstellungen war. (Ich habe diese Projektion und ihre möglichen Ursachen vor einiger Zeit mal reflektiert. (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%92Or%E9al-Markenbotschafterin&p=517063&viewfull=1#post517063))

Gerade die Sätze, die gauloises zitiert hat, würde ich allerdings heute noch genauso schreiben. Hab ich sogar, vor fast genau einem Jahr, in meiner bis heute einzigen Stellungnahme (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7286-Lena-bei-The-Voice-Kids-Allgemeine-Diskussion&p=472964&viewfull=1#post472964)zu dem ganzen Thema "TVK":


Das Wunder von USFO (ein viel größeres Wunder als das Wunder von Oslo) bestand darin, dass es einem Ausnahmemenschen gelungen ist, für eine mediale Sekunde das ganze System durch ihre Haltung des spöttischen, das ganze Format unterwandernden Nicht-ernst-Nehmens ins Schweben zu bringen und von innen zu zersprengen, und damit einen eigentlich gar nicht möglichen kollektiven Moment des Atemanhaltens zu schaffen. Ohne dieses Ereignis (das völlig unwiederholbar war, USFB hat es aufs Quälendste gezeigt) wäre auch USFO eine relativ normale Castingshow gewesen. (Stefan Raabs ethische Großtat war nicht, USFO durchzuführen, sondern es im Jahr darauf nicht zu wiederholen.)

Dass Lena dabei mitmacht, ein Format dieser Art mit Menschen durchzuführen, die das Selbstbewusstsein und die Reife einer „Dann-scheid-ich-eben-aus“-LML aus entwicklungspsychologischen Gründen noch gar nicht haben können – auch wenn sie vielleicht nach außen so auftreten – finde ich, ganz klar, schade. Die Kinder in dieser Show geben genau denselben formatierten „Es-ist-mein-größter-Wunsch-auf-der-Bühne-zu-stehen-das-ist-meine-große-Chance“-Murks von sich wie erwachsene Casting-Kandidaten auch. Lena, die Kandidatin, hätte für diesen Murks nur Hohn und Spott übrig gehabt. Lena, die Jurorin, leider nicht. Es kann deshalb (und hier muss ich earplane doch noch einmal widersprechen) nicht die Rede davon sein, dass sie durch ihre Teilnahme das Casting-Label los wird. Das Gegenteil scheint mir der Fall. Sie bleibt dem Casting-Wesen verhaftet und trivialisiert durch ihren bruchlosen Seitenwechsel das, was 2010 ein Sieg über die Castingshow war, nachträglich zu bloß einem weiteren von zahllosen Siegen in einer Castingshow.

maybear
09.04.2014, 06:47
Dass Lena dabei mitmacht, ein Format dieser Art mit Menschen durchzuführen, die das Selbstbewusstsein und die Reife einer „Dann-scheid-ich-eben-aus“-LML aus entwicklungspsychologischen Gründen noch gar nicht haben können – auch wenn sie vielleicht nach außen so auftreten – finde ich, ganz klar, schade. Die Kinder in dieser Show geben genau denselben formatierten „Es-ist-mein-größter-Wunsch-auf-der-Bühne-zu-stehen-das-ist-meine-große-Chance“-Murks von sich wie erwachsene Casting-Kandidaten auch. Lena, die Kandidatin, hätte für diesen Murks nur Hohn und Spott übrig gehabt. Lena, die Jurorin, leider nicht.Lena hat sich aber in diesem Jahr ganz deutlich dahingehend geäußert, daß sie es auch als ihre Aufgabe sieht, den Kids klarzumachen, daß nicht der Sieg wichtig ist, sondern das Dabeisein und der Spaß an der Sache, und das entspricht ganz genau ihrer Einstellung damals bei USFO.

j_easy
09.04.2014, 08:07
Lena hat sich aber in diesem Jahr ganz deutlich dahingehend geäußert, daß sie es auch als ihre Aufgabe sieht, den Kids klarzumachen, daß nicht der Sieg wichtig ist, sondern das Dabeisein und der Spaß an der Sache, und das entspricht ganz genau ihrer Einstellung damals bei USFO.

Lena wollte sich damals ausprobieren und auf einer Bühne stehen und schauen was bei rauskommt. Sie hatte kaum prof. musikalische Vorbildung.
Viele der Kids ticken ähnlich, sind aber musikalisch anders 'erzogen' oder machen es bereits so lange, dass Ihr Wunsch das auch beruflich zu machen halt gewachsen und gefestigt ist. Siehe z.B. Carlotta.

mrlenchenfan
09.04.2014, 09:59
Oder noch krasser bei Carlo, der im Kinderchor der Bayrischen Staatsoper singt! Oder Fabienne, die mit ihren Schwestern und dem Vater im Gospelchor singt! Oder Leif und Stephan, die bei dem Musical Tarzan mitgespielt haben! Nur mal die Talente zu nennen, wo es im Vorstellungsvideo genannt wurde!

Und bei Fabienne kann ich mir sogar vorstellen, wenn sie in 2 Jahren zu TVoG geht, dass sie weit kommt in der Staffel!

andy_hal
09.04.2014, 15:06
In der heute erscheinenden Bravo gibt es ein zweiseitiges Interview mit Johannes und Lena über Kritik und wie sie damit umgehen.

Hollie60
10.04.2014, 09:10
Heute morgen kurz vor 8 in DAT.1 FFS
Carlotta + Moderatorin + Weltmeisterin beim Training als Mehrjungfrau

mrlenchenfan
10.04.2014, 10:34
Heute morgen kurz vor 8 in DAT.1 FFS
Carlotta + Moderatorin + Weltmeisterin beim Training als Mehrjungfrau

Müssen wir wahrscheinlich wieder warten bis heute Nachmittag, bis dass in der Mediathek vom FFS erscheint!

marathonmann
10.04.2014, 11:41
Heute morgen kurz vor 8 in DAT.1 FFS
Carlotta + Moderatorin + Weltmeisterin beim Training als Mehrjungfrau

Mehr Jungfrau als Jungfrau geht eigentlich gar nicht. ;)

mrlenchenfan
10.04.2014, 12:01
Mehr Jungfrau als Jungfrau geht eigentlich gar nicht. ;)

Doch: Mehr Meerjungfrau!:zahn::-D


Nachtrag: Und hier ist sogar jetzt das Video:

http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehen/video/tvk-charlotta-als-meerjungfrau-clip

Tiny Tim
11.04.2014, 23:42
Das liegt doch klar auf der Hand, nämlich fünfzehn (da in den Battles je drei Kinder zusammen singen, also muss die Zahl durch 3 teilbar sein). Das passt auch deshalb, weil heute 13 Kinder weitergekommen sind; nächste Woche werden es 12 sein, von denen sechs zu Lena und jeweils drei zu den beiden anderen gehen werden.

P.S.: Das entspricht übrigens auch (knapp) proportional der Erweiterung von drei auf vier Blind-Audition-Shows: Wenn letztes Jahr in drei Sendungen 3x12, also 36 Kinder weiterkamen, sind es eben dieses Jahr in vier Sendungen (nicht ganz) 4x12, nämlich 48-3, also 45 Kinder.

Hab ich mich verzählt oder hat Lena 16 Kinder in ihrem Team? Ansonsten scheint meine Rechnung ja aufgegangen zu sein.

Tasobi
12.04.2014, 00:11
Dieses Interview mit Henning ist sehr interessant! Er sieht Lena als stärkste Konkurrenz. Was er noch über Lena erzählt ... guckt es euch an ...

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/24-backstage-hennings-team-steht-clip

Furlong
12.04.2014, 00:18
http://www.promiflash.de/the-voice-kids-wer-hat-die-besten-talente-14041165.html

http://www.24ur.com/video-14-letnica-po-rodu-iz-bosne-z-glasom-zirijo-spravila-v-jok.html?bl=1

tomtom
12.04.2014, 00:22
Dieses Interview mit Henning ist sehr interessant! Er sieht Lena als stärkste Konkurrenz. Was er noch über Lena erzählt ... guckt es euch an ...

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/24-backstage-hennings-team-steht-clip

Und hier Lena im Interview:

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/24-backstage-lenas-team-clip

vampire67
12.04.2014, 00:28
Dieses Interview mit Henning ist sehr interessant! Er sieht Lena als stärkste Konkurrenz. Was er noch über Lena erzählt ... guckt es euch an ...

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/24-backstage-hennings-team-steht-clip
@Henning

lenameyerlandrut-fanclub.de ist schon belegt :rules:

earplane
12.04.2014, 10:08
@Henning

lenameyerlandrut-fanclub.de ist schon belegt :rules:
dann nimmt er eben

lenameyer-landrut-fanclub.de
lena-meyer-landrut-fanclub.de
lenameyerlandrutfanclub.de
lenameyer-landrut-fan-club.de
lena-meyerlandrut-fanclub.de
oder so :hmm:

mrlenchenfan
12.04.2014, 10:19
Da bin ich dann aber mal gespannt, wie lange der besteht! Sie kommen dann doch nach alle hierher!:D

Melanie
12.04.2014, 10:20
Die Quote sinkt weiter

http://www.dwdl.de/zahlenzentrale/45451/schon_wieder_neuer_tiefpunkt_fuer_the_vo ice_kids/

EsgibtReis
12.04.2014, 12:15
Da bin ich dann aber mal gespannt, wie lange der besteht! Sie kommen dann doch nach alle hierher!:D

Der Henning ist doch hier auch herzlich willkommen :D

EsgibtReis
12.04.2014, 12:31
In dieser Staffel gibt es so viele gute Talente, da kann ich mich noch gar nicht richtig für jemanden entscheiden.

Meine Favoriten aus Team Johannes: Carlotta und Jamica,
aus Team Henning: Hanna und Michele und
aus Team Lena: auf jeden Fall Richard, aber dann fällt es mir auch schon richtig schwer, ich denke Jasmin.

earplane
12.04.2014, 13:13
Den Einschaltquoten kann man wie es aussieht auch nicht immer so vertrauen siehe:
http://www.dwdl.de/zahlenzentrale/45450/quoten_korrigiert_gfk_findet_hunderttaus ende_zuschauer/

mrlenchenfan
12.04.2014, 14:21
Tja, dann stimmt es ja doch, dieses Sprichwort: Traue keiner Statistik, die Du nicht selber "gefälscht (oder: erstellt!)" hast!

j_easy
13.04.2014, 01:46
Die Quote sinkt weiter

http://www.dwdl.de/zahlenzentrale/45451/schon_wieder_neuer_tiefpunkt_fuer_the_vo ice_kids/

http://kress.de/alle/detail/beitrag/125876-nicht-den-hauch-einer-chance-gegen-lets-dance-the-voice-kids-rutscht-auf-allzeit-tief.html

Tja, bin gespannt ob die Entscheider an Lena festhalten. Entweder die geben die Show ganz auf, passen das Konzept weiter an oder suchen sich eine neue Jury. Die Zielgruppe sieht wohl lieber eine österreichische Dschungelteilnehmerin tanzen.
Hatte es schon im Urin, dass die Quote runtergeht. Es stellt sich für normale Zuschauer schnell eine Gewöhnung ein.

Wahr vielleicht auch ein Fehler die Sendereihe zu verlängern. Die Battle Folge zu Ostern werden sehr wahrscheinlich noch weniger sehen.

Toll, dass Kress das direkt mit Lena verknüpft :suspekt:, einem Zugpferd welches wohl doch keines ist.

Hoffentlich baut da die GFK mit Ihrem "Quotenpublikum" keine Scheisse. Wie repräsentativ ist das, wenn die das jahrelang machen?

vampire67
13.04.2014, 02:07
http://kress.de/alle/detail/beitrag/125876-nicht-den-hauch-einer-chance-gegen-lets-dance-the-voice-kids-rutscht-auf-allzeit-tief.html
Mich wundert nur die gradezu bösartige art und die geschwindigkeit mit der jetzt plötzlich das 'desaster' zusammengeschrieben wird.

Muenzi
13.04.2014, 02:18
Für mich ist so ein Format nun ganz und gar nicht das, was mich an der Künstlerin Lena interessiert. Trotzdem glaube ich, dass Lena ein Zugpferd für dieses Format darstellt. Es ist halt für viele nicht soo wahnsinnig spannend die gleiche Inszenierung immer und immer wieder vorgesetzt zu bekommen. Ich hoffe sehr dass Lena sich nach dieser Staffel mit Anstand von diesem Mist (persönliche Einschätzung) verabschiedet.

j_easy
13.04.2014, 02:34
Mich wundert nur die gradezu bösartige art und die geschwindigkeit mit der jetzt plötzlich das 'desaster' zusammengeschrieben wird.

Das auch. Und so getan, als ob es eine Lena Show sei.

Eulenspiegel
13.04.2014, 03:21
1. Die Fensehgewohnheiten ändern sich. Immer mehr Menschen tun es sich einfach nicht an, 2 Stunden vor dem Fernseher zu verbringen, bei welchem der wichtigste Punkt - nämlich hier die Auftritte- in 45 Minuten untergebracht werden könnten. Man schaut sich diese später im Internet mit möglichst wenig Werbung - leider Meteoriten- Gesichtscreme)- an und gut ist. Die Stories und das ganze drumherum interessiert doch keinen.

2. Nun sind die bisher verlinkten Internetpresseorgane nun auch eher Kreisklasse. Sie scheinen zwar viel gelesen, doch journalistisch nimmt sie doch keiner ernst.

cooli
13.04.2014, 11:03
http://kress.de/alle/detail/beitrag/125876-nicht-den-hauch-einer-chance-gegen-lets-dance-the-voice-kids-rutscht-auf-allzeit-tief.html

"seitdem schlittern Lena Meyer-Landrut von einem Tief zum nächsten"

Da steht doch gar nicht das es nur an Lena liegt, es werden doch alle 3 genannt, die Lena, der Meyer und der Landrut. Was Ihr nur immer solchen hochwertigen journalistischen Beiträgen andichtet:hmm:

Aber die Juroren vom letztem Jahr waren besser laut Kommentar darunter, und da war ja Lena mit dabei:ugly:

mrlenchenfan
13.04.2014, 11:42
Werde ich jetzt auch in die Schämecke "Ich bin ein schlechter Lena-Fan" verbannt, wenn ich sage, mich interessiert am meisten, was da für Talente antreten. Für mich ist es keine "nur" Lena-Show! Mich interessiert auch was Johannes und Henning zu den Talenten sagen. Andersherum: ich kenne keine schönere Möglichkeit, einen Fernsehschirm auszufüllen, als mit Lena!;)

Auch gefällt mir das Gesamtkonzept von TVK, weil nach TVoG für die Erwachsenen, den Kindern - die es wollen - eine Möglichkeit gegeben wird, auf eine größeren Bühne zu stehen! Auch wenn da Simon (12 Jahre), der im Kinder-Chor der Bayrischen Staatsoper singt (die Staatsoper fasst laut Wikipedia 2100 Zuschauer), oder Julia (14 Jahre und "Jugend musiziert"-Gewinnerin), vielleicht schon vor mehr Zuschauern gesungen haben, ist die Bühne bei TVK (laut O-Ton von Tore fast die Bühne 25 Reihen a 50 Personen = 1250 Personen) für die meisten Talente bis jetzt die größte Herausforderung, die sie sich aber gerne gestellt haben!

Und wenn man dann den größten "Schnickschnack" (die Werbung!) mit einem, schon einfachem, Videoschnittprogramm weg schneidet, hat man mindestens 1 Stunde und 45 Minuten pure Unterhaltung!

Und ich glaube, dass ich nicht der Einzige bin, der mittlerweile so denkt!

@eulenspiegel: Es sind wirklich nicht nur 45 Minuten, die sehenswert sind! Es sind wirklich mindestens 105 Minuten von 150 Minuten, die übrig bleiben!

@Muenzi: Das Du gegen das TVK-Format bist, wissen wir ja mittlerweile seit der 1. Show! Warum das so ist hat sich mir noch nicht erschlossen. Hier wird keiner der Talente - a la "Eiskunstlauf-Eltern" - dazu gezwungen, dort aufzutreten! Aber vielleicht sollte man sich dann auch mal das Backstage-Material auf der SAT 1-TVK-Webseite ansehen, wo man doch noch ein paar Einblicke über die Talente bekommt und wo man sehen kann, wie sie so "ticken".

:ironie:Aber vielleicht sind das schon zu viele Minuten, die man mit TVK verbringt (oder verbringen muss:D)!

Entschuldigt, aber das musste mal geschrieben werden! Auch so ausführlich!

Rolwin
13.04.2014, 13:05
@Muenzi: Das Du gegen das TVK-Format bist, wissen wir ja mittlerweile seit der 1. Show! Warum das so ist hat sich mir noch nicht erschlossen. Hier wird keiner der Talente - a la "Eiskunstlauf-Eltern" - dazu gezwungen, dort aufzutreten! Aber vielleicht sollte man sich dann auch mal das Backstage-Material auf der SAT 1-TVK-Webseite ansehen, wo man doch noch ein paar Einblicke über die Talente bekommt und wo man sehen kann, wie sie so "ticken".


Ich denke, dass hat Muenzi in vielen Beträgen begründet. Das sollte man einfach respektieren und gut ist.
Ich stimme Muenzi völlig zu, dass Lena nach dieser Staffel aufhören soll und ich bin fast sicher, dass es auch so sein wird. Ansonsten würde diese Sendung zu einer Lena-Show mutieren mit allen Risiken und Nebenwirkungen, wie sie DSDS zueigen sind und das ist eben nicht das Konzept von The Voice.

Hollie60
13.04.2014, 13:14
Gerade im IOFF Thread gefunden:
Schlechte Quoten: Wird “The Voice Kids” abgesetzt?
http://www.iofp.de/tv/schlechte-quoten-wird-voice-kids-abgesetzt
S0llen die Leute doch weiterhin sich den Schwachsein von DSDS oder Lets Dance anschauen.

The Voie Kids darf nicht sterben !!!!

Unterschriften sammeln.

vampire67
13.04.2014, 13:23
Gerade im IOFF Thread gefunden:
Schlechte Quoten: Wird “The Voice Kids” abgesetzt?
http://www.iofp.de/tv/schlechte-quoten-wird-voice-kids-abgesetzt
S0llen die Leute doch weiterhin sich den Schwachsein von DSDS oder Lets Dance anschauen.

The Voie Kids darf nicht sterben !!!!

Unterschriften sammeln.
Interessant und zum kotzen finde ich das solche schmieranten praktisch SAT.1 praktisch diktieren wollen was diese zu tun haben.
Es ist ja was völlig anderes wenn sich SAT.1 über die quoten beschwert und die sendung schrumpfen oder einstellen will.
Das aber hier derartige quotengeile gazetten forderungen stellen ist das absolut letzte :suspekt:

Der volldepp der dahintersteckt ist übrigens von der BLÖD :suspekt2:
https://www.google.de/search?q=+++++Jan+Frederik+Langshausen++ +++13.+April+2014&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=t2VKU5CcI6WF8QeEk4DQAw#channel=sb&q=Jan+Frederik+Langshausen&rls=org.mozilla:de:official
http://www.bild.de/regional/hamburg/ausstellung/menschen-zoo-auf-kampnagel-selbstversuch-30740780.bild.html

Das richt nach ner neuen schmähkampagne.

EsgibtReis
13.04.2014, 13:25
Für mich ist so ein Format nun ganz und gar nicht das, was mich an der Künstlerin Lena interessiert. Trotzdem glaube ich, dass Lena ein Zugpferd für dieses Format darstellt. Es ist halt für viele nicht soo wahnsinnig spannend die gleiche Inszenierung immer und immer wieder vorgesetzt zu bekommen. Ich hoffe sehr dass Lena sich nach dieser Staffel mit Anstand von diesem Mist (persönliche Einschätzung) verabschiedet.

Also ich weiß nicht, wieso du TVK als Mist bezeichnest, ich jedenfalls schaue es mir sehr gern an und würde es auch ohne Lena gucken wollen, weil mich wirklich auch die Gesangstalente interessieren. Das hat es mich im übrigen auch damals schon bei USFO ;) Das Lena zwischen ihren Alben präsent bleibt ist doch wichtig für sie, egal ob mit Auftritten in TV-Shows oder durch Werbung. Außerdem ist es noch eine sehr gute Einnahmequelle für sie. Dir schreibt ja auch niemand vor, wie du dein Geld verdienen sollst.

Ich gebe dir aber Recht, dass Lena ein Zugpferd bei TVK ist. Wenn man sich die Youtube - Videos der Sendung ansieht, kann man dort in mittlerweile recht vielen englischen Kommentaren lesen, dass sie Aufmerksamkeit erregt (she's crazy, i love her, beautiful judge...usw.) Vielleicht zieht die Konstellation der Jurymitglieder diesmal nicht so. Tim hat schon eine wesentlich größere (weibliche) Anhängerschaft als Johannes und die Späßchen zwischen Lena und Tim waren letztesmal einfach witziger... Aber lief nicht letztes Jahr auch "Let's dance" parallel zu TVK und hat der Show einige an Zuschauern gekostet? Wie dem auch sei, immerhin wird es ja eine nächste Staffel von TVK geben, also scheinen für SAT 1 die Zuschauerquoten noch ausrechend zu sein.

Ovi
13.04.2014, 13:38
Werde ich jetzt auch in die Schämecke "Ich bin ein schlechter Lena-Fan" verbannt, wenn ich sage, mich interessiert am meisten, was da für Talente antreten.

Ohne "?" keine Antwort, sorry! :D

Und nun, nur für die Statistik, eine andere Sicht auf solch TV-Zeugs.
Wo ich das gerade tippe: Eine Statistik wäre tatsächlich interessant um zu lernen wie allein - oder nicht - ich mit solch Denkweise bin.

TVK mag ich.
Die schon im zweiten Jahr eingefahren wirkende Art von Schnitt und "Dramaturgie" finde ich etwas zum Würden, die Kids & Coaches find' ich voll knorke.
Auch Tim fand ich letztes Jahr völlig uuunfaßßba - äääh gut - und, nun wird es schon etwas lenöser, die netten Worte und gute Chemie zwischen den Vieren kriechen in jede noch nicht verpixelte meiner Poren.
Und die Freude von diesen, meist noch kurzen, Menschen zu sehen tut eh gut.

Der völlig voll leniziöse Punkt ist:
Ohne Lena würde ich die Show sowas von nichtsehen.

Genau gleich geht es auch viel anderem, gutem TV-Zeugs. Meist entspringen Werke guter Qualität mit Menschen, die ich mag, nicht deutscher Produktion, wie am schnellen Gehirnsturm zu sehen:
House, Monk oder Futurama...
("The Voices" Billy West und "The Voice" John DiMaggio sind Meister in deren Spuren Lena auch Fußstapft!)
...alles Super, alles ohne Lena, alles viel zu wenig bis wenig gesehen.
Alles klar soweit?
Und wieso kann ich mir plötzlich Lena in der deutschen Version von Katey Sagal's Rolle so lebhaft vorstellen?
Einäugig natürlich.

sound
13.04.2014, 14:02
Es ist halt echt "leichte Kost", manche sind am Fließband überfordert, für einige genau das richtige und viele sind unterfordert!
Ich gestehe das ich mir die Sendung anschaue, Emotionen und Reaktionen sind für mich das einzig interessante daran, natürlich gerade von Lena, sobald sie dann die Babysprache anschlägt bereue ich es spontan wieder. Viel mehr habe ich dazu nicht zu sagen, ausser das ich es ohne Lena niemals schauen würde.

Eule
13.04.2014, 14:02
Für "The Voice Kids" läuft es besser als das Presse-Echo nahelegt. (Der Abgesang auf TVoG hat übrigens im vergangenen Jahr auch nach anfänglicher Talfahrt eingesetzt - zum Teil mit identischen Überschriften.)

Was bei den fallenden TV-Quoten leicht vergessen wird: Die Hauptzielgruppe sind Kids zwischen 8 - 14 Jahren. Das wird auch an der Art und Umfang der geschalteten Werbeclips deutlich. Nur das die veröffentlichten Zahlen die werberelevante Gruppe zwischen 14- 49 Jahren definiert. Alle Zuschauer unter 14 Jahren fallen dadurch weg und werden auch nicht zur Gesamtzahl addiert. Interessanterweise werden diese Zahlen von der GfK zwar erhoben, stehen aber in der Regel nicht öffentlich zur Verfügung. Die Daten dienen wohl in erster Linie wissenschaftlichen Untersuchungen, ob in Zukunft die werberelevante Gruppe deutlich nach unten erweitert werden muss.

Vielleicht verhält es sich mit den TV-Quoten aber auch so wie in meinem Bekanntenkreis: Eine Grundschullehrerin hat das Thema TVK letzte Woche auf dem Elternabend zur Sprache gebracht. Von 23 Kindern hatten 14 die Sendung regelmässig
geschaut. Und, das finde ich interessant, immer mehr Eltern haben im Verlauf der Staffel die Kinder allein zusehen lassen. TVK ist nach Meinung vieler Eltern harmlos und unschuldig im Sinne der zuvor geäusserten Kritik. Lehrerin und Eltern vereinbarten allerdings ein Unterrichtsprojekt, wo die Kinder entsprechend begleitet werden sollen.

Edit: Leider habe ich im Moment die Quelle nicht parat, aber zur 3. Folge wurde auf einer der Quoten-Portale von einer 25% Quote bei den unter 14-Jährigen berichtet.

mrlenchenfan
13.04.2014, 14:38
Ich denke, dass hat Muenzi in vielen Beträgen begründet. Das sollte man einfach respektieren und gut ist.

Ich habe weder irdendetwas gegen Muenzi, noch repektiere ich nicht seine Meinung! Aber dann muss man auch meine Meinung repektieren, in dem ich sage, dass sich mir Muenzis Meinung nicht erschließt!


Ich stimme Muenzi völlig zu, dass Lena nach dieser Staffel aufhören soll und ich bin fast sicher, dass es auch so sein wird.

Was hat Dich zu dieser Aussage erwogen? Hat es irgendwelche Äusserungen von seiten Lenas, ihrem Managment oder von Sat 1 gegeben, dass diesen Schluss zulässt? Und bevor jemand wiederschreibt: Ich akzeptiere auch Deine Meinung, aber auch da muss man mir zu Gute halten und anerkennen, wenn ich sage: Ich verstehe es nicht!


Ansonsten würde diese Sendung zu einer Lena-Show mutieren mit allen Risiken und Nebenwirkungen, wie sie DSDS zueigen sind und das ist eben nicht das Konzept von The Voice.

OMG! Auf der einen Seite wird hier im Forum gesagt, man mag es, wenn Lena "Show und Entertainment" macht, aber auf der anderen Seite mag man es nicht, wenn sie diese "Show" bei TVK macht!

Auf der einen Seite mag man es, dass Lena ihr "Schauspielerisches Talent" zeigt, aber bitte nicht bei TVK! Also das kann ich wirklich nicht nach vollziehen!

Wenn Lena sich wirklich nach dieser Staffel zurückzieht, wird es TVK wohl nur noch eine Staffel lang geben! Weil Lena ihr Entertainment bei TVK macht, ist diese so erfolgreich!

Und anscheinend gibt es (nach meiner Meinung) genug drittklassike sogenannte Journalisten, die ihr "Gift" versprühen zu allen was sie nicht verstehen (oder verstehen wollen)!

So, ich habe alles gesagt, was dazu zu sagen war!

Nachtrag:

Doch noch etwas zu den QUOTEN, die irgendwo im Internet erscheinen: @eule hat da schon einige Bemerkungen dazu gesagt! Also nochmal - es wird nichts zu heiß diskutiert, als einige Quoten, die man nie genau weiß!

j_easy
13.04.2014, 15:01
Haben leider nicht die miesesten Sendungen oft die besten Quoten?

Was war damals mit USFO? War doch auch nicht so der Renner. Wäre ohne Lena für einige noch uninteressanter gewesen. Obwohl ich Talente wie Kerstin oder Dursti nicht missen möchte. (Die sich trotz großen Talent unterhalb des musikalischen Radars bewegen)

mrlenchenfan
13.04.2014, 15:05
Richtig! Deshalb pfeife ich auf die Quoten, wo ich nicht weiß, wo der Ursprung ist! Jeder gute Mathematiker wird dir immer wieder vorrechnen können, dass 2 mal 2 nicht 4, sondern irdeneine andere beliebige Zahl ist!

vampire67
13.04.2014, 15:12
Ich denke, dass hat Muenzi in vielen Beträgen begründet. Das sollte man einfach respektieren und gut ist.
Ich habe weder irdendetwas gegen Muenzi, noch repektiere ich nicht seine Meinung! Aber dann muss man auch meine Meinung repektieren, in dem ich sage, dass sich mir Muenzis Meinung nicht erschließt!
Allerding hört bei mir der respekt bei pauschalisierenden äusserungen wie 'mist' auf.

Ich könnte mir übrigens auch ne pause in der nächsten oder übernächsten staffel vorstellen.
Vielleicht wegen nächster tour. Allerdings könnte auch tour oder album ein grund der erneuten teilnahme sein wie aktuell bei Johannes.

Wie dem auch sei, würde mir im moment kein adequater ersatz für Lena einfallen.


Haben leider nicht die miesesten Sendungen oft die besten Quoten?
Aus genau dem grunde widern mich die qoutengeilen artikel besonders an, weil sie förmlich die forderung stellen auf die quoten in der meinung des schreiberlings adequater weise zu reagieren.
Das steht aber nur den verantwortlichen der produktion zu darüber zu entscheiden.

Hier baut die 'presse' bewusst druck auf die produktion auf was ihr nicht im entferntesten ansteht.

j_easy
13.04.2014, 15:15
Allerding hört bei mir der respekt bei pauschalisierenden äusserungen wie 'mist' auf.

Ich könnte mir übrigens auch ne pause in der nächsten oder übernächsten staffel vorstellen.
Vielleicht wegen nächster tour. Allerdings könnte auch tour oder album ein grund der erneuten teilnahme sein wie aktuell bei Johannes.

Wie dem auch sei, würde mir im moment kein adequater ersatz für Lena einfallen.

Viellicht eine junge Schlager Tussi, mal so zur Abwechslung. Wäre ja mal interessant ob Henning ohne Lena weitermachen würde ...

Queeny
13.04.2014, 15:18
Richtig! Deshalb pfeife ich auf die Quoten, wo ich nicht weiß, wo der Ursprung ist! Jeder gute Mathematiker wird dir immer wieder vorrechnen können, dass 2 mal 2 nicht 4, sondern irdeneine andere beliebige Zahl ist!

Stimmt, 2x2 ist 5

Beweis: :kicher:


Im folgendem Beispiel gehen wir davon aus, dass:
A = 4
B = 5
C = 1

Nun die Berechnung:
C = B - A | x (B - A)
C (B - A ) = (B - A)²
CB - CA = B² - 2AB + A² | - A²
CB - CA - A² = B² - 2AB | + AB
AB + CB - CA - A² = B² - AB | - CB
AB - CA - A² = B² - CB - AB
A (B - C - A) = B (B - C - A) | : (B - C - A)
A = B | Einsetzen
4 = 5
2 x 2 = 5

Furlong
13.04.2014, 16:27
Stimmt, 2x2 ist 5

Beweis: :kicher:

:Klugscheißmodus an: Hier ist B - C - A = 0, durch "null" darf nicht geteilt werden also ist der Schritt in der viertletzten Zeile nicht erlaubt, bzw. hier wird nur bewiesen, dass 0 x welche Zahl auch immer 0 bleibt. Wenn also vorher keiner zuschaut und dann (theoretisch betrachtet) z.B. 100mal so viel zuschauen, schaut halt immer noch keiner zu. :Klugscheißmodus aus: ;)

Queeny
13.04.2014, 16:50
:Klugscheißmodus an: Hier ist B - C - A = 0, durch "null" darf nicht geteilt werden also ist der Schritt in der viertletzten Zeile nicht erlaubt, bzw. hier wird nur bewiesen, dass 0 x welche Zahl auch immer 0 bleibt. Wenn also vorher keiner zuschaut und dann (theoretisch betrachtet) z.B. 100mal so viel zuschauen, schaut halt immer noch keiner zu. :Klugscheißmodus aus: ;)

Es gibt Leute, die würden jetzt sagen: Und jetzt nochmal erklären, mit Sprechblasen, damit RTL-Zuschauer das auch verstehen. ;)

Tiny Tim
13.04.2014, 16:52
Was in jedem Fall von Tiefpunkt zu Tiefpunkt schlittert, ist dieser Thread. Was immer man von The Voice Kids als Unterhaltungssendung halten mag - so schlimm und geistzersetzend wie die ihr gewidmete Diskussion in diesem Forum kann sie nie und nimmer werden. Und als Bewertung fünf Sterne? Das setzt dem Ganzen endgültig die Narrenkappe auf.

Brummell
13.04.2014, 16:52
Wer sagt, dass alle RTL Zuschauer Grundregeln der Mathematik kennen oder kennen wollen ?

mrlenchenfan
13.04.2014, 18:55
@ vampire: Wo hast Du in meinen Ausführungen etwas von "mist" gelesen?:hmm:

@ Queeny: Ich wusste es - die Wahren Mathematiker gibt es auch hier im Forum!:clap:

@ Furlong: Wie ich schon in meinem Post oben geschrieben habe - Ein Mathematiker kann Dir alles beweisen!:D

@ Peter Paul Benz: Wenn Du mir jetzt auch noch schreibst,was Du damit meinst - mir erschließt sich wieder mal Dein Post nicht!:suspekt:

@ Brummel: Das frage ich mich auch manchmal!:D

vampire67
13.04.2014, 19:12
@ vampire: Wo hast Du in meinen Ausführungen etwas von "mist" gelesen?:hmm:
Du warst nicht gemeint, darfst noch mal schauen ;)

Rolwin
13.04.2014, 19:26
Ich habe weder irdendetwas gegen Muenzi, noch repektiere ich nicht seine Meinung! Aber dann muss man auch meine Meinung repektieren, in dem ich sage, dass sich mir Muenzis Meinung nicht erschließt!



Was hat Dich zu dieser Aussage erwogen? Hat es irgendwelche Äusserungen von seiten Lenas, ihrem Managment oder von Sat 1 gegeben, dass diesen Schluss zulässt? Und bevor jemand wiederschreibt: Ich akzeptiere auch Deine Meinung, aber auch da muss man mir zu Gute halten und anerkennen, wenn ich sage: Ich verstehe es nicht!



OMG! Auf der einen Seite wird hier im Forum gesagt, man mag es, wenn Lena "Show und Entertainment" macht, aber auf der anderen Seite mag man es nicht, wenn sie diese "Show" bei TVK macht!

Auf der einen Seite mag man es, dass Lena ihr "Schauspielerisches Talent" zeigt, aber bitte nicht bei TVK! Also das kann ich wirklich nicht nach vollziehen!






1.
Solltest du noch einmal in den Thread der ersten Staffel schauen, kannst du nachlesen, dass ich im Gegensatz zu Muenzi, diese Sendung hervorragend finde. Beeinflusst auch, durch meine eigene Biographie als Kind, betreffend der musikalischen Möglichkeiten.

2.
Aus Sicht der teilnehmenden Kinder ist Lena ein Glücksfall und passt haargenau dort hin.

3.
Aus Sicht der Zuschauer, dürften die immer ähnlich- oder gleichklingenden Bewertungen derselben Coaches auf Dauer langweilig werden. Ansonsten müßte man Gag-Schreiber dazu nehmen, wie bei DSDS.
Recht deutlich zu sehen, dass während der 3. Staffel von TVoG die Sympathie gegenüber Nena, stark zurück gegangen ist, wobei sie sich nicht anders verhalten hat, als in der 1. Staffel. Ähnliches könnte auch bei Lena passieren, sollte sie auch bei der 3. Staffel mitwirken.
Es stellt sich nur die Frage, wollen es Sat1 und Lena darauf ankommen lassen?
In anderen Ländern mag das gut funktionieren, weil dort die Künstler einen höheren Stellenwert genießen und teilweise verehrt werden, aber nicht hier in Deutschland, besonders gegenüber deutsche Künstler.

4. Persönlich sehe ich Lena immer gerne auf einer Bühne, weil mir die Quoten egal sind :)

ESC_Germany
13.04.2014, 19:36
Wer sagt, dass alle RTL Zuschauer Grundregeln der Mathematik kennen oder kennen wollen ?
eher das gegenteil is der fall :X

tobago
13.04.2014, 19:45
@ Peter Paul Benz: Wenn Du mir jetzt auch noch schreibst,was Du damit meinst - mir erschließt sich wieder mal Dein Post nicht!

Mir schon, aber ich verrat's nicht. :D

mrlenchenfan
13.04.2014, 23:04
Mir schon, aber ich verrat's nicht. :D

Schade!:zahn:

j_easy
13.04.2014, 23:18
:wind:

EsgibtReis
13.04.2014, 23:59
Du meine Güte, mit welcher Inbrunst hier über ungelegte Eier diskutiert wird......:kicher: Giibt es hier auch jemanden der tatsächlich einen oder mehrere Favoriten in dieser Show hat? Meine habe ich ja schon genannt, bin jetzt auf die Battles gespannt :)

woelfen
14.04.2014, 00:05
Mein Favorit kommt noch...... Also ich finde Caitlin sehr gut, recht natürlich und mit einer speziellen Stimmfärbung (catchy).
Erinnert mich ein wenig an eine gewisse Lena. Dennoch denke ich nicht unbedingt, dass sie gewinnen wird.

edi
14.04.2014, 00:26
hmm also ick bin auf Lenas Pony gespannt wie der so in Bewegung wirkt

Grombold
14.04.2014, 00:35
Was in jedem Fall von Tiefpunkt zu Tiefpunkt schlittert, ist dieser Thread. Was immer man von The Voice Kids als Unterhaltungssendung halten mag - so schlimm und geistzersetzend wie die ihr gewidmete Diskussion in diesem Forum kann sie nie und nimmer werden. Und als Bewertung fünf Sterne? Das setzt dem Ganzen endgültig die Narrenkappe auf.""Lächle und sei fröhlich, denn es könnte schlimmer kommen" - Und ich lächelte, und ich war fröhlich...und es kam (in anderen Threads) schlimmer!

Diver
14.04.2014, 00:37
Du meine Güte, mit welcher Inbrunst hier über ungelegte Eier diskutiert wird......:kicher: Giibt es hier auch jemanden der tatsächlich einen oder mehrere Favoriten in dieser Show hat? Meine habe ich ja schon genannt, bin jetzt auf die Battles gespannt :)

Meine Favorits
Hanna
Richard
Jasmin
Celin

Peter M. aus V.
14.04.2014, 03:50
Nach der Durchsicht der vier Sendungen (ja, ich gestehe!) – ohne die furchtbaren Homestories – ein paar Bemerkungen:

Lena:
Kann jemand Lena mal erklären, was der Unterschied von „Tonalität“ und „Intonation“ ist? :pah:

Der mehrfach falsch gebrauchte Begriff ist ein bisschen bezeichnend für Lenas Rolle in der Show. Henning ist eindeutig für die Musik zuständig, vielleicht auch noch für schöne Orte. Johannes ist einfach der Coole. Und Lena ist nicht für Musik, sondern für Gefühle und Emotionen bis zur Überdrehtheit und Herz und Liebe und Schönheit zuständig. Kindern in einer Sendung, die „The Voice“ heißt, als Kriterium für die Auswahl zu sagen: „Du siehst toll aus!“, macht klar, dass es eben nicht nur um „The Voice“ geht.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Das ist ihre Rolle, und die füllt sie perfekt aus. Nicht ganz so überdreht wie vor einem Jahr, aber immer noch als der absolute Gegenpol zu den Männern. Und natürlich ist sie der Dreh- und Angelpunkt der Show. Ihr Platz in der Mitte von allem ist Programm.

Am besten wird es hier zusammengefasst:

Nachdem ich mir nun tatsächlich die komplette Folge am Freitag reingezogen hatte, kann ich - auch ohne rosarote Brille - feststellen, dass Lenas enorme Präsenz und Entertainment-Qualitäten ganz erheblich den Charakter der Sendung prägen. Würde ich mich in die Rolle eines Programm-Verantwortlichen hineinversetzen, täte ich mich wohl ziemlich schwer damit, ggf. für sie einen angemessenen Ersatz zu finden.
Meine bereits vor einem Jahr geäußerten prinzipiellen medienkritischen Bedenken gegenüber TVK bleiben von diesen Aussagen jedoch unberührt.

Die Kinder:
Tolle Stimmen dabei, sehr früh reife Persönlichkeiten darunter, mehr „Qualität“, wie immer man das definiert, als im Vorjahr. Für mich interessant: Wer wählt wen? Welches Kind geht aus welchem Grund zu welchem Coach? Welche Kinder lösen bei Lena (aber auch den anderen) unmittelbares Buzzern aus und warum? Vieles davon wird Spekulation bleiben, interessant ist die Frage trotzdem. Und eine böse Frage hinterher: Wie viele gute Talente hat Lena am Ende bekommen, weil Johannes und Hennig sich nicht umgedreht haben (weil ihre Teams schon fast voll waren)?

Die Show:
Zufällig Band und Playback für Zugaben fertig,
zufällige Umkehrung der Verhältnisse: Coaches singen für Talente, eine gestimmte Gitarre immer zur Hand... Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Aber auch das ist unterhaltsam, jedenfalls viel unterhaltsamer als die zu Tränen rührenden Schicksalsgeschichten die man anderen Shows vorwirft. (Das ist keine Kritik an dem Jungen und seiner Familie, sondern eine Bestätigung des im letzten Jahr schon kontrovers diskutierten Showkonzepts).

Im Übrigen haben mich die Sendungen doch zunehmend gelangweilt, trotz der oft tollen Stimmen. Es sind einfach zu viele, und wenn man sich den ganzen Zwischenkram ersparen möchte, bleibt nur eine ewige Wiederholung ewig gleicher Abläufe und vieler hohler Phrasen übrig.

(Frage:; Wie ging es da den Anwesenden im Saal= Die haben doch auch weder Werbung noch Homestories mitbekommen?)

Sei’s drum: Den Leuten gefällt’s, es gibt Schlimmeres, und Lena fühlt sich offensichtlich wohl.

Ein Dank für die besonderen Beiträge von @bates (Paradigmenwechsel) und @juppmartinelli (geänderte Sichtweisen))

maybear
14.04.2014, 04:10
Kann jemand Lena mal erklären, was der Unterschied von „Tonalität“ und „Intonation“ ist? :pah:

Der mehrfach falsch gebrauchte Begriff ist ein bisschen bezeichnend für Lenas Rolle in der Show. Henning ist eindeutig für die Musik zuständig, vielleicht auch noch für schöne Orte. Johannes ist einfach der Coole. Und Lena ist nicht für Musik, sondern für Gefühle und Emotionen bis zur Überdrehtheit und Herz und Liebe und Schönheit zuständig. Kindern in einer Sendung, die „The Voice“ heißt, als Kriterium für die Auswahl zu sagen: „Du siehst toll aus!“, macht klar, dass es eben nicht nur um „The Voice“ geht. Hier kann ich verschiedenes nicht nachvollziehen, wie kann Lena "als Kriterium für die Auswahl" heranziehen, ob ein Kid "toll aussieht", obwohl sie vor ihrer Auswahl (d. h. dem Drücken des Buzzers) überhaupt nicht wußte, wie das Kid aussieht? Sie kann allenfalls von der Stimme auf das Äußere geschlossen haben (oder du müßtest davon ausgehen, daß die Coaches die Talente schon vorher zu sehen bekommen, daß die Blindauswahl also gefakt ist).

Lena soll "nicht für Musik zuständig" sein? Lena gilt doch als die, die besonders viele Songs kennt und sofort erkennt, sich auch mit Rap auskennt, nur ist sie - sicher auch aufgrund ihrer Jugend - da weniger die Theoretikerin und muß deshalb sicherlich nicht alle Fachwörter korrekt beherrschen.

In diesem Zusammenhang sollte man vielleicht doch einmal Hennings Aussage zu Lena aus dem oben verlinkten Interview nach der letzten Blind Audition hier niederschreiben:

"Ich muß schon sagen, daß ich begeistert bin von Lena, ich bin jetzt über die letzten 2 Jahre ein richtig großer Lena-Fan geworden ... Ich habe sie unterschätzt, sie sieht nicht nur wahnsinnig hübsch aus, da steckt 'ne ganze Menge dahinter, und sie hat eine Professionalität, die ich ganz, ganz selten erlebt habe, und ich muß mir immer wieder ins Gedächtnis zurückrufen, daß sie eben halb so alt ist wie ich."

j_easy
14.04.2014, 08:18
hmm also ick bin auf Lenas Pony gespannt wie der so in Bewegung wirkt

Sah ziemlich echt aus. :nick:

Auf die Frage nach der Vor Ort Wirkung der Show. Die Zuschauer fanden es in d. R. unterhaltsam. Zwischen den Talents waren immer kurze Pausen, in denen Stille herrschte. Man konnte sich ganz auf Talents und Coaches konzentrieren oder den Kameraleuten zuschauen. Die ganze Hintergrundmusik fiel ja weg.

Was die 'spontanen' Einlagen der Coaches angeht, die ja in dieser Staffel vermehrt auftraten, ja es wirkte spontan und man darf auch nicht vergessen, dass ja nicht alles gezeigt wird. Es wurde auch öfters mal direkt mit den Publikum agiert.

Das seltene 'Ausbuhen' nach einer Entscheidung gegen ein nach Publikumsgeschmack gutes Talent wurde auch ausgeschnitten. Wie der Fakt, dass Lena einen Kandidaten mehr als vorgesehen in Ihr Team bekam.

Hier merkte man auch, dass nichts abgesprochen war. Wir sahen auch etliche Talents und Begründungen der Coaches, die nicht im TV ausgestrahlt wurden.

mrlenchenfan
14.04.2014, 09:33
... In diesem Zusammenhang sollte man vielleicht doch einmal Hennings Aussage zu Lena aus dem oben verlinkten Interview nach der letzten Blind Audition hier niederschreiben:

"Ich muß schon sagen, daß ich begeistert bin von Lena, ich bin jetzt über die letzten 2 Jahre ein richtig großer Lena-Fan geworden ... Ich habe sie unterschätzt, sie sieht nicht nur wahnsinnig hübsch aus, da steckt 'ne ganze Menge dahinter, und sie hat eine Professionalität, die ich ganz, ganz selten erlebt habe, und ich muß mir immer wieder ins Gedächtnis zurückrufen, daß sie eben halb so alt ist wie ich."

Danke, dass Du dies noch mal erwähnt hast!

Vielleicht sollten die "schärfsten Kritiker einer weiteren Teilnahme von Lena" doch sich mal die Interviews mit den Coaches auf der SAT1-Webseite ansehen! Sie würden Einiges besser verstehen!

Muenzi
14.04.2014, 10:58
Nach der Durchsicht der vier Sendungen (ja, ich gestehe!) – ohne die furchtbaren Homestories – ein paar Bemerkungen:
.....

Ein Dank für die besonderen Beiträge von @bates (Paradigmenwechsel) und @juppmartinelli (geänderte Sichtweisen))
Vielen Dank für die Hinweise auf die Posts von @bates und @juppmartinelli. Eine ersthafte Diskussion zu TVK gab es hier ferner auf Grund des wirklich lesenswerten Artikels von Imre Grimm (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/tools/redirect.php?http://www.haz.de/Nachrichten/Medien/Fernsehen/The-Voice-Kids-startet-in-die-zweite-Runde) zu dem ich dort (in der HAZ) einen Kommentar mit meinen Einschätzungen zur Sendung "Dein Song" abgegeben habe.

Gerade im Vergleich der beiden Sendungen wird m.E. deutlich, dass sich beide Sendungen mit dem Einfinden der jungen Talente in der Welt der Erwachsenen beschäftigen. "Dein Song" macht diesen Prozess zum Thema der Sendung und dokumentiert die gemeinsame Arbeit von Jugendlichen und Erwachsenen an Hand der Weiterentwicklung der Lieder der jungen Komponisten.

"Was kann ich, was kann ich nicht, vielleicht noch nicht, wohin will ich mich weiter entwickeln?" Das sind entscheidenden Fragen für Jugendliche und auch TVK setzt sich dem Anschein nach damit auseinander. Im Wesentlichen missbraucht man diese Grundfragen aber einfach um Emotionen für den Quotenkampf zu erzeugen. Imre Grim formuliert dazu sehr deutlich "Mit einer glücksbesoffenen Melodramatik freilich, die noch die letzte emotionale Regung aus jeder Szene presst. Da wird geschluchzt und gebibbert, da hat man „Gänsehaut am ganzen Körper“, da laufen die Tränen, und alles ist voll Gefühl, Gefühl, Gefühl."

Natürlich gehört es zum Prozess des "sich selbst Findens" der Jugendlichen sich auch einmal auszuprobieren. Vielleicht auch einmal auf großer Bühne und im Fernsehen. Dazu bietet TVK eine Möglichkeit, bei der auch halbwegs respektvoll mit den Jugendlichen umgegangen wird. Aber statt sich ernsthaft mit Jugendlichen und ihren Entwicklungsprozessen auseinander zu setzen bietet diese Sendung nur die Möglichkeit, die Jugendlichen wie in einer Art Zoo zu bestaunen. 20 mal an einem Abend (sind es so viele "Talente" in einer Show?) und das mit möglichst vielen mit allen möglichen dramaturgischen Kniffen erzeugten Emotionen!

Und wozu das Ganze? Imre hat sehr schön auf die wirtschaftlichen Hintergründe hingewiesen. Die Kaufkraft von Jugendlichen und jungen Erwachsenen ist enorm. Mit Hilfe der Sendung und mit Hilfe einer süß in die Kamera lächelnden Lena im Besonderen bringt man ihnen bei, wie wichtig irgendwelche überflüssigen Kosmetikprodukte für sie sind. (Sind die wenigstens harmlos oder erzeugen sie auch noch Allergien?) Und nur, wenn das funktioniert, gibt es die Sendung überhaupt. Und vielleicht haben wir "Glück" und entdecken eine deutsche Celine Biber, die dann - mit Zustimmung der Eltern versteht sich - mit 14 eine Weltkarriere als Sängerin startet?? Danke, so weit gehen meine Paradigmenwechsel nicht!

Abschließend möchte ich betonen, dass ich niemand den Spass an der Sendung nehmen möchte. Da ich hier aber mehrfach angesprochen wurde, habe ich meine Kritikpunkte noch einmal kurz zusammengefasst. Keiner muss sie teilen. Ich würde mich aber freuen, wenn der eine oder andere sie als eine mögliche Sichtweise ernsthaft zur Kenntnis nehmen würde.

Eulenspiegel
14.04.2014, 12:03
Weiß jemand welche Rolle die wahren Stimmcoaches beim Umdrehen spielen. Die haben sich doch wahrscheinlich alle Kinder bei den Proben angehört und schon mal eine grobe Liste erstellt, geben Handzeichen oder existiert vielleicht ein geheimer Elfmeterzettel-€
Manchmal scheint es schon sehr auffällig in der Körperhaltung bei Henning, Lena und Johannes, dass sie anscheinend etwas besonderes erwarten.

mrlenchenfan
14.04.2014, 12:13
...

Lieber Muenzi!

Ich habe Deine Kritikpunkte schon verstanden UND ich habe sie zu Kenntnis genommen, aber ....

1.) Warum grenzt Du (oder ihr, wenn ich Imre dazurechne!) auf einmal die Erwachsenen aus? Was ihr hier ansprecht ist doch noch im übersteigenden Maße bei DSDS (+ Kids) der Fall! Dort wird doch den Kandidaten, die vielfach aus "nicht normalen" Verhältnissen kommen, vorgegaukelt, sie können etwas werden, wenn sie dort singen! Und was passiert dort? Sie werden in jeder nur denkbaren Weise, wenn sie falsch singen, verbal niedergemacht! Die Gewinner haben zwar einen Plattenvertrag, werden aber, wenn sie mal Erfolg hatten und der dann ausbleibt, doch schnell wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen! Eine Michéle von TVK kennt man auch noch ein Jahr später, nachdem sie gewonnen hatte! Welchen DSD-Sieger kennt man heute noch?

2.) Ich weise immer wieder darauf hin, dass TVoG und TVK ein ganz anderes Konzept haben. Um das zu verstehen sollte man sich wirklich mal das umfangreiche Backstage-Material zu den Sendungen ansehen. Dann würde man alles besser verstehen. Aber ich bezweifle, dass dies die meisten Krtiker tun oder getan haben!

3.) Man spricht hier im Forum immer wieder von einem "Paradigmenwechsel"! Was ist das? Der Duden schreibt dazu: "Wechsel von einer wissenschaftlichen Grundauffassung zu einer anderen". Ich wusste garnicht, dass es hier solche Dinge gibt und hier darüber "wissentschaftlich" diskutiert wird! Es ist so mit den Fremdwörtern, dass deren Bedeutung, wenn man sie nennt, daneben liegen könnten!

4.) Zu den wirtschaftlichen Hintergründen: Es ist richtig, dass eine enorme Kaufkraft hinter einer bestimmten Gruppe von Fernsehzuschauern liegt. Aber dies wieder nur an TVK oder TVoG festzulegen, ist in meinen Augen etwas blauäugig! Dann müsste man nämlich das Privatfernsehen verbieten, denn die finanzieren sich hauptsächlich aus der Werbung! Und ich erinnere daran, dass es vor vielen Jahren vergebliche Versuche gab, beim öffentlich rechtlichen Fernsehen, die sich ja hauptsächlich aus TV-Gebühren (also garantierten Einnahmen!) finanziert, die Werbung zu verbieten! Außerdem weiß ich auch, dass es viele aus Lenas Anhängerschaft gibt, die jeden Werbedeal von ihr, mit welcher Firma auch immer, kritisch sehen! Warum eigentlich? Heute verdienen "Künstler" nicht nur an das, mit das was sie "künstlerisch" tun, ihren Lebensunterhalt, sondern auch durch den "Nebenverdienst" Werbung! Und ich glaube daran, dass noch weniger sich Werbung ansehen würden, wenn kein bekanntes Gesicht diese Werbung machen würde! Aber auch hier gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel!

5.) Viele finden die Einblendungen der Statemens der Talente vor den Auftritten nervig. Wieder Frage ich: warum? Wenn man nämlich dort genau zuhört bzw. zusieht, kann man die Beweggründe kennenlernen, warum sie bei TVK mitmachen. Und was ist schädlicher: Ein Auftritt eines Jugendlichen beim Kinderchor der Bayrischen Staatsoper (vor bis zu 2100 Zuschauern), mit der Familie in einem Gospelchor (vor vielleicht 300 bis 400 Zuschauern) oder anderswo, wo die Kids schon vor großem Publikum aufgetreten sind, oder bei TVK, wo die Talente durch professionelle Vocal-Coach (aufdeutsch:Gesangslehrer!) gefördert werden! Und wenn ein Talent es schafft, dass in einer professinell-musikmachenden Familie auch ein Klavier gekauft wird, dann finde ich es bemerkenswert, wie sich diese Kids schon in dieser Hinsicht durchsetzen können. Nicht umsonst wird das Musikbuisness auch "Haifischbecken" genannt, wo man sich durchsetzen muss, wenn man Erfolg haben will! Da sehe ich dann auch TVK als eine gute Schule an!


6.) Muenzi, Du sagst in Deinem obigen Post: "Was kann ich, was kann ich nicht, vielleicht noch nicht, wohin will ich mich weiter entwickeln?" wäre das Konzept der Sendungen! Auch hier frage ich wieder: Was ist daran so schlimm? Viele der Talente gaben in den Gesprächen an (oder wie es neudeutsch heute heißt: outeten sich!), dass Musik ihr Leben sei. Warum soll man den Kids nicht sagen, wo sie mit "ihrer" Musik stehen. Wenn man dies ihnen im "privaten" Rahmen sagt ist das für mich besser, als wenn sie, wie bei DSDS öffentlich zu Schau getragen werden, wenn sie schlecht singen! Ich habe zum Beispiel bei TVK so etwas nicht gesehen!

So, ich höre mal auf, bevor es ein Roman wird!

Rolwin
14.04.2014, 12:28
Weiß jemand welche Rolle die wahren Stimmcoaches beim Umdrehen spielen. Die haben sich doch wahrscheinlich alle Kinder bei den Proben angehört und schon mal eine grobe Liste erstellt, geben Handzeichen oder existiert vielleicht ein geheimer Elfmeterzettel-€
Manchmal scheint es schon sehr auffällig in der Körperhaltung bei Henning, Lena und Johannes, dass sie anscheinend etwas besonderes erwarten.
Denkbar ist immer alles. Ist nur die Frage, ob das Sinn macht?
Ich denke, es macht keinen Sinn. Käme so etwas an die Öffentlichkeit, würde diese Sendung total ihrer Glaubwürdigkeit verlieren. Alle Aussagen der Coaches wären makulatur. Das Risiko wäre definitiv zu groß.

Brummell
14.04.2014, 12:33
Denkbar ist immer alles. Ist nur die Frage, ob das Sinn macht?
Ich denke, es macht keinen Sinn. Käme so etwas an die Öffentlichkeit, würde diese Sendung total ihrer Glaubwürdigkeit verlieren. Alle Aussagen der Coaches wären makulatur. Das Risiko wäre definitiv zu groß.

Sehe ich auch so.
Zudem muß man bedenken, dass nicht alle Coaches (da müßte man auch TVoG mit einbeziehen) über großes schauspielerisches Talent verfügen. Sie würden sich also mit ziemlicher Sicherheit über kurz oder lang selbst entlarven. Ich vermute auch, dass die Firma die das Format entwickelte , hier ein Instrumentarium entwickelte um derartige Manipulationsmöglichkeiten weitgehend auszuschließen.

Furlong
14.04.2014, 13:08
Die Coaches können zumindest nicht bis zum Ende völlig frei in ihren Entscheidungen sein zu buzzern (oder nicht). Irgendwann ist das Team ja voll, was nicht bei allen dreien gleichzeitig sein kann. Ob es bereits von Anfang an einen "Plan" für jeden Coach gibt? Bei Lukas in der 2. BA sah es irgendwie schon verdächtig so aus, als würde sich Lena erst das okay (von wem auch immer) abholen, drücken zu dürfen.

Brummell
14.04.2014, 13:30
Die Coaches können zumindest nicht bis zum Ende völlig frei in ihren Entscheidungen sein zu buzzern (oder nicht). Irgendwann ist das Team ja voll, was nicht bei allen dreien gleichzeitig sein kann. Ob es bereits von Anfang an einen "Plan" für jeden Coach gibt? Bei Lukas in der 2. BA sah es irgendwie schon verdächtig so aus, als würde sich Lena erst das okay (von wem auch immer) abholen, drücken zu dürfen.

Kann ich nicht wirklich mitreden, da ich keine der Shows (nur einzelne Auftritte in Clips) gesehen habe. Wahrscheinlich liesse sich das auch nur beurteilen, wenn man die originale Abfolge der Auftritte kennt.

Furlong
14.04.2014, 13:36
Kann ich nicht wirklich mitreden, da ich keine der Shows (nur einzelne Auftritte in Clips) gesehen habe. Wahrscheinlich liesse sich das auch nur beurteilen, wenn man die originale Abfolge der Auftritte kennt.

Dann schau dir mal den Clip an, dann kannst du dir ja eine eigene Meinung dazu bilden:

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/22-lukas-can-t-hold-us-clip

Brummell
14.04.2014, 13:54
Dann schau dir mal den Clip an, dann kannst du dir ja eine eigene Meinung dazu bilden:

http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/22-lukas-can-t-hold-us-clip

"Ich muß drücken" hab ich gehört. Falls sie mit der Regie gesprochen haben sollte, könnte das vielleicht auch dadurch bedingt sein, dass die einzelnen Coaches so ne Planzahl pro Blind Audition haben und dass sie schon drüber war ? :hmm:

Furlong
14.04.2014, 14:11
"Ich muß drücken" hab ich gehört. Falls sie mit der Regie gesprochen haben sollte, könnte das vielleicht auch dadurch bedingt sein, dass die einzelnen Coaches so ne Planzahl pro Blind Audition haben und dass sie schon drüber war ? :hmm:

Sie fleht ja davor auch noch regelrecht mit gefalteten Hände "nach oben" (zu wem auch immer) und sagt dabei "bitte".

cue
14.04.2014, 14:15
Sie fleht ja davor auch noch regelrecht mit gefalteten Hände "nach oben" (zu wem auch immer) und sagt dabei "bitte".

Zu Gott :winkb:

Tanea
14.04.2014, 14:26
Ich habe die ersten beiden Sendungen gesehen und bin mir ziemlich sicher, dass die Juroren einen Knopf haben, der ihnen zumindest inszenatorische Anweisungen gibt ("Henning, zieh deine Schuhe aus; Lena, Johannes steht von den Stühlen auf", "Kämpft um dieses Talent, indem ihr ihm alle etwas vorsingt"), um dieses ganze Theater außenrum geht es in dieser Sendung nämlich zu einem sehr großen Anteil. Falls das nicht der Fall sein sollte, wissen die Juroren ziemlich genau, dass von ihnen eine ziemlich große Bandbreite an Varianten erwartet wird, sodass sie immer wieder Kinder auf ihre Stühle holen, aufspringen und tanzen, mal früh und mal sehr spät drücken, etc. Für die Knopf-im-Ohr-Variante spricht aber, dass es immer wieder Erzählstränge innerhalb der Sendung gibt, sodass die Juroren zum Beispiel auf die Sachen eingehen, die im Einspieler zu den Kindern erzählt werden, oder auch die Stelle, wo Lena verkündet "sie" hätten sich für die Wild Card entschieden, weil sie noch ein bisschen zu jung ist.

Das ist ja das, was mich an The Voice (Kids) so stört, dass die ganze Show so scheinheilig und möchtegerngut ist. Sie ist hervorragend produziert und die Leute, die entscheiden, welche Stories man mit dem vorliegenden Rohmaterial erzählen kann, machen einen guten Job. Da bleibt halt Lena dann die erste Show mal ohne Talent und die Sache wird durch nachträglich aufgenomme Einspieler rund gemacht. Ich bezweifle, dass es von Anfang an einen Plan gibt, ich gehe davon aus, das erst abgewartet wird, was passiert und dann gezielt gesteuert und zusammengeschnitten wird. Jede Casting-Show lebt von "echten" Momenten, daher wäre es wohl kontraproduktiv zu viel einzugreifen. Das Gefährliche ist nur, dass so echte Reaktionen und spontane Handlungen mit welchen verwoben werden, die auf Anweisung erfolgt sind. Vermutlich noch welche dazu, die von Juroren/Teilnehmern ausgeführt werden, weil sie davon ausgehen, dass man das von ihnen sehen will, womit man als Zuschauer keine Ahnung mehr hat, was Sache ist. So viel schauspielerisches Talent ist für diesen Mischmasch gar nicht von Nöten, zumal das ja in den Anfangssendungen nicht live stattfindet, außerdem verweise ich auf Lenas Aussage bei Circus Halligalli, dass sie alle nicht da sitzen würden, wenn sie nicht gut lügen könnten.

Heraus kommt ein Produkt, von dem man sich sehr gut unterhalten lassen kann, wenn man nicht viel hinterfragen will und es schafft, permanent wiederholte Phrasen auszublenden. Ich habe mich auch immer wieder amüsiert und war beeindruckt von dem Talent mancher Teilnehmer, während ich die beiden Sendungen gesehen habe. Ich habe mich aber auch ziemlich aufgeregt, wenn ich gemerkt habe, wie ich als Zuschauerin manipuliert werden soll. Und was mich am meisten ärgert ist die Tatsache, wie sehr die Kinder instrumentalisiert werden, ohne dass sie das auch nur im Ansatz begreifen können (siehe hierzu auch Imre Grimms Artikel).

Vor einem Jahr habe ich mich ja schon ähnlich geäußert. Und was Lena angeht, glaube ich mehr und mehr, dass sie das bei mir ein bisschen zu gut hinbekommen hat, mit ihrer "Pseudo-Intimität" (http://www.sueddeutsche.de/medien/eurovision-song-contest-begegnung-mit-lena-weil-sie-ein-maedchen-ist-1.1056125-3). Die wird gerade bei Twitter immer offensichtlicher, war aber schon seit langem wahrzunehmen. Ich habe mir nur eingebildet, das relativ gut filtern zu können. Inzwischen muss ich mir wohl oder übel eingestehen, dass das wohl leider auch bei den Dingen, die mir wichtig waren, zum Teil zutrifft, und ich mir nicht mehr hunderprozentig sicher bin, wann sie die Wahrheit erzählt. Bei mir hat Lena jedenfalls durch ihre Teilnahme an The Voice Kids ein gutes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Das trifft übrigens nicht auf Werbung zu, weil da ganz klar ist, dass man das alles rausfiltern muss. Das Bittere ist einfach, wenn ich die filtere, TVK filtere, ebenso wie Twitter und ihre Interviews zu Tarzan, bleibt seit langer Zeit einfach nichts mehr übrig. Also muss ich wohl einfach bis Album 4 warten, um zu sehen, ob sie mich nochmal um den Finger wickelt...

david davidson
14.04.2014, 14:33
Sie fleht ja davor auch noch regelrecht mit gefalteten Hände "nach oben" (zu wem auch immer) und sagt dabei "bitte".

Der Auftritt von Lukas fand den Bilddaten zufolge am letzten Drehtag um halb neun abends statt. Ich denke es ist sehr plausibel, dass die Reaktion an Lenas bereits gefülltem Team lag.

Furlong
14.04.2014, 14:38
Der Auftritt von Lukas fand den Bilddaten zufolge am letzten Drehtag um halb neun abends statt. Ich denke es ist sehr plausibel, dass die Reaktion an Lenas bereits gefülltem Team lag.

Das deckt sich genau mit meinen Vermutungen. Deshalb hat Lena wohl 16 in ihrem Team und Lukas kam dann als letzter dazu und sie brauchte das Okay, dass sie einen mehr als geplant haben darf.

vampire67
14.04.2014, 14:51
...
Uiiiihhhh .... harter tobak :knuddel:

Zur inszenierung ist da sicher einiges vorbereitet.
Man erinnere sich an das mädel mit gospelsingender familie das nur eine wildcard für TVoG gewann.
Da waren für den spontanen auftritt (Lena: sind die jetzt da und würden die gerne mal mit dir auf der bühne singen?) ganz spontan zwei fertig eingerichtete mikros für die schwestern parat und der vater fand sich gleich auch am keyboard des kapellmeisters zurecht wo ebenfall ein fertig abgemischtes mikro wartete :gruebel:

Danke Handwerker :kicher:

(P.S. und weils hier noch nicht registriert wurde: der Skyfall auftritt ist ganz ordentlich durch Autotune gejagd worden. Aber mir ist am Freitag der auftritt des chorknaben aufgefallen, der laut j_easy live der hammer war, in der aufzeichnung aber trotzdem reichlich schief klang und offenbar demgegenüber unbearbeitet war. Hier merkt man anscheinend auch wieder deutliche wahrnehmungsunterschiede zwischen liveperformance und aufzeichnung die ja sogar bei Lena bisweilen hier für streit sorgen)

Bevor man aber über solches unterhaltungsfernsehen den stab bricht sollte man aber eben auch sehen dass das problem nicht die produktion, sondern der konsument ist der halt unterhalten werden will.
Alternative ähnliche konzepte wie Dein Song oder USFO stossen ja leider nur auf relativ geringes interesse, hätten also leider langfristig keine chance auf dem wettbewerb ausgesetzten kanälen.
Kika kann sich Dein Song leisten und ich finde wichtig dass das auch getan wird. Aber es wäre ziemlich öde den unterhaltsamen musikmarkt ansonsten ganz DSDS und Co zu überlassen.
Ich bin mir sicher das man meine damalige meinung zu TVoG noch irgendwo da im thread findet und dass ich das konzept auch nicht für sehr authentisch halte. Sicher hat da Lena etwas bei TVK für mich an positiver interpretation gebracht. Ich kann mich aber einigen sehr negativen haltungen nicht anschliessen.

Doktor Landshut
14.04.2014, 15:04
Auf jeden Fall macht Lena im Sinne des Konzepts, deren dramaturgische und inszenatorische Mittel in dem von der John de Mol Kreativschmiede entwickelten Ideenpapier bereits vorgegeben sind, einen superguten Job und das finde ich schon mal sehr beachtlich, denn auch dazu gehört eine Menge Talent.

Die Show finde ich u.a. auch deshalb problematisch, weil sie dem Publikum ein völlig falsches Bild davon vermittelt, wie sich im realen Leben die Entwicklung von Musikerkarrieren normalerweise gestaltet.

Tanea
14.04.2014, 15:25
Auf jeden Fall macht Lena im Sinne des Konzepts, deren dramaturgische und inszenatorische Mittel in dem von der John de Mol Kreativschmiede entwickelten Ideenpapier bereits vorgegeben sind, einen superguten Job und das finde ich schon mal sehr beachtlich, denn auch dazu gehört eine Menge Talent.

Das nehme ich auch so wahr. Dass Lena sich mit dem, was in die letzten vier Jahren erreicht und gezeigt hat, meinen höchsten Respekt verdient hat, und dass ich sicher mit Interesse weiterverfolge, wie sich ihre Laufbahn entwickelt, ist vom oben gesagten unberührt, es geht nur um eine andere Ebene.

Doktor Landshut
14.04.2014, 15:28
Das nehme ich auch so wahr. Dass Lena sich mit dem, was in die letzten vier Jahren erreicht und gezeigt hat, meinen höchsten Respekt verdient hat, und dass ich sicher mit Interesse weiterverfolge, wie sich ihre Laufbahn entwickelt, ist vom oben gesagten unberührt, es geht nur um eine andere Ebene.

Meine Anm. war auch nicht als Widerspruch zu Deinem Beitrag gedacht, den ich im übrigen gut nachvollziehen kann. :)

vampire67
14.04.2014, 15:29
Die Show finde ich u.a. auch deshalb problematisch, weil sie dem Publikum ein völlig falsches Bild davon vermittelt, wie sich im realen Leben die Entwicklung von Musikerkarrieren normalerweise gestaltet.
Das wiederum finde ich eben nicht.
Die bandbreite der musikalischen hintergründe der kinder ist schon sehr breit. Selbst als nur wenig interessierter bekommt man doch einen guten eindruck wie verschiedene teilnehmer zur musik gekommen sind.
Und es scheinen mir auch grade eben die verkrachten existenzen zu fehlen die hier ihre letzte chance suchen.
Ich habe hier eher den eindruck das viele sich unter einen gewissen öffentlichen druck mit anderen messen wollen wie das im kleineren rahmen auch bei Jugend musiziert und co passiert. Hier halt eher die mutproble auf öffentlicher bühne.
Auch wird hier eigentlich keiner mit der aussicht auf startum gelockt, das kommt erst begrenzt bei TVoG.
Ich denke doch das eine ganze reihe der kandidaten durchaus einiges über das entertainmentbusiness dabei lernen und grade in dem alter sicher auch in ihre weitere ausbildung einfliessen lassen

Ebenfalls auffällig ist das weitgehende ausblenden der ausgeschiedenen kandidaten. Es bleiben einige wenige, die noch dazu meist mit einem trostpflaster und nicht als gescheiterte die bühne verlassen.
Das geht sogar weit über die USFx outtakes hinaus in der sich selbst Stefan über einige skurile gescheiterte kandidaten lustig machte.

mr.spock1968
14.04.2014, 15:33
:glaskugel:




:binweg:

vampire67
14.04.2014, 15:39
:glaskugel:




:binweg:
:gruebel:

Brummell
14.04.2014, 15:43
Vor einem Jahr habe ich mich ja schon ähnlich geäußert. Und was Lena angeht, glaube ich mehr und mehr, dass sie das bei mir ein bisschen zu gut hinbekommen hat, mit ihrer "Pseudo-Intimität" (http://www.sueddeutsche.de/medien/eurovision-song-contest-begegnung-mit-lena-weil-sie-ein-maedchen-ist-1.1056125-3). Die wird gerade bei Twitter immer offensichtlicher, war aber schon seit langem wahrzunehmen. Ich habe mir nur eingebildet, das relativ gut filtern zu können. Inzwischen muss ich mir wohl oder übel eingestehen, dass das wohl leider auch bei den Dingen, die mir wichtig waren, zum Teil zutrifft, und ich mir nicht mehr hunderprozentig sicher bin, wann sie die Wahrheit erzählt. Bei mir hat Lena jedenfalls durch ihre Teilnahme an The Voice Kids ein gutes Stück Glaubwürdigkeit verloren. Das trifft übrigens nicht auf Werbung zu, weil da ganz klar ist, dass man das alles rausfiltern muss. Das Bittere ist einfach, wenn ich die filtere, TVK filtere, ebenso wie Twitter und ihre Interviews zu Tarzan, bleibt seit langer Zeit einfach nichts mehr übrig. Also muss ich wohl einfach bis Album 4 warten, um zu sehen, ob sie mich nochmal um den Finger wickelt...

Ich glaube das ist - wie auch in dem schon mehrfach hier im Forum zitierten Artikel zum Problem Nähe und Distanz (wo der Autor sich bei Lenas Umziehen nur umdrehen muß) - letztlich für Lena auch eine Frage des Überlebens geworden, dass sie - besonders wenn sie nicht bei einem Konzert performt - sich auf eine, durchaus selbst gestaltete, Lena-Rolle zurückziehen kann, denn das direkte Überschütten mit sowohl positiven wie auch negativen Reaktionen ist für einen Menschen, gerade in der heutigen Medienrealität, kaum auszuhalten.

Str8 Ballin
14.04.2014, 15:52
@Tanea (letzter Absatz in #905, Süddeutsche nicht dazu gezählt, ist interessant.)
Wie echt war USFO? in deinen Augen?

Diver
14.04.2014, 15:53
Ich kann die verschiedenen Meinungen zur Show und der Rolle von Lena darin verstehen.
Lena als Sängerin auf der Bühne, sehe ich auch lieber als in so einer Show oder als Verkäuferin von
Kosmetika. Da ich Lena aber sehen will, weis ich, das es auf Dauer mit nur Musik nicht funktioniert
und sie ihr Geld auch anders verdienen muß. Ich habe an Lena nie einen höheren Moralischen Anspruch gestellt.
Deswegen kann ich mit fast allem Leben was sie tut.

Str8 Ballin
14.04.2014, 16:07
Ich habe an Lena nie einen höheren Moralischen Anspruch gestellt.
Aber sie vertritt einen. Für mein Geschmack, so oder so einen überbürgerlichen.


Ellenbogen schwingt, weit, schnell, meiner - Stelle die weniger kalkt, trifft, Bruch deiner
-die Straße

Stube warm, glänzt gedeckt der Tisch, Gestecke
wertig Porzellan - Hände gefaltet, alle gemein', Wohl, Mahl.
-der Adel

Von der Straße bishin zum Adel,
bedient sie aalle! - kann und macht, straight ballin

Doktor Landshut
14.04.2014, 16:09
Ich denke doch das eine ganze reihe der kandidaten durchaus einiges über das entertainmentbusiness dabei lernen und grade in dem alter sicher auch in ihre weitere ausbildung einfliessen lassen

Genau da liegt doch aber das Problem. Diese frühe Konfrontation mit einem System, das sich vorrangig an den kommerziellen Interessen der Musikindustrie orientiert und deren Regeln vermittelt, halte ich für kontraproduktiv im Sinne der Entwicklung einer künstlerisch interessanten Existenz.

Die Musikwelt braucht nicht ständig neue Gesichter und Gesangsstimmen. Was sie braucht ist Mut zu Kreativität und Erneuerung. Diese findet natürlich nicht im Unterhaltungsfernsehen statt, auch wenn es mit dem Programmangebot von Castingshows vorgaukelt, dass dem so sei.

Brummell
14.04.2014, 16:23
Ich kann die verschiedenen Meinungen zur Show und der Rolle von Lena darin verstehen.
Lena als Sängerin auf der Bühne, sehe ich auch lieber als in so einer Show oder als Verkäuferin von
Kosmetika. Da ich Lena aber sehen will, weis ich, das es auf Dauer mit nur Musik nicht funktioniert
und sie ihr Geld auch anders verdienen muß. Ich habe an Lena nie einen höheren Moralischen Anspruch gestellt.
Deswegen kann ich mit fast allem Leben was sie tut.

Carte blanche kann ich nicht geben. Sollte sie anfangen Discofox-Schlager zu singen, so würden sich für mich musikalisch die Wege trennen. :suspekt:

Eulenspiegel
14.04.2014, 16:32
Was den Auftritt des fast Regensburger Domspatzen angeht, so war der schon ziemlich gut.

Hier mal zum Vergleich einer der Solosänger des Tölzer Knabenchores, das Maß aller Dinge welweit in diesem Bereich, so daß sich nicht jeder Veranstalter sie leisten kann.

http://www.youtube.com/watch?v=DWJ4h-r4MoI

und selbst bei ihm hört man die Anstrengung und es ist nicht glattgebügelt.

Ein weiteres Problem ist eben, dass man absolut nicht einschätzen kann, in welche Richtung sich die Stimme nach dem Stimmbruch entwickelt, viele werden zum Bass.

Letztes Jahr hatte ich schon Robin Schlotz (14)mit Königin der Nacht gepostet.

http://www.youtube.com/watch?v=F9ijwfRTv0o

und so hörte er sich nach dem Stimmbruch an

Leonard Cohen - Halleluja

http://www.youtube.com/watch?v=BqfIXJJVlK4

Bei dem Skyfall Auftritt bin ich nicht ganz sicher, ob das durch Autotunes gejagt wurde oder diese Sängerin eine sogenannte autotunes Stimmfärbung hat. Bei Voice of Russia haben die Juroren eine Sängerin mal unplugged singen lassen, weil sie glaubten getäuscht zu werden, aber ihre Stimme klang wie autotune, perfekt.

Diver
14.04.2014, 16:37
:ironie::igitt:
Carte blanche kann ich nicht geben. Sollte sie anfangen Discofox-Schlager zu singen, so wäre sie für mich, zumindest musikalisch, gestorben. :suspekt:

Das sind ja die schlimmsten Befürchtungen.
Aber sie dann bei Carmen Nebel in der Sendung zu sehen ............. den Gedanken möchte ich
doch nicht weiter Spinnen.

gauloises
14.04.2014, 17:56
Und was mich am meisten ärgert ist die Tatsache, wie sehr die Kinder instrumentalisiert werden, ohne dass sie das auch nur im Ansatz begreifen können (siehe hierzu auch Imre Grimms Artikel).

Ich gehe davon aus, Du meinst die Kinder in der Show, und nicht die vor dem Fernseher? Falls ja, ein klitzekleiner Widerspruch meinerseits, gerade auch, weil Du Imre erwähnst :):


Ein irritierendes Selbstbewusstsein umweht die acht- bis 14-jährigen Kandidaten der Kindercastingshow „The Voice Kids“, die am Freitagabend um 20.15 Uhr in SAT.1 in die zweite Runde geht. Es ist das Selbstbewusstsein der Generation Karaoke-Mikrofon, die das spielerische Pop-Posing vor dem Spiegel übt, seit sie stehen kann. Das sind nicht mehr die süßen Kinderlein, die schüchtern und mit roten Bäckchen in Michael Schanzes Glitzermikrofon „Ein Jäger aus Kurpfalz“ hauchten. Die in der „Mini Playback Show“ bei RTL damals hinter die „Zaubertür“ huschten, um als Zwergvariante von Tina Turner wiederaufzutauchen.
(...)
Nein, die 80 Kandidaten bei „The Voice Kids“ gehören nicht zu denen, die sich schüchtern hinter Mama wegducken, ein Jo-Jo in der linken und ein Waldmeister-Wassereis in der rechten Hand. Kleine Halbprofis sind viele von ihnen inzwischen, beflügelt von einem mitunter strapaziösen Sendungsbewusstsein. Die 13-jährige Lene etwa, die Avril Lavignes „Let Me Go“ singt, als habe sie ihr halbes Leben bei Rock am Ring verbracht. Oder der zehnjährige Salvatore, der mit der Theatralik eines Musicaltänzers über die Bühne stolziert. Oder die 14-jährige Carlotta Truman aus Hannover, die sich schon seit Jahren als „rockende Pippi Langstrumpf“ vermarktet, eigene Homepage inklusive („Sie verkörpert den modernen, frechen Spirit.“).

Nachdem ich vorletzte Woche bisher das einzige Mal in eine Wiederholung gezappt hatte, kann ich das, was ich von Imre zitiert habe, noch besser nachvollziehen. Auch, wenn es Ausnahmen gab, ich war bei der Mehrheit der Kids regelrecht erschrocken, wie unglaublich abgebrüht die waren - auch und ganz besonders im Talk mit den Juroren. Deswegen geht in meinen Augen die Darstellung, "unbedarfte, ahnungslose"* Kids werden geschickt in eine Maschinerie eingeflochten, nicht 100%ig auf. Sie (oder zumindest sehr viele) wollen in die Maschinerie.
Natürlich spielen da auch die Eltern eine Rolle. Hierzu nochmal Imre:


Der Sieger der Show bekommt einen Ausbildungsvertrag in Höhe von 15 000 Euro und einen Plattenvertrag – falls Kinder und Eltern denn wollen. Daran dürfte, gemessen am Elternehrgeiz hinter der Bühne, kein Zweifel bestehen.

Wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel. (Bei meinen Eindrücken auf die vorletzte [?] Folge bezogen. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass die Folge, die ich gesehen habe, sich diametral von den anderen bisher gezeigten Folgen unterscheidet.)


* Das sind natürlich meine Worte, habe etwas zugespitzt.

Bina
14.04.2014, 18:35
Werde ich jetzt auch in die Schämecke "Ich bin ein schlechter Lena-Fan" verbannt, wenn ich sage, mich interessiert am meisten, was da für Talente antreten. Für mich ist es keine "nur" Lena-Show! Mich interessiert auch was Johannes und Henning zu den Talenten sagen. Andersherum: ich kenne keine schönere Möglichkeit, einen Fernsehschirm auszufüllen, als mit Lena!;)

Auch gefällt mir das Gesamtkonzept von TVK, weil nach TVoG für die Erwachsenen, den Kindern - die es wollen - eine Möglichkeit gegeben wird, auf eine größeren Bühne zu stehen! Auch wenn da Simon (12 Jahre), der im Kinder-Chor der Bayrischen Staatsoper singt (die Staatsoper fasst laut Wikipedia 2100 Zuschauer), oder Julia (14 Jahre und "Jugend musiziert"-Gewinnerin), vielleicht schon vor mehr Zuschauern gesungen haben, ist die Bühne bei TVK (laut O-Ton von Tore fast die Bühne 25 Reihen a 50 Personen = 1250 Personen) für die meisten Talente bis jetzt die größte Herausforderung, die sie sich aber gerne gestellt haben!

Und wenn man dann den größten "Schnickschnack" (die Werbung!) mit einem, schon einfachem, Videoschnittprogramm weg schneidet, hat man mindestens 1 Stunde und 45 Minuten pure Unterhaltung!

Und ich glaube, dass ich nicht der Einzige bin, der mittlerweile so denkt!

@eulenspiegel: Es sind wirklich nicht nur 45 Minuten, die sehenswert sind! Es sind wirklich mindestens 105 Minuten von 150 Minuten, die übrig bleiben!

@Muenzi: Das Du gegen das TVK-Format bist, wissen wir ja mittlerweile seit der 1. Show! Warum das so ist hat sich mir noch nicht erschlossen. Hier wird keiner der Talente - a la "Eiskunstlauf-Eltern" - dazu gezwungen, dort aufzutreten! Aber vielleicht sollte man sich dann auch mal das Backstage-Material auf der SAT 1-TVK-Webseite ansehen, wo man doch noch ein paar Einblicke über die Talente bekommt und wo man sehen kann, wie sie so "ticken".

:ironie:Aber vielleicht sind das schon zu viele Minuten, die man mit TVK verbringt (oder verbringen muss:D)!

Entschuldigt, aber das musste mal geschrieben werden! Auch so ausführlich!

:goodpost:

Peter M. aus V.
14.04.2014, 18:48
[...]

Liebe Tanea,

ganz herzlichen Dank für diesen Post!

Du zeigst an vielen Beispielen, was ich nur als Frage angesprochen habe und – genau wie Du – bei dieser Show mit großer Skepsis beobachte. Und den Spagat zwischen sich unterhalten und sich manipuliert Fühlen habe ich genauso empfunden.

Du sprichst mir auch aus dem Herzen, wenn Du von der zunehmenden Perfektion Lenas in Bezug auf ihre Fähigkeit schreibst, „Pseudo- Intimität“ herzustellen. Ich sehe das ähnlich, bin auch „enttäuscht“, aber – im Sinne von @juppmartinellis Beitrag (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%92Or%E9al-Markenbotschafterin&p=517063&viewfull=1#post517063) – eher davon, dass sie meine Maßstäbe nicht erfüllt. Ich würde allerdings nicht unbedingt sagen, dass sie an Glaubwürdigkeit verliert, denn ich finde in einigen der ernsthaften Interviews durchaus Hinweise darauf, dass sie dieses „Spiel“ als Teil ihres Berufes auffasst. Die Bestätigung bekommt sie – neben den Fans, die das gut finden – auch von Kollegen, die ihr Professionalität bescheinigen.

Und so unterschreibe ich auch dies hier:


Dass Lena sich mit dem, was in die letzten vier Jahren erreicht und gezeigt hat, meinen höchsten Respekt verdient hat, und dass ich sicher mit Interesse weiterverfolge, wie sich ihre Laufbahn entwickelt, ist vom oben gesagten unberührt, es geht nur um eine andere Ebene.



Hier kann ich verschiedenes nicht nachvollziehen, wie kann Lena "als Kriterium für die Auswahl" heranziehen, ob ein Kid "toll aussieht", obwohl sie vor ihrer Auswahl (d. h. dem Drücken des Buzzers) überhaupt nicht wußte, wie das Kid aussieht? Sie kann allenfalls von der Stimme auf das Äußere geschlossen haben (oder du müßtest davon ausgehen, daß die Coaches die Talente schon vorher zu sehen bekommen, daß die Blindauswahl also gefakt ist).

Lena soll "nicht für Musik zuständig" sein? Lena gilt doch als die, die besonders viele Songs kennt und sofort erkennt, sich auch mit Rap auskennt, nur ist sie - sicher auch aufgrund ihrer Jugend - da weniger die Theoretikerin und muß deshalb sicherlich nicht alle Fachwörter korrekt beherrschen.

In diesem Zusammenhang sollte man vielleicht doch einmal Hennings Aussage zu Lena aus dem oben verlinkten Interview nach der letzten Blind Audition hier niederschreiben:

"Ich muß schon sagen, daß ich begeistert bin von Lena, ich bin jetzt über die letzten 2 Jahre ein richtig großer Lena-Fan geworden ... Ich habe sie unterschätzt, sie sieht nicht nur wahnsinnig hübsch aus, da steckt 'ne ganze Menge dahinter, und sie hat eine Professionalität, die ich ganz, ganz selten erlebt habe, und ich muß mir immer wieder ins Gedächtnis zurückrufen, daß sie eben halb so alt ist wie ich."

Es war schon spät, deshalb unklar formuliert. Das Kriterium „Schönheit“ ist keins für die Auswahl per Buzzer, sondern ein Argument, mit dem Lena um das Talent wirbt, wenn mehrere Coaches gebuzzert haben, oder um das Talent zu trösten, wenn es ‘raus ist. Und musikalisch ist das Kriterium nicht, da wirst Du mir zustimmen.

Meine zweite Behauptung bezieht sich darauf, ob und wie Lena Stellung zu den Stimmen bezieht, und zwar dezidiert musikalisch. Zu Performance und Präsenz und Gefühl hat sie immer was zu sagen.

Dein Zitat von Henning bestätigt im Übrigen eher meine Beobachtung; nicht eine seiner – zutreffenden – Beschreibungen bezieht sich direkt auf Musik.


Genau da liegt doch aber das Problem. Diese frühe Konfrontation mit einem System, das sich vorrangig an den kommerziellen Interessen der Musikindustrie orientiert und deren Regeln vermittelt, halte ich für kontraproduktiv im Sinne der Entwicklung einer künstlerisch interessanten Existenz.

Die Musikwelt braucht nicht ständig neue Gesichter und Gesangsstimmen. Was sie braucht ist Mut zu Kreativität und Erneuerung. Diese findet natürlich nicht im Unterhaltungsfernsehen statt, auch wenn es mit dem Programmangebot von Castingshows vorgaukelt, dass dem so sei.

So ist es. Danke!

Lars
14.04.2014, 20:02
Aber statt sich ernsthaft mit Jugendlichen und ihren Entwicklungsprozessen auseinander zu setzen

Es ist ne Unterhaltungssendung. :hmm:



bietet diese Sendung nur die Möglichkeit, die Jugendlichen wie in einer Art Zoo zu bestaunen.

Das ist es, was man mit Leuten auf Bühnen nunmal so macht.


Die Kaufkraft von Jugendlichen und jungen Erwachsenen ist enorm. Mit Hilfe der Sendung und mit Hilfe einer süß in die Kamera lächelnden Lena im Besonderen bringt man ihnen bei, wie wichtig irgendwelche überflüssigen Kosmetikprodukte für sie sind. (Sind die wenigstens harmlos oder erzeugen sie auch noch Allergien?) Und nur, wenn das funktioniert, gibt es die Sendung überhaupt.

So funktioniert Privatfernsehen.

Grombold
14.04.2014, 21:18
...
Die Musikwelt braucht nicht ständig neue Gesichter und Gesangsstimmen. Was sie braucht ist Mut zu Kreativität und Erneuerung. Diese findet natürlich nicht im Unterhaltungsfernsehen statt, auch wenn es mit dem Programmangebot von Castingshows vorgaukelt, dass dem so sei.Wo genau wird denn dieser Anspruch erhoben?



Carte blanche kann ich nicht geben. Sollte sie anfangen Discofox-Schlager zu singen, so würden sich für mich musikalisch die Wege trennen. :suspekt:Was hat denn Lenas musikalischer Weg mit moralischen Ansprüchen an ihr zu tun?
Also ich bin da ganz bei dir, das geht aber an Divers Feststellung so völlig vorbei.

Brummell
14.04.2014, 21:34
Wo genau wird denn dieser Anspruch erhoben?


Was hat denn Lenas musikalischer Weg mit moralischen Ansprüchen an ihr zu tun?
Also ich bin da ganz bei dir, das geht aber an Divers Feststellung so völlig vorbei.

Ich erhebe keinerlei moralische Ansprüche. Ich bin nur nicht bereit mir deutsche Schlager anzuhören.

Brummell
14.04.2014, 21:46
Ich erhebe keinerlei moralische Ansprüche. Ich bin nur nicht bereit mir deutsche Schlager anzuhören.
(Allerdings sehe ich diese "Gefahr" nicht.:hmm: )

Diver
14.04.2014, 22:06
Was hat denn Lenas musikalischer Weg mit moralischen Ansprüchen an ihr zu tun?
Also ich bin da ganz bei dir, das geht aber an Divers Feststellung so völlig vorbei.

Stimmt, sehe ich aber nicht so eng.
Ich wollte in meiner Post nur darstellen, das ich an Lena keine besonderen moralischen Ansprüche stelle und je gestellt habe.
Deswegen kann ich mit fast allem Leben was sie tut.
Sie ist ein Mensch wie wir alle. Mit Fehlern, Stärken und Schwächen und Sie kann machen was sie will. Wir müssen mit ihr gehen oder es bleiben lassen.
Wer andere Ansprüche an Lena gestellt hat, dem wird nicht erspart bleiben auch einmal enttäuscht zu werden.

Tanea
14.04.2014, 22:43
insbesondere @Str8 Ballin, Brummell, gauloises, Peter M. aus V.:
Danke, dass ihr auf mich eingegangen seid, ich bin im Moment zu müde für eine sinnvolle Antwort, ich denke und schlafe und dann hört ihr morgen Abend von mir :)

Muenzi
14.04.2014, 22:44
Zitat von Muenzi:
bietet diese Sendung nur die Möglichkeit, die Jugendlichen wie in einer Art Zoo zu bestaunen.
Das ist es, was man mit Leuten auf Bühnen nunmal so macht.
Heftigster Widerspruch Euer Ehren. Genau das ist es eben nicht, was auf einer Bühne stattfindet, wenn es für mich unterhaltsam ist oder mich berührt.

So wie ich keine Lust habe, Tiere im Zoo zu bestaunen sondern lieber in der Natur lebe und mit-erlebe, was dort so passiert, so geht es mir auch mit der Musik. Ich möchte Künstler mit-erleben, die sich selbst - ihre Trauer, ihre Unsicherheit, ihre Suche, ihr Glück, ihre Freude - das was sie besonders bewegt, durch die Musik ausdrücken. Dabei ist mir das Genre übrigens egal. Von Klassik über Pop zu Jazz, es gibt überall Künstler, die das können. Langweilig wird es für mich, wenn die Emotion nur vorgespielt ist und ärgerlich wird es, wenn ich merke, dass ich manipuliert werden soll. Letzteres ist das Grundprinzip von TVK und dazu gehört auch das Vorführen der Kinder am Fließband. Für mich wie in einem Zoo.

Im übrigen habe ich kein Interesse an Leuten, mit denen man auf der Bühne etwas macht. Ich möchte Leute, die selber etwas machen. Das war übrigens das Überragende, was Lena beim Urknall so bravourös hinbekommen hat.

Deswegen interessiert mich diese Lena da bei TVK eigentlich nicht im Geringsten. Ich habe keine Lust dabei zuzuschauen, wie sie die Leute anschwindelt. Oder teilweise anschwindelt. Oder auch nur eine Rolle spielt, die man von ihr erwartet. Sie tut, was man von ihr erwartet, damit sie den entsprechenden Erfolg hat. Das macht sie zugegebener maßen gut. Vielleicht macht es ihr sogar teilweise Spass. Aber sie bewegt sich mit dieser ganzen gespielten Intimität immer weiter weg von dem, was mich einmal fasziniert hat. Eine Künstlerin, die einen mit ihrer Persönlichkeit und Ausstrahlung in den Bann gezogen hat. Jetzt stellt sie sich nur noch selbst im TVK-Zoo aus.


So funktioniert Privatfernsehen.
Ja leider. So funktioniert es. Und kriegt auch eine Lena damit kaputt.

Na, hoffentlich habe ich zumindest mit dem letzten Satz Unrecht ;)

Vielen Dank an Tanea und andere für sehr interessante Beiträge in diesem Thread. Lohnt wirklich mal wieder hier zu stöbern. Dieser Beitrag bezieht sich auch auf Eure Überlegungen.

j_easy
14.04.2014, 22:47
Sie fleht ja davor auch noch regelrecht mit gefalteten Hände "nach oben" (zu wem auch immer) und sagt dabei "bitte".

Dann war das wahrscheinlich das Talent, welches Lena zusätzlich bekam, obwohl Ihr Team bereits voll war. Das wurde in der Tat durch die Regie erst erlaubt. Sie erklärte es anschließend auch dem anwesenden Publikum (wurde natürlich rausgeschnitten).

Diver
14.04.2014, 22:55
Heftigster Widerspruch Euer Ehren. Genau das ist es eben nicht, was auf einer Bühne stattfindet, wenn es für mich unterhaltsam ist oder mich berührt.

So wie ich keine Lust habe, Tiere im Zoo zu bestaunen sondern lieber in der Natur lebe und mit-erlebe, was dort so passiert, so geht es mir auch mit der Musik. Ich möchte Künstler mit-erleben, die sich selbst - ihre Trauer, ihre Unsicherheit, ihre Suche, ihr Glück, ihre Freude - das was sie besonders bewegt, durch die Musik ausdrücken. Dabei ist mir das Genre übrigens egal. Von Klassik über Pop zu Jazz, es gibt überall Künstler, die das können. Langweilig wird es für mich, wenn die Emotion nur vorgespielt ist und ärgerlich wird es, wenn ich merke, dass ich manipuliert werden soll. Letzteres ist das Grundprinzip von TVK und dazu gehört auch das Vorführen der Kinder am Fließband. Für mich wie in einem Zoo.

Im übrigen habe ich kein Interesse an Leuten, mit denen man auf der Bühne etwas macht. Ich möchte Leute, die selber etwas machen. Das war übrigens das Überragende, was Lena beim Urknall so bravourös hinbekommen hat.

Deswegen interessiert mich diese Lena da bei TVK eigentlich nicht im Geringsten. Ich habe keine Lust dabei zuzuschauen, wie sie die Leute anschwindelt. Oder teilweise anschwindelt. Oder auch nur eine Rolle spielt, die man von ihr erwartet. Sie tut, was man von ihr erwartet, damit sie den entsprechenden Erfolg hat. Das macht sie zugegebener maßen gut. Vielleicht macht es ihr sogar teilweise Spass. Aber sie bewegt sich mit dieser ganzen gespielten Intimität immer weiter weg von dem, was mich einmal fasziniert hat. Eine Künstlerin, die einen mit ihrer Persönlichkeit und Ausstrahlung in den Bann gezogen hat. Jetzt stellt sie sich nur noch selbst im TVK-Zoo aus.


Ja leider. So funktioniert es. Und kriegt auch eine Lena damit kaputt.

Na, hoffentlich habe ich zumindest mit dem letzten Satz Unrecht ;)

Vielen Dank an Tanea und andere für sehr interessante Beiträge in diesem Thread. Lohnt wirklich mal wieder hier zu stöbern.

Es scheitert nicht an Lena, es scheitert an deinen Erwartungen.

Georg
14.04.2014, 22:56
@Muenzi, du gehörst für mich ebenso zu den gewogen kritisch Diskutierenden, auch wenn du dich als einziger mit dem Rücken zur Wand stehend ständig erklären musst. :daumen: ;)

Axel1954
14.04.2014, 23:07
Ich erhebe keinerlei moralische Ansprüche. Ich bin nur nicht bereit mir deutsche Schlager anzuhören.

Es gibt aber nicht nur deutsche Schlager, es gibt sehr, sehr, sehr viel internationales was auch Schlager aber von vielen als was besseres angesehen wird, wenn man dann das ganze richtig versteht ist es sehr oft genau das gleiche wie deutscher Schlager.

Beispielsweise hab ich letztlich noch gesagt das was Ray Garvey singt ist eindeutig Schlager, halt nur in englisch, mir erschließt sich nicht warum es da einen Unterschied geben soll, oder Roger Whitaker der singt Schlager in englisch und deutsch.

Ich habe bei vielen die hier gegen deutschen Schlager reden das Gefühl das sie es nur aus Zeitgeistgründen machen, weil weil es hip ist.......
...... wie war das mit dem Propheten im eigenen Land?

j_easy
14.04.2014, 23:22
Das nehme ich auch so wahr. Dass Lena sich mit dem, was in die letzten vier Jahren erreicht und gezeigt hat, meinen höchsten Respekt verdient hat, und dass ich sicher mit Interesse weiterverfolge, wie sich ihre Laufbahn entwickelt, ist vom oben gesagten unberührt, es geht nur um eine andere Ebene.

Klar ist auch Twitter, Facebook, Instagram etc. Öffentlichkeitsarbeit und vieles was in dem Medien stattfindet ist eher Schein als sein. Das war es aber schon immer, auch in USFO Zeiten. Nur das Lena die andere Ebene damals öfters mal hat durchscheinen lassen. Fakt ist, wenige von uns kennen wirklich die private Lena ... Ich bin der Meinung, dass Lena im Grunde sehr ehrlich ist. Was Sie mit den Lügen meinte, ist wohl eher die Inszenierung im TV. Lena hat sich halt dafür entschieden, diese TVK Erfahrungen zu machen und mitzuspielen. Sie tut ja niemanden weh.

Ich hab die Aufzeichnungen genossen, insbesondere Lena dabei zuzusehen. Ich bewundere Sie für Ihre offensichtliche Professionalität, die nach außen hin mit einer solchen Leichtigkeit einhergeht. Das sieht man auch gut am inszenierten Making Of der L'Oreal Spots. Sie lebt hier Ihr offensichtliches Talent aus.

Ich habe mir heute mal wieder "Durch die Nacht mit ... Lena und Casper" angeschaut. Hier schien Sie mir recht authentisch (neben so einigen USFO Momenten) und ließ m.E. so einige Facetten der privaten Lena durchblicken, auch was Sprache und Humor angeht.

Ich zweifele auch ab und an, merke aber spätesten, wenn Lena mal wieder beleidigt wird, wie es mich schmerzt oder auf die Palme bringt. Ein untrügliches Zeichen, dass mir Madam immer noch viel bedeutet.

Muenzi
15.04.2014, 00:07
Es scheitert nicht an Lena, es scheitert an deinen Erwartungen.

Stimmt völlig. Wie ich Lena erlebe hängt von mir ab. Nichts anderes habe ich beschrieben.

@Georg. Vielen Dank. Ich fühle mich gar nicht mit dem Rücken zur Wand. Und ich sehe auch keine Notwendigkeit mich zu erklären. Ich diskutiere munter und mit einer gewissen Freude mit. Ist doch ganz interessant zur Zeit.

Rolwin
15.04.2014, 00:14
Stimmt, sehe ich aber nicht so eng.
Ich wollte in meiner Post nur darstellen, das ich an Lena keine besonderen moralischen Ansprüche stelle und je gestellt habe.
Deswegen kann ich mit fast allem Leben was sie tut.
Sie ist ein Mensch wie wir alle. Mit Fehlern, Stärken und Schwächen und Sie kann machen was sie will. Wir müssen mit ihr gehen oder es bleiben lassen.
Wer andere Ansprüche an Lena gestellt hat, dem wird nicht erspart bleiben auch einmal enttäuscht zu werden.
Eine gesunde Einstellung, die ich genau so auch gegenüber meinen Kindern habe. Sehe auch keine Veranlassung bei der Beobachtung von Lena andere Maßstäbe anzusetzen, besonders nicht bei einem so jungen Menschen, der sich immer wieder neu ausprobiert.
Selbst hier im Forum sind die Meinungen über TVK geteilt. Die einen finden es verachtungswürdig und die anderen lieben es. Ich würde aber nie dadurch der Meinung sein, dass diejenigen, die das Format lieben, charakterlich schlechtere Menschen sind, oder oberflächlich einstufen.
Bei einigen fängt die Schublade, in der sie Lena gerne haben möchten, an zu klemmen, denn sie ist von Anfang an zu klein angelegt und bietet nur Platz für die eigenen positiven Empfindungen. Da finden Lenas "eventuelle" falsche Entscheidungen keinen Platz und so manch Einer hat die Schublade bereits zu gemacht.




http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/misc/quote_icon.png Zitat von Tanea http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?p=549657#post549657)
Dass Lena sich mit dem, was in die letzten vier Jahren erreicht und gezeigt hat, meinen höchsten Respekt verdient hat, und dass ich sicher mit Interesse weiterverfolge, wie sich ihre Laufbahn entwickelt............ es geht nur um eine andere Ebene.


Die Euphorie ist verschwunden, der Respekt ist geblieben, wenn ich das richtig interpretiere.

maybear
15.04.2014, 01:25
Ich finde es eigentlich schade, daß man bei TVK nicht die Story gebracht hat: Lena hat jetzt auf einmal (nach dem sie am Anfang ganz leer ausging) ihren Talentpool voll und darf eigentlich nicht mehr buzzern, verzweifelt schaut sie zu Johannes und Henning, die aber bei dem rappenden Jungen beide nicht buzzern wollen, also muß sie ihren Willen gegen die Regeln der Show durchsetzen ... Und diese Regeln, wie die Show abläuft, müssen natürlich sein, das sieht auch Lena ein und richtet sich danach, aber es gibt für sie halt Grenzen, wo die Regel halt angepaßt werden muß ...

Ich kann mir gut vorstellen, daß die Lena, die wir bei TVK sehen, sehr, sehr nah dran ist an der privaten Lena, meiner Meinung nach spielt sie hier weniger eine Rolle als bei vielen Songs, die sie auf der Bühne performt. Es ist doch sowieso nicht realistisch, zu erwarten, daß ein Künstler auf der Bühne immer er selbst ist, daß alle Emotionen in seinen Songs seinen tatsächlichen Emotionen zum Zeitpunkt der Liveperformance entsprechen, sie entsprechen vielleicht den Emotionen zum Zeitpunkt, als der Künster den Song geschrieben (oder, wenn nicht selbst verfaßt, für sein Repertoire ausgewählt) hat, aber doch nicht unbedingt denen zum Zeitpunkt des Auftritts! Und auf Schauspieler bei einer Theateraufführung trifft das schon gar nicht mehr zu, ist das deshalb unglaubwürdig?

Nein, ein guter Schauspieler kann genauso wie ein guter Musiker bei seiner Performance Emotionen glaubhaft rüberbringen, auch wenn er sich im Moment eigentlich ganz anders fühlt, das ist keine "Lüge", sondern Professionalität. Aber es soll ja auch Männer geben, die glauben, daß (OK, ich bleibe jetzt jugendfrei und verweise nur auf "Harry und Sally" ...) ...

Noch ein Wort zur Werbung: was ist an der Werbung für ein Pflegeprodukt zu kritisieren, das Schminken (d. h. die doch viel eher gerade bei Jugendlichen zu kritisierende dekorative Kosmetik) überflüssig machen soll? Und muß man jetzt jede gute Sendung im Privatfernsehen dafür kritisieren, daß in deren Umfeld Werbung gesendet wird (d. h. dürfen die Privatsender nur Schund senden und Sachen, die keiner sehen will)?

Diver
15.04.2014, 01:38
Zitat von Diver:
Stimmt, sehe ich aber nicht so eng.
Ich wollte in meiner Post nur darstellen, das ich an Lena keine besonderen moralischen Ansprüche stelle und je gestellt habe.
Deswegen kann ich mit fast allem Leben was sie tut.
Sie ist ein Mensch wie wir alle. Mit Fehlern, Stärken und Schwächen und Sie kann machen was sie will. Wir müssen mit ihr gehen oder es bleiben lassen.
Wer andere Ansprüche an Lena gestellt hat, dem wird nicht erspart bleiben auch einmal enttäuscht zu werden.

Zitat Rolwin:
Eine gesunde Einstellung, die ich genau so auch gegenüber meinen Kindern habe. Sehe auch keine Veranlassung bei der Beobachtung von Lena andere Maßstäbe anzusetzen, besonders nicht bei einem so jungen Menschen, der sich immer wieder neu ausprobiert.
Selbst hier im Forum sind die Meinungen über TVK geteilt. Die einen finden es verachtungswürdig und die anderen lieben es. Ich würde aber nie dadurch der Meinung sein, dass diejenigen, die das Format lieben, charakterlich schlechtere Menschen sind, oder oberflächlich einstufen.
Bei einigen fängt die Schublade, in der sie Lena gerne haben möchten, an zu klemmen, denn sie ist von Anfang an zu klein angelegt und bietet nur Platz für die eigenen positiven Empfindungen. Da finden Lenas "eventuelle" falsche Entscheidungen keinen Platz und so manch Einer hat die Schublade bereits zu gemacht.


Genau das ist das Problem von einigen.
Sie haben sich ein Bild von Lena gemalt das mehr den eigenen Erwartungen und Wünschen als der Wirklichkeit entspricht.

US Fan
15.04.2014, 06:53
▲Richard Istel▲ ‏@Richey0508 7h

Hey people I'm not gonna sing this week in the Battle of The Voice Kids. I'm gonna be next week in the Battle!! Stay interested!!!

Kölscher Jung
15.04.2014, 08:19
...

Ich hab die Aufzeichnungen genossen, insbesondere Lena dabei zuzusehen. Ich bewundere Sie für Ihre offensichtliche Professionalität, die nach außen hin mit einer solchen Leichtigkeit einhergeht. Das sieht man auch gut am inszenierten Making Of der L'Oreal Spots. Sie lebt hier Ihr offensichtliches Talent aus.

....

Sehr gut auf den Punkt gebracht.

marathonmann
15.04.2014, 09:13
Das ist ja das, was mich an The Voice (Kids) so stört, dass die ganze Show so scheinheilig und möchtegerngut ist. Sie ist hervorragend produziert und die Leute, die entscheiden, welche Stories man mit dem vorliegenden Rohmaterial erzählen kann, machen einen guten Job. Da bleibt halt Lena dann die erste Show mal ohne Talent und die Sache wird durch nachträglich aufgenomme Einspieler rund gemacht. Ich bezweifle, dass es von Anfang an einen Plan gibt, ich gehe davon aus, das erst abgewartet wird, was passiert und dann gezielt gesteuert und zusammengeschnitten wird. Jede Casting-Show lebt von "echten" Momenten, daher wäre es wohl kontraproduktiv zu viel einzugreifen. Das Gefährliche ist nur, dass so echte Reaktionen und spontane Handlungen mit welchen verwoben werden, die auf Anweisung erfolgt sind. Vermutlich noch welche dazu, die von Juroren/Teilnehmern ausgeführt werden, weil sie davon ausgehen, dass man das von ihnen sehen will, womit man als Zuschauer keine Ahnung mehr hat, was Sache ist. So viel schauspielerisches Talent ist für diesen Mischmasch gar nicht von Nöten, zumal das ja in den Anfangssendungen nicht live stattfindet, außerdem verweise ich auf Lenas Aussage bei Circus Halligalli, dass sie alle nicht da sitzen würden, wenn sie nicht gut lügen könnten.

Nur noch mal zur Klarstellung: Lenas Aussagen bei "Circus Halligalli" bezog sich nicht auf "The Voice Kids", sondern auf das Showgeschäft ganz allgemein.

mrlenchenfan
15.04.2014, 09:47
Ich glaube, dass Lena es bis Heute sehr gut geschafft hat, "privates" und "geschäftliches" zu trennen. Das es so Manches gibt, was sich da mit dem Einem und dem Anderen überschneidet, ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt! Außerdem hat sie ja schon ab und zu da Einblicke ins Private gegeben. Zum Beispiel ist da Kiwi zu nennen!

Oder überschneidet zum Beispiel bei uns, bei einer Teilnahme an einer Betriebs-Weihnachtsfeier, nicht auch "geschäftliches" und "privates"?

Furlong
15.04.2014, 10:36
Nur noch mal zur Klarstellung: Lenas Aussagen bei "Circus Halligalli" bezog sich nicht auf "The Voice Kids", sondern auf das Showgeschäft ganz allgemein.

TVK gehört ja auch zum Showgeschäft, somit kann man die Aussage schon auch darauf beziehen. In so einer Show kannst du definitiv nicht zu 100% so agieren, wie du gerne möchtest, du musst dich zum einen dem Konzept und den Regeln unterordnen, zum anderen kannst du natürlich nicht (immer) schonungslos die objektive Wahrheit sagen. Ob man das als Lügen im eigentlichen Sinne bezeichnen muss, sei mal dahingestellt.

cue
15.04.2014, 11:17
Dann war das wahrscheinlich das Talent, welches Lena zusätzlich bekam, obwohl Ihr Team bereits voll war. Das wurde in der Tat durch die Regie erst erlaubt. Sie erklärte es anschließend auch dem anwesenden Publikum (wurde natürlich rausgeschnitten).

Cool! :daumen:



Ich zweifele auch ab und an, merke aber spätesten, wenn Lena mal wieder beleidigt wird, wie es mich schmerzt oder auf die Palme bringt. Ein untrügliches Zeichen, dass mir Madam immer noch viel bedeutet.

:sad1::pulpfiction:

Grombold
15.04.2014, 11:27
Dann war das wahrscheinlich das Talent, welches Lena zusätzlich bekam, obwohl Ihr Team bereits voll war. Das wurde in der Tat durch die Regie erst erlaubt. Sie erklärte es anschließend auch dem anwesenden Publikum (wurde natürlich rausgeschnitten).
:lach: typisch Lena

Doktor Landshut
15.04.2014, 11:28
Wo genau wird denn dieser Anspruch erhoben?

Von einem expliziten Anspruch hatte ich doch gar nicht gesprochen. Allein die Fokussierung auf gesangsinterpretatorische Aspekte im Programmangebot von Castingshows sowie das Prüfen der Kandidaten auf Showtauglichkeit lässt doch den Eindruck entstehen, als wäre das ständige Hervorbringen neuer Gesichter und singender Superstars das einzig entscheidende, was im Musikleben eine Rolle spielt.

Grombold
15.04.2014, 11:34
Von einem expliziten Anspruch hatte ich doch gar nicht gesprochen. Allein die Fokussierung auf gesangsinterpretatorische Aspekte im Programmangebot von Castingshows sowie das Prüfen der Kandidaten auf Showtauglichkeit lässt doch den Eindruck entstehen, als wäre das ständige Hervorbringen neuer Gesichter und singender Superstars das einzig entscheidende, was im Musikleben eine Rolle spielt.Ich weiß ja nicht, was du so guckst, aber in den TVK-Folgen die ich gesehen habe, haben die Coaches explizit auf das Gegenteil hingewiesen bzw. auch auf Elemente die wirklich wichtig sind.

Doktor Landshut
15.04.2014, 11:40
Ich weiß ja nicht, was du so guckst, aber in den TVK-Folgen die ich gesehen habe, haben die Coaches explizit auf das Gegenteil hingewiesen bzw. auch auf Elemente die wirklich wichtig sind.

Ich merke gerade, dass ich es irgendwie nicht hinkriege, den Hintergrund meiner Gedanken in verständliche Worte zu fassen und lasse es lieber bleiben, sorry. ;)

mrlenchenfan
15.04.2014, 11:45
Von einem expliziten Anspruch hatte ich doch gar nicht gesprochen. Allein die Fokussierung auf gesangsinterpretatorische Aspekte im Programmangebot von Castingshows sowie das Prüfen der Kandidaten auf Showtauglichkeit lässt doch den Eindruck entstehen, als wäre das ständige Hervorbringen neuer Gesichter und singender Superstars das einzig entscheidende, was im Musikleben eine Rolle spielt.

Kann es sein, dass die Eindrücke, die Dir entstehen, nur für Dich entstehen?

Nur mal so nachgefragt!

Lena hatte ja selber schon gesagt, dass sie nie zu DSDS gegangen wäre und das DSDS ein ganz anderes Konzept habe, als TVK und/oder TVoG!

Ich bin da nämlich anderer Meinung: Ich finde es sehr gut, dass es bald wieder neue Gesichter (und vieleicht auch wieder Superstars!) gibt! Es gibt zur Zeit genügend Stars, denen nichts Neues mehr einfällt und immer wieder nur etwas Gleiches in ein bisschen abgewandelter Form finden!

Und da hat in meinem Sinne, Lena schon mit ihrem 3.Album Zeichen gesetzt, weil es doch vielfältiger war, als ihre beiden Alben!:thumbsup:

Grombold
15.04.2014, 11:46
Ich merke gerade, dass ich es irgendwie nicht hinkriege, den Hintergrund meiner Gedanken in verständliche Worte zu fassen und lasse es lieber bleiben, sorry. ;)Man muss da schon unterscheiden, was die Show als solches dem Zuschauer vermittelt und was die Betreuer und Coaches den Kindern vermitteln.

mrlenchenfan
15.04.2014, 11:48
Man muss da schon unterscheiden, was die Show als solches dem Zuschauer vermittelt und was die Betreuer und Coaches den Kindern vermitteln.

Deshalb ja auch mein Hinwes, sich die Backstage-Videos anzusehen. Dort kann man darüber Einiges erfahren!

Doktor Landshut
15.04.2014, 12:00
Man muss da schon unterscheiden, was die Show als solches dem Zuschauer vermittelt und was die Betreuer und Coaches den Kindern vermitteln.

Ich hatte geglaubt, es wäre deutlich geworden, dass ersteres gemeint ist:



Die Musikwelt braucht nicht ständig neue Gesichter und Gesangsstimmen. Was sie braucht ist Mut zu Kreativität und Erneuerung. Diese findet natürlich nicht im Unterhaltungsfernsehen statt, auch wenn es mit dem Programmangebot von Castingshows vorgaukelt, dass dem so sei.

Ist aber auch irgendwie off topic und tut nicht viel zur Sache ;)

bates
15.04.2014, 12:05
Kann es sein, dass die Eindrücke, die Dir entstehen, nur für Dich entstehen?

Nur mal so nachgefragt!


Nö, ich teile diese Eindrücke! Nur mal so geantwortet!*

Meiner Meinung nach sollte man Castingshows weniger mit anderen Musiker-Förderungen als mit anderen TV-Unterhaltungsformaten vergleichen, das ist der Rahmen, der ihnen zukommt. Die Teilnehmer von Castingshows sind zuvörderst "Kandidaten in einer Fernsehshow", nicht "Aspiranten für den Musikmarkt". So wie in einer Quizshow der gewinnt, der am meisten weiß, gewinnt bei Castingshows eben derjenige, der am besten singt, die bewertenden Juroren und das Gerede von Starruhm sind eben (neben der permanenten Hochdruck-Emotionalisierung) die typischen Bestandteile dieses Showformats, so wie es die diversen Joker oder die Verunsicherungs-Taktiken von Jauch bei WWM sind. Geschmacksverstärker. Sobald die Show um ist, verebbt hier wie dort das Interesse an den Kandidaten. Mit der Entwicklung der Musikszene haben solche Sendungen rein gar nichts zu tun, die Förderung von Musikern gelingt allenfalls in glücklichen Ausnahmen.

* Habe inzw. (entgegen allen guten Vorsätzen ;)) auch ein paar der Blind Auditions gesehen. Teile den schon öfter genannten Eindruck, dass Lena nicht mehr so "drüber" ist wie letztes Jahr. Ihre Show-Qualitäten sind ohne Zweifel exzellent, das Team spielt gut zusammen, und sie kann auch gut mit Kindern. Das ganze Drumherum finde ich allerdings nach wie vor schwer erträglich.

Doktor Landshut
15.04.2014, 12:10
@bates: :knuddel:

Peter M. aus V.
15.04.2014, 12:27
Nur noch mal zur Klarstellung: Lenas Aussagen bei "Circus Halligalli" bezog sich nicht auf "The Voice Kids", sondern auf das Showgeschäft ganz allgemein.

Gehört "TVK" nicht dazu?

Grombold
15.04.2014, 12:29
Nö, ich teile diese Eindrücke! Nur mal so geantwortet!*

Meiner Meinung nach sollte man Castingshows weniger mit anderen Musiker-Förderungen als mit anderen TV-Unterhaltungsformaten vergleichen, das ist der Rahmen, der ihnen zukommt. Die Teilnehmer von Castingshows sind zuvörderst "Kandidaten in einer Fernsehshow", nicht "Aspiranten für den Musikmarkt". So wie in einer Quizshow der gewinnt, der am meisten weiß, gewinnt bei Castingshows eben derjenige, der am besten singt, die bewertenden Juroren und das Gerede von Starruhm sind eben (neben der permanenten Hochdruck-Emotionalisierung) die typischen Bestandteile dieses Showformats, so wie es die diversen Joker oder die Verunsicherungs-Taktiken von Jauch bei WWM sind. Geschmacksverstärker. Sobald die Show um ist, verebbt hier wie dort das Interesse an den Kandidaten. Mit der Entwicklung der Musikszene haben solche Sendungen rein gar nichts zu tun, die Förderung von Musikern gelingt allenfalls in glücklichen Ausnahmen.

* Habe inzw. auch ein paar der Blind Auditions gesehen. Teile den schon öfter genannten Eindruck, dass Lena nicht mehr so "drüber" ist wie letztes Jahr. Ihre Show-Qualitäten sind ohne Zweifel exzellent, das Team spielt gut zusammen, und sie kann auch gut mit Kindern. Das ganze Drumherum finde ich allerdings nach wie vor schwer erträglich.
Da stimme ich dir vollkommen zu.
Aber hinter den Kulissen läuft das anscheinend etwas anders ab, man will das wohl weitestgehend (der Dramaturgie/ dem (zweifelhaften) Unterhaltungswert geschuldet) aus der Kamera heraushalten, ganz gelingt es aber nicht.

Brummell
15.04.2014, 14:14
Nö, ich teile diese Eindrücke! Nur mal so geantwortet!*

Meiner Meinung nach sollte man Castingshows weniger mit anderen Musiker-Förderungen als mit anderen TV-Unterhaltungsformaten vergleichen, das ist der Rahmen, der ihnen zukommt. Die Teilnehmer von Castingshows sind zuvörderst "Kandidaten in einer Fernsehshow", nicht "Aspiranten für den Musikmarkt". So wie in einer Quizshow der gewinnt, der am meisten weiß, gewinnt bei Castingshows eben derjenige, der am besten singt, die bewertenden Juroren und das Gerede von Starruhm sind eben (neben der permanenten Hochdruck-Emotionalisierung) die typischen Bestandteile dieses Showformats, so wie es die diversen Joker oder die Verunsicherungs-Taktiken von Jauch bei WWM sind. Geschmacksverstärker. Sobald die Show um ist, verebbt hier wie dort das Interesse an den Kandidaten. Mit der Entwicklung der Musikszene haben solche Sendungen rein gar nichts zu tun, die Förderung von Musikern gelingt allenfalls in glücklichen Ausnahmen.

* Habe inzw. auch ein paar der Blind Auditions gesehen. Teile den schon öfter genannten Eindruck, dass Lena nicht mehr so "drüber" ist wie letztes Jahr. Ihre Show-Qualitäten sind ohne Zweifel exzellent, das Team spielt gut zusammen, und sie kann auch gut mit Kindern. Das ganze Drumherum finde ich allerdings nach wie vor schwer erträglich.

Ich stimme Bates in seiner Einschätzung da völlig zu. Es handelt sich um Unterhaltungs-Shows, also nicht um etwas grundsätzlich Verwerfliches (wenn Kinder beteiligt sind muss allerdings sichergestellt sein, dass diese keine Schäden erleiden), und es ist ein Faktum, dass solche Shows durchaus vielen (aber eben nicht allen) Leuten gefallen. Dass gerade bei Musik-Castingshows gerne mit der Fiktion gearbeitet wird es gehe um Nachwuchsförderung ist naheliegend, denn dies fördert eine Identifikation mit bestimmten Kandidaten und bindet damit auch das Publikum an eine Show-Serie. Bei anderen Shows ist es nur wesentlich offensichtlicher, dass es nicht im geringsten um Nachwuchs geht: Bei Let's dance werden kein Nachwuchs-Sporttänzer gesucht, bei Schlag den Raab keine Nachwuchs-Triathleten und beim Dschungelcamp keine Nachwuchs-Überlebenskünstler.
Alle Shows, besonders wenn sie über einen längeren Zeitraum ausgestrahlt werden, haben allerdings die Eigenschaft, dass sie für die Beteiligten Bekanntheit erzeugen und vereinzelt kann diese zeitlich begrenzte Popularität für Unbekannte die Chance zur Entwicklung einer "Karriere" im Showbiz bieten und "Bekannte" haben die Chance diese Situation für die Verlängerung einer Karriere zu nutzen.

Die Entstehung von kurzfristiger Bekanntheit (die berüchtigten "fünf Minuten Berühmtheit") ist unserer Mediengesellschaft häufiger zu beobachten, sie erweist sich allerdings als ein ziemlich flüchtiges Phänomen. Nachhaltige Bekanntheit ist dagegen ein eher seltenes Gut, das üblicherweise nicht durch eine einmalige Werbemaßnahme entsteht oder durch die Beteiligung an einer einzelnen Show. Wie bei Industrieprodukten gut zu beobachten setzt sie ein Branding voraus, bei dem aus einem Produkt mit noch zumeist unbekannten Eigenschaften allmählich eine Marke wird mit der ein Großteil der Konsumenten bestimmte Eigenschaften verbindet. Im Vergleich zu Waren ist dieses Branding bei Personen allerdings wesentlich schwieriger planbar: Schauspielern können das Glück haben bei erfolgreichen Stücken oder Filmen durch herausragende Leistungen dem Publikum aufzufallen und entwickeln sich, wenn ihnen das mehrfach gelingt, u.U. zur "Marke" (und können damit z.B. zu einem wichtigen Faktor für die Finanzierung und die Vermarktung von zukünftigen Filmprojekten werden.) Ähnliches gilt natürlich auch für alle anderen Sparten des Showbiz, darunter auch die Musikern. Zumindest nach meiner Wahrnehmung haben von den im Showbiz aktiven Künstler allerdings nur eine begrenzte Zahl die Möglichkeit sich wirklich zu einem "Brand" zu entwickeln. Allein gute bis sehr gute "handwerkliche" Fähigkeiten sind dabei wohl nicht ausreichend, da solche Fähigkeiten heute zumeist kein Alleinstellungsmerkmal mehr sind. Handwerklich gut ausgebildete Künstler gibt es zuhauf. Die Aufmerksamkeitsökonomie unserer Medien-Gesellschaft macht für ein Branding - neben einer Riesenportion Glück - zumeist das Zusammenfallen mehrerer Fähigkeiten und Eigenschaften erforderlich (neben handwerkliche Fähigkeiten auch Persönlichkeit, Attraktivität, Charisma ... etc) wobei die Bewertung einzelner Faktoren durchaus Veränderungen unterworfen sein kann.

Muenzi
15.04.2014, 14:20
Nö, ich teile diese Eindrücke! Nur mal so geantwortet!*
....

Danke bates für diese Klarstellungen.
Diese Vielzahl der Castingshows beruhen auf dem Prinzip des Kurzzeitstars als Wegwerfware. Ich behaupte einmal, dass das nicht zur Steigerung der Qualität auf dem Pop Segment des Musikmarktes beiträgt sondern eher das Gegenteil bewirkt. Ausnahmen wie Max Mutzke oder Lena und vielleicht Elaiza (??) bestätigen diese Regel, sind aber nicht in "typischen" Castingshows entdeckt worden. Wirklich interessant sind Musiker für mich auf Dauer nur, wenn sie sich weiter entwickeln. Das bringt die wirklich großen Persönlichkeiten hervor und nicht das Prinzip "wir brauchen Frischfleisch".

TVK muss man zugute halten, dass das Versprechen einer großen Karriere nicht in den Vordergrund gestellt wird. Trotzdem - und da stimme ich Imre Grim zu - wird so etwas in den Köpfen mancher Teilnehmer und Eltern durchaus eine Rolle spielen. Nicht ganz zu unrecht wie die Hauptrolle für die letztjährige Gewinnerin von "Dein Song" zeigt.

Str8 Ballin
15.04.2014, 16:05
Es gibt aber nicht nur deutsche Schlager, es gibt sehr, sehr, sehr viel internationales was auch Schlager aber von vielen als was besseres angesehen wird, wenn man dann das ganze richtig versteht ist es sehr oft genau das gleiche wie deutscher Schlager.

Beispielsweise hab ich letztlich noch gesagt das was Ray Garvey singt ist eindeutig Schlager, halt nur in englisch, mir erschließt sich nicht warum es da einen Unterschied geben soll, oder Roger Whitaker der singt Schlager in englisch und deutsch.

Ich habe bei vielen die hier gegen deutschen Schlager reden das Gefühl das sie es nur aus Zeitgeistgründen machen, weil weil es hip ist.......
...... wie war das mit dem Propheten im eigenen Land?

Ich höre auch schon mal Schlager, zugegeben in keiner hohen Frequenz, aber...
Katja Ebstein - Wölfe und Schafe
Nicole - Ich hab dich doch lieb
King Wolfgang Petry - Weiber
Die Flippers - Mona Lisa usw
oder Country
Hank Williams, Juice Newton, Patsy Cline, Willie Nelson usw
...läuft
machma witzig wenn nach Mona Lisa im random-Mix Ace Of Spades kommt.

SvenC
15.04.2014, 16:11
Und wozu das Ganze? Imre hat sehr schön auf die wirtschaftlichen Hintergründe hingewiesen. Die Kaufkraft von Jugendlichen und jungen Erwachsenen ist enorm. Mit Hilfe der Sendung und mit Hilfe einer süß in die Kamera lächelnden Lena im Besonderen bringt man ihnen bei, wie wichtig irgendwelche überflüssigen Kosmetikprodukte für sie sind. (Sind die wenigstens harmlos oder erzeugen sie auch noch Allergien?) Und nur, wenn das funktioniert, gibt es die Sendung überhaupt. Und vielleicht haben wir "Glück" und entdecken eine deutsche Celine Biber, die dann - mit Zustimmung der Eltern versteht sich - mit 14 eine Weltkarriere als Sängerin startet?? Danke, so weit gehen meine Paradigmenwechsel nicht!
.


Schau Dir mal die Gewinnerin der letzten Staffel an. Sie hat ihr erstes (größeres) Konzert und hat alles gespendet. Alleine das sagt schon eine Menge darüber aus, wie die junge Dame so drauf ist (und hier glaube ich nicht, dass sich da Leute gross eingemischt haben und ihr das vorgeschrieben haben). Sie scheint glücklich mit dem zu sein, was sie macht, NEBEN den anderen Dingen. Logischerweise sind oftmals die Eltern der eigentliche Antrieb - aber auch wie im Sport kann und sollte man Talent durchaus fördern.
Du hast zwar Recht mit dem Markt, aber ehrlich? Ich glaube eher, viele Eltern kaufen sich die CDs und nicht die Kinder und Jugendlichen. Ich kann mir sogar vorstellen, dass TvK "uncool" ist in den Klassen (zumindest bei den Älteren). Und wenn sich Zuschauer was kaufen auf Grund (irreführender) Werbung, dann würde das bei jeder and. Sendung auch passieren. Soweit ist hier nix Schlimmes zu erkennen...
Was nun aber Lena von anderen Menschen unterscheidet, entgeht mir meiner Kenntnis. Sie ist NICHT Mutter Theresa. Sie ist NICHT eine Nicht-Casting-Teilnehmerin. Sie ist eine ganz normale Frau, die ebenso dem Kommerz verfallen kann und verfällt. Eben ein Mensch wie Du und ich. Sie kann und darf sich verkaufen soviel sie möchte. WIR haben darüber weder zu urteilen, noch zu richten. Wenn sie sowas machen möchte. Bitte. Wenn Lena in die Werbung geht. Bitte (hatte ich ja vor Monaten schon vorhergesagt - mal davon abgesehen hat sie nunmal n "Beautyface", welches wie gemacht für Werbung ist). Wenn Lena meint, sie müsse schauspieleren. Bitte. Das hat mir in bestimmten Situationen nicht gefallen - sie wird's überstehen. ;)
Mir scheint manchmal. Man darf entweder keinerlei Kritik mehr äußern - oder man äußerst sie vielleicht auch viel zu extrem (in genau die andere Richtung). Ich lass' die Gute einfach machen und schau mir das Eigentliche an. Die Kinder, die wirklich Talent haben... und mache mir zunächst erstmal keine Gedanken und Sorgen, ob es Problemkinder sind und eine schlechte Kindheit / Jugend hatten. Wenn man damit anfängt, dann kann man eh die gesamte Menschheit in Frage stellen. ;)
So gesehen ist die ganze Diskussion rund um Lena in DEM Format meines Erachtens vollkommen unnötig und unwichtig, denn das Format dreht sich nunmal nicht um Lena und Ihre (Eigen)Art.

mrlenchenfan
15.04.2014, 17:14
:goodpost:Danke für diese Worte! Kann da nur zustimmen!

Peter M. aus V.
15.04.2014, 17:51
Ich kann mir sogar vorstellen, dass TvK "uncool" ist in den Klassen (zumindest bei den Älteren).
Ich habe vor einem Jahr in einer 9. Klasse im Zusammenhang mit Argumentieren/Debattieren eine Debatte durchführen lassen zum Thema "Kindercastings". Anlass war TVK und ein Bericht in einer Düsseldorfer Tageszeitung über ein ausgeschiedenes Talent aus der Stadt. Interessant war, wie viele das kannten. gesehen und sich eine Meinung dazu gebildet hatten. Uncool fanden das die wenigsten; einige interessierte es einfach nicht, und beim Rest gab es sehr unterschiedliche Bewertungen, mit teils guten Begründungen. Dabei ging es natürlich nicht um Lena, aber auch nicht um den Wirtschaftsfaktor, sondern zuallererst um die Kinder und dann um die Musik. Ausgang: 65 % pro, 35 % contra Kindercasting, wenn ich mich recht erinnere.

Vielleicht frage ich ja noch mal nach, so nach einem Jahr....

mrlenchenfan
15.04.2014, 18:05
Danke, für diese Einsicht der Dinge! Das ist doch mal eine Aussage, die mal ganz wichtig ist, für die Diskussion hier!Aber ich sehe wieder die Einwände hier: Das ist nur eine Klasse, das kann man nicht verallgemeinern!

Peter M. aus V.
15.04.2014, 18:20
Kann man natürlich auch nicht, das weiß ich auch. Und wenn ich noch sage, dass in der Klasse mehr Mädchen als Jungs sind, relativiert sich das Ganze noch einmal. Aber mich hat's interessiert, und ich war überrascht, wie intensiv da diskutiert wurde, und die Contra- Argumente haben mich teilweise überrascht.

mrlenchenfan
15.04.2014, 18:31
Mich hat das Umfrageergebniss ueberrascht!Für manche hier ist TVK Teufelswerk!

marathonmann
15.04.2014, 18:52
TVK gehört ja auch zum Showgeschäft, somit kann man die Aussage schon auch darauf beziehen. In so einer Show kannst du definitiv nicht zu 100% so agieren, wie du gerne möchtest, du musst dich zum einen dem Konzept und den Regeln unterordnen, zum anderen kannst du natürlich nicht (immer) schonungslos die objektive Wahrheit sagen. Ob man das als Lügen im eigentlichen Sinne bezeichnen muss, sei mal dahingestellt.


Gehört "TVK" nicht dazu?

"Als TVK-Coach muß man gut lügen können" ist eine spezielle Kritik an TVK. Damit erweckt man den Eindruck, als wäre das nur bei TVK der Fall und in anderen Showformaten in der Regel nicht.

SvenC
15.04.2014, 19:33
Ich habe vor einem Jahr in einer 9. Klasse im Zusammenhang mit Argumentieren/Debattieren eine Debatte durchführen lassen zum Thema "Kindercastings". Anlass war TVK und ein Bericht in einer Düsseldorfer Tageszeitung über ein ausgeschiedenes Talent aus der Stadt. Interessant war, wie viele das kannten. gesehen und sich eine Meinung dazu gebildet hatten. Uncool fanden das die wenigsten; einige interessierte es einfach nicht, und beim Rest gab es sehr unterschiedliche Bewertungen, mit teils guten Begründungen. Dabei ging es natürlich nicht um Lena, aber auch nicht um den Wirtschaftsfaktor, sondern zuallererst um die Kinder und dann um die Musik. Ausgang: 65 % pro, 35 % contra Kindercasting, wenn ich mich recht erinnere.

Vielleicht frage ich ja noch mal nach, so nach einem Jahr....

Interessante Info. Mach das mal. Wäre in der Tat interessant. Wobei sicherlich das Interesse steigt, wenn jemand aus dem eig. Dorf / Stadt dabei ist. Man müsste dann hier wohl auf Gesamtdeutschland ausweiten. Aber direkte Infos sind immer interessant.

Str8 Ballin
15.04.2014, 22:20
Eben ein Mensch wie Du und ich.(Ich weiss ich reise es total aus dem Kontext, so wie du es im ganzen schreibst, kann man es schon stehen lassen.) Will aber nur anmerken dass es totaler Quatsch ist. Das Zitat, wenn der Sinn für sich selbst steht, ist eine Illusion. Nicht das noch einer auf die Idee kommt es zu glauben.

earplane
15.04.2014, 22:45
Um mal auf die Frage nach den Favoriten zurück zu kommen. Die "Supertalente" Richard und Carlotta sehe ich recht weit vorn. Die haben den anderen einfach einiges an Erfahrung voraus. Aber meine persönliche Favoritin ist Selin. http://www.youtube.com/watch?v=KzxJ1CqLYoc die hat es irgendwie geschafft mich mit ihrem Auftritt tatsächlich zu berühren. So etwas ist generell nicht einfach, erst Recht bei jemandem wie mir. Und aus Gründen die Münzi und andere Kritiker hier ja sehr ausführlich dargelegt haben ist das in dieser Show für die Kandidaten noch schwieriger.
http://www.sat1.de/tv/the-voice-kids/video/24-backstage-selin-hatte-herzrasen-clip

Peter M. aus V.
15.04.2014, 22:51
Es hat schon jemand einen eigenen Thread für sie aufgemacht:

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?8032-Selin-Atici&highlight=Selin&p=549778#post549778

mrlenchenfan
15.04.2014, 23:10
Es hat schon jemand einen eigenen Thread für sie aufgemacht:

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?8032-Selin-Atici&highlight=Selin&p=549778#post549778

Wieder etwas Neues, was ich da erfahren habe! Ich fand vor allen die Seal-Nummer, die sie als Zugabe bei TVK gesungen hat schon Spitze! Es sieht also so aus, als würden die Battles noch eine Potenz besser als die Blind Auditions!

j_easy
15.04.2014, 23:57
Ich merke gerade, dass ich es irgendwie nicht hinkriege, den Hintergrund meiner Gedanken in verständliche Worte zu fassen und lasse es lieber bleiben, sorry. ;)

Ich verstehe Dich schon. Bin mir aber sicher, dass sich auch unter diesen Personen ein Talent befindet, welches Kreativität mehr schätzt, als den Geschmack der Masse bzw. der Industrie zu bedienen und etwas Eigenes kreiert.
Ich denke, dass die Kinder auch unabhängig von TVK in eine bestimmte oder besser fremdbestimmte Rolle hineinwachsen könnten. Daher würde ich den Einfluß der Show nicht überbewerten. OK, manche haben dadurch vielleicht erst richtig "Blut geleckt" ...

Tanea
16.04.2014, 00:09
So, aufgrund der vielen Anmerkungen fällt mein Antwortpost lang aus. Ich habe mal versucht, meine Antworten in eine sinnvolle Reihenfolge zu bringen, und fange mit einer Klarstellung an:

"Als TVK-Coach muß man gut lügen können" ist eine spezielle Kritik an TVK. Damit erweckt man den Eindruck, als wäre das nur bei TVK der Fall und in anderen Showformaten in der Regel nicht.
Das war tatsächlich im Sinne von „als Teilnehmer im Showbusiness muss man gut lügen können, also insbesondere auch bei TVK“ gemeint, wenn auch nicht ganz eindeutig formuliert.

Zu Lena als Rolle:

Ich glaube das ist - wie auch in dem schon mehrfach hier im Forum zitierten Artikel zum Problem Nähe und Distanz (wo der Autor sich bei Lenas Umziehen nur umdrehen muß) - letztlich für Lena auch eine Frage des Überlebens geworden, dass sie - besonders wenn sie nicht bei einem Konzert performt - sich auf eine, durchaus selbst gestaltete, Lena-Rolle zurückziehen kann, denn das direkte Überschütten mit sowohl positiven wie auch negativen Reaktionen ist für einen Menschen, gerade in der heutigen Medienrealität, kaum auszuhalten.
Das beleuchtet ganz gut, warum es vermutlich ist, wie es ist, und das Ganze auch eine natürliche Entwicklung darstellt. Es nur so, dass es meiner Meinung nach nicht die einzige Option ist, mit der Situation umzugehen. Dazu gleich mehr.


Du sprichst mir auch aus dem Herzen, wenn Du von der zunehmenden Perfektion Lenas in Bezug auf ihre Fähigkeit schreibst, „Pseudo- Intimität“ herzustellen. Ich sehe das ähnlich, bin auch „enttäuscht“, aber – im Sinne von @juppmartinellis Beitrag (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%92Or%E9al-Markenbotschafterin&p=517063&viewfull=1#post517063) – eher davon, dass sie meine Maßstäbe nicht erfüllt. Ich würde allerdings nicht unbedingt sagen, dass sie an Glaubwürdigkeit verliert, denn ich finde in einigen der ernsthaften Interviews durchaus Hinweise darauf, dass sie dieses „Spiel“ als Teil ihres Berufes auffasst. Die Bestätigung bekommt sie – neben den Fans, die das gut finden – auch von Kollegen, die ihr Professionalität bescheinigen.
Man kann wohl davon ausgehen, dass Lena sich entschieden hat, ihren Job so auszufüllen, wie es von ihr „professionellerweise“ erwartet wird, ja. Mit den Maßstäben hast du recht, nur dass für mich Glaubwürdigkeit ein Maßstab ist bzw. genauer das Vertreten von Werten, die mir wichtig sind. Dazu auch (wenn auch ursprünglich auf Muenzi bezogen):

Es scheitert nicht an Lena, es scheitert an deinen Erwartungen.
Auch ich sage: stimmt. Allerdings würde ich das „Erwartungen“ auch hier gerne durch „Maßstäbe“ ersetzen. Darauf wird jetzt geantwortet, dass man an Lena am besten keine Ansprüche stellen sollte:

Eine gesunde Einstellung, die ich genau so auch gegenüber meinen Kindern habe. Sehe auch keine Veranlassung bei der Beobachtung von Lena andere Maßstäbe anzusetzen, besonders nicht bei einem so jungen Menschen, der sich immer wieder neu ausprobiert.
Selbst hier im Forum sind die Meinungen über TVK geteilt. Die einen finden es verachtungswürdig und die anderen lieben es. Ich würde aber nie dadurch der Meinung sein, dass diejenigen, die das Format lieben, charakterlich schlechtere Menschen sind, oder oberflächlich einstufen.
Bei einigen fängt die Schublade, in der sie Lena gerne haben möchten, an zu klemmen, denn sie ist von Anfang an zu klein angelegt und bietet nur Platz für die eigenen positiven Empfindungen. Da finden Lenas "eventuelle" falsche Entscheidungen keinen Platz und so manch Einer hat die Schublade bereits zu gemacht.
Lena ist nicht mein Kind, Lena ist nicht meine Mutter, Lena ist nicht meine Schwester, Lena ist keine gute Freundin, Lena ist nicht mein(e) Freund(in) (im Sinne von Girlfriend ;) ). Kurzum zu Lena besteht keine tiefe persönliche Bindung.
Als Lena 2010 aufgetaucht ist, hat sie für mich vielmehr gewissermaßen eine Vorbildrolle eingenommen. Und an jemanden, den ich mir als Vorbild wähle, habe ich sehr hohe Ansprüche. Und damit jetzt keine Missverständnisse auftreten: Klar hat Lena sich das nicht ausgesucht, sie hat ja auch schon davon gesprochen, dass sie sich von einer Vorbildrolle nicht bei allem einschränken lassen kann. Aber da geht es darum „gutes Vorbild“ für junge Mädchen zu sein (Rauche nicht, iss genug, sei immer höflich, zieh dich vernünftig an…). Vorbild meine ich im Sinne von grundlegenderen Dingen: ihrem Charakter, ihrer Art, den Werten, die sie für mich wiedergespiegelt hat. Was mich konkret beeindruckt hat, war unter anderem die „Ich-muss-nicht-unbedingt-gewinnen“-Einstellung, das nicht Einhalten von Regeln, die im Casting-Format oder auch im Umgang mit Medien und vor allem auch im Umgang mit Fans üblich sind, später ehrliche und offene Aussagen in Interviews eben wie die mit dem Lügen können, eigenes Ansprechen von Pseudo-Intimität, Leichtigkeit verloren etc., die Wenn-das-in-dem-Moment-ich-selbst-war-muss-ich-hinterher-nichts-bereuen-Einstellung. Gerade auch deswegen, weil ich selbst mehr und mehr das Gefühl hatte, nur noch geradlinig das zu erfüllen, was von mir erwartet wird, mich an der Uni mehr und mehr den Regeln einer reinen Leistungsgesellschaft zu unterwerfen, meine Leichtigkeit/Tiefenentspanntheit verloren zu haben.
Jetzt kann man natürlich sagen, dass ich Lena überhöht habe, dass sie doch einfach nur ein 18-jähriges, ganz normales Mädchen war. Ich habe selbst schon mal geschrieben, dass das Schöne ist, dass sie mir auch einfach an der Uni hätte über den Weg laufen können. Ist ja auch nicht zwingend notwendig für ein Vorbild für mich, dass es berühmt ist, da gibt es unter Bekannten auch welche. Es ist ja auch selbstverständlich, dass man sich noch ändert und zum Teil auch grundlegende Einstellungen ändert. Aber es ist nicht so, dass ich für die Zukunft viel erwartet hätte, ich habe es vielmehr für das Heute genossen und implizit angenommen, dass sich Dinge, die ich für den Kern ihres Charakters gehalten habe, nicht ändern.

Muss an dieser Stelle mal ein bisschen genauer ausführen, von was ich genau rede:


Die Euphorie ist verschwunden, der Respekt ist geblieben, wenn ich das richtig interpretiere.
Hmm … Euphorie … Für mich gibt es in Bezug auf Lena im Wesentlichen drei Ebenen:
1. Lena als Künstlerin (auf der Bühne) -> Vermittlung von Gefühlen
2. Lena als Person -> Wesen
3. Lena als Geschäftsfrau -> Leistung
Euphorie/Begeisterung trifft eher die erste Kategorie. Da hat sich von Anfang bis jetzt auch nichts geändert. Wenn Lena auf der Bühne steht, berührt sie mich wie keine andere.
Gesprochen habe ich von der 2. Kategorie, da würde ich aber eher Bewunderung oder große Wertschätzung als Beschreibung wählen, die sich gerade mehr und mehr relativiert.
Respekt gehört zu dritten Kategorie, der ist aber nicht geblieben, sondern ihn hat sie sich im Laufe der Zeit erarbeitet.

Also wieder konkret zu Überlegungen zur 2. Ebene:

@Tanea (letzter Absatz in #905, Süddeutsche nicht dazu gezählt, ist interessant.)
Wie echt war USFO? in deinen Augen?
Für mich war USFO vergleichsweise echt, aber was wesentlich ist: Lena als Kandidatin war für mich sehr echt. Lena als Jurorin bei TVK ist es für mich nicht.

Wenn ich mir das genau anschaue, ist TVK für mich nur ein Symptom dafür, dass sich wesentliche Punkte geändert haben, die ich bei Lena ursprünglich sehr wertgeschätzt habe:
-> Sie fügt sich nahezu perfekt in die ihr zugedachte Rolle, erfüllt also exakt was von ihr erwartet wird.
-> Sie unterwirft sich mehr und mehr dem Leistungsdenken.
-> Sie schützt sich nicht mehr, in dem sie immer sie selbst ist, sondern indem sie sich hinter einer Lena-Rolle versteckt, die sie klar von ihrer privaten Lena trennen kann.
Ich habe diese Thesen jetzt mal bewusst hart formuliert und freue mich an der Stelle ausdrücklich, wenn ihnen jemand begründet widersprechen kann.

Es ist einfach so, dass für mich Lena hier das Herausragende verloren hat, das was sie gerade im Showbusiness so besonders gemacht hat. Sie ist jetzt eine von vielen, eine die mir sympathisch ist, aber auch da gibt es viele. Ich verachte sie nicht, weil sie bei TVK mitmacht, aber ich kann sie schlicht und ergreifend nicht mehr so wertschätzen wie vorher.

Und jetzt zurück zur Frage zum Anfang: Musste das so kommen, damit sie sich im Showbusiness behaupten kann und genügend Geld verdient, um davon leben zu können? Ich denke, sie hätte auch in Kauf nehmen können in der Öffentlichkeit mehr in Vergessenheit zu geraten, damit Druck von sich zu nehmen, mehr und kleinere Konzerte zu spielen, einen kleineren Werbedeal annehmen … naturgemäß durch Erfahrung (bzw. älter werden) professioneller zu werden (bzw. sich zu ändern), aber aus sich heraus und nicht von außen vorgegeben zu handeln. (Twitter ist da auch sehr symptomatisch, weil sie es inzwischen sehr bewusst einsetzt.)
Nun, Lena hat sich anscheinend für ein Weitermachen in vorderster Reihe entschieden, und da geht es auf Dauer vielleicht wirklich nicht anders. Das bedauere ich, Ebene 2 leidet, aber Ebene 3 freut sich, was mir wiederum aber eigentlich recht egal ist. Ebene 1 hat ja leider Pause und wartet gespannt auf Album 4. Ebene 2 hofft auf die Promo-Interviews danach.

Und jetzt noch ein anderer Punkt:

Ich gehe davon aus, Du meinst die Kinder in der Show, und nicht die vor dem Fernseher? Falls ja, ein klitzekleiner Widerspruch meinerseits, gerade auch, weil Du Imre erwähnst :): […] Auch, wenn es Ausnahmen gab, ich war bei der Mehrheit der Kids regelrecht erschrocken, wie unglaublich abgebrüht die waren - auch und ganz besonders im Talk mit den Juroren. Deswegen geht in meinen Augen die Darstellung, "unbedarfte, ahnungslose"* Kids werden geschickt in eine Maschinerie eingeflochten, nicht 100%ig auf. Sie (oder zumindest sehr viele) wollen in die Maschinerie.
* Das sind natürlich meine Worte, habe etwas zugespitzt.
Zugespitzt trifft es ganz gut ;) Zum einen gibt es die „unbedarften, ahnungslosen“ Kids gerade bei den jüngeren sehr wohl, zum anderen werden auch die „abgebrühten“ meiner Meinung nach instrumentalisiert. Meiner (und auch die anderer) Meinung nach ist das grundlegende Ziel, mit der Show möglichst schnell möglichst viel Gewinn zu machen, die Talentförderung vorgeschoben. Einigen der Kinder ist jetzt durchaus bewusst, was von ihnen erwartet wird und sie setzen sich ganz bewusst in Szene. Es wird ihnen ja auch eingeredet, dass das Showbusiness nun mal so ist, dass man hart arbeiten muss, um etwas zu erreichen (GNTM da zum Beispiel ganz vorne dabei), sie haben genügend andere mit ihren fünf Minuten Ruhm kommen und gehen sehen. Und ja, sie wollen in die Maschinerie. Sie sind vielleicht zum Teil so weit, sie zu sehen und sie zu verstehen, aber sie sind noch nicht so weit sie zu hinterfragen. Statt die Kinder in ihrer eigenen Persönlichkeitsentwicklung zu stärken, ihr Talent zu fördern und ihnen eine Plattform zu bieten, mit der sie langsam wachsen können, werden sie in ihrer aus meiner Sicht gefährlichen Sichtweise noch bestärkt, sie wird ausgenutzt, weil es dem Zweck dient. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass nahezu alle Kinder, wenn nicht alle, doch davon träumen, sie könnten die Ausnahme sein, die langfristigen Erfolg hat, egal was sie vor der Kamera erzählen. An dieser Stelle noch an @mrlenchenfan: Es hilft nichts, wenn ich mir die Backstagevideos ansehe, wenn ich den dort getroffenen Aussagen oft nicht glaube.
Was mich nach dieser jetzt doch schon eine ganze Weile andauernden Casting-Ära jetzt mal wirklich interessieren würde, wäre eine Studie dazu, wie Kandidaten ihre Teilnahme Jahre später beurteilen. Gibt es das schon? Sucht jemand ein Thema für eine Masterarbeit/Dissertation? ;)

j_easy
16.04.2014, 00:09
Ich stimme Bates in seiner Einschätzung da völlig zu. Es handelt sich um Unterhaltungs-Shows, also nicht um etwas grundsätzlich Verwerfliches (wenn Kinder beteiligt sind muss allerdings sichergestellt sein, dass diese keine Schäden erleiden), und es ist ein Faktum, dass solche Shows durchaus vielen (aber eben nicht allen) Leuten gefallen. Dass gerade bei Musik-Castingshows gerne mit der Fiktion gearbeitet wird es gehe um Nachwuchsförderung ist naheliegend, denn dies fördert eine Identifikation mit bestimmten Kandidaten und bindet damit auch das Publikum an eine Show-Serie. Bei anderen Shows ist es nur wesentlich offensichtlicher, dass es nicht im geringsten um Nachwuchs geht: Bei Let's dance werden kein Nachwuchs-Sporttänzer gesucht, bei Schlag den Raab keine Nachwuchs-Triathleten und beim Dschungelcamp keine Nachwuchs-Überlebenskünstler.
Alle Shows, besonders wenn sie über einen längeren Zeitraum ausgestrahlt werden, haben allerdings die Eigenschaft, dass sie für die Beteiligten Bekanntheit erzeugen und vereinzelt kann diese zeitlich begrenzte Popularität für Unbekannte die Chance zur Entwicklung einer "Karriere" im Showbiz bieten und "Bekannte" haben die Chance diese Situation für die Verlängerung einer Karriere zu nutzen.

Die Entstehung von kurzfristiger Bekanntheit (die berüchtigten "fünf Minuten Berühmtheit") ist unserer Mediengesellschaft häufiger zu beobachten, sie erweist sich allerdings als ein ziemlich flüchtiges Phänomen. Nachhaltige Bekanntheit ist dagegen ein eher seltenes Gut, das üblicherweise nicht durch eine einmalige Werbemaßnahme entsteht oder durch die Beteiligung an einer einzelnen Show. Wie bei Industrieprodukten gut zu beobachten setzt sie ein Branding voraus, bei dem aus einem Produkt mit noch zumeist unbekannten Eigenschaften allmählich eine Marke wird mit der ein Großteil der Konsumenten bestimmte Eigenschaften verbindet. Im Vergleich zu Waren ist dieses Branding bei Personen allerdings wesentlich schwieriger planbar: Schauspielern können das Glück haben bei erfolgreichen Stücken oder Filmen durch herausragende Leistungen dem Publikum aufzufallen und entwickeln sich, wenn ihnen das mehrfach gelingt, u.U. zur "Marke" (und können damit z.B. zu einem wichtigen Faktor für die Finanzierung und die Vermarktung von zukünftigen Filmprojekten werden.) Ähnliches gilt natürlich auch für alle anderen Sparten des Showbiz, darunter auch die Musikern. Zumindest nach meiner Wahrnehmung haben von den im Showbiz aktiven Künstler allerdings nur eine begrenzte Zahl die Möglichkeit sich wirklich zu einem "Brand" zu entwickeln. Allein gute bis sehr gute "handwerkliche" Fähigkeiten sind dabei wohl nicht ausreichend, da solche Fähigkeiten heute zumeist kein Alleinstellungsmerkmal mehr sind. Handwerklich gut ausgebildete Künstler gibt es zuhauf. Die Aufmerksamkeitsökonomie unserer Medien-Gesellschaft macht für ein Branding - neben einer Riesenportion Glück - zumeist das Zusammenfallen mehrerer Fähigkeiten und Eigenschaften erforderlich (neben handwerkliche Fähigkeiten auch Persönlichkeit, Attraktivität, Charisma ... etc) wobei die Bewertung einzelner Faktoren durchaus Veränderungen unterworfen sein kann.

Interessant ist in dem Zusammenhang die Arbeit von Jana E., die ja das Startum analysierte und am Beispiel von Lena und Ihren Fans (unser Forum) versuchte 'statistisch' zu erfassen, was Lena zum Star machte und wie sich Ihre Fans mit Ihrer Person identifizieren.

Elvis
16.04.2014, 00:32
Ich weiß nicht ob das hier schon erwähnt wurde. The Voice Kids Sat1 hat jetzt einen eigenen Youtube Channel aufgemacht und alles aus 2013 und bisherige aus 2014 hochgeladen. Interessant ist, dass weltweit großes Interesse an den clips besteht und die Videos großen Zulauf haben. Einige Clips haben schon 400.000 - 500.000 Clicks zu verzeichnen. Bemerkenswert auch die vielen Liebeserklärungen an Lena vor allem aus dem Ausland. Lena wird als verrücktes Huhn in der Jury ausdrücklich gelobt. Hier nur mal als Beispiel der Auftritt von Lukas. Es lohnt sich die 316 Kommentare mal quer zu lesen.

https://www.youtube.com/watch?v=iOx_Kl8fHfk

https://www.youtube.com/user/TVOGKids

j_easy
16.04.2014, 00:57
@Tanea

Danke für Deine Ausführungen. Du triffst wirklich den Kern der Sache. Das sind Fragen, die ich mir auch öfters stelle.
Dann frage ich mich allerdings, ob es nicht von Anfang an ein Missverständnis war, Ihr diese Eigenschaften (statisch) zuzusprechen und dass Lena doch nicht in allem so tickt wie wir vermuteten.

Das Lena Professionalität durchaus zu schätzen weiß, hätte man Ihrer Vorliebe für die Klumpsche Show entnehmen können.
Ich bedauere auch, dass Lena scheinbar so einige Kanten verloren hat und zudem einige Ihrer frühere Reaktionen erklärte ... Ich kann aber auch verstehen, dass es Sie z.B. nervt als Zicke angesehen zu werden und daher entsprechend vorsichtiger agiert. Selbst wenn Sie etwas banales macht, wie bauchfreie Klamotten zu tragen gibt es einen kleinen Shitstorm.

Egal. Ich denke, dass Lena weiterhin nur das macht, was Ihr etwas gibt, wo Sie etwas neues kennenlernt, Spaß hat, was Sie für sich vertreten kann. In dem Sinne verbiegt Sie sich auch nicht.

Es ist schwer die Gedanken in Worte zu fassen ...

Ich halte weiterhin zu Lena und weiß oder fühle so einige Facetten die Sie von anderen Stars oder Promis positiv unterscheidet. Dazu gehört auch Ihre spezielle Geschichte (Historie).

....

edi
16.04.2014, 01:13
...Sie schützt sich nicht mehr, in dem sie immer sie selbst ist, sondern indem sie sich hinter einer Lena-Rolle versteckt, die sie klar von ihrer privaten Lena trennen kann...

Aber kann man ihr das wirklich vorwerfen? In der Vergangenheit musste sie schließlich auf die harte Tour lernen wie es sein kann wenn sie immer ob gut oder schlecht gelaunt sie selbst bleibt. Auch wenn ich es schade finde und deinen Äußerungen größtenteils zustimmen muss, kann ich es ihr nicht übel nehmen wenn sie öfters mal eine Maske aufsetzt oder eine Rolle einnimmt, um sich dieses Business erträglicher zu machen. Und dies deutete sie ja auch bei Circus HalliGalli an „jeder der hier sitzt kann gut lügen, das ist der Job und ich will nicht die Leute von meinem Leid teilhaben lassen“

Tanea
16.04.2014, 01:18
Aber kann man ihr das wirklich vorwerfen?
Vorwerfen nicht, bedauern sehr wohl. Genau wie man von ihr nicht erwarten kann, dass sie sich am Maßstäbe halt, die man auch - vielleicht fälschlicherweise - für ihre gehalten hat und die für einen selbst wichtig sind, auch weil sie die selbstverständlich ändern kann, man kann es sich aber wünschen.

Diver
16.04.2014, 02:14
Wie Lena sich am Anfang ihrer Kariere verhalten hat, ist erst gut angekommen,
dann ist sie auf immer mehr Wiederstand, bis auf Hass gestoßen.
Wir haben schon 2010 hier im Forum diskutiert, wie lange Lena das durchhalten wird.
Ich war damals schon der Meinung, das sie sich etwas in dem Haifischbecken Showgeschäft
anpassen muß um nicht vor die Hunde zu gehen. Diese Kraft hat sie nicht.
Der Gegenwind in 2011 war nach meiner Meinung unerträglich für sie. Sie hat gelitten,
für uns Außenstehende kaum vorstellbar. Sie war ständig krank.
2012 vor Stardust hat sie sich auf der Uni eingeschrieben und hatte kurzfristig mit
der Kariere abgeschlossen. Es so wie es 2010 und 2011 war nicht mehr weiter machen
zu wollen und zu können.
Dann hat sie sich es doch anders überlegt und sich entschlossen es doch noch mal zu
versuchen, aber etwas anders, etwas Angepasster, so das sie sich nicht total verbiegen muß
aber so das sie überleben kann. Seitdem ist der Gegenwind für sie erträglich geworden.
Sie versprüht wieder Lebensfreude.
Ich habe Lena von Anfang an beobachtet und werde es mit Freude weiter tun,
da ich an sie nie besondere Erwartungen hatte oder hohe Maßstäbe angesetzt hatte.
Kann ich wie schon gesagt mit fast allem Leben was sie tut.

Die Hauptsache ist Lena geht es mit dem was sie tut gut, wie es den einzelnen Fans dabei geht ist zweitrangig.

Brummell
16.04.2014, 02:44
Es ist einfach so, dass für mich Lena hier das Herausragende verloren hat, das was sie gerade im Showbusiness so besonders gemacht hat. Sie ist jetzt eine von vielen, eine die mir sympathisch ist, aber auch da gibt es viele. Ich verachte sie nicht, weil sie bei TVK mitmacht, aber ich kann sie schlicht und ergreifend nicht mehr so wertschätzen wie vorher.

Und jetzt zurück zur Frage zum Anfang: Musste das so kommen, damit sie sich im Showbusiness behaupten kann und genügend Geld verdient, um davon leben zu können? Ich denke, sie hätte auch in Kauf nehmen können in der Öffentlichkeit mehr in Vergessenheit zu geraten, damit Druck von sich zu nehmen, mehr und kleinere Konzerte zu spielen, einen kleineren Werbedeal annehmen … naturgemäß durch Erfahrung (bzw. älter werden) professioneller zu werden (bzw. sich zu ändern), aber aus sich heraus und nicht von außen vorgegeben zu handeln. (Twitter ist da auch sehr symptomatisch, weil sie es inzwischen sehr bewusst einsetzt.)
Nun, Lena hat sich anscheinend für ein Weitermachen in vorderster Reihe entschieden, und da geht es auf Dauer vielleicht wirklich nicht anders. Das bedauere ich, Ebene 2 leidet, aber Ebene 3 freut sich, was mir wiederum aber eigentlich recht egal ist. Ebene 1 hat ja leider Pause und wartet gespannt auf Album 4. Ebene 2 hofft auf die Promo-Interviews danach.



Liebe Tanea,
obwohl ich das Musikbusiness nicht von Innen kenne und folglich weder direkt oder indirekt über genauere Informationen / Erfahrungen verfüge, wage ich zu bezweifeln , dass ein solches "Gesundschrumpfen" auf ein für ein für Lena (ohne Rollenschild) erträgliches menschliches Maß in der Praxis funktioniert hätte. Nach einem Interview um die Wende 2011/12 (SZ Magazin?) scheint der Versuch ohne Rollenschutzschild auszukommen, noch 2011 vor dem ESC, gescheitert zu sein. Obwohl zu einem großen Teil Stefan Raab gemeint war begannen ab Ende 2010 - unter der gekonnt unsichtbaren Regie der Bild die bestimmte Themen setzte - die Medien auf sie einzuprügeln. Begründet wurden diese Attacken mit dem Unsinnigkeit des Projekts Titelverteidigung und der dahinterstehenden Hybris , strukturell handelte es sich aber eigentlich um einen normalen medialen Mechanismus, denn die große Aufstiegsstory war durch den ESC-Sieg verbraucht und Auflage konnte man jetzt nur durch die Warnung vor der nahenden Katastrophe in Düsseldorf machen, wobei man sich in den Printmedien mächtig anstrengte das skizzierte Katastrophen-Szenario Wirklichkeit werden zu lassen. Ich glaube die Erfahrungen der ersten Hälfte 2011 (mit dem Höhepunkt Elstner-Shitstorm) haben bei Lena, auch wenn sie es abstritt, Traumatisierungen ausgelöst, so dass die ursprüngliche Form des Umgangs mit der Öffentlichkeit nicht mehr zu halten war.
Hinzu kommt, dass m.E. die Mechanismen des Musikbusiness, wenn man einmal so groß gewesen war wie Lena, es nicht erlauben down zu graden. Ein Arbeiten mit kleiner Flamme wäre wohl nur möglich gewesen wenn sie dem Musikbusiness den Rücken gekehrt hätte und eine andere Nische für ihren Lebensentwurf als Künstlerin gesucht hätte. Da Lena, nach ihren eigenen Aussagen, finanziell in recht beengten Verhältnissen aufwuchs, scheint der ziemlich kleine Neuanfang in unbekanntem Terrain sie nicht wirklich gereizt zu haben.

(PS: Ich kann nicht mehr richtig denken, muß ins Bettchen)

maybear
16.04.2014, 02:45
Als Lena 2010 aufgetaucht ist, hat sie für mich vielmehr gewissermaßen eine Vorbildrolle eingenommen. Und an jemanden, den ich mir als Vorbild wähle, habe ich sehr hohe Ansprüche. Und damit jetzt keine Missverständnisse auftreten: Klar hat Lena sich das nicht ausgesucht, sie hat ja auch schon davon gesprochen, dass sie sich von einer Vorbildrolle nicht bei allem einschränken lassen kann. Aber da geht es darum „gutes Vorbild“ für junge Mädchen zu sein (Rauche nicht, iss genug, sei immer höflich, zieh dich vernünftig an…). Vorbild meine ich im Sinne von grundlegenderen Dingen: ihrem Charakter, ihrer Art, den Werten, die sie für mich wiedergespiegelt hat.Genau darin liegt aber ein Problem für Lena, einer ihrer wichtigsten Werte ist, immer sie selbst zu sein, und genau daran hinderst du (und natürlich zahllose andere Menschen) sie mit solchen Erwartungen. Genau wegen der Erwartungen, die von allen möglichen Seiten an sie gestellt werden und der harten Kritik, der sie immer wieder ausgesetzt war, ist sie heute nicht mehr immer so sie selbst wie sie das gerne wollte, hat meiner Meinung nach ihre Leichtigkeit immer noch nicht 100 %-ig wiedergefunden.


Was mich konkret beeindruckt hat, war unter anderem die „Ich-muss-nicht-unbedingt-gewinnen“-EinstellungHat sie die denn nicht mehr (abgesehen von dem eindeutig als spielerischem Showelement zu erkennenden Konkurrenzkampf unter den TVK-Coaches)? Ich erinnere noch einmal daran, daß sie gerade erst geäußert hat, daß sie genau diese "Gewinnen ist nicht wichtig"-Einstellung an ihre "Kids" weitergibt ...


das nicht Einhalten von Regeln, die im Casting-Format oder auch im Umgang mit Medien und vor allem auch im Umgang mit Fans üblich sindÜber die Regel, daß sie ihren Talentpool schon voll hatte und nicht mehr buzzern durfte, hat sie sich ja gerade (wenn auch nicht "mit Gewalt") hinweggesetzt. Aber welche Regeln hat sie denn bei USFO nicht eingehalten (abgesehen davon, daß sie entgegen dem Rat der Profis einen weithin unbekannten Titel in der ersten Show performt hat, aber das verstieß ja nicht gegen die Regeln)? Gegenüber den Medien ist sie sicherlich professioneller geworden, wobei die Triebfeder der Verweigerung z. B. gegen RTL damals wohl mehr Stefan Raab war als Lena). Und im Umgang mit den Fans, welche Regeln soll sie denn da nicht einhalten, welche "Regeln" hat sie denn da früher nicht eingehalten?

Weißt du eigentlich, was hinter den Kulissen vorgeht? Ich nicht, aber das Musikbusiness gilt als ein Haifischbecken, nur sieht man davon "draußen" nicht viel. Aber ich frage mich, wieviel Wahrheit z. B. hinter dem Dank Ina Müllers beim Echo an die Chefs ihrer Plattenfirmen, daß sie nie mit ihnen schlafen mußte, steckt? Durch wieviele Betten führt heutzutage normalerweise der Karriereweg einer jungen weiblichen Sängerin?


Für mich war USFO vergleichsweise echt, aber was wesentlich ist: Lena als Kandidatin war für mich sehr echt. Lena als Jurorin bei TVK ist es für mich nicht.Wo siehst du denn da den entscheidenden Unterschied? Da wie dort ist / war Lena ein verrücktes Huhn, da wie dort zeigt sie ihre Emotionen sehr offen, da wie dort nimmt sie aber die Musik sehr ernst.


Wenn ich mir das genau anschaue, ist TVK für mich nur ein Symptom dafür, dass sich wesentliche Punkte geändert haben, die ich bei Lena ursprünglich sehr wertgeschätzt habe:
-> Sie fügt sich nahezu perfekt in die ihr zugedachte Rolle, erfüllt also exakt was von ihr erwartet wird.Man hat Lena für diese "Rolle" ausgewählt, weil Lena genau so ist, das heißt, in erster Linie erwartet man von Lena, daß Lena so ist wie Lena ist. Und was war bei USFO anders, hat sie da gegen irgend etwas rebelliert, ich kann mich nicht erinnern?


-> Sie unterwirft sich mehr und mehr dem Leistungsdenken.Woran machst du das fest?


-> Sie schützt sich nicht mehr, in dem sie immer sie selbst ist, sondern indem sie sich hinter einer Lena-Rolle versteckt, die sie klar von ihrer privaten Lena trennen kann.Wie willst du das wissen, kennst du die private Lena? Wie ich schon geschrieben habe, vermute ich eher, daß Lena bei TVK besonders nah an der privaten Lena dran ist (aber vielleicht ist sie ja tatsächlich privat total ruhig und introvertiert und tanzt nicht einfach auf die Bühne usw., dagegen spricht aber eigentlich alles, was man bisher über Lena gehört hat).


Es wird ihnen ja auch eingeredet, dass das Showbusiness nun mal so ist, dass man hart arbeiten muss, um etwas zu erreichenEingeredet? Ich denke, das ist so, im Showbusiness noch mehr als in vielen anderen Berufen!

earplane
16.04.2014, 09:14
https://www.youtube.com/user/TVOGKids

24.709 Abonnenten
9.634.398 Aufrufe
Beitritt am 08.04.2013

10 Millionen in einer Woche ist viel. Das dürfte auch Lena helfen. Gerade wenn es darum geht sich im Ausland wieder mehr in Erinnerung zu bringen. Ohne eine GEMA Diskussion lostreten zu wollen. Da sieht man auch schön wie viel so ein Youtube Kanal bringen kann und was hier in Deutschland an Potential verschenkt wird.

earplane
16.04.2014, 09:35
...

bates
16.04.2014, 09:37
Wo siehst du denn da den entscheidenden Unterschied? Da wie dort ist / war Lena ein verrücktes Huhn, da wie dort zeigt sie ihre Emotionen sehr offen, da wie dort nimmt sie aber die Musik sehr ernst.


Man hat Lena für diese "Rolle" ausgewählt, weil Lena genau so ist, das heißt, in erster Linie erwartet man von Lena, daß Lena so ist wie Lena ist. Und was war bei USFO anders, hat sie da gegen irgend etwas rebelliert, ich kann mich nicht erinnern?

Das sind so Sätze, die liest man, macht die Augen zu, kneift sich kräftig in den Arm, macht die Augen wieder auf und – Hilfe, das steht da ja immer noch ;).

Ich kann nicht für Tanea sprechen, aber wenn ich den Unterschied zwischen Lenas Auftritten als Kandidatin bei USFO und Lenas Juroren-Job bei TVK nicht sehen würde, dann hätte ich niemals einen Grund gehabt, mich hier zu anmelden.

Ich finde es ja in Ordnung, @maybear, wenn man Lenas TVK-Rolle verteidigt. Es gibt dafür verschiedene gute Argumentationsansätze (die ich nicht teilen muss, um sie plausibel finden zu können - @Brummells Beiträge etwa haben einiges für sich). Aber in mir sträubt sich doch etwas, wenn man meint, für diese Verteidigung alle Unterschiede einebnen zu müssen. Ich will Lenas Anfänge nicht glorifizieren, aber ihre USFO-Auftritte und ihren TVK-Job als im Prinzip wesensgleich hinzustellen ("Was war denn da anders?"), bedeutet Ersteres zu banalisieren. Die nächste Stufe der unbeschränkten Eingemeindung Lenas in den ewigen Casting-Strom. Ich finde diese Verteidigungs-Strategie genauso abwegig und unnötig wie den (übrigens auch von Dir vertretenen) Ansatz im L’Oréal-Thread, aufgesagte Kosmetik-Werbetexte zum glaubwürdigen Ausdruck von Lenas Persönlichkeit zu erklären (anstatt diese einfach als gute Verdienstmöglichkeit zu akzeptieren, an der nichts Ehrenrühriges ist).

Gegen die Forderung (oder den Wunsch), dass Lena immer so wie am Anfang bleiben möge, habe ich übrigens selbst immer vehement angeschrieben. Und ganz sicher ist das auch nicht das, worauf Tanea – der ich für ihren sehr differenzierten Beitrag danken möchte, vor allem für die wichtige Unterscheidung zwischen „Erwartungen“ und „Maßstäben“ – hinaus will. Aber von Lenas Anfängen, von dem "USFO-Versprechen", führen eben verschiedene mögliche Entwicklungslinien weiter. Was mich bei der Stange hält (auch weiterhin), das ist die Fluchtlinie von USFO, die zur NOCCU-Tour, zum Bauhaus-Konzert und zu „Neon“ führt. Dort, und ganz sicher nicht bei dem TVK-Schmierentheater, finde ich das große Potenzial weiter verwirklicht, das damals bei USFO aufschien, an das ich weiterhin glaube und das natürlich ganz viel mit Lenas Persönlichkeit zu tun hat. TVK kann ich zähneknirschend als eine Möglichkeit für Lena hinnehmen, ihre künstlerische Weiterentwicklung mit einem sehr lukrativen Job querzufinanzieren (auch wenn ich Kinder-Castingshows aus den schon vielfach diskutierten Gründen fragwürdig finde). Und ich kann anerkennen, dass sie diesen Job sehr gut und professionell macht. Aber das war's dann auch.

mrlenchenfan
16.04.2014, 09:49
Was mich wieder hier im Forum wundert, sind die vielen Spekulationen, die man hier wieder um das Wesen Lena macht!

Dazu kommt, dass dann seitenlange Ausführungen geschrieben werden (mich eingeschlossen, sorry!), die nichts mehr unbedingt mit dem Thema des Threads zu tun haben. Denn Themen, wie: Warum empfinde ich Heute das, was Lena heute macht, anders, gehört meiner Meinung nach hier garnicht hin!

Und @Tanea: Viele Deiner Bemerkungen hier, werden in dem vollständigen Interview (nicht die Bruchstücke die bei dem Konzert selber gesendet wurden!) zum Bauhaus-Konzert, beantwortet.

Deshalb finde ich es ja so wichtig, wenn man wirklich Lena genauer kennenlernen will, dass man sich diese sogenannten Backstage-Interviews, die auch nichts mit irgendwelchen Sendungen zu tun haben müssen, ansehen sollte!

Deshalb finde ich die Erwähnung des neuen TVK-Kanals bei Youtube von @Elvis in Post #978 weiter oben sehr wichtig. Gerade in diesen Videos wird viel über die Kids ausgesagt. Wie sie sind, warum sie bei TVK mitgemacht haben, bzw. warum sie dort mit machen!

Und ich glaube, dass gerade Lena den Kids da jede Menge Tipps geben kann. Lenas Karriere entstammt ja ebenfalls aus einer Castingshow!

Bei Lena kommt noch etwas anderes dazu: Wie sie ja schon so oft in Interviews gesagt hat, liebt sie Kinder. Und ich glaube nicht, dass sie zulassen würde, dass Kinder geschadet würden!

Und nun möchte ich noch etwas zum Thema sagen:

Ich habe es so verstanden, dass bis einschließlich zu den Blind Auditions die Kids selber dafür sorgen müssen, dass sie a) sich selber den Song aussuchen und den b) auch selber und alleine üben. Das dies auch mal nach hinten los gehen kann, hat man bei Antonia gesehen. Bei "This Kiss" hat sie unwahrscheinliche Schwierigkeiten gehabt, die Töne zu treffen und die "Zugabe" mit "Soulmate" singt sie traumhaft sicher! Aber dies haben wir auch schon in der "Mutter aller Castingshows", nämlich USFO, auch gesehen!

Erst jetzt zu den anstehenden Battles werden auch Vocal-Coaches (oder auf deutsch: Gesangslehrer!) mit einbezogen. Sehen konnte man dies in diversen Backstage-Videos aus der 1. Staffel von TVK! Da übten die Kids zusammen bis zu 1 Woche für ihren Auftritt! Und auch da konnte man sehen, dass es nicht ohne Schwierigkeiten abging! Ich erwähne da nur Thea, die sogar geweint hatte, während der Übungszeit! Aber das waren in meinen Augen ganz normale Reaktionen. Und ich fühlte nicht, dass Thea deshalb irgendwie bloßgestellt wurde, weil sie weinte! Im Gegenteil: Tim und sein Sidecoach waren sofort da, um Thea zu trösten! Für die Kids war es eben eine Herausforderung, dort mitzumachen! Und Einige von den Kids sagten ja selber, dass sie Herausforderungen mögen!

Und ob jetzt irgewndeiner von uns hier, oder von außen (dazu zähle ich auch Imre!), sagt dass ist für die Kids zu früh, ist garnicht relevant. Es geht hauptsächlich darum, ob sich die Kids wohlfühlen! Und das können die Kids, meiner Meinung nach, ganz alleine selber entscheiden! Und man konnte ja auch beim 1. Battle von Lena letztes Jahr sehen, dass sich die Kids selber dazu entschieden haben, weiterzumachen, obwohl es schwierig war das Lied von Michael Buble zu singen. Auch hatte Lena ja angeboten, eventuell was anderes zu nehmen. Warum sollte man also nicht schon 8 jährige selbst entscheiden lassen, ob sie weitermachen? Wenn man diese von den Erwachsenen gemacht würden, würde ich als "Fremdbestimmung" bezeichnen!

Darum frage ich mich immer wieder hier: Warum erkennt man nicht an, dass (wie schon USFO oder TVoG) TVK ein ganz anderes Konzept verfolgen, wie DSDS und DSDS-Kids! Oder glaubt ihr wirklich, dass Michele (letztes Talent bei den 4. Blind Auditions in diesem Jahr!) bei den DSDS-Kids, einen eigenen Song hätte singen dürfen?

maybear
16.04.2014, 10:32
Das sind so Sätze, die liest man, macht die Augen zu, kneift sich kräftig in den Arm, macht die Augen wieder auf und – Hilfe, das steht da ja immer noch ;).Dann geh' aber doch einmal auf das, was ich geschrieben habe, auch wirklich ein (oder müßtest du dich dazu zu sehr überwinden ... ? ;))!


Ich will Lenas Anfänge nicht glorifizieren, aber ihre USFO-Auftritte und ihren TVK-Job als im Prinzip wesensgleich hinzustellen ("Was war denn da anders?"), bedeutet Ersteres zu banalisieren."Wesensgleich" ist das natürlich nicht, weil Lena bei USFO eine ganz andere Rolle hatte als bei TVK, ich spreche deshalb auch nicht über Lenas Auftritte bei USFO, sondern über ihre Art und Einstellung an sich, denn bei TVK ist Lena nicht als Künstlerin tätig. Man kann natürlich auch Lenas Songauswahl bei USFO (eher aus dem Indie-Bereich) ihrer gewissen (von mir auch nicht geteilten) Vorliebe für Teeniepop gegenüberstellen, nur war ihre Vorliebe für Britney, Blue etc. offenbar schon vor USFO vorhanden, vielleicht hat sie da bei USFO einfach eine Rolle als Indiegirl gespielt und jetzt sehen wir die wahre Lena? Ich denke allerdings, daß es sich da nur um verschiedene Facetten derselben Lena handelt, die ja bekanntlich ein Chamäleon ist.


Die nächste Stufe der unbeschränkten Eingemeindung Lenas in den ewigen Casting-Strom.Meinst du, Lena wäre statt zu USFO nicht zu The Voice oder TVK gegangen, wenn es das damals bereits gegeben hätte? Lena hat sich auch damals nie gegen Casting ausgesprochen, nur gegen DSDS. Und übrigens war sie auch nie gegen Trash-TV eingestellt, wie man ja auch schnell erfahren hat (wobei auch die meisten Raab-Sendungen Trash-TV sind).


Ich finde diese Verteidigungs-Strategie genauso abwegig und unnötig wie den (übrigens auch von Dir vertretenen) Ansatz im L’Oréal-Thread, aufgesagte Kosmetik-Werbetexte zum glaubwürdigen Ausdruck von Lenas Persönlichkeit zu erklären (anstatt diese einfach als gute Verdienstmöglichkeit zu akzeptieren, an der nichts Ehrenrühriges ist)."Glaubwürdiger Ausdruck von Lenas Persönlichkeit"? Damit kann ich irgendwie nichts angefangen, sie hat sich nur nie gegen Werbung oder Kommerz positioniert, hat schon ganz am Anfang für Mezzo Mix "geworben", und sie scheint bisher nicht für ein Produkt geworben zu haben, hinter dem sie nicht steht bzw. bei dem ich mir nicht gut vorstellen kann, daß sie dahinter steht, ich gehe davon aus, daß sie massig Werbeverträge oder auch Filmprojekte abgelehnt hat.

Und in einem Werbespot ist Lena nun einmal eher Schauspielerin, die Texte spricht, die andere für sie geschrieben haben, sie hat da nicht den Einfluß, den sie z. B. offenbar bei ihren Musikvideos hat (die Spots wären wahrscheinlich besser, wenn man Lena machen ließe, ob allerdings auch werbewirksamer, weiß ich freilich nicht).


Aber von Lenas Anfängen, von dem "USFO-Versprechen", führen eben verschiedene mögliche Entwicklungslinien weiter. Was mich bei der Stange hält (auch weiterhin), das ist die Fluchtlinie von USFO, die zur NOCCU-Tour, zum Bauhaus-Konzert und zu „Neon“ führt.Vom künstlerischen Standpunkt gesehen ist das natürlich nachvollziehbar, Lena ist aber halt nicht nur Künstlerin, sondern sie hat auch andere Interessen, die sie zum Teil auch mit einer beruflichen Tätigkeit verbinden kann (wenn sie nicht Jurorin bei TVK wäre und damit auch noch Geld verdient, säße sie vielleicht begeistert im Publikum oder zumindest vor dem Fernseher und es würde sie da wohl auch nicht immer auf dem Sitz halten ...).

Hollie60
16.04.2014, 11:31
Ich freue mich schon auf Freitag. Die ersten Battles. Lena gegen Das Dschungelbuch und gegen Jesus.

cue
16.04.2014, 11:48
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Beitritt am 08.04.2013

10 Millionen in einer Woche ist viel. Das dürfte auch Lena helfen. Gerade wenn es darum geht sich im Ausland wieder mehr in Erinnerung zu bringen. Ohne eine GEMA Diskussion lostreten zu wollen. Da sieht man auch schön wie viel so ein Youtube Kanal bringen kann und was hier in Deutschland an Potential verschenkt wird.

Beitritt am 08.04.2013

keine woche ;)

Elvis
16.04.2014, 11:59
Beitritt am 08.04.2013

keine woche ;)

Die ersten Videos wurden aber erst vor 2 Wochen hochgeladen. Insofern sind fast 10 Mio. clicks schon eine Menge Holz.

mrlenchenfan
16.04.2014, 12:17
Ich freue mich schon auf Freitag. Die ersten Battles. Lena gegen Das Dschungelbuch und gegen Jesus.

Lena würde jetzt sagen: Ja, das wird fett!

Doktor Landshut
16.04.2014, 12:56
-> Sie schützt sich nicht mehr, in dem sie immer sie selbst ist, sondern indem sie sich hinter einer Lena-Rolle versteckt, die sie klar von ihrer privaten Lena trennen kann.


Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Mensch, der auch nur über eine Spur von Intelligenz und Sensibilität verfügt, sich dauerhaft anders schützen kann, wenn eine unberechenbare Öffentlichkeit von der eigenen Person Besitz ergriffen hat und er unter den Augen selbiger weiterhin seinen Lebensunterhalt bestreiten will.
Da mir das bewusst ist, sehe ich zumindest für mich keinen Anlass daran zu zweifeln, dass grundsätzliches in Lenas Wesen, soweit es meiner Betrachtung aus der Perspektive des Außenstehenden überhaupt zugänglich ist, nicht verloren gegangen ist, auch wenn es den Anschein hat, dass sie die ihr zugetragene Rolle in TVK offensichtlich mehr "spielt" als "lebt".

cue
16.04.2014, 13:07
Die ersten Videos wurden aber erst vor 2 Wochen hochgeladen. Insofern sind fast 10 Mio. clicks schon eine Menge Holz.

Klar ist das ne menge Holz. Die Zählung begann aber am 8.4.2013, also der letzten Staffel und nicht vor zwei Wochen. ;)

Eule
16.04.2014, 13:18
Der Kanal wurde zwar am 8.4.2013 eröffnet, aber erst ab 4.4.2014 (was TVK 2013 anbelangt) mit Content befüllt.
Die Statistik weist aber "Merkwürdigkeiten" auf: Entweder das Interesse hat seit der 1. Folge / 2. Staffel rapide abgenommen oder hier wird massiv "gefiltert". Anders sind die großen Unterschiede bei den Klickzahlen nicht zu erklären. Warum wurde die 4. Folge bislang noch nicht gleichrangig eingestellt?
Das wird wahrscheinlich der weiteren Dramaturgie geschuldet sein.

cue
16.04.2014, 13:38
Der Kanal wurde zwar am 8.4.2013 eröffnet, aber erst ab 4.4.2014 (was TVK 2013 anbelangt) mit Content befüllt.

Dann sieht die Sache natürlich wieder anders aus.


Die Statistik weist aber "Merkwürdigkeiten" auf: Entweder das Interesse hat seit der 1. Folge / 2. Staffel rapide abgenommen oder hier wird massiv "gefiltert". Anders sind die großen Unterschiede bei den Klickzahlen nicht zu erklären. Warum wurde die 4. Folge bislang noch nicht gleichrangig eingestellt?
Das wird wahrscheinlich der weiteren Dramaturgie geschuldet sein.

Wo gibts die Statistik? Find die nicht.

Eule
16.04.2014, 13:47
Wo gibts die Statistik? Find die nicht.

Unter dem Video zwischen "HINZUFÜGEN" und "MELDEN" - aber nicht in der Mobil-Version (IPAD etc.)

Die Funktion ist zudem bei einigen Videos deaktivert.

Brummell
16.04.2014, 14:29
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Mensch, der auch nur über eine Spur von Intelligenz und Sensibilität verfügt, sich dauerhaft anders schützen kann, wenn eine unberechenbare Öffentlichkeit von der eigenen Person Besitz ergriffen hat und er unter den Augen selbiger weiterhin seinen Lebensunterhalt bestreiten will.
Da mir das bewusst ist, sehe zumindest ich für mich keinen Anlass daran zu zweifeln, dass grundsätzliches in Lenas Wesen, soweit es meiner Betrachtung aus der Perspektive des Außenstehenden überhaupt zugänglich ist, nicht verloren gegangen ist, auch wenn es den Anschein hat, dass sie die ihr zugetragene Rolle in TVK offensichtlich mehr "spielt" als "lebt".

word !
Diese Form der unbewußten und trotzdem dauerhaften Besitzergreifung wird ja noch immer in den social media deutlich, wenn Krethi und Plethi ihr - mit vorangestelltem "Du Lena" - detaillierte Handlungsanweisungen geben was sie zu tun oder zu lassen hat oder sich bemüßigt fühlen ihr Zensuren zu erteilen.

j_easy
16.04.2014, 14:30
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Mensch, der auch nur über eine Spur von Intelligenz und Sensibilität verfügt, sich dauerhaft anders schützen kann, wenn eine unberechenbare Öffentlichkeit von der eigenen Person Besitz ergriffen hat und er unter den Augen selbiger weiterhin seinen Lebensunterhalt bestreiten will.
Da mir das bewusst ist, sehe zumindest ich für mich keinen Anlass daran zu zweifeln, dass grundsätzliches in Lenas Wesen, soweit es meiner Betrachtung aus der Perspektive des Außenstehenden sich immer darstellte, nicht verloren gegangen ist, auch wenn es den Anschein hat, dass sie die ihr zugetragene Rolle in TVK offensichtlich mehr "spielt" als "lebt".

Ich denke da noch nicht einmal an schauspielern. Sie lebt in meinen Augen in der Rolle des Coaches bestimmte Facetten Ihres Wesens aus bzw. betont sie. So glaube ich, dass Sie auch privat so ähnlich und mit etwas kindlicher Stimme mit kleinen Kindern spricht.

Sie sagte ja mal, und das glaube ich Ihr, dass Sie sich treu bleiben will und nur machen möchte, was Sie für sich vertreten kann. Daher nehme ich an, dass Sie sich persönlich nicht verbiegt.