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HolgerL
12.10.2013, 01:33
Innocence lost... die Zeit läßt sich nicht festhalten, so ist die Natur, es führt kein Weg daran vorbei... (aber noch ist alles gut)

Nö. Das eine mal ist es Lena, das andere mal ist es eine inscenierte Person.

Lars
12.10.2013, 01:34
Wie ich diese beiden Posts so auf mich wirken lasse, streift mich wie von ferne ein sanfter Hauch von Wehmut ... aber zum Glück weiß ich ja, das ist nach drei Jahren Forum hängengeblieben, dass das nur etwas mit mir zu tun hat und nichts mit Lena. Und die Gründe sind natürlich völlig weltfremd und närrisch. Deswegen schüttele ich das mal ganz schnell ab und schau mir noch mal "Neon" in der Bauhaus-Version an. Alles ist gut. :)

Ich bin mir sicher, dass Lena auch 2010 einen Werbespot ähnlich "professionell" hätte drehen können, und vermutlich auch getan hätte.


@Lars: Ich habe auch keine Halbglatze!

Es ist ähm, symbolisch.
Ein Symbol fürs Nichtzielgruppesein.

rumimo
12.10.2013, 01:41
Das gefällt mir am Besten:

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag2_zps2ed45fb6.png

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag3_zps25080ff0.png

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag4_zpse00b1cc0.png

und eine alte Sache:

http://s74.photobucket.com/user/rumimo/media/Praumlmium2_zpse6f530e5.mp4.html

j_easy
12.10.2013, 02:06
Es ist nur ein erster Werbespot ... TVK war ähnlich umstritten, geschweige denn Ihr Opel Engagement ...
Lena ist ein Chamäleon und wird sich immer wieder anders präsentieren. Ich sehe nicht, dass Sie sich mehr verbiegt als bei Opel oder Furby.

Auf der Bühne, live vor Publikum kann Sie wieder anders und spontaner agieren.

Und letztendlich kennen die wahre Person hinter der Lena nur wenige, wir leben von den ganzen öffentlichen Puzzleteilen.

j_easy
12.10.2013, 02:11
Das gefällt mir am Besten:

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag2_zps2ed45fb6.png

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag3_zps25080ff0.png

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag4_zpse00b1cc0.png

und eine alte Sache:

http://s74.photobucket.com/user/rumimo/media/Praumlmium2_zpse6f530e5.mp4.html

Im alten Spot erinnerte Lena noch an einen liebenswürdigen Kobold :zahn: Die Zeiten sind vorbei ...

HolgerL
12.10.2013, 02:24
Im alten Spot erinnerte Lena noch an einen liebenswürdigen Kobold :zahn: Die Zeiten sind vorbei ...

Da erinnere ich mal an die Szene im Mr Arrow Key-Video, in der Lena wie ein liebenswürdiger Kobold hin und her rennt. Die Szene ist noch ziemlich frisch.

juppmartinelli
12.10.2013, 02:29
Aber das Problem ist wie so oft dass eben keine Diskussion stattfindet. Es ist eher wie in den albernen TV Talkshows mit Politikern. Es gibt zwar unterschiedliche Meinungen aber die werden nur immer gebetsmühlenartig wiederholt. Jeder betet nur immer wieder in unterschiedlichen Formulierungen seinen Standpunkt daher ohne sich die geringste Mühe zu machen auf die anderen einzugehen.

Ich stimme Dir zu, dass das hier manchmal so ist (oder war) und finde das genauso bedauerlich. Aber das schien mir nicht der Grund der angedeuteten Beschwerde zu sein - sondern vielmehr, dass es überhaupt unterschiedliche Meinungen gibt und diese hier vertreten werden. Es wäre auch nicht das erste Mal. Sollte ich das hier jedoch falsch verstanden haben sollte, tut's mir leid.


Man soll darin ja auch gar nichts von Lenas Persönlichkeit finden, sondern eine Teenagerin muss sich selbst auf sie projizieren können. Lenas Rolle ist hier eine Freundin, die man ein bisschen bewundert. ... Nicht dumm, L'Oreal, echt nicht dumm...

Danke, Tanea, eine ausgezeichnete Analyse!


Wie ich diese beiden Posts so auf mich wirken lasse, streift mich wie von ferne ein sanfter Hauch von Wehmut ... aber zum Glück weiß ich ja, das ist nach drei Jahren Forum hängengeblieben, dass das nur etwas mit mir zu tun hat und nichts mit Lena.

Ich wünschte, ich wäre da so sicher.


@Lars: Ich habe auch keine Halbglatze!

Ich schon. Mit glossy-glänzenden Farbeffekten. :alterfinne:

Diver
12.10.2013, 02:31
Wie ich diese beiden Posts so auf mich wirken lasse, streift mich wie von ferne ein sanfter Hauch von Wehmut ... aber zum Glück weiß ich ja, das ist nach drei Jahren Forum hängengeblieben, dass das nur etwas mit mir zu tun hat und nichts mit Lena. Und die Gründe sind natürlich völlig weltfremd und närrisch. Deswegen schüttele ich das mal ganz schnell ab und schau mir noch mal "Neon" in der Bauhaus-Version an. Alles ist gut. :)

@Lars: Ich habe auch keine Halbglatze!

Lena verdient gerade das Geld um dann wieder Ihre Kunst zu machen, die uns alle erfreud. Wie das Bauhaus Konzert
Man könnte sagen alles ist gut.
aber .......
Die Gefahr besteht das Sie irgendwann dieser Droge, schöne Scheinwelt verfällt und keine Kunst mehr macht
und der Verführung verfällt. Jetzt kann Sie Charakter zeigen der Geld und Ruhm verderben kann.

Brummell
12.10.2013, 02:44
Lena verdient gerade das Geld um dann wieder Ihre Kunst zu machen, die uns alle erfreud. Wie das Bauhaus Konzert
Man könnte sagen alles ist gut.
aber .......
Die Gefahr besteht das Sie irgendwann dieser Droge, schöne Scheinwelt verfällt und keine Kunst mehr macht
und der Verführung verfällt. Jetzt kann Sie Charakter zeigen der Geld und Ruhm verderben kann.

Ich glaube nicht, dass diese Gefahr allzugroß ist. So wie ich sie einschätze ist sie sich der Endlichkeit solcher Einnahmen sehr bewußt und auf dem Hintergrund dieser nüchternen Antizipation genügend Geschäftsfrau, dass sie jetzt den Grundstock von Nüsschen sammelt von dem sie in Zukunft einmal leben will und muß.

j_easy
12.10.2013, 02:55
Da erinnere ich mal an die Szene im Mr Arrow Key-Video, in der Lena wie ein liebenswürdiger Kobold hin und her rennt. Die Szene ist noch ziemlich frisch.

Als Geist. Teile des MAK Videos sind auch inszeniert, aber äußerst sympathisch.

vampire67
12.10.2013, 03:00
Das gefällt mir am Besten:

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag2_zps2ed45fb6.png

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/LenaGag3_zps25080ff0.png

Irgendwie erinnert das an 'The Ring'. Das passt ja dann auch wieder zu Lenas interesse an horrorfilmen :zahn:

P.S. Mal ne frage an die expertInnen. Die haare wirken auf mich ziemlich lang ohne nach extentions auszusehen. Können die wirklich schon wieder diese länge haben :gruebel:

esiststeffen
12.10.2013, 03:16
Ich gestehe, dass ich bis grad eben gar nicht mitbekommen habe, dass es mittlerweile schon nen richtigen Spot zum Angucken gibt .... aber natürlich sag ich zunächst mal auch noch danke an Tanea für ihren wie gewohnt auch diesmal äußerst lesenswerten und alles nachvollziehbar auf den Punkt bringenden Beitrag, der mir vieles an den Spot erheblich klarer werden lässt ;)

Dennoch muss ich ebenfalls sagen: Auch für jemanden wie mich, der sich als, nennen wir es neutral-positiver Beobachter mit Lenas Wirken beschäftigt, erscheint dieser Spot wie jeder beliebige 08/15-Werbeclip, den man in drei Minuten, wenn der Film endlich weitergeht, schon lange wieder vergessen hat.


er hätte halt nur (ohne daß zusätzliche Aufnahmen erforderlich gewesen wären) sehr viel individueller, interessanter und Aufmerksamkeit erweckender sein können (und das heißt nicht, daß dadurch das Produkt zu kurz hätte kommen müssen). Wie man originell und trotzdem streng produktbezogen sein kann, zeigt das Doosh-Video. Daß der L'Oréal-Spot vergleichbar viele (kein Geld kostende!) Aufrufe bei YouTube generieren wird, bezweifle ich.

Gerade wenn der Spot als Zielgruppe weibliche Teenager hat, wäre doch Viralmarketing das A und O. Man hätte einen Spot kreieren können, den die Mädels auf ihren Facebookseiten posten, über Twitter verbreiten und sich gegenseitig auf ihren Smartphones vorführen, wenn sie auf dem Schulhof zusammenstehen oder sich nach der Schule in ihrem knallrosa dekorierten Lieblingscafé treffen: "Boah guckt mal, was Lena da macht, ist das coooool!". Wie maybear sagte: Das Beispiel Doosh zeigt, was da heutzutage möglich wäre. Bei dem L'oreal-Spot geh ich auch davon aus, dass er (auch bei der Masse an Mädels, die Lena zwar aufgeschlossen gegenüberstehen, aber keine aktiven Fans sind) ziemlich in der Masse untergehen wird.

Aber gut, ich kann es nicht leugnen: auch ich bin weeeit davon entfernt, zur Zielgruppe zu gehören :X

Tiny Tim
12.10.2013, 03:39
Offenkundig muss auch das, was schon längst erkannt und analysiert wurde, immer wieder in Erinnerung gerufen werden:

http://www.lenaisten.de/2011/02/04/lml-ist-nicht-die-ikone-der-unbedarftheit/

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?773-Lena-und-die-Wahrhaftigkeit-%28war-und-die-Authentizit%E4t%29&p=194787&viewfull=1#post194787

http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%E2%80%99Or%C3%A9al-Markenbotschafterin&p=511628#post511628

Im übrigen möchte ich noch hinzufügen, dass ich Lena nie in irgendeiner abgelegenen Pop-Nische, sondern immer im Zentrum des Pop- und Entertainmentbusiness verortet habe, wo sie angesichts ihres monumentalen Star-Appeals auch hingehört. Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter, so leuchtet es denen allen, die im Hause sind.

Und was Gwen Stefani recht war, darf Lena tausendmal billig sein. (http://www.news.at/a/gwen-stefani-l-oreal-paris-die-stilikone-markenbotschafterin-286627)

Was den TV-Spot betrifft, hat Tanea ja schon alles notwendige dazu geschrieben. Danke Tanea.

cue
12.10.2013, 03:55
Hinter den Kulissen des TV Spots.

http://www.youtube.com/watch?v=QfQgPqP2YWU

Der Spot ist auch da.

http://www.youtube.com/watch?v=b-bVFrQOQXc

Cool! Nur 3 Tage nachdem ich über Facebook nachgefragt habe wo der bleibt. :)

gauloises
12.10.2013, 05:15
Man kann nur hoffen, dass für die Kampagne soviel Geld geflossen ist, dass es Lena diese Selbstaufgabe wert war. :hmm:

Im Vergleich zu den Furbys (auch wenn dort sicherlich weniger Geld geflossen ist), halte ich die L’Oréal-Kampagne inkl. Umsetzung für fast schon künstlerisch integer. (Ehrlich gesagt, ist sie mir sogar lieber als "The Voice Kids".)


irgendwas besonderes ist doch immer (gewesen)...

So wie bei Opel? ;)

Man muss den Spot nicht mögen, man darf ihn sogar ästhetisch schrecklich finden. Alles im grünen Bereich. Aber wenn ich in diesem Thread Begrifflichkeiten wie "Selbstaufgabe" und "innocence lost" (!) lese, plädiere ich dann doch für etwas mehr Gelassenheit. Ein Deal mit einem profitorientierten Giganten - dass es einen solchen Deal gibt, war ja nun nicht die Neuigkeit des gestrigen Tages - findet nunmal nicht im "Wünsch-dir-was"-Land statt. Muss man nicht gutheißen, man muss jetzt aber auch nicht so tun, dass gestern "der Tag des Dammbruchs" war.

Zur Umsetzung und Ästhetik: Auch ich schließe mich der Bewertung an, dass Tanea dazu viele kluge Worte gefunden hat. Danke dafür.


Edit:


Im übrigen möchte ich noch hinzufügen, dass ich Lena nie in irgendeiner abgelegenen Pop-Nische, sondern immer im Zentrum des Pop- und Entertainmentbusiness verortet habe, wo sie angesichts ihres monumentalen Star-Appeals auch hingehört. Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter, so leuchtet es denen allen, die im Hause sind.

I couldn't agree more :).

Rolwin
12.10.2013, 09:39
Als Kaufmann kann ich Tanea nur voll zustimmen.
Es ist kein Werbespot für ein neues Lena-Album.
Beim Verkaufen geht es nicht um den Verkäufer, sondern um das Produkt.
Wenn zusätzlich der Verkäufer sympatisch ist, hilft das ungemein. Das heißt, als Verkäufer muß man überzeugen können und hat überhaupt nichts damit zu tun, wie man sich im Privatleben gibt. Man spielt eine Rolle.
Da Lena bekannt ist, sollte die natürlich nicht zu stark von ihrem Naturell abweichen, da es sonst unglaubwürdig erscheint.
Die Aufgabe wurde recht gut gelöst.

earplane
12.10.2013, 09:55
Damit man mal einen Vergleich hat, so wirbt die Konkurrenz:
http://www.youtube.com/watch?v=J39Z0DgseYM
und da läuft der Spot dann auch in Dauerschleife mit anderer Werbung vor der eigenen Show, etwas das uns wohl hoffentlich erspart bleibt
http://www.youtube.com/watch?v=Xuvx1_XJ-UM


Und auch bei denen ist das "hinter den Kulissen" Video spaßiger.
Zur Entspannung mit einer anderen Protagonistin http://www.youtube.com/watch?v=7DHBWrc-oaU


PS: vielleicht noch eine kurze Erklärung, Garnier ist auch eine Marke von LOréal. Mit "Konkurrenz" ist also "die andere bekannte Sängerin" in dem Spot gemeint. Beim letzten Video hab ich gelacht und es dürfte euch gefallen. Ist mit Katarina Witt, die älteren werden sie kennen.

tisch
12.10.2013, 10:20
Damit man mal einen Vergleich hat, so wirbt die Konkurrenz:
http://www.youtube.com/watch?v=mf3fe-acfMc
Danke für den Vergleich. :)

Oh, so früh noch :gaehn:, Lena, Helene Fischer, Lena Meyer-Landrut, Lena Fischer, Helena Meyer-Landrut, Lena Meyer-Fischer, Helena Meyer-wer?...chrrrr...

(Rüttel, rüttel)..."Papa, kaufst Du mir die Tönung, für die Helena wirbt?", "Helena wer?", "Na, die Sängerin!", "Welche Sängerin?", "Die aus dem Fernsehen!", "Fernsehen?", "Jaaaa, das ist das wo immer die Werbung läuft!", "Ach so. Und was ist mit der Sängerin?", "Welche Sängerin? Kaufst Du mir jetzt die Tönung? Bitte!", "Na gut, aber nur wenn du Ruhe gibst!", "Oh, danke! :knuddel:"
Gaehn...'Scheiß-Werbung, jetzt benutzen die schon wieder so eine Sing-Tante, um die Kinder anzufixen. :( Wer war das noch? Ach egal, die sehen doch ohnehin alle gleich aus,)'...:gaehn:...chrrrrrr

Ovi
12.10.2013, 10:40
Damit man mal einen Vergleich hat,....

Als Werbung-Nicht-Beachter ist mir durch diesen Vergleich klar geworden wie viel besser mir der L-Spot gefällt.
Danke.

Viel schlimmer ist allerdings, dass es mir - mal wieder - klar geworden ist, dass es auch in heutiger Welt Menschen älter als 10 Jahre zu geben scheint, die auf Werbung tatsächlich reagieren.

(Mist, schon wieder 100 Votes....)

Holgerhoto
12.10.2013, 10:53
I couldn't agree more.

Naja...

Ich weiß ja nicht ob es sinnvoll ist, zu bestimmten Themen auf "Analysen" (= Meinungen) von vor zweieinhalb Jahren zurückzugreifen und diese für "endgültig" zu erklären. Das kann in diesem Falle eigentlich nur überzeugend finden, wer in den vergangenen zweieinhalb Jahren von Lena nichts gesehen oder gehört hat.
Meinungen/Analysen können und dürfen auch immer wieder mal auf den Prüfstand gestellt werden.

Und ich weiß ja auch nicht, inwieweit "monumentaler Star-Appeal" tatsächlich dazu verpflichtet, sich "im Zentrum des Pop- und Entertainmentbusiness" zu verorten, mit all den Anbiederungen an den Massengeschmack (Image und Musik) und der damit verbundenen Beliebigkeit.
Wer als Künstler mit Charisma gesegnet ist steht ja durchaus vor der Frage, ob er/sie dieses nutzen will zur Verfolgung der eigenen Ziele (zB. musikalischer Natur, sofern man diesbezüglich Vorstellungen hat), oder ob diese "Gabe" lediglich zur Selbstinszenierung genutzt wird, auf möglichst allen Radio-Sendern und TV-Kanälen.

Wer letzteres für unausweichlich hält, wer meint, "monumentaler Starappeal" verpflichte geradezu dazu möglichst überall und bei jedem zu "scheinen", der kann besagtem Künstler eigentlich auch gleich den Weg in die Schlagerbranche empfehlen, Damen wie Andrea Berg oder Helene Fischer machen da gewiß alles richtig, und alles fernab von dem wäre dann wohl "abgelegene Pop-Nische".

Viele Vertreter dieser "abgelegenen Nischen" sind recht erfolgreich mit dem was sie tun, und man wird sich bei diesen auch kaum die Frage stellen, ob es die Musik ist, die an erster Stelle steht, oder ob sich da jemand selbst als persönliches Kunstwerk inszeniert, nach Möglichkeit ohne irgendwo anzuecken, während alles was dazu beiträgt (also auch und besonders die Musik) nur Mittel ist, nicht aber eigentlicher Zweck.
Und es scheint mir auch ein recht verbreiteter Irrtum zu sein, wenn man annimmt, Lenas Popularität gründe sich ausschließlich (oder auch nur "überwiegend") auf ihrer Musik.
Soo erfolgreich war "Stardust" nun auch wieder nicht, die Verkaufszahlen werden in dieser Form auch von vielen anderen erreicht oder übertroffen, und eine Tournee in kleinen Locations, die nach halbjährigem Vorverkauf mit Ach und Krach als "ausverkauft" gelten kann, taugt auch nicht gerade als Beleg für "monumentalen Star-Appeal" im Bereich der Musik.
Lenas Erfolg und auch ihre Attraktivität für die/in den Medien hat vielmehr mit ihrer Oslo-Historie zu tun, und liegt ansonsten an ihrer schillernden Persönlichkeit und daran, wie diese inszeniert wird.
Ein recht deutlicher Hinweis bietet da die simple Erkenntnis, daß Lena eigentlich nur noch in Boulevard-Medien stattfindet, mit den dort vorherrschenden Inhalten, die Lena perfekt bedient. Um "Musik" ging es schon ziemlich lange nicht mehr, und um "Kunst" eigentlich auch nur noch in Zusammenhang mit ihren Aktivitäten beispielsweise als Model, und wer jetzt auf "Bauhaus" oder ähnliches verweist, der muß sich dazu schon in genau eine der "Nischen" begeben, in denen sich doch Lena angeblich garnicht befindet.

Man müßte sich schon doch mal ernsthaft über "Lenas musikalische Entwicklung" unterhalten, unter besonderer Berücksichtigung der vergangenen 12 Monate.
Dafür dürfte der "L`Oreal"-thread aber kaum der geeignete Ort sein.

Der Werbe-Clip aber veranschaulicht den beschriebenen Zustand recht eindrucksvoll, egal wie man diesen persönlich bewertet (ich finde ihn auch ziemlich öde, beuge mich aber Taneas weiblicher Expertise :zahn:).
Hieraus erklärt sich für mich auch das Unbehagen, welches einige hier mit dem Werbe-Clip (und vielleicht auch mit dem Deal an sich) haben, wünschte man sich doch vornehmlich Lena-Mentions in musikalischer Hinsicht, und weniger Bekundungen darüber, wie "toll" Lena doch wieder aussieht (usw. usf.).

Auch im Hinblick auf "Seriösität" (als Musikerin/Sängerin) sind solche Aktivitäten nicht zwingend hilfreich, man darf hier auch noch einmal an "Voice-Kids" erinnern.
Wenn Lena von einigen Radio-Sendern nicht mehr gespielt oder nominiert wird (wenn es denn so ist), und auch Einladungen wie beim "Reeperbahnfestival" offenbar kein Thema mehr sind, dann muß man dafür keine Verschwörungen oder sonstige sinistre Gründe als Ursachen vermuten, es kann auch damit zusammenhängen, daß Lenas musikalischer Weg von vielen als "nicht mehr interessant" angesehen wird.
Und das hat auch mit ihren "Wurzeln" zu tun, an die man sich zumindest mal erinnern darf, das "Indie-Girl"-Image bei "Usfo", mit all der legendenhaften Kompromisslosigkeit ("nö, dann scheide ich halt aus"), längst torpediert, pulverisiert und somit kaum noch wahre Geschichte.
Dafür sitzt die Frisur, bei Wind und Wetter, in Schokolade und Gold.

"Erfolg" ist sicher schön und wichtig, und wer wollte Lena diesen nicht gönnen.
Es kann aber auch eine Bürde sein, insbesondere wenn man garnicht recht weiß, wohin es einen überhaupt zieht -
außer "Hauptsache vor die Kameras".

:)

mr.spock1968
12.10.2013, 10:57
:gruebel:

vampire67
12.10.2013, 11:02
Damit man mal einen Vergleich hat, so wirbt die Konkurrenz:
http://www.youtube.com/watch?v=J39Z0DgseYM
und da läuft der Spot dann auch in Dauerschleife mit anderer Werbung vor der eigenen Show, etwas das uns wohl hoffentlich erspart bleibt
http://www.youtube.com/watch?v=Xuvx1_XJ-UM


Und auch bei denen ist das "hinter den Kulissen" Video spaßiger.
Zur Entspannung mit einer anderen Protagonistin http://www.youtube.com/watch?v=7DHBWrc-oaU


PS: vielleicht noch eine kurze Erklärung, Garnier ist auch eine Marke von LOréal. Mit "Konkurrenz" ist also "die andere bekannte Sängerin" in dem Spot gemeint. Beim letzten Video hab ich gelacht und es dürfte euch gefallen. Ist mit Katarina Witt, die älteren werden sie kennen.
Allerdings geht es hier um zwei verschiedene frauen. Und Katarina ist über 15 jahre älter als Helene.
Ich weiss ja nicht wie Helene so hinter den kulissen ist, aber bei Katarina scheint mir das auch ziemlich typisch von dem was ich bisher von ihr gesehen habe. Sie wirkt seit jahren vom naturell wie eine etwas ältere ausgabe von Lena.
Wäre schön wenn Lena in 20jahren noch so 'frisch' wirkt.

gauloises
12.10.2013, 11:02
Auch im Hinblick auf "Seriösität" (als Musikerin/Sängerin) sind solche Aktivitäten nicht zwingend hilfreich, man darf hier auch noch einmal an "Voice-Kids" erinnern.

Hierzu hatte ich übrigens auch etwas geschrieben (da Du mich zitiert hast) ;).

Grombold
12.10.2013, 11:15
@HolgerHoto #520: Ich weiß nicht über wen du da sprichst, Lena ist das ganz offensichtlich ja nicht. Bei Lena lief es ja geradezu genau umgekehrt, Jahre bis das Wort Sängerin, Musikerin, Künstlerin im Zusammenhang mit Lena benutzt wurde.

Holgerhoto
12.10.2013, 11:16
Hierzu hatte ich übrigens auch etwas geschrieben (da Du mich zitiert hast) ;).

Nachträglich? :D

Aber egal, in der Hinsicht sind wir wohl ähnlicher Meinung, und ich sehe da auch keinen erneuten Diskussionsbedarf.
Es gibt da ohnehin kein "richtig" oder "falsch", sondern wohl nur unterschiedliche Perspektiven.
Diese jedenfalls gehen hier im Forum zum Teil schon recht weit auseinander.

gauloises
12.10.2013, 11:19
Nachträglich? :D

Editiert hatte ich, aber wie man nachverfolgen kann, noch bevor Du Deinen Beitrag gepostet hattest :D.

Holgerhoto
12.10.2013, 11:22
@HolgerHoto #520: Ich weiß nicht über wen du da sprichst, Lena ist das ganz offensichtlich ja nicht. Bei Lena lief es ja geradezu genau umgekehrt, Jahre bis das Wort Sängerin, Musikerin, Künstlerin im Zusammenhang mit Lena benutzt wurde.

Hmmm...?
Sorry, unverständlich.

Und in aller Regel weiß ich durchaus, zu wem oder was ich mich äussere, du wiederum darfst aber gern andere (auch gegenteilige) Auffassungen vertreten.

:)

bates
12.10.2013, 11:45
In vielem kann ich @Holgerhotos Beitrag schon zustimmen. Dass die "Musikerin Lena" nur ein Bruchtteil des Interesses der "Medienfigur Lena" auf sich zieht, darauf hatte ich schon im Voice-Kids-Thread hingewiesen. Mein eigenes Interesse verhält sich da genau diametral, und in dieser Hinsicht hat sich da 2013 eine Weggabelung aufgetan: mit dem, was Lena neben ihrer Musik so treibt - von Furby bis Funkenmariechen, von "Voice Kids" bis L'Oréal-Werbung - kann ich wenig bis nichts anfangen. Ohne Zweifel bewirkt das auch, dass sie mir als Person hier und da ein wenig fremder geworden ist. Aber: Was für mich selbst ausschlaggebend ist, ist, dass mir die Musik von Lena - genauer, ihr musikalischer, ihr künstlerischer Ausdruck, auf Platte und vor allem auf der Bühne - noch immer außerordentlich gut gefällt, nein, nicht nur noch immer, sondern immer besser. Bis jetzt liegen für mich keine Zeichen vor, dass sich das ändern könnte. Und wenn diese Musik nur ein Nischenpublikum interessieren sollte - nun, schade, aber dann wäre das eben so. Sprich: Wenn Lena die finanzielle Unabhängigkeit, die ihr ein Deal wie der L'Oréal-Kram verschafft, auch für ihre künstlerische Unabhängigkeit nutzt, dann bin ich's zufrieden. Stark überspitzt ausgedrückt: Ein l'Oréal-Spot für die breite Masse gegen ein vertrackt-verschrobenes Album, das außer Die-Hard-Fans keinen interessiert, warum nicht. Heikel würde es für mich erst werden, wenn Lenas Musik sich stilistisch der l'Oréal-Werbung annähern würde (dann wäre sowas wie Bauhaus wirklich Geschichte). Aber wie gesagt: Bisher sehe ich da keine Zeichen.

gauloises
12.10.2013, 12:59
@bates: Ich stimme Dir zwar in vielem zu, aber das Funkenmariechen passt irgendwie nicht in die Aufzählung, finde ich. Nein, das sage ich jetzt nicht, weil ich Wahlkölner bin oder weil Lena damals so hübsch anzuschauen war (:D), sondern weil die anderen Dinge, die Du erwähnst, Kampagnen (mit unterschiedlichen Intensitäten) sind. Das war doch nur 'n Blödel-Abend mit Raab. Oder man ist konsequent, und man zählt alles auf, was nichts mit Musik zu tun hat, Pokernacht, BuViSo-Moderation etc.; aber solche Veranstaltungen halte ich - manche mögen es anders sehen - tatsächlich für völlig unproblematisch. (Wie soll ich's sagen: Mag ich mehr als Lena in einer lieblosen Messehalle singen zu sehen.) Ich habe auch nicht den Eindruck, dass da 2013 - exklusive Werbeverträge - irgendeine neue Qualität dazugekommen wäre. Das ist Lena/Brainpool-Doing von der ersten Stunde an.

Tiny Tim
12.10.2013, 14:42
Begrifflichkeiten wie "Selbstaufgabe" und "innocence lost" (!)

Auf deutsch: Natürlichkeitsscheiß. (Ach wäre sie doch auf immer und ewig achtzehn geblieben...)


I couldn't agree more :).

:)

Tiny Tim
12.10.2013, 14:50
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass da 2013 - exklusive Werbeverträge - irgendeine neue Qualität dazugekommen wäre. Das ist Lena/Brainpool-Doing von der ersten Stunde an.

Exakt. Und da Brainpool den L'Oréal-Deal eingefädelt hat und in diesem Forum unfassbar viel Blödsinn über Brainpool geschrieben wurde, an dieser Stelle ein Kompliment an Brainpool für diesen fetten Deal.

bates
12.10.2013, 15:01
@bates: Ich stimme Dir zwar in vielem zu, aber das Funkenmariechen passt irgendwie nicht in die Aufzählung, finde ich. Nein, das sage ich jetzt nicht, weil ich Wahlkölner bin oder weil Lena damals so hübsch anzuschauen war (:D), sondern weil die anderen Dinge, die Du erwähnst, Kampagnen (mit unterschiedlichen Intensitäten) sind. Das war doch nur 'n Blödel-Abend mit Raab.

Stimmt schon, das Mariechen tanzt etwas aus der Reihe. Aber mir ging es ja nur allgemein um "Tätigkeiten jenseits der Musik", und da trifft es - ohne dass ich darin ein "Problem" sehe - auch auf die meisten "Blödeleien mit Raab" zu, dass sie mich eher wenig tangieren. Wobei ich jetzt schon schätze, dass die Blödelei heute abend diejenige ist, die mir bis jetzt von allen am besten gefällt (was damit zu tun haben mag, dass Lena da singt ;)).



Im übrigen möchte ich noch hinzufügen, dass ich Lena nie in irgendeiner abgelegenen Pop-Nische, sondern immer im Zentrum des Pop- und Entertainmentbusiness verortet habe, wo sie angesichts ihres monumentalen Star-Appeals auch hingehört. Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter, so leuchtet es denen allen, die im Hause sind.

Grundsätzlich sehe ich das auch so; ich sah es schon so, als ich Lena erst wenige Stunden kannte, und tue es heute noch; halte auch die Möglichkeit eines internationalen Erfolgs nach wie vor für gegeben. Nur: Ich kann mich selbst ja nun auch nicht ganz aus diesem Befund herausnehmen. Also die Tatsache, dass ich selbst in dem Haus bin, in dem es leuchtet, und da auch gerne bleiben will - und dass es mir dafür nicht gleichgültig sein kann, womit Lena "ins Zentrum des Pop- und Entertainmentbusiness gelangt". Ich gönne Lena jeden Erfolg der Welt, aber finde es natürlich auch schön, wenn mir das, womit sie Erfolg hat, auch selber gefällt. Natürlich wäre es "nur mein Problem", wenn es mir nicht gefällt - aber traurig wäre ich dann trotzdem.

Diese L'Oréal-Werbung ist nun, was das betrifft, viel zu unwichtig - sie hat zwar absolut nichts mit dem zu tun, was mich an Lena fasziniert, aber sie "stört" diese Faszination auch nicht. Oder sagen wir: Fast nicht. Wenn ich den Spot gucke und sie "Auf geht's Mädels, weil wir es uns wert sind" sagen höre, dann kitzelt es ganz kurz ein bisschen. Deswegen gestern mein Quote von jupps Erinnerung an das alte Video: Solche abgeschmackten Werbesprüche höre ich aus Lenas Mund eben lieber im Modus der spöttischen Parodie. Allerdings ist da mein Vertrauen in Lenas loses Mundwerk, ihrer eigenen guten Vorsätze zum Trotz, auch nach wie vor ungebrochen - deswegen kitzelt es auch nur und tut noch nicht weh ;).

Tiny Tim
12.10.2013, 15:12
Diese L'Oréal-Werbung ist nun, was das betrifft, viel zu unwichtig - sie hat zwar absolut nichts mit dem zu tun, was mich an Lena fasziniert, aber sie "stört" diese Faszination auch nicht. Oder sagen wir: Fast nicht. Wenn ich den Spot gucke und sie "Auf geht's Mädels, weil wir es uns wert sind" sagen höre, dann kitzelt es ganz kurz ein bisschen. Deswegen gestern mein Quote von jupps Erinnerung an das alte Video: Solche abgeschmackten Werbesprüche höre ich aus Lenas Mund eben lieber im Modus der spöttischen Parodie. Allerdings ist da mein Vertrauen in Lenas loses Mundwerk, ihrer eigenen guten Vorsätze zum Trotz, auch nach wie vor ungebrochen - deswegen kitzelt es auch nur und tut noch nicht weh ;).

Du sagst es ja selbst: zu Lenas künstlerischem Schaffen verhält sich der Werbespot neutral. Und da fest davon auszugehen ist, dass Lena einen (m.E. eher höheren als niedrigen) sechsstelligen Betrag für die Kampagne erhält, sollte man ihr dieses winzige bisschen Fremdbestimmung durch L'Oréal ohne weiteres zugestehen. ;) Denn was das Gefallen Deiner-, meiner- und insgesamt unsererseits betrifft, so bleibt nach wie vor der Befund bestehen, dass aus der Altersgruppe derjenigen, die sich davon angesprochen und animiert fühlen sollen, immer noch niemand dazu geäußert hat. Genauer gesagt: bis jetzt waren es mehrheitlich Ü-40er, die sich dazu geäußert haben, und - um es noch mal zu betonen - die profundeste Einschätzung stammt von der einzigen Frau, die selbst schon nicht mehr zur Zielgruppe der Kampagne gehört.

Und was das alte Video betrifft, erkenne ich einen Zusammenhang eigentlich nur, wenn eine polemische Betrachtungsweise bereits vorausgesetzt wird. So als ob dieser 26-Sekunden-Spot zu bedeuten hätte, dass Lena nur noch Haare und Make-Up im Kopf hätte und sonst nichts mehr. Das ist doch totaler Quatsch.

Tiny Tim
12.10.2013, 15:35
Heikel würde es für mich erst werden, wenn Lenas Musik sich stilistisch der l'Oréal-Werbung annähern würde (dann wäre sowas wie Bauhaus wirklich Geschichte). Aber wie gesagt: Bisher sehe ich da keine Zeichen.

Hättest Du denn auch etwas dagegen, wenn Lena solche Musik machte, wie sie im Spot zu hören ist? Bzw. dagegen, dass sie solche Musik in dem gezeigten Kostüm und der gezeigten Haarpracht performte? ;)

Ich nicht.

Doktor Landshut
12.10.2013, 15:42
...so bleibt nach wie vor der Befund bestehen, dass aus der Altersgruppe derjenigen, die sich davon angesprochen und animiert fühlen sollen, immer noch niemand dazu geäußert hat. Genauer gesagt: bis jetzt waren es mehrheitlich Ü-40er, die sich dazu geäußert haben, und - um es noch mal zu betonen - die profundeste Einschätzung stammt von der einzigen Frau, die selbst schon nicht mehr zur Zielgruppe der Kampagne gehört.

Ich nehme auch an, mit älteren Männern über Lena in einer Kosmetikwerbung zu diskutieren, ist für Mädchen und junge Frauen nicht besonders prickelnd :ugly:.

Tiny Tim
12.10.2013, 15:45
Ich denke auch, mit älteren Männern über Lena in einer Kosmetikwerbung zu diskutieren, ist für Mädchen und junge Frauen auch nicht besonders prickelnd :ugly:.

:D Das denke ich auch. (Wobei ich anderswo mitbekommen habe, wie ein dreizehnjähriges Mädchen mit alten Männern über Bluesrock aus den sechziger und siebziger Jahren diskutiert. Das fand ich wiederum irgendwie... kurios.)

marathonmann
12.10.2013, 16:13
..., so bleibt nach wie vor der Befund bestehen, dass aus der Altersgruppe derjenigen, die sich davon angesprochen und animiert fühlen sollen, immer noch niemand dazu geäußert hat.

Die bisherigen Reaktionen reichen von "Selbstaufgabe" über "Gähn" bis "Mir gefällts nicht, es stört mich aber auch nicht". Wirklich gefallen hat der Werbespot doch niemanden. Die jungen Mädels, die sich von dem Werbespot angesprochen fühlen sollten, haben jetzt die Wahl. Entweder vertreten sie eine Außenseitermeinung, was nicht jedermanns Sache ist oder sie wiederholen bloß das, was hier ohnehin schon oft genug geschrieben wurde.

jonas_free
12.10.2013, 16:23
Ein 15?-jähriger Lena Fan, die den Spot gesehen hat sich gerade so geäußert:

"OMG :wub: :wub: :wub: ICH FLIPP AUS! OMG! ICH KAUF MIR DAS! UND DAS KLEID!"

Noch Fragen? :ugly: Wie jetzt nicht Lena-Fans aus der Zielgruppe reagieren weiß ich aber auch nicht :D

Fluxxxie
12.10.2013, 16:58
Die bisherigen Reaktionen reichen von "Selbstaufgabe" über "Gähn" bis "Mir gefällts nicht, es stört mich aber auch nicht". Wirklich gefallen hat der Werbespot doch niemanden. Die jungen Mädels, die sich von dem Werbespot angesprochen fühlen sollten, haben jetzt die Wahl. Entweder vertreten sie eine Außenseitermeinung, was nicht jedermanns Sache ist oder sie wiederholen bloß das, was hier ohnehin schon oft genug geschrieben wurde.

Das ist aber selektive Wahrnehmung.
Bei mir ist aus dem gestern geschriebenem "gefällt" ein "gefällt sehr gut" geworden.

Ovi
12.10.2013, 16:58
Wirklich gefallen hat der Werbespot doch niemanden.


Hey, nu is gut!
Ich bin nicht niemand.

Hatte nun nicht erwartet, dass man hier, auch wenns nix zu meckern gibt, extra was schreiben muss, aber gut:

:hi: Hier. Ich. Eins. Ne, Zwei. Oder - ich sach doch: Umfrage machen.

Besonders gefällt mir - wieder einmal - die Stimme. Alles sehr Lena.
Vom typischen "ändan", über das "Glossy-Glänzende", was mich sofort an Lenazismen wie "Peinlichkeitshemmschwellenhürde" erinnert, bis zum "Perlreflex", bei dem auf lenaistischste Weise ihr Schalk im Nacken mitspricht.

Klar muss man diese Stimme wiedergegeben durch besonders hochwertige schallwandelnde Technik genießen....
... oder war dazu besonders billige, brüllwürfelnde Technik nötig? Ich vergaß. Ich mag es so oder so.
Auch ohne jemals Kunde zu werden. ;)

(Mist, schon wieder 100 Votes :tippen: )

Doktor Landshut
12.10.2013, 16:59
Diese L'Oréal-Werbung ist nun, was das betrifft, viel zu unwichtig - sie hat zwar absolut nichts mit dem zu tun, was mich an Lena fasziniert, aber sie "stört" diese Faszination auch nicht. Oder sagen wir: Fast nicht. Wenn ich den Spot gucke und sie "Auf geht's Mädels, weil wir es uns wert sind" sagen höre, dann kitzelt es ganz kurz ein bisschen. Deswegen gestern mein Quote von jupps Erinnerung an das alte Video: Solche abgeschmackten Werbesprüche höre ich aus Lenas Mund eben lieber im Modus der spöttischen Parodie. Allerdings ist da mein Vertrauen in Lenas loses Mundwerk, ihrer eigenen guten Vorsätze zum Trotz, auch nach wie vor ungebrochen - deswegen kitzelt es auch nur und tut noch nicht weh ;).

Da bin ich weniger wählerisch und verfolge Lenas Aktivitäten immer mit großem Vergnügen. Find ich äußerst beachtlich, was diese sympathische junge Frau in wenigen Jahren alles auf die Reihe gebracht hat und dazu gehören auch dieser lukrative Deal sowie die anderen unerwarteten Dinge, die mir die Möglichkeit geben, ihren Lebensweg zumindest medial ein wenig mitzuverfogen.

Tiny Tim
12.10.2013, 17:19
Die bisherigen Reaktionen reichen von "Selbstaufgabe" über "Gähn" bis "Mir gefällts nicht, es stört mich aber auch nicht". Wirklich gefallen hat der Werbespot doch niemanden. Die jungen Mädels, die sich von dem Werbespot angesprochen fühlen sollten, haben jetzt die Wahl. Entweder vertreten sie eine Außenseitermeinung, was nicht jedermanns Sache ist oder sie wiederholen bloß das, was hier ohnehin schon oft genug geschrieben wurde.

Ich habe mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt. Was alte Männer, die zudem keinen blassen Schimmer von der Werbebranche haben, von diesem Spot halten, ist absolut, relativ, total, vollkommen irrelevant. Ebensogut könnte ich mich über Parkplatzprobleme in Lima auslassen, was ich aber, da ich dort noch nie war, bleiben lasse. Deshalb enthalte ich mich auch jeglicher Meinungsäußerung über die Qualität des Werbespots als solchem; ich kann aber immerhin sagen, dass ich Lenas darin gezeigtes äußeres Erscheinungsbild außerordentlich attraktiv finde. Außerdem macht sie auf mich einen lebhaften, sympathischen und zugewandten Eindruck; insofern fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass sie die beabsichtigte Wirkung auf die Zielgruppe des Spots verfehlt. Aber bevor ich weiterschwafele, erinnere ich (mich) daran, dass auch meine Meinung hierzu irrelevant ist. ;)


Da bin ich weniger wählerisch und verfolge Lenas Aktivitäten immer mit großem Vergnügen. Find ich äußerst beachtlich, was diese sympathische junge Frau in wenigen Jahren alles auf die Reihe gebracht hat und dazu gehören auch dieser lukrative Deal sowie die anderen unerwarteten Dinge, die mir die Möglichkeit geben, ihren Lebensweg zumindest medial ein wenig mitzuverfogen.

:)

3lectron3lue
12.10.2013, 17:51
Spliss spliss spliss you ain't gonna see
Every euro, baby, gets to me

Sogar Gelée Royale ist drin. Ich werde es kaufen und essen!!!

Tiny Tim
12.10.2013, 17:56
Sogar Gelée Royale ist drin. Ich werde es kaufen und essen!!!

:-D

bates
12.10.2013, 18:04
Hättest Du denn auch etwas dagegen, wenn Lena solche Musik machte, wie sie im Spot zu hören ist? Bzw. dagegen, dass sie solche Musik in dem gezeigten Kostüm und der gezeigten Haarpracht performte? ;)

Nö. Das klingt ganz okay und sieht auch ganz okay aus ;). Ich meinte das auf einem höheren Abstraktionslevel - also quasi das musikalische Gegenstück zu dem Text, den Lena in dem Spot aufsagt, wie immer sich das dann anhören mag.

Aber verdammt, jetzt hast Du mich dazu gebracht, mir das Teil noch drei, vier Mal hintereinander anzugucken, und ich musste - auch eingedenk der verführerisch empathischen Lesart @Ovis - ein paar Mal wider willen lachen ;). (Jetzt müsste ich aufgrund des von Ovi diagnostizierten "Schalks" nur noch irgendwie dahin kommen, Lena in dem Spot anzusehen, dass sie ihn heimlich genauso albern findet wie ich).

Ach übrigens, zur Relevanz des Urteils alter Männer: Es vermischen sich hier ja permanent zwei völlig unterschiedliche Fragen, nämlich zum einen "Wie findest Du den Spot?" (im Sinne von: "Erfüllt er seinen Zweck? Erreicht er die Zielgruppe?"), zum anderen "Wie findest Du es, dass Lena so einen Spot macht?". Zu ersterem hatte z.B. ich mich trotz meines fortgeschrittenen Alters schon gestern (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%92Or%E9al-Markenbotschafterin&p=516375&viewfull=1#post516375) positiv geäußert; Taneas Analyse hat dazu meine Meinung dann nochmal bestärkt.

Tiny Tim
12.10.2013, 18:10
Übrigens muss ich dies doch noch anfügen: dass ich das Problem, wie Lena im Spot möglichst effektiv und subtil zugleich namentlich kenntlich gemacht wird, äußerst geschickt gelöst finde. Denn es würde durchaus ein Risiko bedeuten, sich völlig darauf zu verlassen, dass sie auf jeden Fall von der übergroßen Mehrheit der Zielgruppe sofort erkannt wird; andererseits aber ist eine Namenseinblendung zu vermeiden, da dies eine Infragestellung ihrer Prominenz implizieren würde. So aber wurde eine perfekte Lösung gefunden; für mich ein weiteres Indiz dafür, dass die MacherInnen dieses Spots buchstäblich haargenau (;)) wissen, was sie tun und was sie wollen.


Ach übrigens, zur Relevanz des Urteils alter Männer: Es vermischen sich hier ja permanent zwei völlig unterschiedliche Fragen, nämlich zum einen "Wie findest Du den Spot?" (im Sinne von: "Erfüllt er seinen Zweck? Erreicht er die Zielgruppe?"), zum anderen "Wie findest Du es, dass Lena so einen Spot macht?". Zu ersterem hatte z.B. ich mich trotz meines fortgeschrittenen Alters schon gestern (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%92Or%E9al-Markenbotschafterin&p=516375&viewfull=1#post516375) positiv geäußert; Taneas Analyse hat dazu meine Meinung dann nochmal bestärkt.

In Ordnung, und zu letzterem hatte ich mich ja bereits ausführlich hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7711-Lena-neue-L%E2%80%99Or%C3%A9al-Markenbotschafterin&p=511628#post511628) geäußert.

mr.spock1968
12.10.2013, 19:09
Klar wissen die was sie machen. Die machen das seit Jahren. Andere auch. In Hamburg, München und Rom. Die Frisur hält. 8 Jahre lang für Tammy Hopkins. :zahn:

ranzig
12.10.2013, 19:10
Oh - hier ist ein Alte-Männer-Thread und ich hab' noch nix geschrieben? Geht garnicht:

Mir ist der Spot so Wurscht, wie ich L'Oreal Wurscht sein dürfte. :D

Tanea
12.10.2013, 19:14
Ich komme gerade vom Einkaufen und habe mal nach dem Produkt Ausschau gehalten, Lenas Farbe habe ich zwar nicht gefunden, aber das hier:
http://s22.postimg.org/a5wpj1sap/Casting.jpg
Mit extra Schild dran, das für die neue Chocolate Factory wirbt, auf "meine 1. Coloration" verweist mit diesem Link:
www.meine1coloration.de

Und nachdem ich mich jetzt mal durch die Homepage geklickt habe, muss ich zugegeben, dass ich das Farbreflexsystem (http://lounge.loreal-paris.de/casting-creme-gloss/reflex-farbensystem/) tatsächlich ganz interessant finde, nachdem ich mir ja tatsächlich erst vor paar Wochen dunkelbraun mit Rotreflexen beim Friseur gegönnt hab ;) :ugly:

Tiny Tim
12.10.2013, 19:49
P.S. Wenn mir jemand erklärt, wie ich das hinbekomme, dass man das Bild direkt sieht, mach ich das so

Einfach den vollständigen Bildlink in die Tags (Bildlink) einschließen. :)

Tanea
12.10.2013, 20:26
Einfach den vollständigen Bildlink in die Tags (Bildlink) einschließen. :)

danke, das mag nur die Dropbox nicht, ich habs jetzt aber bei imagehost hochgeladen :)

Kölscher Jung
12.10.2013, 20:31
Es tut mir Leid, aber ich begreife das Problem nicht dass einige mit dem Werbespot haben. :hmm:

Ich auch nicht. Wahrscheinlich schauen sich die Nicht-Lena-Fans diesen Spot viel entspannter und wohlwollender an als so mancher hier.

Bina
12.10.2013, 20:57
Ich weiß nicht was ihr habt, das ist ein typischer Loreal Werbefilm, wie er auch zu erwarten war und wie die seit Jahr und Tag
aussehen.
Ihr habt doch nicht wirklich geglaubt das die Macher von Loreal eine andere Art von Werbefilm drehen, nur weil Lena da mit
macht?;)
ehrlich Leute ich hab gedacht, der Werbefilm sei viel schlimmer, ist er aber nicht, er ist ok:-:-D

j_easy
12.10.2013, 22:57
Damit man mal einen Vergleich hat, so wirbt die Konkurrenz:
http://www.youtube.com/watch?v=J39Z0DgseYM
und da läuft der Spot dann auch in Dauerschleife mit anderer Werbung vor der eigenen Show, etwas das uns wohl hoffentlich erspart bleibt
http://www.youtube.com/watch?v=Xuvx1_XJ-UM


Und auch bei denen ist das "hinter den Kulissen" Video spaßiger.
Zur Entspannung mit einer anderen Protagonistin http://www.youtube.com/watch?v=7DHBWrc-oaU


PS: vielleicht noch eine kurze Erklärung, Garnier ist auch eine Marke von LOréal. Mit "Konkurrenz" ist also "die andere bekannte Sängerin" in dem Spot gemeint. Beim letzten Video hab ich gelacht und es dürfte euch gefallen. Ist mit Katarina Witt, die älteren werden sie kennen.

Frau Witt ist sympathisch. Solche Outtakes könnte ich mir bei Lena auch sehr gut vorstellen.

Interessant, in über einem Jahr so viele Tube-Klicks beim eigentlichen Werbespot wie Lena in knapp 2 Tagen erzielte.

juppmartinelli
12.10.2013, 23:42
Es vermischen sich hier ja permanent zwei völlig unterschiedliche Fragen, nämlich zum einen "Wie findest Du den Spot?" (im Sinne von: "Erfüllt er seinen Zweck? Erreicht er die Zielgruppe?"), zum anderen "Wie findest Du es, dass Lena so einen Spot macht?".

Ich finde, man sollte sogar drei Fragen unterscheiden. (1) Findest Du den Spot gut, im Sinne von: gefällt er Dir, spricht er Dich an? (2) Findest Du den Spot gut, im Sinne von: denkst Du, dass er gut gemacht ist, so dass er gute Chancen hat, denjenigen zu gefallen, die seine primäre Zielgruppe sind? (3) Wie findest Du es, dass Lena überhaupt einen Werbespot für L'Oréal macht?

Meine irrelevanten Antworten auf diese Fragen, um mögliche Missverständnisse klarzustellen, sind: (1) Nein. (2) Ja. (3) Ist mir wurscht.


Und was das alte Video betrifft, erkenne ich einen Zusammenhang eigentlich nur, wenn eine polemische Betrachtungsweise bereits vorausgesetzt wird. So als ob dieser 26-Sekunden-Spot zu bedeuten hätte, dass Lena nur noch Haare und Make-Up im Kopf hätte und sonst nichts mehr. Das ist doch totaler Quatsch.

Ach wo. Du hast früher auch sorgfältiger gelesen! Die von Dir gestern oder vorgestern netterweise noch einmal zitierten Ausführungen über den Unterschied von Person und medialer persona sind mir zumindest noch sehr geläufig. So auch hier. Ich habe mich überhaupt nicht über LML geäußert und was sie im Kopf hat, sondern darüber, wie sie in diesem Spot inszeniert wird und rüberkommt. Und da konnte ich nicht umhin, schon beim ersten Ansehen zu denken, dass sie hier - wie in der Tat zu erwarten war - in der markentypischen Weise so inszeniert wird, dass ihre performance (und darum handelt es sich) als glossyglanzglamourglucksendes Girlie ins Zentrum der Zielscheibe ihrer eigenen früheren parodistischen Einlage gerät. Das fand ich sehr lustig und es hat mir ein dickes Grinsen ins Gesicht gezaubert, die beiden Spots nebeneinander zu legen. Und das ist alles. Kein Anlass für auch nur ein einziges graues Haar. Und über Lenas Kopf sagt das alles rein gar nichts. Im Gegenteil, ich bin mir ziemlich sicher, dass sie über den Effekt genauso lachen würde wie ich (und es wahrscheinlich zu Hause mit Freunden eh schon tut, genau wie über diesen Spot).


Dafür sitzt die Frisur, bei Wind und Wetter, in Schokolade und Gold.

:zahn:

Rolwin
12.10.2013, 23:58
Bei einem Werbefilm muß man immer beachten, dass er nicht nach dem zwanzigsten Sehen, als nervig empfunden wird. Selbst sogenannte Hits, wenn sie in Dauerschleife im Radio laufen, können nerven.
Diese Werbung wird ja nicht nur von der Zielgruppe (junge Mädels) gesehen, sondern von jeden TV-Seher. ob jung oder alt, Frau oder Mann. Da L`Oreal Produkte für alle herstellen, werden sie auch weiterhin an der Seriosität ihres Namens grundsätzlich festhalten. Der Erfolg gibt ihnen recht.
Der Spot ist gut und ansprechend. Lena passt da gut hin.

Ansonsten bin ich ganz nahe bei unserem Doktor. Lenas Lebensweg ist und bleibt spannend. :)

Kölscher Jung
13.10.2013, 00:07
Ich möchte auch mal menen Senf zu diesem Thema dazugeben. Ich habe es aber nicht annähernd geschafft, alle Posts in diesem Thread zu lesen. Sollte ich jetzt etwas von mir geben, das schon einige Male geschrieben wurde, möge man mir das bitte nachsehen.

Grund für diesen Post ist die Tatsache, dass einige hier wohl ein Problem mit Lenas L'Oreal-Deal haben, und auch mit einigen anderen Feldern, in denen sich Lena neben der Musik betätigt.
Ich gehöre nicht dazu. Mich freut es außerordentlich, das Lena diesen Werbevertrag mit L'Oreal abschließen konnte. Denn dies ist auch für eine so bekannte Persönlickeit wie Lena es ist, so etwas wie ein Lottogewinn. Dies wird ihr Ansehen in der Branche und auch ihr Standing als Star gewaltig stärken. Dazu ist es auch finanziell sicher sehr lukrativ und wird Lena für lange Zeit eine gewisse Unabhängigkeit ermöglichen.
Ich habe auch sehr Lenas Teilnahme bei TheVoice Kids begrüßt und freue mich schon wieder auf die nächste Staffel. Lena hat dort eine außerordentlich gute Figur gemacht und wenn sie im nächsten Jahr wegen Arbeiten am neuen Album nicht so präsent sein wird, ist dies eine ausgezeichnete Gelegenheit, sich zwischendurch wieder zu zeigen.

Lenas Karriere war von Beginn an mehr als außergewöhnlich. Sie hat nicht wie viele andere, lange Zeit als Musikerin im Verborgenen gearbeitet und irgendwann eine Chance bekommen. Stattdessen ist sie als Quereinsteigerin in diese Branche hineingesprungen und hat sofort den ganzen Laden aufgemischt. Gleich erkannte man, welch ausgezeichnetes Gespür sie für Musik hat, ohne dass sie Songs schreiben oder ein Instrument spielen konnte. Dazu kam ihre unglaubliche Gabe, in bisher nicht gesehener Art auf der Bühne zu erstrahlen und die Menschen mit einem Fingerschnipsen in ihren Bann zu ziehen. Mittlerweile zeigt es sich auch immer mehr, dass Lena selbst als Songschreiberin großes Talent besitzt und da wird garantiert noch sehr viel von ihr kommen.

Lena war und ist eine außergewöhnliche Erscheinung, sie ist eine höchst attraktive junge Frau, deren Schönheit sich mit der Zeit immer mehr entfaltet. Es ergaben sich für sie schon von Beginn an auch neben der Musik große Möglichkeiten. Möglichkeiten, die sich für die meisten Künstler in dieser Branche nicht ergeben. Lena nutzt diese und das ist gut so. Sie hat sich ja nie ausschließlich auf die Musik versteift, sondern immer nach rechts und links geschaut, um zu sehen, welche Chancen sich sonst noch für sie ergeben. Auch wenn sie mittlerweile betont, dass Musik zu ihrer Haupttätigkeit geworden ist (was mich sehr freut), werden wir sie in Zukunft immer wieder in anderen Rollen sehen. Aber ich bin mir sicher, dass bei allen anderen Tätigkeiten, das Hauptaugenmerk immer auf Lenas Musik liegen wird.

Noch was zum Schluss. Hier wurde geschrieben, dass Lena vorwiegend den Boulevard bedient und Musik nur noch eine untergeordnete Rolle spielt. Ich sehe das anders. Lena hat derzeit keine aktuelle Platte am Start, Stardust ist schon ein Jahr alt. Da ist es nicht ungewöhnlich, dass sich die Berichterstattung um Lena herum auf andere Themen verlagert. Das wird sich aber spätestens mit dem nächsten Album wieder ändern. Als Stardust herauskam, wurde sehr viel darüber geschrieben, und selbst der Rolling Stone hat es sich nicht nehmen lassen, Lenas erstes eigenes Album für gut zu befinden. Vergessen wir auch nicht, dass Lena dieses Jahr eine Tour im Frühjahr und weitere Konzerte im Sommer gespielt hat. Auch darüber wurde sehr ausgiebig berichtet, hier ging es also um Musik. Unvergessen bleibt dabei der wunderbare Artikel in der FAZ zum Abschluss der NOCCU-Tour. Ich finde es auch nicht richtig, wenn jetzt im Nachhinein versucht wird, die Erfolge von Stardust und von Lenas Tour kleinzureden, weil dies einfach nicht den Tatsachen entspricht.

Ich freue mich sehr auf die nächsten Jahre mit Lena und ich bin überzeugt davon, dass sie uns neben diversen interesanten Projekten noch mit jeder Menge guter Musik und mit zahlreichen wunderbaren Konzerten beglücken wird.

Economist
13.10.2013, 01:20
Ich finde, man sollte sogar drei Fragen unterscheiden. (1) Findest Du den Spot gut, im Sinne von: gefällt er Dir, spricht er Dich an? (2) Findest Du den Spot gut, im Sinne von: denkst Du, dass er gut gemacht ist, so dass er gute Chancen hat, denjenigen zu gefallen, die seine primäre Zielgruppe sind? (3) Wie findest Du es, dass Lena überhaupt einen Werbespot für L'Oréal macht?

Meine irrelevanten Antworten auf diese Fragen, um mögliche Missverständnisse klarzustellen, sind: (1) Nein. (2) Ja. (3) Ist mir wurscht.

[...] Ich habe mich überhaupt nicht über LML geäußert und was sie im Kopf hat, sondern darüber, wie sie in diesem Spot inszeniert wird und rüberkommt. Und da konnte ich nicht umhin, schon beim ersten Ansehen zu denken, dass sie hier - wie in der Tat zu erwarten war - in der markentypischen Weise so inszeniert wird, dass ihre performance (und darum handelt es sich) als glossyglanzglamourglucksendes Girlie ins Zentrum der Zielscheibe ihrer eigenen früheren parodistischen Einlage gerät. Das fand ich sehr lustig und es hat mir ein dickes Grinsen ins Gesicht gezaubert, die beiden Spots nebeneinander zu legen. Und das ist alles. Kein Anlass für auch nur ein einziges graues Haar. Und über Lenas Kopf sagt das alles rein gar nichts. Im Gegenteil, ich bin mir ziemlich sicher, dass sie über den Effekt genauso lachen würde wie ich (und es wahrscheinlich zu Hause mit Freunden eh schon tut, genau wie über diesen Spot).

Deine Ausführungen zeichnen sich wie immer durch Scharfsinnigkeit und Souveränität aus. Trotzdem fallen meine Antworten auf obenstehende drei Fragen ein wenig anders aus:

zu (1): Der Spot spricht mich (als "Mann mittleren Alters, zwar ohne Halbglatze aber auch ohne jegliche Ambitionen, die eigenen Haare färben zu wollen") zwar nicht in dem Sinne an, wie es von L'Oréal gedacht ist. Trotzdem gefällt er mir aus rein ästhetischer Perspektive durchaus, und eine "nervige" Stimme Lenas kann ich wirklich nicht feststellen. Albern finde ich ihn auch nicht.

zu (2) Da bin ich ganz bei Dir, der Spot ist sehr gut gemacht. Ob es die hier schon von Pete Bancini bemerkte, sehr geschickte Art ist, wie Lena effektiv und doch subtil namentlich kenntlich gemacht wird ("Ich wollte meine Haarfarbe ändern, aber Lena bleiben"), oder die kleine Kunstpause im Schlußsatz, in der Lena sich durchs Haar streicht ("Auf geht's Mädels...Wir sind es uns wert") - das ist, wenn man denn auch im Reich der Werbung von Kunst sprechen kann, von recht hoher Qualität.

zu (3) Mir ist es nicht wurscht, dass Lena überhaupt einen Werbespot für L'Oréal macht. Auch wenn ich Pete Bancinis Eloge auf den Status als L'Oréal Markenbotschafterin (siehe #360) ein klein wenig überzogen finde, so hat er im Grundsatz natürlich recht, dass das für Lena ein sehr, sehr wertvoller Deal ist (Pete sprach von Geld, Aufmerksamkeit, Zeit und Sicherheit). Mit dieser Rolle sind untrennbar solche Werbespots verbunden, und wer A sagt muß auch B sagen: Wenn man sich über die Vorteile freut, die Lena aus diesem Engagement erwachsen, dann darf man sich weder über ihre "Gegenleistung" an sich echauffieren (also solcher Werbespots, die weitgehend nach den Regeln des Auftraggebers ablaufen), noch über die markentypische Machart - was Du, jupp, ja nicht tust, aber ein paar andere in diesem Thread. Ich gehe allerdings weiter und sage, dass sich Lenas Erfahrungshorizont dadurch erweitert und es ihr - neben den von Pete benannten Vorteilen - in dem gegebenen Werbe-Rahmen ermöglicht, schauspielerisches Talent zu zeigen. Es gibt viele Beispiele von Promis, die in solchen Spots unfreiwillig komisch, weil unglaubwürdig wirken. Lena hingegen schafft es meiner Meinung nach, glaubwürdig zu wirken - ich darf daran erinnern, dass sie sich in den letzten drei Jahren (auch privat) haartechnisch sehr experimentierfreudig gezeigt hat - ohne deshalb den Eindruck zu vermitteln, sie habe sich von nun an ernsthaft der reinen Oberflächlichkeit verschrieben und jegliche Lässigkeit und spöttische Distanz verloren, die sie bisher ausgezeichnet hat. Kurz gefaßt also: Ich finde es gut, daß Lena nun auch solche Testimonials macht, freue mich als Fan über die ihr somit gegebenen neuen Möglichkeiten, und sehe keine Gefahr, dass sich Lenas Persönlichkeit deswegen zu ihren Ungunsten verändert.

Grombold
13.10.2013, 01:38
Was zum Geier macht Lena in einer L'oreal-Werbung? Was verdammt-noch-mal macht sie beim Stock Car Rennen? What the fuck macht sie bei einem Bauhaus-Konzert?
:ugly:



... - deswegen kitzelt es auch nur und tut noch nicht weh ;).
Ich denke, selbst das Kitzeln ist völlig überflüssig. Man könnte zwar sagen, das das was man täglich tut oder viel mehr die Leute mit denen man zu tun hat, die eigene Sicht der Dinge bzw. das eigene Handeln beeinflußt, aber:

... Ich habe auch nicht den Eindruck, dass da 2013 - exklusive Werbeverträge - irgendeine neue Qualität dazugekommen wäre. Das ist Lena/Brainpool-Doing von der ersten Stunde an.
... und das hat bis jetzt zu einem Album wie 'Stardust' geführt.

Das Lena bei so einem Spot mitmacht zeigt mir im Grunde, unter Berücksichtigung aller lenaschen Aspekte, das Lena kein bischen elitär geworden oder abgehoben ist, sondern immer noch sehr bodenständig ist, also immer noch ganz die alte. :D



Da bin ich weniger wählerisch und verfolge Lenas Aktivitäten immer mit großem Vergnügen. Find ich äußerst beachtlich, was diese sympathische junge Frau in wenigen Jahren alles auf die Reihe gebracht hat und dazu gehören auch dieser lukrative Deal sowie die anderen unerwarteten Dinge, die mir die Möglichkeit geben, ihren Lebensweg zumindest medial ein wenig mitzuverfogen.Ich halte das Drumherum im Grunde für völlig uninteressant. Interessant finde ich es nur im Zusammenhang das ich Lena für ein besonderes Talent halte. Beobachten einer Karriere von Anbeginn. Aber primär bleibt immer Lenas Musik.



...
full support
:thumbsup:

j_easy
13.10.2013, 01:52
Ich möchte auch mal menen Senf zu diesem Thema dazugeben. Ich habe es aber nicht annähernd geschafft, alle Posts in diesem Thread zu lesen. Sollte ich jetzt etwas von mir geben, das schon einige Male geschrieben wurde, möge man mir das bitte nachsehen.

Grund für diesen Post ist die Tatsache, dass einige hier wohl ein Problem mit Lenas L'Oreal-Deal haben, und auch mit einigen anderen Feldern, in denen sich Lena neben der Musik betätigt.
Ich gehöre nicht dazu. Mich freut es außerordentlich, das Lena diesen Werbevertrag mit L'Oreal abschließen konnte. Denn dies ist auch für eine so bekannte Persönlickeit wie Lena es ist, so etwas wie ein Lottogewinn. Dies wird ihr Ansehen in der Branche und auch ihr Standing als Star gewaltig stärken. Dazu ist es auch finanziell sicher sehr lukrativ und wird Lena für lange Zeit eine gewisse Unabhängigkeit ermöglichen.
Ich habe auch sehr Lenas Teilnahme bei TheVoice Kids begrüßt und freue mich schon wieder auf die nächste Staffel. Lena hat dort eine außerordentlich gute Figur gemacht und wenn sie im nächsten Jahr wegen Arbeiten am neuen Album nicht so präsent sein wird, ist dies eine ausgezeichnete Gelegenheit, sich zwischendurch wieder zu zeigen.

Lenas Karriere war von Beginn an mehr als außergewöhnlich. Sie hat nicht wie viele andere, lange Zeit als Musikerin im Verborgenen gearbeitet und irgendwann eine Chance bekommen. Stattdessen ist sie als Quereinsteigerin in diese Branche hineingesprungen und hat sofort den ganzen Laden aufgemischt. Gleich erkannte man, welch ausgezeichnetes Gespür sie für Musik hat, ohne dass sie Songs schreiben oder ein Instrument spielen konnte. Dazu kam ihre unglaubliche Gabe, in bisher nicht gesehenen Art auf der Bühne zu erstrahlen und die Menschen mit einem Fingerschnpsen in ihren Bann zu ziehen. Mittlerweile zeigt es sich auch immer mehr, dass Lena selbst als Songschreiberin großes Talent besitzt und da wird garantiert noch sehr viel von ihr kommen.

Lena war und ist eine außergewöhnliche Erscheinung, sie ist eine höchst attraktive junge Frau, deren Schönheit sich mit der Zeit immer mehr entfaltet. Es ergaben sich für sie schon von Beginn an auch neben der Musik große Möglichkeiten. Möglichkeiten, die sich für die meisten Künstler in dieser Branche nicht ergeben. Lena nutzt diese und das ist gut so. Sie hat sich ja nie ausschließlich auf die Musik versteift, sondern immer nach rechts und links geschaut, um zu sehen, welche Chancen sich sonst noch für sie ergeben. Auch wenn sie mittlerweile betont, dass Musik zu ihrer Haupttätigkeit geworden ist (was mich sehr freut), werden wir sie in Zukunft immer wieder in anderen Rollen sehen. Aber ich bin mir sicher, dass bei allen anderen Tätigkeiten, das Hauptaugenmerk immer auf Lenas Musik liegen wird.

Noch was zum Schluss. Hier wurde geschrieben, dass Lena vorwiegend den Boulevard bedient und Musik nur noch eine untergeordnete Rolle spielt. Ich sehe das anders. Lena hat derzeit keine aktuelle Platte am Start, Stardust ist schon ein Jahr alt. Da ist es nicht ungewöhnlich, dass sich die Berichterstattung um Lena herum auf andere Themen verlagert. Das wird sich aber spätestens mit dem nächsten Album wieder ändern. Als Stardust herauskam, wurde sehr viel darüber geschrieben, und selbst der Rolling Stone hat es sich nicht nehmen lassen, Lenas erstes eigenes Album für gut zu befinden. Vergessen wir auch nicht, dass Lena dieses Jahr eine Tour im Frühjahr und weitere Konzerte im Sommer gespielt hat. Auch darüber wurde sehr ausgiebig berichtet, hier ging es also um Musik. Unvergessen bleibt dabei der wunderbare Artikel in der FAZ zum Abschluss der NOCCU-Tour. Ich finde es auch nicht richtig, wenn jetzt im Nachhinein versucht wird, die Erfolge von Stardust und von Lenas Tour kleinzureden, weil dies einfach nicht den Tatsachen entspricht.

Ich freue mich sehr auf die nächsten Jahre mit Lena und ich bin überzeugt davon, dass sie uns neben diversen interesanten Projekten noch mit jeder Menge guter Musik und mit zahlreichen wunderbaren Konzerten beglücken wird.

:thumbsup:

Tiny Tim
13.10.2013, 02:01
überzogen

An welcher Stelle?

Economist
13.10.2013, 02:54
An welcher Stelle?


Schon dadurch, zusätzlich zu allem, was Lena immer wieder Publicity verschafft, ist ihr mindestens bis zum Erscheinen ihres vierten Albums eine sehr hohe Aufmerksamkeit garantiert, und zwar sowohl in qualitativer als auch in quantitativer Hinsicht.


Dadurch ist Lena der größten Gefahr enthoben, der Popkünstler ausgesetzt sind: nämlich im reißenden Strom des Popbusiness unterzugehen; sie hat jetzt nahezu alle Zeit der Welt, um ihr nächstes Album ganz und gar nach ihren Wünschen und Vorstellungen zu gestalten.

(Meine Betonungen) Ich wiederhole jedoch, dass ich ja auch nur von ein klein wenig überzogen gesprochen habe.

Tiny Tim
13.10.2013, 04:31
(Meine Betonungen) Ich wiederhole jedoch, dass ich ja auch nur von ein klein wenig überzogen gesprochen habe.

Ist gut. :) Ich bleibe zwar bei meiner Einschätzung, kann aber mit Deiner Skepsis gut leben. ;)

Ansonsten freue ich mich sehr über Deinen eingehenden Beitrag in #558 und stimme insbesondere den folgenden Ausführungen mit großem Nachdruck zu:


Trotzdem gefällt er mir aus rein ästhetischer Perspektive durchaus, und eine "nervige" Stimme Lenas kann ich wirklich nicht feststellen. Albern finde ich ihn auch nicht.

[...]

Mit dieser Rolle sind untrennbar solche Werbespots verbunden, und wer A sagt muß auch B sagen: Wenn man sich über die Vorteile freut, die Lena aus diesem Engagement erwachsen, dann darf man sich weder über ihre "Gegenleistung" an sich echauffieren (also solcher Werbespots, die weitgehend nach den Regeln des Auftraggebers ablaufen), noch über die markentypische Machart - was Du, jupp, ja nicht tust, aber ein paar andere in diesem Thread. Ich gehe allerdings weiter und sage, dass sich Lenas Erfahrungshorizont dadurch erweitert und es ihr - neben den von Pete benannten Vorteilen - in dem gegebenen Werbe-Rahmen ermöglicht, schauspielerisches Talent zu zeigen. Es gibt viele Beispiele von Promis, die in solchen Spots unfreiwillig komisch, weil unglaubwürdig wirken. Lena hingegen schafft es meiner Meinung nach, glaubwürdig zu wirken - ich darf daran erinnern, dass sie sich in den letzten drei Jahren (auch privat) haartechnisch sehr experimentierfreudig gezeigt hat - ohne deshalb den Eindruck zu vermitteln, sie habe sich von nun an ernsthaft der reinen Oberflächlichkeit verschrieben und jegliche Lässigkeit und spöttische Distanz verloren, die sie bisher ausgezeichnet hat. Kurz gefaßt also: Ich finde es gut, daß Lena nun auch solche Testimonials macht, freue mich als Fan über die ihr somit gegebenen neuen Möglichkeiten, und sehe keine Gefahr, dass sich Lenas Persönlichkeit deswegen zu ihren Ungunsten verändert.

:thumbsup2:

bates
13.10.2013, 12:06
Zum Stichwort "Albernheit": Also wenn die Werbelena in die Kamera grinst und spricht: "... und als nächstes probier' ich Praliné mit Perlreflex", dann fällt es mir schwer nachzuvollziehen, wie man das nicht albern finden kann - gerade die Stelle ist für mich irgendwie der Absurditäts-Gipfel. Das ist aber nicht nörglerisch gemeint, Albernheit ist ja durchaus eine feine Sache und als Zuschauerhaltung sogar für mich die Möglichkeit, Lena in der Rolle des "glossyglanzglamourglucksenden Girlie" (danke, @jupp, für diese schöne Wortschöpfung) dann doch irgendwie quite entertaining zu finden. Eigentlich spielt sie das ja ganz lustig und mit sichtbarem Vergnügen. Also, ich fordere eine 90-Minuten-Rolle von Lena als g.g.g.g. G. (aber lieber mit Helge als Til auf dem Regiestuhl) ! ;)

Eule
13.10.2013, 15:00
Zum Stichwort "Albernheit": Also wenn die Werbelena in die Kamera grinst und spricht: "... und als nächstes probier' ich Praliné mit Perlreflex", dann fällt es mir schwer nachzuvollziehen, wie man das nicht albern finden kann - gerade die Stelle ist für mich irgendwie der Absurditäts-Gipfel. Das ist aber nicht nörglerisch gemeint, Albernheit ist ja durchaus eine feine Sache und als Zuschauerhaltung sogar für mich die Möglichkeit, Lena in der Rolle des "glossyglanzglamourglucksenden Girlie" (danke, @jupp, für diese schöne Wortschöpfung) dann doch irgendwie quite entertaining zu finden. Eigentlich spielt sie das ja ganz lustig und mit sichtbarem Vergnügen. Also, ich fordere eine 90-Minuten-Rolle von Lena als g.g.g.g. G. (aber lieber mit Helge als Til auf dem Regiestuhl) ! ;)

Verstehe ich nicht. Was soll denn da absurd dran sein. Lena wird 5 verschiedene Farbtöne präsentieren (Lenas Dark Candies). Und den nächsten kündigt sie gleich mal an. Fortsetzung folgt also. Finde ich gar nicht albern, sondern die Idee einer Fortsetzungsstory in der Werbung für eher aussergewöhnlich. Da wird der Begriff TEST-imonial ja mal treffend definiert.

Edit: Morgen wissen wir über Umfang und Ausgestaltung der Kampagne näheres und Fachleute aus der Werbebranche werden das dann einzuordnen wissen.

bates
13.10.2013, 15:17
@Eule: Kommt wohl drauf an, wie man generell zu Werbung steht - ich finde die meisten Werbespots albern, und Werbung mit Promis insbesondere, da kann auch Lena nüscht dran ändern. Aber ich finde ihren Text hier nun natürlich auch nicht alberner, als zum Beispiel Gottschalk über Gummibärchen quatschen zu hören ;) Dass der Spot werbe-immanent betrachtet "gut gemacht" ist, bestreite ich ja gar nicht. :)

Doktor Landshut
13.10.2013, 15:49
@Eule: Kommt wohl drauf an, wie man generell zu Werbung steht - ich finde die meisten Werbespots albern, und Werbung mit Promis insbesondere, da kann auch Lena nüscht dran ändern. Aber ich finde ihren Text hier nun natürlich auch nicht alberner, als zum Beispiel Gottschalk über Gummibärchen quatschen zu hören ;) Dass der Spot werbe-immanent betrachtet "gut gemacht" ist, bestreite ich ja gar nicht. :)

Ich sehe das genauso wie Du.

Lenas Rolle in der Welt ist ja auch irgendwie vergleichbar mit der eines Kindes auf einem großen Abenteuer-Spielplatz und diesmal ist das Kosmetikwerbung-Spiel dran ;).

3lectron3lue
13.10.2013, 17:59
Zum Stichwort "Albernheit": Also wenn die Werbelena in die Kamera grinst und spricht: "... und als nächstes probier' ich Praliné mit Perlreflex", dann fällt es mir schwer nachzuvollziehen, wie man das nicht albern finden kann - gerade die Stelle ist für mich irgendwie der Absurditäts-Gipfel. Das ist aber nicht nörglerisch gemeint, Albernheit ist ja durchaus eine feine Sache und als Zuschauerhaltung sogar für mich die Möglichkeit, Lena in der Rolle des "glossyglanzglamourglucksenden Girlie" (danke, @jupp, für diese schöne Wortschöpfung) dann doch irgendwie quite entertaining zu finden. Eigentlich spielt sie das ja ganz lustig und mit sichtbarem Vergnügen. Also, ich fordere eine 90-Minuten-Rolle von Lena als g.g.g.g. G. (aber lieber mit Helge als Til auf dem Regiestuhl) ! ;)

Ein wenig habe ich gerade den Eindruck, du suggerierst, dass Lena die Werbebotschaft mit einem Augenzwinkern transportiert oder vielleicht sogar mit einem Hauch von Subversion.

Bina
13.10.2013, 19:32
Also ich freue mich sehr das Lena eine Künstlerin ist, die sich nicht in eine Schublade stecken lässt, nicht von sich selber, nicht von den Medien, aber auch nicht von uns, ihren Fans.;)
Was Lena im vergangenen Jahr alles machen durfte, ist mehr als beachtlich.
Und ich wüßte keine andere Künstlerin in dem Alter die den Mut dazu hat, die meisten warten immer erst bis sie
fest und sicher im Sattel sitzen und probieren dann mal was anderes aus.
Wir sagen immer Lena soll so bleiben wie sie ist, also lassen wir sie auch so, eine Junge Frau die sehr Neugierig ist und
sich gerne ausprobiert.:)
Die Art und Weise wie Lena das tut, bzw. wie sie das in Zukunft tun wird, wird uns nicht immer gefallen:D
Und trotzdem freue ich mich wie Bolle drauf.:ugly:
Ich sag nur, Gestern Werbepüppchen , heute Rockerbraut:-D
Welcher Fan kann das schon von seinem Künstler sagen?;)

Aalerich
13.10.2013, 19:59
Und plötzlich wird auch ein solcher Artikel "interessant":

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/40795/Verlockend

Mrs. Furiosity
13.10.2013, 22:11
Klar, der Spot ist wie schon von einigen hier festgestellt 08/15 und Hochglanz und damit so ziemlich das genaue Gegenteil dessen, weshalb man Lena 2010 lieben lernte.

Aber Lenas "Leistung" ist ziemlich gut und das ist doch die Hauptsache. Die Geschichte Prominenter in Werbespots ist ja doch eher eine schier unendliche Reihe an Peinlichkeiten.

Angefangen von Franz Beckenbauer http://www.youtube.com/watch?v=5EL5jKlCHO8

über Boris Becker http://www.youtube.com/watch?v=FcZphr5YScI

bis aktuell Kevin Großkreutz http://www.youtube.com/watch?v=LCqbUeg6vOM

Da kommen Lena die Werbesprüchlein wesentlich überzeugender über die Lippen.

bates
13.10.2013, 22:34
Ein wenig habe ich gerade den Eindruck, du suggerierst, dass Lena die Werbebotschaft mit einem Augenzwinkern transportiert oder vielleicht sogar mit einem Hauch von Subversion.

Subversion: Wohl eher nicht. Augenzwinkern: Auch das liegt natürlich im Auge des Betrachters. Beabsichtigt ist das sicher nicht. Aber ich muss zugeben, nachdem ich das hier von @Ovi gelesen habe:


... bis zum "Perlreflex", bei dem auf lenaistischste Weise ihr Schalk im Nacken mitspricht.


... fällt es mir schwer, diese Stelle ohne diesen Schalk zu hören und v.a. zu sehen (ihr Grinsen ist natürlich auch wichtig, noch deutlicher übrigens bei "Wir sind es uns wert"). Ob diese Wahrnehmung mehr über mich als über Lena verrät, dürfen andere entscheiden. Aber ich stelle einfach mal die unbeweisbare Behauptung auf, dass Lena sich beim Aufsagen dieses Textes innerlich beömmelt, unabhängig davon, wie viel man ihr davon anmerkt. :)

Economist
13.10.2013, 23:16
Also ich freue mich sehr das Lena eine Künstlerin ist, die sich nicht in eine Schublade stecken lässt, nicht von sich selber, nicht von den Medien, aber auch nicht von uns, ihren Fans.;)
Was Lena im vergangenen Jahr alles machen durfte, ist mehr als beachtlich.
Und ich wüßte keine andere Künstlerin in dem Alter die den Mut dazu hat, die meisten warten immer erst bis sie
fest und sicher im Sattel sitzen und probieren dann mal was anderes aus.
Wir sagen immer Lena soll so bleiben wie sie ist, also lassen wir sie auch so, eine Junge Frau die sehr Neugierig ist und
sich gerne ausprobiert.:)
Die Art und Weise wie Lena das tut, bzw. wie sie das in Zukunft tun wird, wird uns nicht immer gefallen:D
Und trotzdem freue ich mich wie Bolle drauf.:ugly:
Ich sag nur, Gestern Werbepüppchen , heute Rockerbraut:-D
Welcher Fan kann das schon von seinem Künstler sagen?;)

Sehr wahre Worte. Auf den von mir fett gesetzten Satz will ich besonders eingehen. Denn es gibt immer auch Fans (hier im Forum wie auch generell), die "Lena soll so bleiben wie sie ist" verwechseln mit "Lena soll so bleiben wie sie war". Damit meine ich, dass sie der Gefahr erliegen, bestimmte Erlebnisse eines begrenzten Zeitraums (bei Lena klassischerweise die Zeit ihrer Entdeckung bei USFO im Februar/März 2010) immer wieder erfahren zu wollen - dabei nicht realisierend, dass nur wer sich wandelt sich auch treu bleibt (oder, um ein anderes bekanntes Bild zu verwenden, man nie zweimal in denselben Fluß steigt). Die Grundzüge von Lenas Charakter und Persönlichkeit werden sich nicht groß ändern - da bin ich sehr gelassen - sondern nur die Erscheinungsformen, in denen diese sich in der Öffentlichkeit manifestieren. Das hat natürlich etwas mit Dingen wie Alter, Karrieresituation, familiärer Situation zu tun. Auch Lena wird in zehn oder gar zwanzig Jahren nicht mehr so viel ausprobieren wie jetzt, einfach deshalb, weil sich ihr konkreter Lebensweg DURCH das Ausprobieren allmählich herauskristallisiert. Trotzdem schätze ich genau wie Du Lena so ein, dass sie immer ein überdurchschnittlich neugieriger und experimentierfreudiger Mensch bleiben wird. Als Fan gefällt mir das, weil ich spüre - bzw. in den vergangenen dreieinhalb Jahren schon festgestellt habe -, dass die große Mehrzahl von Lenas mich anfangs überraschenden neuen Aktivitäten letztendlich gut zu ihr passen und es mir Freude macht, solche Wandlungen und Neuerungen zu verfolgen.

Dazu passend eine persönliche Anmerkung: Ich habe meine Jugendzeit in den 1970er Jahren erlebt, und musikalisch - obwohl mir immer ein ziemlich breites Spektrum gefallen hat - haben es mir Gruppen wie Yes oder Supertramp besonders angetan (was man so gemeinhin als "Progressive Rock" bezeichnet). Ich höre diese Musik auch weiterhin sehr gerne, aber als ich vor ein paar Monaten den ehemaligen Hauptsongwriter von Supertramp, Roger Hodgson, zum ersten Mal live hörte, war ich doch ein klein bißchen enttäuscht - und dass, obwohl seine unverwechselbare Stimme noch fast genauso klingt wie vor 35 Jahren und es ein sehr schönes Konzert war. Ich denke, ich weiß auch warum - wir verbinden z.B. Musikerlebnisse mit bestimmten Erfahrungen eines Abschnitts unseres Lebens, und wünschen uns manches Mal, durch die Musik diese wieder durchleben zu können. Aber alles hat seine Zeit und seinen Ort, und wer ständig den verpassten Gelegenheiten, im Hier und Jetzt zu leben, nachtrauert, anstatt sich auf die jeweils aktuelle Gegenwart und nahe Zukunft zu konzentrieren, der weiß nicht zu leben. Lena weiß zu leben - "Je ne regrette rien".

Ovi
13.10.2013, 23:26
Aber ich stelle einfach mal die unbeweisbare Behauptung auf, dass Lena sich beim Aufsagen dieses Textes innerlich beömmelt, unabhängig davon, wie viel man ihr davon anmerkt. :)

Kann mir vorstellen, dass dieses innerliche Beömmeln bei Lena auch im Unbewusstem passiert.
Unbewusster als es uns bewusst ein mag.

Oder anders: Es könnte sein, dass wir an diesen Stellen schlicht und einfach Lena sehen und hören. ;)


Passend zur Quelle meiner Signatur fällt mir da gerade wieder ein: "Faster Food and nicer Juice".
Wieso macht'se dat? Könnte man da wieder fragen. (Mach ich aber nich.)

j_easy
14.10.2013, 00:01
Und plötzlich wird auch ein solcher Artikel "interessant":

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/40795/Verlockend

Ob Lena das auch nötig hatte? Sie ist ja noch jung und Ihr Haar hoffentlich noch nicht so kaputt :D

juppmartinelli
14.10.2013, 00:27
Deine Ausführungen zeichnen sich wie immer durch Scharfsinnigkeit und Souveränität aus.

Und Deine sind angenehmerweise immer von dem Bestreben angetrieben, es nicht für das Ziel einer Diskussion zu halten, dass man sich hinter möglichst nach allen Seiten luft- und argumentdicht abgeschotteten Freund/Feind-Grenzzäunen verschanzt, sondern sich in häufig mühsamer Kleinarbeit auf die Feinheiten der vertretenen Standpunkte einzulassen - was ja dann häufig dazu führt, dass man erkennt, dass nicht alles am gegnerischen Standpunkt einfach nur doof und nicht alles am eigenen Standpunkt einfach nur erleuchtet war, und die Differenzen am Ende viel kleiner werden als sie anfangs aussahen. Insofern wird es Dich nicht betrüben, dass ich Dir auch bei unserem Dissens in Bezug auf Frage 3 weit entgegenkommen kann. (Bei Frage 2 waren wir eh einer Meinung; bei Frage 1 zwar nicht, aber das beruht wohl einfach auf geschmacklichen Empfindlichkeiten, die von Natur aus individuell unterschiedlich ausfallen.)


zu (3) (...) Mir ist es nicht wurscht, dass Lena überhaupt einen Werbespot für L'Oréal macht. (...) Ich finde es gut, daß Lena nun auch solche Testimonials macht, freue mich als Fan über die ihr somit gegebenen neuen Möglichkeiten, und sehe keine Gefahr, dass sich Lenas Persönlichkeit deswegen zu ihren Ungunsten verändert.

Nun, zum allerletzten Punkt muss wohl nichts gesagt werden, weil derlei Unsinn doch wohl selbst in diesem Thread nie jemand vertreten hat! (Hoffe ich. Ich lese ihn jetzt nicht wieder von vorne. ;)) Was die beiden Punkte davor angeht, möchte ich sagen: Ich freue mich auch über die Lena durch ihren Werbedeal gegebenen Möglichkeiten. Das steht nicht im Widerspruch zu meiner Stellungnahme, es sei mir wurscht, ob sie solche Deals macht. Und in gewisser Weise kann ich sogar sagen, dass ich das gut finde - in einem schwachen Sinn. Das wird vielleicht klarer, wenn ich noch eine weitere Unterscheidung vorschlagen darf. Mir scheint nämlich, dass in manchen Beiträgen zur Frage "Findest Du das gut?" auch wieder mindestens zwei Aspekte vermengt werden . Nennen wir diese zwei Aspekte den Aspekt der Haltung und den Aspekt des Nutzens.

Der Aspekt der Haltung betrifft die grundsätzliche Entscheidung eines (Pop-)Künstlers, aus seinem künstlerischen Renommee werbewirtschaftliches Kapital schlagen zu wollen oder nicht. Es ist ja nicht selbstverständlich, dass man das tut. Es gibt und gab eine große Zahl von Popkünstlern, die sich offensiv zu der Entscheidung bekennen, dass sie, egal für wen, weder ihr Gesicht noch ihre Musik zu Werbezwecken hergeben. Sicher gibt es viele, bei denen diese Haltung wohlfeil ist, weil sie ohnehin nicht gefragt würden. :D Aber es gibt auch viele, bei denen nicht bezweifelt werden kann, dass sie durch die gegenteilige Haltung hätten reich werden können, wesentlich reicher noch als Lena es durch L'Oréal wird, und es dennoch nicht getan haben. Die Gründe dafür sind vielfältig und stammen vermutlich irgendwo aus dem Spektrum zwischen einer politischen Oppositionshaltung (was immer das im Einzelnen heißt), einer eher subkulturell verankerten Ablehnung von "Kommerzscheiße" (was immer das im Einzelnen heißt), und mehr oder weniger persönlichen Vorstellungen über künstlerische Integrität (was immer das im Einzelnen heißt). Andere Popkünstler hingegen, darunter viele der größten, hatten und haben nie ein Problem damit, ihre Popularität für Werbezwecke einzusetzen.

Es ist vor allem dieser Aspekt der Haltung, in Bezug auf den ich durch meine saloppe Formulierung "Ist mir wurscht" meine Neutralität zum Ausdruck bringen wollte. Ich habe nämlich in der Tat nicht das geringste Problem damit, dass Lena in Fragen dieser Haltung von Anfang an und konsequent nichts dabei gefunden hat, Werbung zu machen. Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt; es bedeutet, Lena an einem Maßstab zu messen, der allein derjenige der Maßnehmer ist, nicht Lenas, und der in Bezug auf Lena meiner Auffassung auch keinerlei Sinn macht. Und insofern finde ich (das ist mein erster Punkt), dass sie Werbespots dreht, meinetwegen auch "gut", in dem schwachen Sinne von: hey, ist okay! Als "neutral" (bzw. "wurscht") ordne ich mich in dieser Frage ein, weil ich auf der anderen Seite - da bleibt vielleicht eine Differenz - auch nicht so weit gehen würde, ihre Entscheidung, Werbung zu machen, besser zu finden, als die hypothetische gegenteilige Entscheidung. Wenn sie sich, aus welchen Gründen auch immer, dafür entschieden hätte, zu sagen, "Werbung mache ich nicht", wäre das für mich genauso "gut" (im Sinne von: okay) gewesen. Ich sehe also auch keinerlei Grund dafür, ihre diesbezügliche Entscheidung in irgendeiner Weise zu bejubeln. Es ist halt ihre Entscheidung! Ich zuck' die Schultern, da ich keine der beiden Entscheidungsmöglichkeiten per se für die bessere halte.

Es bleibt damit der Aspekt des Nutzens übrig, und da bin ich schlicht dafür, ihn (wie Rolwin sagte) allein und streng unter "kaufmännischen" Gesichtspunkten zu betrachten. Das bedeutet, das L'Oréal'sche Marketinggeplapper von der Ehre, die Lena widerfahren sei, von der L'Oréal-Familie, deren Teil Lena nun sei usw. einfach mal auszublenden und die Dinge nüchtern zu betrachten. Hier geht es schlicht um Angebot und Nachfrage. Lena besitzt etwas - kulturelles Kapital, Popularität und Standing bei der erwünschten Zielgruppe - was der L'Oréal-Konzern als nützliches Werkzeug erachtet, um es in Profit umzuwandeln. Deshalb kauft er es, und Lena verkauft es, um ihrerseits dafür etwas zu erwerben, nämlich - wie Du sagtest - Geld, das künstlerische Unabhängigkeit und finanzielle Sicherheit bedeutet. Gehen wir davon aus, dass sie geschickt verhandelt und sich maximal teuer verkauft hat, dann haben beide Seiten ihren Profit erzielt, und dann kann man nur sagen: Ein guter Deal, herzlichen Glückwunsch! Was ich ohne jeden Vorbehalt tue. Und in diesem Sinne - das ist mein zweiter Punkt - "freue ich mich" ohne Einschränkung für Lena, dass sie so einen guten Deal an Land gezogen hat. Dieses Sich-Freuen, dass Lena etwas gelingt, das sie gewollt hat, ist aber z.B. von der obigen Haltungsfrage ganz unabhängig. Ich kann mich für jemanden freuen, dass ihm etwas gelungen ist, das er oder sie unbedingt gewollt hat, selbst wenn es mir wurscht ist, ob er oder sie dieses Ziel verfolgt, ja sogar dann, wenn ich eigentlich dagegen bin, dass er oder sie dieses Ziel verfolgt. (Was bei mir, wie gesagt, hier ausdrücklich nicht der Fall ist.) Ich kann es z.B. sehr kritisch sehen, dass mein Freund als Familienvater Motorradrennen fährt, mich aber trotzdem für ihn freuen, wenn er gewinnt.

Zampano
14.10.2013, 00:52
Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt;

Ich möchte an dieser Stelle nur klarstellen, daß sich mein "Innocence lost"


Innocence lost... die Zeit läßt sich nicht festhalten, so ist die Natur, es führt kein Weg daran vorbei... (aber noch ist alles gut)

überhaupt nicht auf den Werbedeal bezieht, sondern lediglich eine Antwort auf den von bates geäußerten "sanften Hauch von Wehmut" beim Betrachten des 3 Jahre alten Videos bezog... es ist nur eine weniger elegante, stark verkürzte (und auch leicht ironisch gemeinte) Umformulierung des letzten Absatzes deines eigenen Blogeintrags (http://www.lenaisten.de/2011/02/04/lml-ist-nicht-die-ikone-der-unbedarftheit/)...


Lena Meyer-Landrut kann nicht, wird nicht und soll nicht für immer die unbekümmerte USFO-Lena sein. Wer unter ihrem Zauber immer wieder nur ihren zu Herzen gehenden Jubel nach „My Same“ oder ihre Tränen beim Gewinn des Finales begreifen kann und nicht offen für Neues von ihrer Seite ist, wird das Beste verpassen. Es gibt keinen zweiten Urknall. Man kommt nur einmal zur Welt. Und das ist gut so. Man liebt einen Menschen nicht, indem man ihn zwingt, ständig so zu bleiben, wie er war, als man ihn das erste Mal sah, sondern indem man sich darauf freut, mit ihm gemeinsam zu erleben, was aus ihm wird.

Ich bitte die Unklarheit zu entschuldigen, ich wollte damit nicht ausdrücken, daß Lena sich jetzt "verraten und verkauft" hätte... :)

Im Gegenteil, ich freue mich für Lena über diesen Werbedeal wie ich mich überhaupt über so ziemlich über alles freue, wo sie mitmacht, ich bin da nicht so wählerisch, ich finde nur die Umsetzung des Clips etwas... farblos...

Peace!

juppmartinelli
14.10.2013, 01:11
Ich bitte die Unklarheit zu entschuldigen, ich wollte damit nicht ausdrücken, daß Lena sich jetzt "verraten und verkauft" hätte... :)

Ich muss mich entschuldigen! Irgendjemand (ich weiß nicht, wer) hatte Deine Formulierung in diesem Sinne zitiert und ich hab's aus dem Gedächtnis einfach übernommen, ohne nochmal nachzusehen, wessen Formulierung das war und ob sie überhaupt so gemeint war. Sorry! (Es gibt aber, denke ich, andere, korrekte Beispiele für die skizzierte Haltung in diesem und in älteren Threads.)

Zampano
14.10.2013, 01:17
Ich muss mich entschuldigen! Irgendjemand (ich weiß nicht, wer) hatte Deine Formulierung in diesem Sinne zitiert und ich hab's aus dem Gedächtnis einfach übernommen, ohne nochmal nachzusehen, wessen Formulierung das war und ob sie überhaupt so gemeint war. Sorry! (Es gibt aber, denke ich, andere, korrekte Beispiele für die skizzierte Haltung in diesem und in älteren Threads.)

Ja, ich glaube, gauloises hatte mich da auch falsch verstanden, aber ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von dieser Interpretation... :D

Schön, daß das geklärt ist, ich hatte schon beim Abschicken des Posts so ein Gefühl, daß das vielleicht falsch verstanden wird... :five:

Peter M. aus V.
14.10.2013, 01:47
Ich schaff' die letzten Beiträge nicht mehr, möchte aber, bevor ich mal kurz weg bin, folgenden Dank loswerden:

@Holgerhoto: für Deinen Beitrag, der mir in vielem aus der Seele spricht
@bates, @juppmartinelli, @economistfür Eure interessanten und angenehm zu lesenden Antworten darau
@Tanea für die wunderbar klare Beschreibung, warum dieser Spot so ist, wie er ist.
@Doktor Landshut für die Erinnerung daran, dass es Freude machten kann, Lena einfach nur zu beobachten, egal was sie macht.

Wohltuende Diskussion.

bates
14.10.2013, 02:00
Als "neutral" (bzw. "wurscht") ordne ich mich in dieser Frage ein, weil ich auf der anderen Seite - da bleibt vielleicht eine Differenz - auch nicht so weit gehen würde, ihre Entscheidung, Werbung zu machen, besser zu finden, als die hypothetische gegenteilige Entscheidung. Wenn sie sich, aus welchen Gründen auch immer, dafür entschieden hätte, zu sagen, "Werbung mache ich nicht", wäre das für mich genauso "gut" (im Sinne von: okay) gewesen. Ich sehe also auch keinerlei Grund dafür, ihre diesbezügliche Entscheidung in irgendeiner Weise zu bejubeln. Es ist halt ihre Entscheidung! Ich zuck' die Schultern, da ich keine der beiden Entscheidungsmöglichkeiten per se für die bessere halte.

Was dies betrifft, kann ich vielleicht wiederum eine kleine Differenz festmachen: Ich bin in dieser Frage nicht neutral. Im Zweifel finde ich es - ganz grundsätzlich - besser, wenn ein Pop-Künstler keine Werbung macht, als wenn er welche macht. Heißt, die von Dir erwähnte hypothetische gegenteilige Entscheidung Lenas hätte mir sicher besser gefallen, als es ihre reale Entscheidung tut. Allerdings hat diese Frage keinen für mich so gravierenderen Stellenwert, dass Lenas Entscheidung ein "Problem" für mich wäre. (Dies nur, weil man in diesem Thread ja mehrfach die "Ich weiß nicht was hier manche Leute für ein Problem haben"-Phrase las.) Es ist eher so: Hätte Lena "Werbung mache ich nicht" gesagt, wäre meine Reaktion wahrscheinlich:clap:gewesen, dass sie nun welche macht, lässt mich wie Dich die Schultern zucken und "Jo, is okay, is ja ihr Ding" denken. Bleibt noch die Nutzenfrage, und ja klaro gönne ich Lena von Herzen jeden Cent, den sie mit dem Deal verdient. Hoffentlich ist es schön viel, damit sich dieser Glossykram wenigstens lohnt :).

Tiny Tim
14.10.2013, 03:05
Aber es gibt auch viele, bei denen nicht bezweifelt werden kann, dass sie durch die gegenteilige Haltung hätten reich werden können, wesentlich reicher noch als Lena es durch L'Oréal wird, und es dennoch nicht getan haben.

Wenn das tatsächlich so ist, kann das eigentlich nur bedeuten, dass diese Popkünstler ohnehin bereits ein Standing hatten, das ihnen ihre Entscheidung nicht allzu schwer machte; ansonsten hätten sie derart spektakuläre Aussichten nicht. Angesichts der derzeitigen Situation im Musikbusiness behaupte ich, ohne zu wissen, wen Du da vor Augen hast, folgendes:

1. Es sind Männer.

Es gibt in der Branche eine Art Weisheit, die besagt, dass eine Künstlerin mit dem ersten Album so weit nach oben kommen sollte wie nur möglich, weil es von da an wieder bergab geht.
2. Sie sind Bürger eines Landes, in dem Englisch die dominierende Sprache ist.
3. Sie sind mindestens 35 Jahre alt.

Richtig?


P.S.: Eben fällt mir wieder eine Marginalie ein, die ich im Zusammenhang mit der Veröffentlichung von Mark Knopflers Soloalbum Privateering gelesen habe. Der sagte nämlich in einem Interview, da er Talkshows verabscheue, habe er dem Drängen seines Sohnes widerstanden, sich in eine solche zu setzen und dort mitzuquasseln, um so auf sich und seine Veröffentlichungen aufmerksam zu machen. Eine großartige Haltung, wird der mit kritischem Bewusstsein ausgestattete Musikaficionado sagen. Im selben Interview gab Knopfler allerdings auch preis, dass sein Steuerberater ihm versichert hatte, dass er sich nie mehr irgendwelche finanziellen Sorgen machen muss.

Brummell
14.10.2013, 03:24
Und Deine sind angenehmerweise immer von dem Bestreben angetrieben, es nicht für das Ziel einer Diskussion zu halten, dass man sich hinter möglichst nach allen Seiten luft- und argumentdicht abgeschotteten Freund/Feind-Grenzzäunen verschanzt, sondern sich in häufig mühsamer Kleinarbeit auf die Feinheiten der vertretenen Standpunkte einzulassen - was ja dann häufig dazu führt, dass man erkennt, dass nicht alles am gegnerischen Standpunkt einfach nur doof und nicht alles am eigenen Standpunkt einfach nur erleuchtet war, und die Differenzen am Ende viel kleiner werden als sie anfangs aussahen. Insofern wird es Dich nicht betrüben, dass ich Dir auch bei unserem Dissens in Bezug auf Frage 3 weit entgegenkommen kann. (Bei Frage 2 waren wir eh einer Meinung; bei Frage 1 zwar nicht, aber das beruht wohl einfach auf geschmacklichen Empfindlichkeiten, die von Natur aus individuell unterschiedlich ausfallen.)



Nun, zum allerletzten Punkt muss wohl nichts gesagt werden, weil derlei Unsinn doch wohl selbst in diesem Thread nie jemand vertreten hat! (Hoffe ich. Ich lese ihn jetzt nicht wieder von vorne. ;)) Was die beiden Punkte davor angeht, möchte ich sagen: Ich freue mich auch über die Lena durch ihren Werbedeal gegebenen Möglichkeiten. Das steht nicht im Widerspruch zu meiner Stellungnahme, es sei mir wurscht, ob sie solche Deals macht. Und in gewisser Weise kann ich sogar sagen, dass ich das gut finde - in einem schwachen Sinn. Das wird vielleicht klarer, wenn ich noch eine weitere Unterscheidung vorschlagen darf. Mir scheint nämlich, dass in manchen Beiträgen zur Frage "Findest Du das gut?" auch wieder mindestens zwei Aspekte vermengt werden . Nennen wir diese zwei Aspekte den Aspekt der Haltung und den Aspekt des Nutzens.

Der Aspekt der Haltung betrifft die grundsätzliche Entscheidung eines (Pop-)Künstlers, aus seinem künstlerischen Renommee werbewirtschaftliches Kapital schlagen zu wollen oder nicht. Es ist ja nicht selbstverständlich, dass man das tut. Es gibt und gab eine große Zahl von Popkünstlern, die sich offensiv zu der Entscheidung bekennen, dass sie, egal für wen, weder ihr Gesicht noch ihre Musik zu Werbezwecken hergeben. Sicher gibt es viele, bei denen diese Haltung wohlfeil ist, weil sie ohnehin nicht gefragt würden. :D Aber es gibt auch viele, bei denen nicht bezweifelt werden kann, dass sie durch die gegenteilige Haltung hätten reich werden können, wesentlich reicher noch als Lena es durch L'Oréal wird, und es dennoch nicht getan haben. Die Gründe dafür sind vielfältig und stammen vermutlich irgendwo aus dem Spektrum zwischen einer politischen Oppositionshaltung (was immer das im Einzelnen heißt), einer eher subkulturell verankerten Ablehnung von "Kommerzscheiße" (was immer das im Einzelnen heißt), und mehr oder weniger persönlichen Vorstellungen über künstlerische Integrität (was immer das im Einzelnen heißt). Andere Popkünstler hingegen, darunter viele der größten, hatten und haben nie ein Problem damit, ihre Popularität für Werbezwecke einzusetzen.

Es ist vor allem dieser Aspekt der Haltung, in Bezug auf den ich durch meine saloppe Formulierung "Ist mir wurscht" meine Neutralität zum Ausdruck bringen wollte. Ich habe nämlich in der Tat nicht das geringste Problem damit, dass Lena in Fragen dieser Haltung von Anfang an und konsequent nichts dabei gefunden hat, Werbung zu machen. Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt; es bedeutet, Lena an einem Maßstab zu messen, der allein derjenige der Maßnehmer ist, nicht Lenas, und der in Bezug auf Lena meiner Auffassung auch keinerlei Sinn macht. Und insofern finde ich (das ist mein erster Punkt), dass sie Werbespots dreht, meinetwegen auch "gut", in dem schwachen Sinne von: hey, ist okay! Als "neutral" (bzw. "wurscht") ordne ich mich in dieser Frage ein, weil ich auf der anderen Seite - da bleibt vielleicht eine Differenz - auch nicht so weit gehen würde, ihre Entscheidung, Werbung zu machen, besser zu finden, als die hypothetische gegenteilige Entscheidung. Wenn sie sich, aus welchen Gründen auch immer, dafür entschieden hätte, zu sagen, "Werbung mache ich nicht", wäre das für mich genauso "gut" (im Sinne von: okay) gewesen. Ich sehe also auch keinerlei Grund dafür, ihre diesbezügliche Entscheidung in irgendeiner Weise zu bejubeln. Es ist halt ihre Entscheidung! Ich zuck' die Schultern, da ich keine der beiden Entscheidungsmöglichkeiten per se für die bessere halte.

Es bleibt damit der Aspekt des Nutzens übrig, und da bin ich schlicht dafür, ihn (wie Rolwin sagte) allein und streng unter "kaufmännischen" Gesichtspunkten zu betrachten. Das bedeutet, das L'Oréal'sche Marketinggeplapper von der Ehre, die Lena widerfahren sei, von der L'Oréal-Familie, deren Teil Lena nun sei usw. einfach mal auszublenden und die Dinge nüchtern zu betrachten. Hier geht es schlicht um Angebot und Nachfrage. Lena besitzt etwas - kulturelles Kapital, Popularität und Standing bei der erwünschten Zielgruppe - was der L'Oréal-Konzern als nützliches Werkzeug erachtet, um es in Profit umzuwandeln. Deshalb kauft er es, und Lena verkauft es, um ihrerseits dafür etwas zu erwerben, nämlich - wie Du sagtest - Geld, das künstlerische Unabhängigkeit und finanzielle Sicherheit bedeutet. Gehen wir davon aus, dass sie geschickt verhandelt und sich maximal teuer verkauft hat, dann haben beide Seiten ihren Profit erzielt, und dann kann man nur sagen: Ein guter Deal, herzlichen Glückwunsch! Was ich ohne jeden Vorbehalt tue. Und in diesem Sinne - das ist mein zweiter Punkt - "freue ich mich" ohne Einschränkung für Lena, dass sie so einen guten Deal an Land gezogen hat. Dieses Sich-Freuen, dass Lena etwas gelingt, das sie gewollt hat, ist aber z.B. von der obigen Haltungsfrage ganz unabhängig. Ich kann mich für jemanden freuen, dass ihm etwas gelungen ist, das er oder sie unbedingt gewollt hat, selbst wenn es mir wurscht ist, ob er oder sie dieses Ziel verfolgt, ja sogar dann, wenn ich eigentlich dagegen bin, dass er oder sie dieses Ziel verfolgt. (Was bei mir, wie gesagt, hier ausdrücklich nicht der Fall ist.) Ich kann es z.B. sehr kritisch sehen, dass mein Freund als Familienvater Motorradrennen fährt, mich aber trotzdem für ihn freuen, wenn er gewinnt.

Gerade im Kontext mit den vorausgehenden Ausführungen von Economist eine sehr überzeugende Feinanalyse.

Ich finde der Aspekt des Nutzens hat gerade für Frauen eine erhebliche Bedeutung, da weibliche Bühnenkünstler, insbesondere in einem Land wie Deutschland, im Regelfall nur eine sehr begrenzte berufliche Halbwertszeit haben, selbst wenn sie gut sind. Relativ am Günstigsten sind momentan noch die längerfristigen Zukunftsperspektiven für Frauen denen es gelungen ist sich zumindest mit einem Bein institutionell abzusichern, sei es in einem Orchester, einem Ensemble oder was auch immer. Für die meisten Künstlerinnen ist dies wohl keine Perspektive, da es dies häufig nicht ihrem Lebensgefühl entspricht und sich zudem wohl nicht die Gelegenheit bietet, da es überhaupt nicht so viele "feste" Stellen gibt. Sie müssen ihr kulturelles Kapital, ihre Popularität und ihr Standing, das - man mag es akzeptieren oder nicht - in unserer real existierenden Gesellschaft immer noch zu einem erheblichen Teil auch von ihrer weiblichen Attraktivität, ihrem Charisma abhängig ist , in einer Phase nutzen in dem es einen hohen Tauschwert hat. Sieht man von "Überlebens"-Künstlerinnen wie Nena oder Nina Hagen ab, so haben nur sehr wenige der bekannteren weiblichen deutschen Popacts deutlich länger als 10 Jahre auf der Bühne überlebt, während sich erfahrungsgemäß erfolgreiche männliche Acts sich in der Regel wesentlich länger halten können. Ähnliches gilt auch für Schauspielerinnen. Nur ein Bruchteil von ihnen gelingt es, wenn sie jenseits der 40 sind, sich erfolgreich und nachhaltig im Charakterfach zu etablieren. Männer sind auch hier in einer wesentlich komfortableren Lage nicht zuletzt weil es wesentlich mehr Charakterrollen für männliche Schauspieler gibt. Auf diesem Hintergrund bin schlicht froh für Lena, dass sich ihr überhaupt die Möglichkeit geboten hat einen solchen Deal wie den mit L'Oréal zu schließen. Wenn die Kampagne gut laufen sollte, würde sich ihr Werbewert in einem recht hohen Bereich verankern und ihr vermutlich auch in Zukunft immer wieder die Möglichkeit bieten lukrative Werbeverträge abzuschließen. Sie könnte also, wenn die Dinge nicht plötzlich ganz quer laufen, sich in vielleicht in 10 Jahren in der recht privilegierten Situation befinden über so viel Rücklagen zu verfügen, dass ihre materielle Existenz, bei normalen Ansprüchen, durchaus längerfristig gesichert wäre.

Gerade wenn man die relativ kurze Zeitspanne betrachtet die Künstlerinnen üblicherweise zur Verfügung steht mit ihrem kulturellen Kapital auch ihre materielle Existenz langfristig zu sichern, habe ich Hemmungen einen Kanon von Erwartungen an die Haltung eines Künstlers zu formulieren. Seine sexuellen, religösen oder politischen Präferenzen gehen mich nichts an solange sie privat sind und sie müssen auch nicht mit meinen Präferenzen deckungsgleich sein. Relevant würden solche Präferenzen für mich erst wenn sie im öffentlichen Raum sichtbar würden. So kann ich mir beispielsweise nicht vorstellen mich weiter für einen Künstler zu interessieren, der bekennender und aktiver Anhänger von Scientologie ist oder in der Öffentlichkeit rechtsradikale Positionen vertritt, da dies nicht mit meinen persönlichen Wertvorstellungen vereinbar wäre. Genauso habe ich eher reduzierte Erwartungen hinsichtlich einer bestimmten Haltung in beruflichen oder geschäftlichen Dingen. Nicht bei allen Aktivitäten eines Künstlers muß sich deren Sinn mir erschließen, da ich letztlich nicht in seiner Haut stecke und den Hintergrund weshalb bestimmte Entscheidungen getroffen wurden gar nicht kenne. Dies bedeutet natürlich nicht dass ich persönlich alle Aktivitäten gut finden muß oder dass mich alles zu interessieren hat. Allerdings ist auch ein Künstler ein homo oeconomicus und ich würde einem Künstler den ich eigentlich schätze erst dann meine Sympathie entziehen, wenn seine geschäftlichen Aktivitäten grundsätzlich mit meinen persönlichen Wertvorstellungen kollidieren. Werbung interessiert mich zwar nicht, allerdings halte ist sie im Regelfall für eine akzeptable Erwerbsquelle eines Künstlers .

Economist
14.10.2013, 03:49
Und Deine sind angenehmerweise immer von dem Bestreben angetrieben, es nicht für das Ziel einer Diskussion zu halten, dass man sich hinter möglichst nach allen Seiten luft- und argumentdicht abgeschotteten Freund/Feind-Grenzzäunen verschanzt, sondern sich in häufig mühsamer Kleinarbeit auf die Feinheiten der vertretenen Standpunkte einzulassen - was ja dann häufig dazu führt, dass man erkennt, dass nicht alles am gegnerischen Standpunkt einfach nur doof und nicht alles am eigenen Standpunkt einfach nur erleuchtet war, und die Differenzen am Ende viel kleiner werden als sie anfangs aussahen.

Du hast mich zu 100% durchschaut - und es freut mich einfach, so gut verstanden zu werden! :)


Der Aspekt der Haltung betrifft die grundsätzliche Entscheidung eines (Pop-)Künstlers, aus seinem künstlerischen Renommee werbewirtschaftliches Kapital schlagen zu wollen oder nicht. [...] Ich habe nämlich in der Tat nicht das geringste Problem damit, dass Lena in Fragen dieser Haltung von Anfang an und konsequent nichts dabei gefunden hat, Werbung zu machen. Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt; es bedeutet, Lena an einem Maßstab zu messen, der allein derjenige der Maßnehmer ist, nicht Lenas, und der in Bezug auf Lena meiner Auffassung auch keinerlei Sinn macht. [...] Es ist halt ihre Entscheidung! Ich zuck' die Schultern, da ich keine der beiden Entscheidungsmöglichkeiten per se für die bessere halte.

Völlig d'accord (meine Hervorhebung hier). Ich weise darauf hin, dass Haltung im hier gebrauchten Sinn insofern eine neutrale Kategorie ist, als man beim Thema "Werbung mit der eigenen Popularität" mit guten Gründen auf der einen wie auf der anderen Seite sein kann, und dass es Dritten im Grunde nicht zusteht, hier von oben herab zu urteilen, wie jemand sich zu verhalten habe. Haltung wird hier also eher wie Meinung gebraucht.

Im Gegensatz dazu ist die "Haltung", die Lena zu Recht von Raab in der ersten USFO-Sendung attestiert wurde, als es um das Festhalten an My Same als vorzutragender Song ging, eine ganz andere Kategorie, die uneingeschränkt positiv zu beurteilen ist. Denn dort ging es um das grundsätzliche Festhalten an der eigenen Überzeugung, das Wahren der eigenen Unabhängigkeit in der Entscheidung darüber, was man macht und was nicht. Das umgekehrte Verhalten würde nämlich bedeuten, dass man keine Haltung (und nicht etwa eine andere) hat - also sein Verhalten gänzlich davon abhängig macht, was Andere denken, was man tun sollte. Hier kann ein unbeteiligter Dritter eindeutig sagen, dass es gut ist, eine Haltung zu zeigen.


Es bleibt damit der Aspekt des Nutzens übrig, und da bin ich schlicht dafür, ihn (wie Rolwin sagte) allein und streng unter "kaufmännischen" Gesichtspunkten zu betrachten. [...] Und in diesem Sinne - das ist mein zweiter Punkt - "freue ich mich" ohne Einschränkung für Lena, dass sie so einen guten Deal an Land gezogen hat. Dieses Sich-Freuen, dass Lena etwas gelingt, das sie gewollt hat, ist aber z.B. von der obigen Haltungsfrage ganz unabhängig. Ich kann mich für jemanden freuen, dass ihm etwas gelungen ist, das er oder sie unbedingt gewollt hat, selbst wenn es mir wurscht ist, ob er oder sie dieses Ziel verfolgt, ja sogar dann, wenn ich eigentlich dagegen bin, dass er oder sie dieses Ziel verfolgt. (Was bei mir, wie gesagt, hier ausdrücklich nicht der Fall ist.) Ich kann es z.B. sehr kritisch sehen, dass mein Freund als Familienvater Motorradrennen fährt, mich aber trotzdem für ihn freuen, wenn er gewinnt.

Das ist ein sehr gutes Beispiel. Dem liegt das Wesen der Liebe zugrunde (egal, ob wir von Freundschaft, verwandtschaftlicher Liebe, partnerschaftlicher Liebe, oder eben auch von Fan-Liebe sprechen): Es geht um das "Sich-Mitfreuen" an der Freude eines anderen Menschen, einfach weil man sich zu ihm/ihr hingezogen fühlt - die eigene Meinung zu der Sache an sich, also wie man sich selber verhalten würde, steht dann völlig zurück. Das ist für mich dieser eine entscheidende Punkt, wo ich eine kritische Einstellung habe zu solchen Fans, die ihre Faneigenschaft davon abhängig machen, ob die von ihnen verehrte Person sich gemäß den Maßstäben des Fans verhält oder nicht. Das ist für mich immer so, als ob man Druck auf den Star ausübt, sich moralisch korrumpieren zu lassen, also die eigene Haltung (des Stars) aufzugeben. Ironischerweise würde das im hier diskutierten Fall (Werbedeal mit L'Oréal) bedeuten, dass diejenigen, die Lena wegen des Eingehens auf diesen Werbedeal gewissermaßen einen Verrat an ihren (also Lenas) angeblichen Idealen vorwerfen, nicht merken, dass Lena genau umgekehrt bei einem Verzicht darauf - aus falsch verstandener Rücksicht auf "besorgte" Fans - sich eine Aufgabe ihrer Haltung vorwerfen lassen müßte.

Holgerhoto
14.10.2013, 04:19
Ob diese Wahrnehmung mehr über mich als über Lena verrät, dürfen andere entscheiden.

Also da hab ich mich doch einfach mal zu "andere" gerechnet, und den Job auch gleich mal erledigt.
War auch nicht sonderlich schwierig, keine Ursache. :D

Aber tue mir doch den Gefallen, und erledige die Aufgabe beim nächsten Mal wieder selbst.
Das ist zwar deutlich schwieriger und aufwändiger, wie wir unlängst schon an anderer Stelle feststellten, hat aber den unbestreitbaren Vorzug der Wahrhaftigkeit (wenn man nicht der großen Versuchung erliegt, es sich damit allzu einfach zu machen), und hat zudem den großen Vorteil, daß man sich dann auch nicht mit uralten Volksweisheiten nerven lassen muß, wie zum Beispiel der, daß der Wunsch doch allzu oft der Vater des Gedankens sei. ;)


Aber ich stelle einfach mal die unbeweisbare Behauptung auf, dass Lena sich beim Aufsagen dieses Textes innerlich beömmelt, unabhängig davon, wie viel man ihr davon anmerkt. :)

Diese Behauptung hat in der Tat den großen Vorzug der Unbeweisbarkeit, chapeau.

Wo aber die Logik gerade so schön am Schlingern ist, und die nächste Kurve schon wieder in Sicht, nur eine Frage, wegen des besseren Verständnisses, und so:

Welche Gründe könnte es denn deiner Meinung nach geben, sich über genau was zu "beömmeln"?
Über sich selbst? Unwahrscheinlich, angesichts der aufrichtigen Freude, mit der sie ihren neuen Job verkündete.
Über ihren neuen Arbeitgeber, der sie, wie einige hier zu wissen meinen, sechs- bis siebenstellig bezahlt?
Oder doch über die "Zielgruppe", die womöglich naiv genug ist, den seit Jahrzehnten unausrottbar dämlichen Spruch "Wir sind es uns wert" (eigentlich ja: "Ich bin es mir wert") für bare Münze zu nehmen, und die tatsächlich meint, das Taschengeld sei auf diese Weise besonders gut angelegt, besser geht garnicht?

Nein, ich will dich nicht piesacken, habe wirklich ernsthaft darüber nachgedacht, sehe mich aber bei den Antworten auf deine Mithilfe angewiesen. :)


Beim Stichwort "Zielgruppe" fällt mir allerdings noch ein:
Da wurde doch hier mit der gewohnten Vehemenz die bemerkenswerte Auffassung vertreten, daß sich über die Qualität einer solchen Werbung nur die "Zielgruppe" zu äußern habe (und nicht etwa die alten, also urplötzlich alt gewordenen mittelalten Männer, oder irgendwie so).
Da sehe ich mich doch gleich am angelegentlichen frühen Abend auf Nickelodeon zwischen "Spongebob" und "Pinguine aus Madagascar" (!) berieselt von der dem anstehenden Weihnachtsfest angemessenen Spielzeugwerbung, und über deren "Qualität" sowie der in ihr beworbenen Produkte sollten dann meine Kinder allein entscheiden, und nicht etwa ich, der ich den ganzen Schrott zu bezahlen hätte?

Wie sieht es denn aus mit dem auf übergroßer Lebenserfahrung beruhenden Urteilsvermögen pubertierender Mädchen, die so schon in Permanenz bombardiert werden von der Beauty-Industrie und deren Kanaillen a la Heidi Klum und ihren unsäglichen Barbie-Shows, gefördert von Interessengruppen, die wie zB private TV-Sender von solchem Müll profitieren?
Wo junge Mädchen nur noch lernen, daß "schön sein" alles ist, und ohne alles ist alles nix?

(Nebenbei bemerkt, es sind nicht gerade die "alten Männer", die solche Auswüchse kritisieren, sondern eigentlich eher die Frauen selbst -
sobald sie denn alt genug sind wahrzunehmen, daß es ja links und rechts vom Schminkspiegel auch noch etwas geben könnte, man müßte nur mal gucken was genau).

Und ehrlich, es erstaunt mich schon ein wenig, daß einerseits dieses Forum von durchaus intelligenten und gebildeten Menschen bevölkert ist, die auch immer wieder den Eindruck erwecken, als wären "Werte" für sie doch etwas mehr als nur ein etwas abstrakter Begriff, die aber andererseits, sobald es um Lena geht, die bemerkenswertesten gedanklichen Verrenkungen vornehmen, um sich selbst noch den blödesten Werbe-Clip schön zu reden, und sich geradezu euphorisiert an der mutmaßlichen Höhe von Lenas Kontostand zu erfreuen.

In der besten aller möglichen Welten könnte man sich ja vielleicht vorstellen, daß eben diese intelligenten und gebildeten (und eben oft auch etwas älteren) Nutzer eines Forums wie diesem vielleicht mit ihren Erfahrungen und Meinungen auch so etwas wie ein Regulativ bilden für die Unerfahrenheit der vielen auch jugendlichen Nutzer hier, die ja mal eben zur "Zielgruppe" erklärt werden. Die anscheinend bedenkenlose Unterstützung eines Schönheitswahns, nur weil die Protagonistin gerade "Lena" heisst, entspricht einem solchen Wunschdenken ebensowenig wie das unablässige und zunehmend kritiklose Anschmachten einer jungen Frau aufgrund deren Attraktivität.

Man muß ja einer Lena da garnichts Böses unterstellen, nicht einmal die immer leicht zynisch wirkende "Cleverle"-Attitüde eines Stefan Raab, derzufolge der Erfolg alles ist, und jedes Mittel rechtfertigt. Ob sie allerdings in Interviews in etwa 5 oder 10 Jahren ihre Fußtätowierung nicht doch einmal als "etwas voreilig" bedauert, das wäre eine mich interessierende Frage.

(Und vorsichtshalber noch einmal:
Es gibt hier kein "richtig" oder "falsch", nur jede Menge offenbar extrem unterschiedlicher Perspektiven).


(...)Es ist vor allem dieser Aspekt der Haltung, in Bezug auf den ich durch meine saloppe Formulierung "Ist mir wurscht" meine Neutralität zum Ausdruck bringen wollte. Ich habe nämlich in der Tat nicht das geringste Problem damit, dass Lena in Fragen dieser Haltung von Anfang an und konsequent nichts dabei gefunden hat, Werbung zu machen. Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt; es bedeutet, Lena an einem Maßstab zu messen, der allein derjenige der Maßnehmer ist, nicht Lenas, und der in Bezug auf Lena meiner Auffassung auch keinerlei Sinn macht. (...)

Zunächst einmal würde mich doch interessieren, warum es deiner Meinung nach "in Bezug auf Lena keinerlei Sinn" macht, sie an Maßstäben zu messen.

Mir geht es dabei garnicht so sehr um etwa moralische Fragen, sondern um reine Logik.
Denn mir scheint doch, daß auch du, wie jeder andere auch, tagtäglich andere Menschen an Maßstäben misst, und das gilt ganz zweifellos auch für Lena, andernfalls du überhaupt keine Meinung zu ihr hättest (haben könntest), egal zu was und wozu.
Und selbstverständlich sind es deine Maßstäbe, die da zum Einsatz kommen, wessen denn sonst, abgesehen von den Maßstäben, die der/die jeweils andere selbst aufstellt, und sich an diesen dann natürlich auch messen lassen darf, oder muß.

Wenn du also für dich beschliesst, daß dich "Haltungsfragen" zwar grundsätzlich interessieren (unterstelle ich mal), in diesem Falle aber nicht (weil Thema, gekürzt, dir egal), dann heisst das aber nicht, daß du in anderen, dich mehr interessierenden oder für dich bedeutenderen Fragen nicht doch für dich Grenzen ziehst, die tunlichst nicht überschritten werden sollten, sofern demjenigen denn an deinem Wohlwollen gelegen wäre.
Die Gelassenheit, die du hier jetzt an den Tag legst, ehrt dich zwar und lässt dich angenehm vernünftig erscheinen, ist in ihrer Begründung aber auch ein klein wenig wohlfeil.

Andererseits, wenn du wirklich verneinst, daß es solche "Grenzen" für dich überhaupt geben könnte, weil du aus prinzipiellen Gründen nicht deine eigenen Maßstäbe auf andere Menschen übertragen magst, dann müsste man schon hinterfragen, ob es für dich denn überhaupt so etwas wie "Haltung" gibt (auch und besonders für dich selbst), und man müßte gleichzeitig Sorge haben, daß du jeder Form von (zB.) Egoismus und unsozialem Verhalten deinen Segen gibst, weil ja nun mal "prinzipiell" dieser jeweilige Mensch andere Maßstäbe hätte als du.

Nein, diese (von mir vielleicht auch nur mißverstandene) "intellektualisierte Meinungs- und Bedürfnislosigkeit" kaufe ich dir nicht ganz ab.
Wenn du jemanden grundsätzlich von jeder Art von Kritik freisprechen möchtest, weil dir derjenige so arg sympathisch ist (oder du dir lieb gewordenes auch nicht mehr missen magst), dann wäre eine entsprechende Äußerung meines Erachtens die aufrichtigere Variante.
Dabei geht es mir mehr um ein Prinzip, und weniger um Lena.
Um deren "Wohlwollen" wirst du dir auch aller Voraussicht nach keine Gedanken machen müssen, sie sich um deines theoretisch schon eher, und sei es auch nur als "Kunde".

Und noch ein Gedanke zum Thema "Haltung".
Ich kann mich durchaus noch an Zeiten erinnern, als "Haltung" zu den Dingen gehörte, für die Lena einmal sehr gelobt wurde, vor laufenden Kameras, hier im Forum, auch von mir. Es ist ja auch nicht so, daß man nun auf verzweifelter Suche nach jemandem gewesen wäre, den man mal so richtig schön anhimmeln könnte (schon garnicht unbedingt eine jugendliche Sängerin), sondern bezogen auf mich ist/war es doch eher umgekehrt: Aufgrund ihrer Eigenschaften, zu denen in besonderem Maße auch "Haltung" gehörte, habe ich mich überhaupt für sie interessiert, und es ist nicht so, daß ich mir andernfalls jemand anderes "gesucht" hätte.
Selbstverständlich entstehen so dann auch die von dir genannten Maßstäbe, und selbstverständlich messe ich sie auch daran, ohne auch nur den geringsten Anflug eines schlechten Gewissens, und ich kann das auch tun in dem festen Wissen, daß mein Wohlwollen für Lena vollkommen bedeutungslos ist, ich ihr umgekehrt aber auch zu nichts verpflichtet bin.

In mich selbst hineinhorchend finde ich es schon erstaunlich, wieviele dieser von ihr einst suggerierten Haltungs-Maßstäbe inzwischen längst Geschichte sind, und wieviele meiner eigenen (und teilweise sicherlich auch auf sie projezierten) Maßstäbe von mir nach und nach "einkassiert" wurden.
Damit entfallen aber auch zunehmend die Voraussetzungen für mein Interesse, die ich zuvor ja nannte, ihre Talente als Sängerin und "Showgirl" (oder gar ihre "Attraktivität") würden dazu normalerweise nicht ausreichen, nicht in dieser Form, mit doch auch immer wieder reichlich investierter Zeit.

Momentan hadere ich zunehmend damit, daß ich ihre Persönlichkeit immer noch sehr "interessant" finde (allerdings auch zunehmend aus einer "professionellen" Perspektive), und sie mir auch immer noch durchaus sympathisch erscheint.
Sollte sich diese Meinung zukünftig ändern (gänzlich unwahrscheinlich erscheint mir das nicht mehr), dann wäre diese deswegen nicht "falsch" oder "unangemessen" (wie dein Text suggerieren könnte), sondern dieses wäre nur nicht mehr der geeignete Ort, um solche geänderten Meinung(en) noch zu äussern.

:)


@ Brummel:

Danke für deinen Beitrag, den ich als sehr differenziert empfinde.

Es ist ja richtig, daß gerade jungen weiblichen Künstlern oft nicht viel Zeit bleibt, bevor sie einem Jugend- und Schönheitswahn zum Opfer fallen, an dem sie zuvor nicht selten selbst kräftig mitgewirkt und von diesem auch recht unverblümt profitiert haben.
Wie du richtig bemerkst, sollte man angesichts auch immer wieder bestehender wirtschaftlicher Notwendigkeiten mit wedelnden Zeigefingern vorsichtig sein.

Daraus würde ich aber im Umkehrschluß nicht automatisch legitimieren wollen, daß jemand "so viel Kohle wie nur möglich scheffeln" müsse, egal wie und womit.
Besonders gilt das dann, wenn jemand wie Lena schon mit ihren künstlerischen Aktivitäten so viel Geld verdient hat (und das auch weiter tun kann), daß die von dir eigentlich gemeinten Damen davon nur träumen würden, ohne daß ich Lenas finanzielle Verhältnisse jetzt überbewerten oder mich auch nur dafür interessieren möchte. (Ich bezweifele allerdings auch, daß rein finanzielle Beweggründe tatsächlich Lenas Hauptmotiv waren/sind).

Und letztlich wird auch keine der von dir gemeinten Damen mit Gewalt davon abgehalten, sich nach mehr oder weniger freiwilliger Beendigung ihrer jeweiligen "Karrieren" nach anderen Lebensinhalten umzuschauen, um davon eventuell auch zu leben, wie es jeder andere (auch unter uns) auch tut.

Das soll aber alles kein Widerspruch zu deinen Gedanken sein, eher eine "Ergänzung". ;)

US Fan
14.10.2013, 06:35
:

I'm several pages from the end of this thread, but it's becoming pretty repetitive. In any case, when the commercial was first revealed, I posted something in the original thread, but deleted it as I realized that thread was public. I'm not the only person here who knows this, but I think you don't; and may be interested. There are so few people still looking in the private threads that I feel it's safe from speculation.

Here goes:

The same family that controls L'Oreal has a minority share in BP, although indirectly. This is probably a coincidence.

ps - I've known this for quite some time.

Rolwin
14.10.2013, 09:28
Ich möchte hier einmal ganz kühn die Frage stellen. Darf ein Künstler überhaupt ein kaufmännisches Denken haben? Wenn er so etwas hat, muß er es ganz schnell unterdrücken, weil er sonst als Künstler nicht mehr akzeptiert wird? Künstler und gleichzeitig Kaufmann, geht das überhaupt?

Ein Künstler, der nicht von seiner Kunst leben kann, wird sicherlich zusätzlich eine Tätigkeit ausüben. Das kann auch eine Tätigkeit sein, die ihm neben seiner Kunst Spaß macht. Wenn das so ist, ist er dann kein Künstler mehr?
Bei Lena ist es ja so, dass sie durch ihr musikalisches Können und durch viel Glück, eine gesicherte Existenz hat. Da kommt dann ganz schnell die Frage auf, hat sie das nötig? Die Frage enthält aber auch, dass sie sich gefälligst für uns Fans, ausschließlich um die Kunst kümmern soll. Würde man bei einer Künstlerin, die am Existenzminimum lebt, ähnliche Maßstäbe ansetzen?
Sind die Maßstäbe, die wir an einen Künstler setzen, die gleichen, die wir an uns selber stellen? Wohl selten.......

Kölscher Jung
14.10.2013, 09:37
...
Sind die Maßstäbe, die wir an einen Künstler setzen, die gleichen, die wir an uns selber stellen? Wohl selten.......

Dieser Satz trifft es ziemlich gut.

mr.spock1968
14.10.2013, 09:38
Hmm. Mal sehen. Ein Buchautor ist auch ein Künstler. Oder ein Fotograf oder Maler. Die werden sich auch Gedanken machen wie sie wirtschaftlich ihrer Arbeit machen.

Doktor Landshut
14.10.2013, 09:47
Ich möchte hier einmal ganz kühn die Frage stellen. Darf ein Künstler überhaupt ein kaufmännisches Denken haben? Wenn er so etwas hat, muß er es ganz schnell unterdrücken, weil er sonst als Künstler nicht mehr akzeptiert wird? Künstler und gleichzeitig Kaufmann, geht das überhaupt?

Ich denke nicht, dass ein Pop-"Künstler", der in seinem Wirken und Auftreten nicht gerade Konsumverzicht und Genügsamkeit preist, seine Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzt, indem er gerne viel Geld verdient, wirtschaftlich orientiert arbeitet und dies auch bekannt gibt.
Etwas anders sähe es vielleicht aus, wenn ein politisch engagierter Maler aus dem Lager des 'sozialistischen Realismus' sich öffentlich damit brüsten würde, sich nun die vierte Yacht, drei neue Porsches und einen Zweitwohnsitz in Miami leisten zu können (ähnliches gilt natürlich auch für katholische Bischöfe ;)).
Andererseits würde wohl niemand bestreiten wollen, dass insbesondere auf dem Gebiet der darstellenden Trivial- und Unterhaltungskünste es den Images ihrer kommerziell besonders erfolgreichen, populären und auch kaufmännisch gewieften Vertreter und Identifikationsfiguren nicht unbedingt schadet, wenn sie für die Allgemeinheit wahrnehmbar eigenes Geld für "gute Zwecke" spenden (oder in anderer Form so etwas wie eine moralisch korrekte Haltung öffentlich zur Schau stellen, unabhängig davon, ob diese nun echt oder vorgetäuscht ist).
Inwieweit wirtschaftlicher Erfolg sich aber nun auf die Art, Qualität und Rezeption der künstlerischen Arbeit auswirkt, ist selbstverständlich eine andere Frage und wohl nur von Fall zu Fall zu beurteilen.

edit: Um tiefer in das Thema einzusteigen, wäre auch zu klären, was Kunst denn nun überhaupt ist, wer was darunter versteht und in welchem Sinne Lena eine Künstlerin ist.

Zampano
14.10.2013, 11:21
...und hat zudem den großen Vorteil, daß man sich dann auch nicht mit uralten Volksweisheiten nerven lassen muß, wie zum Beispiel der, daß der Wunsch doch allzu oft der Vater des Gedankens sei. ;)

Puh, und ich wollte gestern schon schreiben "man sieht, was man sehen will"... :whistle:

Gut, daß ich's nicht gemacht habe, hab ich wieder mir eine Peinlichkeit erspart...

Noes
14.10.2013, 11:43
Gerade kam der Werbespot bei Sat1, war zumindestens für mich das erste Mal. :)

vampire67
14.10.2013, 12:07
Gerade kam der Werbespot bei Sat1, war zumindestens für mich das erste Mal. :)
Du bist zumindestens der erste der drüber berichtet, danke :)

maybear
14.10.2013, 13:39
Ich finde es problematisch, wenn hier der eine oder andere so tut, als ob es in irgendeiner Form moralisch oder ethisch oder sonstwie nicht in Ordnung sei, wenn Frauen sich die Haare färben und dann auch noch andeuten, Lena hätte irgendwann einmal so etwas wie einen Gegenentwurf dazu dargestellt.

Schließlich gehört es auch zu den Frauenrechten, sich zu schminken und die Haare zu färben und sich modisch zu kleiden, der Gegenentwurf sind Taliban, bei denen Frauen - wenn überhaupt - nur vollständig verhüllt das Haus verlassen dürfen.

Ich kann mich auch nicht erinnern, daß irgend jemand geschrieben hätte, daß ältere Männer zu diesem Thema keine Meinung äußern sollten oder gar dürften, es wurde nur - meiner Meinung nach völlig zu Recht - angemerkt, daß es halt mal interessant wäre, in stärkerem Maß zu erfahren, welche Ansicht eigentlich die jüngeren Frauen und Mädchen vertreten.

juppmartinelli
14.10.2013, 13:51
Wenn das tatsächlich so ist, kann das eigentlich nur bedeuten, dass diese Popkünstler ohnehin bereits ein Standing hatten, das ihnen ihre Entscheidung nicht allzu schwer machte; ansonsten hätten sie derart spektakuläre Aussichten nicht. Angesichts der derzeitigen Situation im Musikbusiness behaupte ich, ohne zu wissen, wen Du da vor Augen hast, folgendes:

1. Es sind Männer.
2. Sie sind Bürger eines Landes, in dem Englisch die dominierende Sprache ist.
3. Sie sind mindestens 35 Jahre alt.

Richtig?

Ja, ich denke schon, ja. Ich bin mir aber nicht sicher, worauf Du hinaus willst, auch angesichts der Knopfler-Anekdote. Sicher, ich verstehe schon - und stimme auch zu -, dass manche Leute sich so etwas wie die "Haltung", das Werben für fremde bzw. Promotion für eigene Produkte abzulehnen, bequemer leisten können als andere. Knopfler kann sie sich sicher sehr entspannt leisten. Aber ich finde nicht, dass günstige Umstände die Qualität einer Haltung entwerten. Sie wird nicht erst dadurch gut - wenn sie es denn ist, was wir hier aber offen lassen können! -, dass man für sie Opfer bringt, obwohl sie sich natürlich häufig erst in dieser Situation zeigt oder bewährt. Und natürlich kommt es häufig vor, dass sich unter Druck zeigt, dass jemand die propagierte Haltung tatsächlich niemals hatte, sondern das nur frech behaupten oder sich selbst einbilden konnte, weil die günstigen Umstände einen Härtetest nie erforderlich machten. Das sind die Fälle von den Leuten, die ihre hehren Prinzipien sofort über Bord werfen, sobald sie in etwas schwereres Fahrwasser geraten oder sobald sich ihnen erstmalig die Gelegenheit bietet, die von ihnen kräftig verdammten Sünden selbst zu begehen, oder die sie erst jahrelang begehen, um sie dann umso lauter zu verdammen, wenn sie selbst nicht mehr darauf angewiesen sind. Dann ist die ganze "Haltung" natürlich nur Fassade gewesen. Aber es gibt auch Leute, die einfach das Glück haben, nie in Umstände geraten zu sein, in denen sie ihre Haltung unter persönlichen Opfern hätten bewahren müssen. Dafür können sie nichts. Deswegen kann man ihnen nicht absprechen, die Haltung zu haben. Du scheinst andeuten zu wollen, dass Knopfler anders reden und agieren würde, wäre er nicht ein gemachter Mann. Möglich, kann ich nicht beurteilen. Aber lass mich einfach fragen, da Du ja vermutlich nicht über Herrn Knopfler diskutieren, sondern den Fall pars pro toto verstanden wissen möchtest: Bist Du denn der Ansicht, dass das für alle gilt? Dass jeder, der so etwas sagt wie "XY kommt für mich prinzipiell (moralisch, politisch, künstlerisch...) nicht in Frage", einknicken wird, sobald sich (a) die Gelegenheit für XY bietet und (b) XY einen groß genug ausfallenden persönlichen Vorteil verspricht? Wie gesagt, das ist eine klärende Rückfrage. Aber falls es das ist, was Du meintest - nun, nenn mich gerne naiv, aber meine Sicht auf die psychische und moralische Verfasstheit des Menschen, speziell auch des Popkünstlers, selbst im Spätkapitalismus, ist nicht so schwarz. ;)

Zampano
14.10.2013, 14:02
Und natürlich kommt es häufig vor, dass sich unter Druck zeigt, dass jemand die propagierte Haltung tatsächlich niemals hatte, sondern das nur frech behaupten oder sich selbst einbilden konnte, weil die günstigen Umstände einen Härtetest nie erforderlich machten.

"In der Not frißt der Teufel Fliegen" (Mieze Katz bei DSDS...?)


Dass jeder, der so etwas sagt wie "XY kommt für mich prinzipiell (moralisch, politisch, künstlerisch...) nicht in Frage", einknicken wird, sobald sich (a) die Gelegenheit für XY bietet und (b) XY einen groß genug ausfallenden persönlichen Vorteil verspricht?

"Ich mache ihm ein Angebot, das er nicht ablehnen kann"


Verflixt... sind mir schon wieder zwei Volksweisheiten rausgerutscht... :schaem:

:binweg:

earplane
14.10.2013, 14:21
Ich kann mich auch nicht erinnern, daß irgend jemand geschrieben hätte, daß ältere Männer zu diesem Thema keine Meinung äußern sollten oder gar dürften, es wurde nur - meiner Meinung nach völlig zu Recht - angemerkt, daß es halt mal interessant wäre, in stärkerem Maß zu erfahren, welche Ansicht eigentlich die jüngeren Frauen und Mädchen vertreten.
Ich fürchte die werden sich hier nicht zu dem Thema äußern so lange die älteren Herren den Thread dominieren und in epischer Breite ihre Meinung kundtun.
Stellt euch einfach mal vor das wäre hier eine Art Familientreffen und am Tisch mit den Opas wird darüber diskutiert dass Werbung doch generell doof wäre und dass man die jungen Mädchen nicht zum schminken und Haare färben animieren solle und überhaupt. :alterfinne: Falls doch eine Frau da zufällig vorbei kommt wird sie den Kopf schütteln und schnell wieder das Weite suchen.

Zampano
14.10.2013, 14:25
Simmama ehrlich, (das Thema hatten wir ja schon zur Genüge) ich behaupte:

Wenn die "älteren Herren" hier (im Forum generell) nichts schreiben würden, würde überhaupt niemand was schreiben...

Dann ginge dieses Forum den Weg des Steffi-Heinzmann-Forums...

juppmartinelli
14.10.2013, 14:29
Ich fürchte die werden sich hier nicht zu dem Thema äußern so lange die älteren Herren den Thread dominieren und in epischer Breite ihre Meinung kundtun.

:-D Komm, earplane, geh doch lieber noch ein bisschen voten, und lass die Großen sich in Ruhe unterhalten.

Fluxxxie
14.10.2013, 14:35
Eine Frage am Rande:
Wie betreffen denn die epischen Diskussionsbeiträge, speziell zur "Haltung", jetzt konkret Lena?
Hat sie sich denn jemals pro/contra Marketingverträge/Werbung/Kosmetik/Haarfärbung geäußert?

bates
14.10.2013, 15:00
Welche Gründe könnte es denn deiner Meinung nach geben, sich über genau was zu "beömmeln"?
[...]
Nein, ich will dich nicht piesacken, habe wirklich ernsthaft darüber nachgedacht, sehe mich aber bei den Antworten auf deine Mithilfe angewiesen.

Vielleicht war es etwas irritierend, dass ich gestern in diesem Thread zwei Arten von Beiträgen geschrieben habe, zum einen eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Thema, zum anderen eher launiges Geplänkel, und die Stelle mit dem „Beömmeln“ gehörte eher zur letzteren Kategorie. Aber um mich deshalb nicht um eine Antwort zu drücken: Für mich ist es ja schon eine Oscar-reife Leistung Lenas, einen Text wie den in diesem Werbespot überhaupt sprechen zu können, ohne bei jedem zweiten Wort loszuprusten. Dass sie dabei auch innerlich völlig ernst bleibt, scheint mir schwer vorstellbar – zumal eine Lena, die, wie wir sie (auch heute noch kennen) ja gerne mal und sehr schnell in den parodistischen / ironischen Modus schaltet.

Zu einigen anderen Deiner Punkte antworte ich mal indirekt, indem ich auf Economist antworte:



Es geht um das "Sich-Mitfreuen" an der Freude eines anderen Menschen, einfach weil man sich zu ihm/ihr hingezogen fühlt - die eigene Meinung zu der Sache an sich, also wie man sich selber verhalten würde, steht dann völlig zurück. Das ist für mich dieser eine entscheidende Punkt, wo ich eine kritische Einstellung habe zu solchen Fans, die ihre Faneigenschaft davon abhängig machen, ob die von ihnen verehrte Person sich gemäß den Maßstäben des Fans verhält oder nicht. Das ist für mich immer so, als ob man Druck auf den Star ausübt, sich moralisch korrumpieren zu lassen, also die eigene Haltung (des Stars) aufzugeben.


Hier, @Economist, muss ich Dir doch mal grundsätzlicher widersprechen. Mit Kategorien wie „Fan“ und „Faneigenschaft“ kann ich da, wo es um Meinungen und Haltungen geht, nichts anfangen. Meine Meinungen und Haltungen bilde ich mir als „bates“, nicht als „Fan“. Was mir aber an Deiner Argumentation vor allem aufstößt ist, welch „absoluten Rang“ Du Lenas „Haltung“ zusprichst. Neben Lenas Haltung gibt es auch noch einen für mich, mit Verlaub, genau so wichtigen Faktor, und das ist meine eigene. Mich erstaunt es sehr, wie weit man die Deiner Meinung nach „zurückstellen“ soll. So als wäre ich als „Fan“ eine Art Satellit, der um Lenas Haltung kreist. Meine Haltung ist aber etwas prinzipiell von Lena Unabhängiges. Und von meiner Haltung hängt auch ab, ob ich mich bei etwas "mitfreuen" kann. (jupp wird sicher einräumen, dass seine Mitfreude über die Motorradsiege seines Freundes wohl keine ungetrübte Mitfreude ist.)

Das heißt: Es wäre Unsinn, von Lena zu erwarten, dass sie die gleiche Haltung hat wie ich. Es ist aber auch Unsinn, von mir selbst zu erwarten, dass ich die gleiche Haltung habe wie Lena. Ich muss etwas, was ich scheiße finde (aufgrund von Maßstäben, die mit Lena gar nichts zu tun haben), nicht deshalb verteidigen, weil Lena es macht. Mein Urteil (das dann natürlich auch eines über Lenas Tun ist) ist also keineswegs "von oben herab", es ist ganz einfach mein Urteil. Natürlich sollte man seine eigenen Urteile und Werte immer wieder prüfen und notfalls auch revidieren – aber doch nicht, indem man sie bei jedem Karriereschritt Lenas nachjustiert. Ein bisschen ernster und wichtiger sollte man sich selbst nehmen. Meine Meinung über Castingshows wie „Voice Kids“ – und dementsprechend zur Frage, ob man als Musiker bei sowas mitmachen sollte – stelle ich nicht deshalb auf dem Kopf, weil Lena dabei mitmacht (auch wenn mir die Argumente für den „Nutzen“ Lenas einleuchten mögen). Meine Meinung über Kosmetikwerbung muss ich nicht dem Umstand anpassen, dass Lena Kosmetikwerbung macht.

Es stimmt zwar, dass ich von Lena „nichts erwarten“ kann und ihr nichts „vorwerfen“ kann, geschweige denn, wie Du schreibst, „Druck ausüben“ – mir läge nichts ferner (wobei das ja eh ein rein theoretisches Gedankenspiel, denn in realiter kann es Lena doch sowieso egal sein, was eine ihr völlig unbekannte Person von ihr „erwartet“ oder ihr „vorwirft“). Aber das heißt nicht, dass ich „Find ich super!“ zu Sachen sagen muss, wenn ich „Find ich scheiße!“ denke. Ich habe dann keine Scheu, den Dissens zwischen Lena und mir einfach hinzunehmen und auszuhalten. Ich muss den weder zur Katastrophe erklären, noch muss ich ihn schönreden. Ich sag dann einfach: In dem Punkt liegen wir auseinander. (Bei „Voice Kids“ ist das der Fall, bei "L'Oréal" ist das ja gar nicht so gravierend, wobei einige von HHs Punkten durchaus bedenkenswert sind.) Auch Menschen, die ich liebe, tuen manchmal Dinge, die ich scheiße finde. Lena "darf" das also auch. Und ich "darf" dann sagen: "Find ich scheiße". Und Lena "darf" das einen Kehricht interessieren. Alles im Lot.

Tiny Tim
14.10.2013, 15:10
Ich bin mir aber nicht sicher, worauf Du hinaus willst, auch angesichts der Knopfler-Anekdote. Sicher, ich verstehe schon - und stimme auch zu -, dass manche Leute sich so etwas wie die "Haltung", das Werben für fremde bzw. Promotion für eigene Produkte abzulehnen, bequemer leisten können als andere. Knopfler kann sie sich sicher sehr entspannt leisten. Aber ich finde nicht, dass günstige Umstände die Qualität einer Haltung entwerten.

[...]

Du scheinst andeuten zu wollen, dass Knopfler anders reden und agieren würde, wäre er nicht ein gemachter Mann. Möglich, kann ich nicht beurteilen. Aber lass mich einfach fragen, da Du ja vermutlich nicht über Herrn Knopfler diskutieren, sondern den Fall pars pro toto verstanden wissen möchtest: Bist Du denn der Ansicht, dass das für alle gilt? Dass jeder, der so etwas sagt wie "XY kommt für mich prinzipiell (moralisch, politisch, künstlerisch...) nicht in Frage", einknicken wird, sobald sich (a) die Gelegenheit für XY bietet und (b) XY einen groß genug ausfallenden persönlichen Vorteil verspricht?

Dann habe ich mich wohl missverständlich (oder zu konzis ;)) ausgedrückt. Ich will nämlich auf etwas ganz anderes hinaus, nämlich darauf, dass Lena in einer völlig anderen Popwelt, in einem völlig anderen Musikbusiness "sozialisiert" worden ist als Mark Knopfler und überhaupt alle Popkünstler über 35. Ich habe diese Altersgrenze gewählt, weil vor etwa 15 Jahren mit der Verbreitung von CD-Brennern die digitale Revolution und der Zusammenbruch des Tonträgermarktes begann. Wer damals über 20 Jahre alt war, hatte also die Chance, noch vom "analogen" Zeitalter des Popbusiness zu profitieren, in dem die Geschäfte glänzend liefen. Erst recht Männer - darauf wollte ich mit Punkt 1 und dem Michelle-Shocked-Zitat hinaus, und Brummell hat das ja wunderbar ausgeführt. Und der deutsche Markt (das betrifft Punkt 2) ist trotz seiner relativen Größe (allerdings trotz der größeren Bevölkerung kleiner als der britische; dort kaufen und hören die Leute einfach mehr Popmusik) ein ziemlich schwieriger, weil er gespalten ist in einen Sektor, der vorwiegend deutschsprachige Musik hört, und in einen, der vorwiegend englischsprachige Musik hört. Lena ist auf letzteren verwiesen, ein Markt, der nicht viel größer sein dürfte als der aller skandinavischen Länder zusammengenommen. Somit ist Lenas "Lebenswirklichkeit" als deutscher, aber englisch singender Popstar eine völlig andere als die derjenigen, die ich oben skizziert habe. Sie ist von vornherein von relativer Prekarität geprägt, die lukrative und nicht kompromittierende Werbeverträge als ein kostbares Geschenk manifestiert. Ich stimme Dir darin zu, dass nicht alles, was Geld einbringt, gut ist; aber es gibt eben eine kleine "Elite" (das war ja die Ursprungsbedeutung dieses Wortes; sie war auf Waren bezogen) von Werbeverträgen, die den KünstlerInnen, die sie abschließen, nicht nur viel Geld, sondern auch Prestige einbringen. Das gilt wahrscheinlich für die Kombination "weiblicher Popstar - großer Kosmetikhersteller" noch viel mehr als für irgendeine Konstellation mit männlichen Künstlern, weil weibliche Schönheit in der Werbung nach wie vor mehr zieht.
Das setzt natürlich voraus, dass man Werbung für einen Künstler nicht von vornherein als rufschädigend ansieht und darstellt. Du hast das nicht getan, aber doch angedeutet, dass Du es für ehrenvoller hältst, wenn ein Künstler keine Werbung treibt. Das ist auch immer meine Haltung gewesen*, und doch kann ich die Veränderung der Wirklichkeit im Popbusiness seit Beginn der digitalen Revolution nicht unbeachtet lassen. Es genügt ja schon ein Blick in die Städte: Wo sind denn überhaupt noch Platten- bzw. CD-Läden zu finden? Bis auf die ebenfalls massiv geschrumpften CD-Abteilungen der technischen Kaufhäuser sind die bis auf einen kleinen Rest völlig verschwunden. In Osnabrück, einer Stadt mit 160.000 Einwohnern und einem Einzugsgebiet von rund einer Million, in der es immer eine Anzahl verschiedener unabhängiger Plattenläden gab, ist nur noch die CD-Abteilung vom Saturn übrig geblieben, und die ist im Vergleich zu früher lächerlich klein. Das ist die Wirklichkeit, in der Lena ihren Erfolg als deutscher, aber englisch singender Popstar suchen muss, beobachtet von einer Öffentlichkeit und einer Presse, von der ein nicht unerheblicher Teil tischplattennagend und händeringend darauf wartet, endlich von einem spektakulären Misserfolg berichten zu können. Ein solches Umfeld ist mit dem Umfeld, in dem Popkünstler, ohne schwerwiegende Nachteile in Kauf nehmen zu müssen, lukrative Werbeverträge ablehnen konnten, nicht mal annähernd vergleichbar.

* Nachbemerkung: Diese Haltung hatte ich allerdings auch deshalb, weil in der "analogen" Popwelt es genug Verdienstmöglichkeiten im Kerngeschäft selbst gab.

Brummell
14.10.2013, 17:20
Ich finde es sehr angenehm, dass nicht mehr nur @Rolwin, als einsamer Rufer in der Wüste, immer wieder auf die ökonomischen Realitäten des Musikgeschäfts hinweist, sondern dass im Zusammenhang mit dem l'Oréal Deal nun auch @Pete Bancini diesen Aspekt dezidiert aufgegriffen hat.
Das anglo-amerikanische Musikbusiness, dem ich auch Kanada und Australien zuordnen würde, verfügt nicht nur über einen riesigen Binnenmarkt sondern ist auch im großen Stil Exporteur von Musikprodukten - nicht nur nach Europa sondern auch Asien . Merkmal dieses Musikmarktes ist es, dass dauerhaft in ihm eigentlich nur native speakers als SängerInnen reussieren. Eine gewisse Sonderstellung nimmt allenfalls noch Schweden ein das auf der Ebene der Musikproduzenten organisatorisch aufs engste mit dem anglo-amerikanischen Musikbusiness verwoben ist. Diese anglo-amerikanischen Musikprodukte haben auf den europäischen Märkten - wie eben auch Deutschland - einen unschlagbaren Vorteil: Sie müssen in einem weitaus geringeren Umfang beworben werden. Die Protagonisten starten unter dem Label "Weltstar" und ihre Produkte haben sich in der Regel auch schon auf dem amerikanischen Markt als erfolgreich bewährt.

Die Redakteure im Rundfunk, noch immer der wichtigste Multiplikator für den kommerziellen Erfolg eines Musikprodukts, müssen also kaum begründen oder sich gar rechtfertigen wenn sie ein solches Produkt in die Rotation aufnehmen. Deutschland - oder genauergenommen DACH - ist zwar für sich genommen durchaus ein sehr bedeutender Markt, allerdings stark segmentiert. Dies beginnt schon bei der Unterscheidung zwischen E und U Musik, wobei erstere - im Vergleich zum anglo-amerikanischen Markt - noch ein relativ großes Volumen aufweist wenn man den Konzertbereich mit einbezieht. Hinzu kommt, dass auch der U-Markt stark segmentiert ist und zudem noch deutliche Abgrenzungen aufweist. Während es auf dem amerikanischen Musikmarkt durchaus üblich ist, dass KünstlerInnen sowohl den Popmarkt wie den Countrymarkt ( cum grano salis hat dieser Markt Ähnlichkeiten mit dem des deutschen Schlagers) bedienen (z.B. Taylor Swift, auch in Adeles "21" haben die amerikanischen Produzenten Anklänge an country" untergebracht), sind die Gräben hierzulande doch noch recht tief. Immerhin sind die kommerziellen Erfolge einiger deutschsprachigen Popacts (hier i.w.S) wohl auch darauf zurückzuführen sind, das sie "Kunden" aus dem Schlagermarkt ziehen (z.B. Unheilig, Pur und , man möge mir verzeihen, in gewisser Weise auch Die Toten Hosen). Erst in Einzelfällen ist auch ein "Wildern" in die andere Richtung zu beobachten (z.B. Helene Fischer).

Der Markt für englischsprachige deutsche Popacts ist nicht nur relativ begrenzt sondern auch sehr volatil und durch ein hohes Tempo geprägt, da er in ständiger Konkurrenz zu "anglo-amerikanischen" Popacts steht, die nicht zuletzt auch den im digitalen Zeitalten immer wichtiger werdenden Markt der Singles weitgehend beherrschen. Ein schon einigermassen bekannter englischsprachiger deutscher Popact befindet sich folglich auf einer steten Gratwanderung. Er ist auf der einen Seite der fast übermächtigen Konkurrenz der angloamerican popacts ausgesetzt und auf der anderen Seite der nachrückenden Konkurrenz "aus deutschen Landen" nicht selten implementiert auf der Schiene von Castingshows. Reale Überlebenschancen, die Möglichkeit eine Nische für seine Musik zu etablieren, hat ein deutscher Popact dabei wohl nur , wenn die personality Karte sticht, wenn er auch dann medial präsent bleibt wenn er kein neues Musikprodukt anzubieten hat. Für mich läuft das nicht nur bei englischsprachigen sondern langfristig auch bei deutschsprachigen Pop-Acts darauf hinaus, dass sie, wenn sie erfolgreich bleiben wollen, in mehreren Feldern aktiv sein und über verschiedene wirtschaftliche Standbeine verfügen müssen, die - im günstigsten Fall - auch immer wieder für Crosspromotion sorgen. Von Tonträgern allein kann man, wenn man faktisch auf den deutschen Markt beschränkt ist, als Popact schon lange nicht mehr leben und - zumindest nach meinem Eindruck - scheint es allmählich auch auf dem Konzertmarkt enger zu werden. Ein Leben für die Musik , auf der Basis von halbwegs erfolgreichen Plattenveröffentlichungen und Touren durch kuschelige kleine Clubs, hört sich zwar wunderbar an, wird allerdings immer weniger die Chance bieten auch von der Musik leben zu können.

vampire67
14.10.2013, 17:28
Dann habe ich mich wohl missverständlich (oder zu konzis ;)) ausgedrückt. Ich will nämlich auf etwas ganz anderes hinaus, nämlich darauf, dass Lena in einer völlig anderen Popwelt, in einem völlig anderen Musikbusiness "sozialisiert" worden ist als Mark Knopfler und überhaupt alle Popkünstler über 35. Ich habe diese Altersgrenze gewählt, weil vor etwa 15 Jahren mit der Verbreitung von CD-Brennern die digitale Revolution und der Zusammenbruch des Tonträgermarktes begann.
Gern benutze (ja bejammerte) ursache/wirkung beziehung der musikindustrie, passt aber nach neueren studien nicht.
Das problem dürfte eher ein geringerer stellenwert von musik im gesamten medienbereich gewesen sein.
Um es mit deiner markverteilung zu sagen, DVD und film wurde vorranging.
Kann man ganz einfach an dem siegeszug hochwertiger heimkinoelektronik, angefangen mit der DVD sehen.
Die stereoanlage flog raus, das 5.1 system ein. Im extremfall halt 5 brüllwürfel + drönender subwoofer weil sound effekte plötzlich vorrang hatten. Mit der verschiebung musste sich natürlich die im markt verteilten liquiden mittel in andere richtungen verschieben, was mithin kaufmusik in den hintergrund rückte.
Klassisches kino ist übrigens der zweite verlierer. Das wird im moment noch durch superteure blockbuster kaschiert, aber der markt unterhalb wird sehr dünn und nach oben drohen immer mehr totalpleiten wie bei 'Lone Ranger' wenn das teure produkt am markt nix abwirft.

Ich sehe deine 35+ auch eher in anderer richtung. Der musikmarkt ist immer noch belegt von vielen superstars der 70er, 80er. Ich kann mich an kaum einen 'superstar' erinnern der erst dannach kam. Der 'markt' ist regelrecht noch blockiert von musikern die teilweise schon ein problem mit der 50 jahre copyright regelung bekommen. So sind letztens ein paar studio sessions extra in einer miniauflage von < 100 stück verlegt worden um die verlängerung auf 70 jahre nutzen zu dürfen.

Ändert aber alles nix an deiner richtigen einschätzung des eingeschränkten marktes auf dem Lena sich behaupten muss.


Noch ein wort zur haltung.
Das ganze ging ja 'nur' um einen song den sie sich ausgesucht hatte und den dann andere ihr 'ausreden' wollten.
Es geht also eigentlich nicht so sehr um irgenwelche hochgestochenen ethischen werte, sondern vornehmlich um die integrität der eigenen entscheidung gegenüber. Dazu passt auch wieder das 'Je ne regrette rien'.
Insofern wäre es eigentlich 'verrat' dieser haltung wenn sie ihre entscheidung auf externe akzeptanz ausrichtet.
Lena hat sich anfangs eher im gegenteil aus hochtrabenden moralisch/politischen meinungsäusserungen herausgehalten.

Was 'werbung' betrifft ist die sache mit Mezzo Mix, Nike und Hello Kitty geradezu ein running gag, der sogar immer wieder unterstellt Lena bewerbe diese aktiv. Grade das letzte ist aber gradezu das musterbeispiel einer sinnlosen 'gaga'-marke, deren nutzeffekt noch unterhalb kosmetischer präperate angesiedelt sein dürfte.
Also sollte man auch nicht versuchen Lena moralische werte in den mund zu legen die sie nie geäussert hat.

Zampano
14.10.2013, 18:04
Hello Kitty... das musterbeispiel einer sinnlosen 'gaga'-marke, deren nutzeffekt noch unterhalb kosmetischer präperate angesiedelt sein dürfte.


http://www.picgifs.com/graphics/k/kitty/graphics-kitty-980527.gif (http://www.picgifs.com/graphics/)

Str8 Ballin
14.10.2013, 18:30
Sehr wahre Worte. Auf den von mir fett gesetzten Satz will ich besonders eingehen. Denn es gibt immer auch Fans (hier im Forum wie auch generell), die "Lena soll so bleiben wie sie ist" verwechseln mit "Lena soll so bleiben wie sie war". Damit meine ich, dass sie der Gefahr erliegen, bestimmte Erlebnisse eines begrenzten Zeitraums (bei Lena klassischerweise die Zeit ihrer Entdeckung bei USFO im Februar/März 2010) immer wieder erfahren zu wollen - dabei nicht realisierend, dass nur wer sich wandelt sich auch treu bleibt (oder, um ein anderes bekanntes Bild zu verwenden, man nie zweimal in denselben Fluß steigt).

Außerdem, man(ich) weiss ja nicht ob eine Lena wie sie war(2010) auch zu dem Zeitpunkt(2010) wirklich war wie sie ist. Wäre sie aber heute noch so(2010) würde sie still stehen, und das wäre Rückschritt (und Stardust hätte es dann nie gegeben). Der ganze bullshit wer sie ist, fürmich, findich zeigt sie mir nur selten wer sie ist (die Freude und das Herz das sie strahlt mal außen vor), Reflektiert eh fast alles und das "Reflektierteste" was ich bis jetzt von ihr hörte war: ...das leben ist gut... und mich hat's ziemlich gut getroffen... ! Bei Lena sehe ich nur: eine gesunde Entwicklung - es kommt nicht baam, es wächst stetig, und macht es glaubwürdig, ich sehe andere unglaubwürdig um die ecke kommen mit 21 sie sind schon das was Lena wohl noch wird, bei ihr sehe ich nur ne gesunde Entwicklung, sodass ich sie sehr ernst nehmen kann auch als Person... ich hoffe sie macht sich jetzt die Taschen schön fett voller Lowi, möglichst schnell, haut in der Zwischenzeit noch 2-3 Alben raus, (da ich sie mehr als Schauspielerin sehe hoffe ich auch auf Filme), das sie nicht mit Ü30 für uns vor der Kamera noch den Hampelmann machen muss (außer sie will es).

Leute ichsageuch: Album 4 wird ein Indikator dafür ob irgendwelche sorgen berechtigt sind, denn so wie Pete es gut ausdrückte sehe ich's auch, das Ding hier jetzt gibt Sicherheit in Geld und Zeit (und Stardust und die dazugehörige grandiose Spielerei auf den paar Brettern der Republik, ersticken doch jede Kritik an ihrer Kunst im Keim)! Also ich komm voll auf meine kosten-mehrnoch ich bin sostark im plus - würde ich für Album4 einen vierziger hinlegen wäre die Zahl immer noch schwarz! Eine kleine Sorge die mir bleibt, ist ob sie jetzt läbsch sagt läuft und ihre Kreativität nur noch auf Sparflamme fährt, grad weil sie denkt: läuft. Denk ich nicht, aber Album 4 weiss mehr - denn das ist was sie misst (sollte zumindest), daran werde ich sie messen, wie die meisten hier sicherlich auch.

(wäre sie NUR Musik, wäre sie armselig, und ich nicht hier)


Ich möchte hier einmal ganz kühn die Frage stellen. Darf ein Künstler überhaupt ein kaufmännisches Denken haben? Wenn er so etwas hat, muß er es ganz schnell unterdrücken, weil er sonst als Künstler nicht mehr akzeptiert wird? Künstler und gleichzeitig Kaufmann, geht das überhaupt?

Sicher, es geht immer nur ums Geld, alles andere wäre dumm. Muss ich immer an Mario Basler (http://youtu.be/mi2Fn1Atdrw?t=1m42s) denken! Aber was die bisherige Preispolitik von Lenas Musik angeht, da ist alles sehr Fangeldbeutelfreundlich gestaltet, die Vinyl allein- so exklusiv und limitiert, zum preis von fast wie hinterher geworfen... und jetzt bieten "Geschäftsleute" sie im Netz für rund 200€ an, so witzig. Ich hab aus Gier auch 2 LP's gekauft, und hoffe auf Album vier-LP, und keine 70€ Fan Editionen aber mit solchen könnte sie dann wenigsten theoretisch auch auf eins gehen, verzwickt.


Ich finde es sehr angenehm, dass nicht mehr nur @Rolwin, als einsamer Rufer in der Wüste, immer wieder auf die ökonomischen Realitäten des Musikgeschäfts hinweist, sondern dass im Zusammenhang mit dem l'Oréal Deal nun auch @Pete Bancini diesen Aspekt dezidiert aufgegriffen hat.
Das anglo-amerikanische Musikbusiness, dem ich auch Kanada und Australien zuordnen würde, verfügt nicht nur über einen riesigen Binnenmarkt sondern ist auch im großen Stil Exporteur von Musikprodukten - nicht nur nach Europa sondern auch Asien . Merkmal dieses Musikmarktes ist es, dass dauerhaft in ihm eigentlich nur native speakers als SängerInnen reussieren. Eine gewisse Sonderstellung nimmt allenfalls noch Schweden ein das auf der Ebene der Musikproduzenten organisatorisch aufs engste mit dem anglo-amerikanischen Musikbusiness verwoben ist. Diese anglo-amerikanischen Musikprodukte haben auf den europäischen Märkten - wie eben auch Deutschland - einen unschlagbaren Vorteil: Sie müssen in einem weitaus geringeren Umfang beworben werden. Die Protagonisten starten unter dem Label "Weltstar" und ihre Produkte haben sich in der Regel auch schon auf dem amerikanischen Markt als erfolgreich bewährt.

Die Redakteure im Rundfunk, noch immer der wichtigste Multiplikator für den kommerziellen Erfolg eines Musikprodukts, müssen also kaum begründen oder sich gar rechtfertigen wenn sie ein solches Produkt in die Rotation aufnehmen. Deutschland - oder genauergenommen DACH - ist zwar für sich genommen durchaus ein sehr bedeutender Markt, allerdings stark segmentiert. Dies beginnt schon bei der Unterscheidung zwischen E und U Musik, wobei erstere - im Vergleich zum anglo-amerikanischen Markt - noch ein relativ großes Volumen aufweist wenn man den Konzertbereich mit einbezieht. Hinzu kommt, dass auch der U-Markt stark segmentiert ist und zudem noch deutliche Abgrenzungen aufweist. Während es auf dem amerikanischen Musikmarkt durchaus üblich ist, dass KünstlerInnen sowohl den Popmarkt wie den Countrymarkt ( cum grano salis hat dieser Markt Ähnlichkeiten mit dem des deutschen Schlagers) bedienen (z.B. Taylor Swift, auch in Adeles "21" haben die amerikanischen Produzenten Anklänge an country" untergebracht), sind die Gräben hierzulande doch noch recht tief. Immerhin sind die kommerziellen Erfolge einiger deutschsprachigen Popacts (hier i.w.S) wohl auch darauf zurückzuführen sind, das sie "Kunden" aus dem Schlagermarkt ziehen (z.B. Unheilig, Pur und , man möge mir verzeihen, in gewisser Weise auch Die Toten Hosen). Erst in Einzelfällen ist auch ein "Wildern" in die andere Richtung zu beobachten (z.B. Helene Fischer).

Der Markt für englischsprachige deutsche Popacts ist nicht nur relativ begrenzt sondern auch sehr volatil und durch ein hohes Tempo geprägt, da er in ständiger Konkurrenz zu "anglo-amerikanischen" Popacts steht, die nicht zuletzt auch den im digitalen Zeitalten immer wichtiger werdenden Markt der Singles weitgehend beherrschen. Ein schon einigermassen bekannter englischsprachiger deutscher Popact befindet sich folglich auf einer steten Gratwanderung. Er ist auf der einen Seite der fast übermächtigen Konkurrenz der angloamerican popacts ausgesetzt und auf der anderen Seite der nachrückenden Konkurrenz "aus deutschen Landen" nicht selten implementiert auf der Schiene von Castingshows. Reale Überlebenschancen, die Möglichkeit eine Nische für seine Musik zu etablieren, hat ein deutscher Popact dabei wohl nur , wenn die personality Karte sticht, wenn er auch dann medial präsent bleibt wenn er kein neues Musikprodukt anzubieten hat. Für mich läuft das nicht nur bei englischsprachigen sondern langfristig auch bei deutschsprachigen Pop-Acts darauf hinaus, dass sie, wenn sie erfolgreich bleiben wollen, in mehreren Feldern aktiv sein und über verschiedene wirtschaftliche Standbeine verfügen müssen, die - im günstigsten Fall - auch immer wieder für Crosspromotion sorgen. Von Tonträgern allein kann man, wenn man faktisch auf den deutschen Markt beschränkt ist, als Popact schon lange nicht mehr leben und - zumindest nach meinem Eindruck - scheint es allmählich auch auf dem Konzertmarkt enger zu werden. Ein Leben für die Musik , auf der Basis von halbwegs erfolgreichen Plattenveröffentlichungen und Touren durch kuschelige kleine Clubs, hört sich zwar wunderbar an, wird allerdings immer weniger die Chance bieten auch von der Musik leben zu können.

Hättest auch schreiben können: die Musik ist ziemlich am Arsch und in Deutschland noch weit mehr, außer kurzzeitige Hypes möglichst mit Verfallsdatum zieht sogutwie nix mehr.

Der fette Teil klingt übel, gerade da wo Musik wirklich IST.

Ne im ernst, war interessant zu lesen.

Auf Lena bezogen, kann man doch nur Hüte ziehen.

(Und die größte Schuld hat Lena, nicht die Fans.)

Holgerhoto
14.10.2013, 18:44
@ Vampire67:

Von "moralischen Werten", "hochgestochenen ethischen Werten" oder "hochtrabenden moralisch/politischen Meinungsäußerungen" hat eigentlich vor dir niemand recht gesprochen, insofern wurden ihr solche auch von niemandem "in den Mund gelegt" (zumindest nicht von mir).
Mag kein besonders entscheidender Punkt sein, mir aber dennoch wichtig, da du ja offensichtlich auf mich anspielst.
Man könnte jetzt natürlich noch lang und breit darüber diskutieren, was genau "Haltung" ist, ich bezweifele allerdings, daß solche Betrachtungen eine Diskussion wie diese wirklich entscheidend voranbringt.


@ bates:

Alles klar, und volle Zustimmung zu deinen Betrachtungen über die Wertigkeit eigener Maßstäbe.


@ PB und @ Brummel:

Durchaus bedenkenswerte Aspekte über die wirtschaftlichen Zwänge gerade im Bereich des deutschen Musikmarktes.
Kann man schon mal drüber nachdenken, keine Frage.
Allerdings erlaube ich mir doch ein wenig Skepsis gegenüber einem Horror-Szenario, demzufolge jeder Musiker in Deutschland geradezu am Hungertuch nagt, sofern nicht sofort und unverzüglich der lebensrettende und möglichst hochdotierte Werbevertrag abgeschlossen werden kann.
Ein solches übertriebenes Szenario hat natürlich auch keiner entfaltet, es erschiene mir aber eben auch ein wenig arg "Interessengeleitet".
Tatsächlich fällt mir auf Anhieb überhaupt kein deutscher Pop-Künstler mit hochdotiertem Werbevertrag ein (ihr könntet mir da bestimmt auf die Sprünge helfen), aber vielleicht höre und interessiere ich mich ansonsten auch einfach nur für die "falsche" Musik. :)


Ansonsten eine sehr anregende Diskussion, mit vielen unterschiedlichen Perspektiven und Meinungen, die zu lesen mich keineswegs dümmer machte.
Danke dafür an alle Beteiligten. :)

Brummell
14.10.2013, 18:49
Außerdem, man(ich) weiss ja nicht ob eine Lena wie sie war(2010) auch zu dem Zeitpunkt(2010) wirklich war wie sie ist. Wäre sie aber heute noch so(2010) würde sie still stehen, und das wäre Rückschritt (und Stardust hätte es dann nie gegeben). Der ganze bullshit wer sie ist, fürmich, findich zeigt sie mir nur selten wer sie ist (die Freude und das Herz das sie strahlt mal außen vor), Reflektiert eh fast alles und das "Reflektierteste" was ich bis jetzt von ihr hörte war: ...das leben ist gut... und mich hat's ziemlich gut getroffen... ! Bei Lena sehe ich nur: eine gesunde Entwicklung - es kommt nicht baam, es wächst stetig, und macht es glaubwürdig, ich sehe andere unglaubwürdig um die ecke kommen mit 21 sie sind schon das was Lena wohl noch wird, bei ihr sehe ich nur ne gesunde Entwicklung, sodass ich sie sehr ernst nehmen kann auch als Person... ich hoffe sie macht sich jetzt die Taschen schön fett voller Lowi, möglichst schnell, haut in der Zwischenzeit noch 2-3 Alben raus, (da ich sie mehr als Schauspielerin sehe hoffe ich auch auf Filme), das sie nicht mit Ü30 für uns vor der Kamera noch den Hampelmann machen muss (außer sie will es).

Leute ichsageuch: Album 4 wird ein Indikator dafür ob irgendwelche sorgen berechtigt sind, denn so wie Pete es gut ausdrückte sehe ich's auch, das Ding hier jetzt gibt Sicherheit in Geld und Zeit (und Stardust und die dazugehörige grandiose Spielerei auf den paar Brettern der Republik, ersticken doch jede Kritik an ihrer Kunst im Keim)! Also ich komm voll auf meine kosten-mehrnoch ich bin sostark im plus - würde ich für Album4 einen vierziger hinlegen wäre die Zahl immer noch schwarz! Eine kleine Sorge die mir bleibt, ist ob sie jetzt läbsch sagt läuft und ihre Kreativität nur noch auf Sparflamme fährt, grad weil sie denkt: läuft. Denk ich nicht, aber Album 4 weiss mehr - denn das ist was sie misst (sollte zumindest), daran werde ich sie messen, wie die meisten hier sicherlich auch.

(wäre sie NUR Musik, wäre sie armselig, und ich nicht hier)



Sicher, es geht immer nur ums Geld, alles andere wäre dumm. Muss ich immer an Mario Basler (http://youtu.be/mi2Fn1Atdrw?t=1m42s) denken! Aber was die bisherige Preispolitik von Lenas Musik angeht, da ist alles sehr Fangeldbeutelfreundlich gestaltet, die Vinyl allein- so exklusiv und limitiert, zum preis von fast wie hinterher geworfen... und jetzt bieten "Geschäftsleute" sie im Netz für rund 200€ an, so witzig. Ich hab aus Gier auch 2 LP's gekauft, und hoffe auf Album vier-LP, und keine 70€ Fan Editionen aber mit solchen könnte sie dann wenigsten theoretisch auch auf eins gehen, verzwickt.

Ein eher hypothetischer Einschub. Sie war nie NUR Musik und wird das auch nicht werden. Also: alles ist gut :knuddel:

vampire67
14.10.2013, 18:56
@ Vampire67:

Von "moralischen Werten", "hochgestochenen ethischen Werten" oder "hochtrabenden moralisch/politischen Meinungsäußerungen" hat eigentlich vor dir niemand recht gesprochen, insofern wurden ihr solche auch von niemandem "in den Mund gelegt" (zumindest nicht von mir).
Mag kein besonders entscheidender Punkt sein, mir aber dennoch wichtig, da du ja offensichtlich auf mich anspielst.
Ne, tu ich nicht.
Hier wurde aber allgemein haltung mit gewissen moralischen werten gleichgesetzt und ob werbung mit diesen kompatibel ist.
Im extremum von den veganen spamern auf ihre Facebook seite zu sehen.

Das orginalzitat von Stefan bezieht sich aber auf nur einen konketen fall der erst mal mit moralischen werten nichts zu tun hatte. Der rest ist gewissermassen wunschdenken. Letztere wurde doch grade von dir oft bemängelt.

ranzig
14.10.2013, 19:01
edit: Um tiefer in das Thema einzusteigen, wäre auch zu klären, was Kunst denn nun überhaupt ist, wer was darunter versteht und in welchem Sinne Lena eine Künstlerin ist.

Guter Punkt: Ich hatte bislang die romatische Vorstellung, ein Künstler macht primär das, was ihm (bzw. ihr) gefällt - und wenn es dann noch Zustimmung und Anerkennung dafür gibt, um so besser. Bei Lena scheint es sich so darzustellen, dass sie diesen Kunstbegriff auf ausgewählte Bereiche (Musik, ...) konzentriert, wo sie glücklicherweise auch mit einer Dickköpfigkeit zugange ist. In anderen Bereichen kann man bei ihr eine gewisse Geschmeidigkeit feststellen, um die von Herzen gegönnte Kohle mitzunehmen, auch wenn vielleicht nicht alles kompatibel zum bisherigen (Fremd-)Bild von Lena ist.

Andere Künstler verstehen sich wohl eher als Gesamtpaket (sic!), d.h. das gesamte öffentliche Handeln ist der Maxime unterworfen, dass der Künstler mit seinem Tun in Einklang stehen möchte. Vermutlich sind an einer solchen Herangehensweise auch schon viele Karrieren gescheitert bzw. gar nicht erst zum Fliegen gekommen. Prinzipiell imponiert mir dieser ganzheitliche Ansatz mehr, wobei damit natürlich auch die Fallhöhe steigt (man denke z.B. an Günther Grass).

Und nun? Man kann sich seine Künstler nicht backen. Die Reduzierung ihres künstlerischen Wirkens (:wub:) auf gewisse Bereiche ist zu akzeptieren.

bates
14.10.2013, 19:03
@Brummell, Pete Bancini: So schlüssig ich Eure Argumentationen über die ökonomische Lage von Künstlern in sich finde, so haben sie für mich doch den Haken - oder sagen wir neutral: die Eigenschaft - , dass sie eben ausschließlich "vom Künstler her gedacht" sind. Das ist ja aber nur eine Seite der Medaille, nur eine Richtung, aus der man zu einem Urteil kommen kann. Wenn man "von den L'Oréal-Konsumenten her denkt" - wie @Holgerhoto es getan hat - , dann spielten für das Urteil über die Mitwirkung von Künstlern an Werbespots ganz andere Kriterien eine Rolle. Wenn man diese Werbespots (und folglich die Beteiligung von Künstlern daran) deshalb kritisch sieht, weil man der Meinung ist, dass darin jungen Mädchen ein falsches Schönheitsideal verkauft wird, dann spielt für dieses Urteil die Befindlichkeit und die finanzielle Situation des mitwirkenden Künstlers nicht die geringste Rolle. Auch die Glaubwürdigkeit und Integrität des Künstlers nicht - unter dieser Sichtweise ist es egal, was der Künstler über Werbung denkt, was er gestern darüber gesagt hat, ob er seiner Haltung widerspricht. Die Gründe für "richtig" oder "falsch" liegen dann ganz woanders, sie haben nichts mit der Person des Künstlers, sondern mit dem ethischen Urteil über Werbespots zu tun. Wenn man aber beide Sichtweisen zusammenbringt, dann käme man zu einer Interessenabwägung. Also zu der Frage, ob eher die Interessen des mitwirkenden Künstlers oder die Interessen der von dem Spot adressierten Zielgruppe für das eigene Urteil Priorität haben.

[fliP]
14.10.2013, 19:11
Durchaus bedenkenswerte Aspekte über die wirtschaftlichen Zwänge gerade im Bereich des deutschen Musikmarktes.
Kann man schon mal drüber nachdenken, keine Frage.
Allerdings erlaube ich mir doch ein wenig Skepsis gegenüber einem Horror-Szenario, demzufolge jeder Musiker in Deutschland geradezu am Hungertuch nagt, sofern nicht sofort und unverzüglich der lebensrettende und möglichst hochdotierte Werbevertrag abgeschlossen werden kann.
Ein solches übertriebenes Szenario hat natürlich auch keiner entfaltet, es erschiene mir aber eben auch ein wenig arg "Interessengeleitet".
Tatsächlich fällt mir auf Anhieb überhaupt kein deutscher Pop-Künstler mit hochdotiertem Werbevertrag ein (ihr könntet mir da bestimmt auf die Sprünge helfen), aber vielleicht höre und interessiere ich mich ansonsten auch einfach nur für die "falsche" Musik. :)


Ich habe von dem "Business" nun wirklich keine Ahnung, aber viele Künstler sind länger auf Tour als Lena. Vielleicht brauchen sie deshalb keinen Werbevertrag als Zuverdienst :D

Fluxxxie
14.10.2013, 19:26
Offizielle Pressemeldung:
McCann und L'Oréal Paris machen Sängerin Lena Meyer-Landrut zum Casting Fan (http://www.pressebox.de/pressemitteilung/mccann-erickson-deutschland-gmbh-frankfurt-a-m/McCann-und-LOreal-Paris-machen-Saengerin-Lena-Meyer-Landrut-zum-Casting-Fan/boxid/632391)

Str8 Ballin
14.10.2013, 19:26
Sie war nie NUR Musik und wird das auch nicht werden.

ich weiss, und es wäre traurig wenn es nicht so wäre. hastrecht, wird nicht, ich glaub sie ist Musik geworden, und ich hoffe sehr, sie wirds noch mehr...
...sie ist ja noch fast am anfang! aber dafür schon sehr weit.

Tiny Tim
14.10.2013, 19:30
!

Completely d'accord! Dazu passt auch, dass die deutschen Popcharts - außer von amerikanischen und britischen Topacts - hauptsächlich von Comedyacts dominiert werden, die Popmusik lediglich persiflieren. In den letzten Jahren ist dann noch der neueste Aufguss deutschsprachigen HipHops und Neo-Neo-Neo-Post-Punkrocks gekommen. Einheimischer Pop, noch dazu solcher der "fluffigeren" Sorte, hat dagegen in Deutschland einen unfassbar schweren Stand; in diesem Segment hat Lena eine absolute Alleinstellung errungen.

Tiny Tim
14.10.2013, 19:45
Wenn man aber beide Sichtweisen zusammenbringt, dann käme man zu einer Interessenabwägung. Also zu der Frage, ob eher die Interessen des mitwirkenden Künstlers oder die Interessen der von dem Spot adressierten Zielgruppe für das eigene Urteil Priorität haben.

Sehr richtig, und das tu ich auch. Mein Interesse besteht exakt darin, dass Lena - um meiner eigenen Seelenfreude willen - unbeschadet und erfolgreich die schwierigen Anfangsjahre ihrer Popkarriere nach dem ESC-Hype absolvieren möge, auf dass von ihr noch viele großartige und ausgezeichnet produzierte Alben und Konzerttourneen vor uns liegen. Auf dass dies möglich werde, freue ich mich über jeden geschäftlichen Erfolg Lenas, der ihr Geld, Zeit, Aufmerksamkeit und Sicherheit verschafft und ihrer Reputation nicht schadet. Und dafür, dass der L'Oréal-Deal alles andere als schädlich für die Reputation eines weiblichen Popstars ist, zeugt Gwen Stefani (http://www.news.at/a/gwen-stefani-l-oreal-paris-die-stilikone-markenbotschafterin-286627).

rumimo
14.10.2013, 19:48
Gerade bei Navy CIS, Genie und Wahnsinn, der Werbespot. "Auf Mädels, wir sind es uns wert."
Ich habe gleich eine Tafel Schokolade auf gemacht.

AlienEi
14.10.2013, 19:54
Das heisst also der Spot rotiert jetzt durch sämtliche Werbeblöcke?

Holgerhoto
14.10.2013, 20:11
Und dafür, dass der L'Oréal-Deal alles andere als schädlich für die Reputation eines weiblichen Popstars ist, zeugt Gwen Stefani (http://www.news.at/a/gwen-stefani-l-oreal-paris-die-stilikone-markenbotschafterin-286627).

Dieser Vergleich hinkt ja dermassen, da weiß man ja garnicht wo man anfangen soll.
Gwen Stefani ist mit ihren 44 Jahren zwar wohl immer noch eine recht attraktive Frau, aber anders als Lena keineswegs am Beginn ihrer Karriere, sondern diese liegt bei Stefani schon lange zurück.
Ihre letzte VÖ liegt 5 Jahre zurück, und vor zwei Jahren erklärte sie ihren "Rücktritt".

Wie auch immer man über solche Verträge mit L`Oreal denken mag, ein solcher könnte Stefani überhaupt nicht schaden, sondern bedeutet für diese nichts weiter als ein warmer Regen fürs Altenteil.
"Reputation" könnte ihr so schnurz sein wie nur irgendwas.
Für L`Oreal dagegen bedeutet der Deal nichts weiter, als sich mit einer Künstlerin zu schmücken, die in den USA immer noch einen großen Namen hat.

Ich kann da keinerlei Vergleichbarkeit der beiden Werbe-Deals erkennen, auch nicht der beiden Künstlerinnen an sich oder deren Situationen.

Tiny Tim
14.10.2013, 20:21
\

Da Du offenbar Spaß daran gefunden hast, Bezug auf meine Beiträge zu nehmen, wirst Du es wohl entgegen Deines wütenden Protests von dazumal hinnehmen müssen, wenn ich auf Deine Hervorbringungen antworte.

Es ist nämlich in bezug auf Lena vollkommen egal, ob Gwen Stefani noch veröffentlicht und auf der Bühne steht. Sie war ein globaler Popstar, ist als solcher ins kollektive Gedächtnis eingegangen und prägt so das Renommée von Werbeverträgen zwischen L'Oréal und weiblichen Popstars mit. Davon profitiert L'Oréal ebenso wie Lena. Das ist der Punkt, auf den ich hinaus will, nichts anderes.

Zampano
14.10.2013, 20:28
Grade der Spot auf RTL... jetzt geht's los...


Ab dem 14.10.2013 ist Lena Meyer-Landrut Botschafterin für die Coloration Casting Crème Gloss. Der 25-Sekünder wird auf allen reichweitenstarken Sendern on air gehen und wird durch Maßnahmen Online und am POS unterstützt.

Holgerhoto
14.10.2013, 20:30
Da Du offenbar Spaß daran gefunden hast, Bezug auf meine Beiträge zu nehmen, wirst Du es wohl entgegen Deines wütenden Protests von dazumal hinnehmen müssen, wenn ich auf Deine Hervorbringungen antworte.

Es ist nämlich in bezug auf Lena vollkommen egal, ob Gwen Stefani noch veröffentlicht und auf der Bühne steht. Sie war ein globaler Popstar, ist als solcher ins kollektive Gedächtnis eingegangen und prägt so das Renommée von Werbeverträgen zwischen L'Oréal und weiblichen Popstars mit. Davon profitiert L'Oréal ebenso wie Lena. Das ist der Punkt, auf den ich hinaus will, nichts anderes.

Du darfst dir deine persönlichen Bemerkungen gerne schenken, an meiner Haltung dir gegenüber hat sich auch rein garnichts geändert.
Ich bemühe mich allerdings um eine sachliche Diskussion, auch mit dir.
Ob du darauf reagierst bleibt ganz dir überlassen.

Du hast in dem von mir zitierten Satz die Behauptung aufgestellt, der Deal mit Frau Stefani wäre ein Beleg dafür, daß ein solcher Deal der "Reputation" eines weiblichen Popstars nicht schade, und ich habe dir dargelegt, warum eine solche Behauptung blanker Unsinn ist, wenn auch deutlich höflicher formuliert.

Deine jetzt nachgeschobene "Interpretation" ist ebenso unsinnig, aber auf ein verbales Fingerhakeln mit dir kann ich auch gut verzichten.

Tiny Tim
14.10.2013, 20:31
auf ein verbales Fingerhakeln mit dir kann ich auch gut verzichten.

Na, dann lass es doch einfach bleiben!

"Blanker Unsinn"... :kicher: :nein:

3lectron3lue
14.10.2013, 20:34
[...] Beabsichtigt ist das sicher nicht. [...]

Ok! Und ich wähnte mich schon als Zeuge einer neuen Legendenbildung...


[...]Ob diese Wahrnehmung mehr über mich als über Lena verrät, dürfen andere entscheiden.

Also wenn ich schon mal darf, entscheide ich mich für dich! ;) Die gleiche Entscheidung würde ich wohl bei allen Autoren solcher Beitrage (mich eingeschlossen) treffen. Und, wie ich finde, liegt in der Aussage über den Autor auch die inhaltliche Relevanz dieser Beiträge.


Aber ich stelle einfach mal die unbeweisbare Behauptung auf, dass Lena sich beim Aufsagen dieses Textes innerlich beömmelt, unabhängig davon, wie viel man ihr davon anmerkt. :)

Ich stelle mal die unbeweisbare Behauptung auf, dass L'Oréal (so wie ich) ihr nichts davon anmerkt. Einfach weil jede ironische Einlassung die Illusion von den übernatürlichen Qualitäten des Produkts beeinträchtigen könnte*, und ohne diese könnte man ja genauso gut ein Konkurrenzprodukt kaufen (obwohl die Haare dann vielleicht auf Gelée Royal verzichten müssten).


Kann mir vorstellen, dass dieses innerliche Beömmeln bei Lena auch im Unbewusstem passiert.
Unbewusster als es uns bewusst ein mag.

Der Entdecker des Unbewussten würde vielleicht noch ergänzen: "Manchmal ist ein Grinsen einfach nur ein Grinsen" ;)

__
*Natürlich gibt es auch die gegenteiligen Werbestrategie, aber die scheint mir kaum mit dem berühmten „weil ich es mir wert bin“ vereinbar.

Brummell
14.10.2013, 21:15
@Brummell, Pete Bancini: So schlüssig ich Eure Argumentationen über die ökonomische Lage von Künstlern in sich finde, so haben sie für mich doch den Haken - oder sagen wir neutral: die Eigenschaft - , dass sie eben ausschließlich "vom Künstler her gedacht" sind. Das ist ja aber nur eine Seite der Medaille, nur eine Richtung, aus der man zu einem Urteil kommen kann. Wenn man "von den L'Oréal-Konsumenten her denkt" - wie @Holgerhoto es getan hat - , dann spielten für das Urteil über die Mitwirkung von Künstlern an Werbespots ganz andere Kriterien eine Rolle. Wenn man diese Werbespots (und folglich die Beteiligung von Künstlern daran) deshalb kritisch sieht, weil man der Meinung ist, dass darin jungen Mädchen ein falsches Schönheitsideal verkauft wird, dann spielt für dieses Urteil die Befindlichkeit und die finanzielle Situation des mitwirkenden Künstlers nicht die geringste Rolle. Auch die Glaubwürdigkeit und Integrität des Künstlers nicht - unter dieser Sichtweise ist es egal, was der Künstler über Werbung denkt, was er gestern darüber gesagt hat, ob er seiner Haltung widerspricht. Die Gründe für "richtig" oder "falsch" liegen dann ganz woanders, sie haben nichts mit der Person des Künstlers, sondern mit dem ethischen Urteil über Werbespots zu tun. Wenn man aber beide Sichtweisen zusammenbringt, dann käme man zu einer Interessenabwägung. Also zu der Frage, ob eher die Interessen des mitwirkenden Künstlers oder die Interessen der von dem Spot adressierten Zielgruppe für das eigene Urteil Priorität haben.

Ich verstehe durchaus, das man gerade als Außenstehender vermeiden sollte nur die Interessen einer beteiltigten Partei im Auge zu haben. Man sollte zumindest versuchen zu einer einigermassen neutralen Interessanabwägung zu kommen.

Allerdings habe ich doch meine Zweifel, ob der l'Oréal Deal ein taugliches Beispiel für die These ist, dass mit einer solchen Werbung "jungen Mädchen ein falsches Schönheitsideal verkauft wird". Das Färben von Haaren hat bei Frauen eine wohl über tausend Jahre alte Tradition und auch Jugendliche sind schon lange in diesem Geschäft unterwegs. Vielleicht erinnert sich der eine oder andere ja noch daran wie schon vor etwa 40 Jahren Jugendliche das Färben der Haare auch als Instrument des Protests gegen die Welt der Erwachsenen und deren ästhetische Konventionen genutzt haben. Es ist also nicht nur die Werbung die die Idee des Haarefärbens für Jugendliche interessant macht.
Ich kann speziell bei dieser Werbung nichts entdecken was eindeutig negativ konnotiert wäre. Etwas anderes wäre es für mich wenn Lena z.B. bei dieser Zielgruppe kommerziell für Schönheitsoperationen bzw. Tatoos !!!!!!! :X- werben würde oder für andere Produkte mit einem nicht unerheblichen Gesundheitsrisiko Ich sehe es vielmehr als gegeben, dass es einen Markt für Haarfärbemittel gibt ( ich habe keine Ahnung ob er momentan in Deutschland absolut oder relativ wächst oder nicht ) und verschiedene Anbieter versuchen mittels Werbung die Nachfrage jeweils auf ihr eigenes Produkt zu lenken.

bates
14.10.2013, 21:33
Ich kann speziell bei dieser Werbung nichts entdecken was eindeutig negativ konnotiert wäre.

Ich habe ja selbst schon gesagt, dass ich mit dem Spot keine größeren Probleme habe (auch wenn ich HHs Einwände durchaus bedenkenswert finde). Worum es mir ging, war genau das, was Du jetzt in Deinem Post dankenswerterweise getan hast: nämlich überhaupt einmal von der Seite aus an die Sache heranzugehen. Man kann ja zu den Befund kommen: "Dieser Werbespot ist ethisch unproblematisch". Um aber zu diesem Befund zu kommen, muss man überhaupt erstmal die Frage stellen. "Ist dieser Werbespot ethisch problematisch?" Und von der Antwort auf diese Frage sollte das Urteil über den Spot - und dann auch über die Mitwirkung Lenas - abhängen, und nicht (wenigstens nicht primär) von "Lenas Interessen" oder "Lenas Haltung". Diese Aspekte können in der Urteilsbildung über die ethischen Aspekte eines Werbespots nur Nebenaspekte sein. (Dass sie bei mir überhaupt eine Rolle spielen, liegt natürlich daran, dass mir auch Lenas Interessen am Herzen liegen - dass ich "Fan" bin -; bei Helene Fischer oder Heike Makatsch wären diese Punkte für mich in dieser Frage belanglos.) Denn wenn man zu dem Schluss käme, dass dieser Werbespot ethisch problematisch wäre, dann wären "Lenas Interessen" und "Lenas Haltung" keine Gegenargumente (und schon gar nicht müsste man sein eigenes Urteil Lenas wegen "zurückstellen"). Das ist das, worauf ich hinauswollte.

Grombold
14.10.2013, 21:52
Completely d'accord! Dazu passt auch, dass die deutschen Popcharts - außer von amerikanischen und britischen Topacts - hauptsächlich von Comedyacts dominiert werden, die Popmusik lediglich persiflieren. In den letzten Jahren ist dann noch der neueste Aufguss deutschsprachigen HipHops und Neo-Neo-Neo-Post-Punkrocks gekommen. Einheimischer Pop, noch dazu solcher der "fluffigeren" Sorte, hat dagegen in Deutschland einen unfassbar schweren Stand; in diesem Segment hat Lena eine absolute Alleinstellung errungen.
Wenn man so will, hat auch Lena bis ende 2011 mehr eine Musikerin gespielt. Erst dann hat sie sich endgültig entschlossen eine Musikerin zu sein (u.a. war sie auch deshalb anfangs der Stardust-Ära sehr nervös).

earplane
14.10.2013, 21:58
http://www.pressebox.de/pressemitteilung/mccann-erickson-deutschland-gmbh-frankfurt-a-m/McCann-und-LOreal-Paris-machen-Saengerin-Lena-Meyer-Landrut-zum-Casting-Fan/boxid/632391
oder
http://www.kulturigo.de/mccann-und-l-or-al-paris-machen-saengerin-lena-meyer-landrut-zum-casting-fan-961883.html/

chuman96
14.10.2013, 22:02
werbespot kam gerade auf VIVA :)

Grombold
14.10.2013, 22:05
...Also, wenn man nicht gerade davon ausgeht, das das 'rum machen' mit böser kapitalistischer Werbung per se verdammenswert ist, dann braucht man wohl auch nicht eine zehntel Sekunde darüber nachdenken, ob eine L'oreal-Werbung ethisch problematisch sein könnte.

[fliP]
14.10.2013, 22:37
Ich kann irgendwie nicht aufhören, das "Hinter den Kulissen"-Video zu schauen. Ich muss verliebt sein!

Schade nur, dass ständig so eine Tussi reinquatscht und der Song nicht vollständig zu hören ist! :sad1:


:D

Aber im Ernst: Hat jemand eine Ahnung, wer oder was das sein könnte? :wub3:

Tiny Tim
14.10.2013, 22:43
...

Ich teile Deine Freude über die Mühe, die sich Brummell mit der Explikation einer Selbstverständlichkeit gemacht hat. Was ich nicht teile, ist die Insinuation, dieser Werbespot für ein Haarfärbemittel könnte ethisch problematisch sein. Die von Dir angemahnte Prüfung ist bei mir innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde auf rein intuitiver Basis abgelaufen. Deshalb habe ich im ersten Satz von einer Selbstverständlichkeit gesprochen. Trotzdem nochmals ein herzlicher Dank an Brummell für die Mühe; den Beitrag kann ich Wort für Wort unterschreiben.

david davidson
14.10.2013, 22:43
;517050']Ich kann irgendwie nicht aufhören, das "Hinter den Kulissen"-Video zu schauen. Ich muss verliebt sein!

Schade nur, dass ständig so eine Tussi reinquatscht und der Song nicht vollständig zu hören ist! :sad1:


:D

Aber im Ernst: Hat jemand eine Ahnung, wer oder was das sein könnte? :wub3:

:ugly:

Aber genau das frag ich mich auch schon die ganze Zeit. Der Song ist nirgends zu finden. :heul:
Kann das mal einer Shazamen?

[fliP]
14.10.2013, 23:01
Kann das mal einer Shazamen?
Ich habe es versucht, es hat nix gefunden. Und die Fehlschlag-Meldung kam schon, bevor Lena anfing zu reden...

Ich befürchte ja, L'Oréal hat genug Kohle, extra einen Song für solche Spots zu produzieren :sad1:

maybear
14.10.2013, 23:03
Was ich nicht teile, ist die Insinuation, dieser Werbespot für ein Haarfärbemittel könnte ethisch problematisch sein.Es gibt aber sicherlich Menschen, für die ist dieser Werbespot ethisch problematisch, nur das sind dann ganz persönliche "Probleme", die man auf keinen Fall auf Lena übertragen darf. Wenn ein strenger Vegetarier die Musik einer (wenn auch sparsam und überwiegend Bio-) Fleischesserin nicht goutieren kann oder mag, dann ist das sein "Problem", ich halte es aber für unethisch, Lena in irgendeiner Form dazu bringen zu wollen, sich dieser Ansichtsweise anzuschließen, vor allem da das mit Lenas Kunst überhaupt nichts zu tun hat. Generell mag ich jede Art aufdringlicher Missioniererei nicht, man kann für seine Ansicht werben, aber nicht direkt von einzelnen Personen einen "Anschluß" einfordern.

Auch die Werbung für Opel oder L'Oréal hat nichts mit Lenas Kunst zu tun. Aber es gibt natürlich Dinge, die mich bei Lena wirklich stören würden, nur denke ich, daß es (von ganz extremen Sachen abgesehen) eine Grenzüberschreitung wäre, ihr das (auch auf dem Umweg über Foren etc.) ungefragt mitzuteilen mit dem Ziel, sie zu einer Änderung ihrer Einstellung zu bewegen, das steht dem "gemeinen Fan" einfach nicht zu.

Tiny Tim
14.10.2013, 23:06
Ich teile Deine Freude über die Mühe, die sich Brummell mit der Explikation einer Selbstverständlichkeit gemacht hat. Was ich nicht teile, ist die Insinuation, dieser Werbespot für ein Haarfärbemittel könnte ethisch problematisch* sein. Die von Dir angemahnte Prüfung ist bei mir innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde auf rein intuitiver Basis abgelaufen. Deshalb habe ich im ersten Satz von einer Selbstverständlichkeit gesprochen. Trotzdem nochmals ein herzlicher Dank an Brummell für die Mühe; den Beitrag kann ich Wort für Wort unterschreiben.

* Nachbemerkung: In dieser Diskussion ist ja gemeint: im ernsten Sinne ethisch problematisch, also nicht im nerdhaften Sinne. Was letzteren betrifft, fängt die Skala des ethisch Problematischen ja schon da an, wo Leute fürs Musikmachen Geld nehmen.

(Eigentlich wollte ich gar nicht einen neuen Post setzen, aber ich habe wohl versehentlich den Bearbeiten-Button mit dem Zitieren-Button verwechselt...)

Tiny Tim
14.10.2013, 23:18
Und was das Thema "falsche Schönheitsideale" betrifft, so sündigt Lena allein ja schon dadurch, dass sie dünn ist. Mit der Figur dürfte sie eigentlich überhaupt nicht auftreten.

Economist
14.10.2013, 23:31
Hier, @Economist, muss ich Dir doch mal grundsätzlicher widersprechen. Mit Kategorien wie „Fan“ und „Faneigenschaft“ kann ich da, wo es um Meinungen und Haltungen geht, nichts anfangen. Meine Meinungen und Haltungen bilde ich mir als „bates“, nicht als „Fan“. Was mir aber an Deiner Argumentation vor allem aufstößt ist, welch „absoluten Rang“ Du Lenas „Haltung“ zusprichst. Neben Lenas Haltung gibt es auch noch einen für mich, mit Verlaub, genau so wichtigen Faktor, und das ist meine eigene. Mich erstaunt es sehr, wie weit man die Deiner Meinung nach „zurückstellen“ soll. So als wäre ich als „Fan“ eine Art Satellit, der um Lenas Haltung kreist. Meine Haltung ist aber etwas prinzipiell von Lena Unabhängiges. Und von meiner Haltung hängt auch ab, ob ich mich bei etwas "mitfreuen" kann. (jupp wird sicher einräumen, dass seine Mitfreude über die Motorradsiege seines Freundes wohl keine ungetrübte Mitfreude ist.)

Das heißt: Es wäre Unsinn, von Lena zu erwarten, dass sie die gleiche Haltung hat wie ich. Es ist aber auch Unsinn, von mir selbst zu erwarten, dass ich die gleiche Haltung habe wie Lena. Ich muss etwas, was ich scheiße finde (aufgrund von Maßstäben, die mit Lena gar nichts zu tun haben), nicht deshalb verteidigen, weil Lena es macht. Mein Urteil (das dann natürlich auch eines über Lenas Tun ist) ist also keineswegs "von oben herab", es ist ganz einfach mein Urteil. Natürlich sollte man seine eigenen Urteile und Werte immer wieder prüfen und notfalls auch revidieren – aber doch nicht, indem man sie bei jedem Karriereschritt Lenas nachjustiert. Ein bisschen ernster und wichtiger sollte man sich selbst nehmen. Meine Meinung über Castingshows wie „Voice Kids“ – und dementsprechend zur Frage, ob man als Musiker bei sowas mitmachen sollte – stelle ich nicht deshalb auf dem Kopf, weil Lena dabei mitmacht (auch wenn mir die Argumente für den „Nutzen“ Lenas einleuchten mögen). Meine Meinung über Kosmetikwerbung muss ich nicht dem Umstand anpassen, dass Lena Kosmetikwerbung macht.

Es stimmt zwar, dass ich von Lena „nichts erwarten“ kann und ihr nichts „vorwerfen“ kann, geschweige denn, wie Du schreibst, „Druck ausüben“ – mir läge nichts ferner (wobei das ja eh ein rein theoretisches Gedankenspiel, denn in realiter kann es Lena doch sowieso egal sein, was eine ihr völlig unbekannte Person von ihr „erwartet“ oder ihr „vorwirft“). Aber das heißt nicht, dass ich „Find ich super!“ zu Sachen sagen muss, wenn ich „Find ich scheiße!“ denke. Ich habe dann keine Scheu, den Dissens zwischen Lena und mir einfach hinzunehmen und auszuhalten. Ich muss den weder zur Katastrophe erklären, noch muss ich ihn schönreden. Ich sag dann einfach: In dem Punkt liegen wir auseinander. (Bei „Voice Kids“ ist das der Fall, bei "L'Oréal" ist das ja gar nicht so gravierend, wobei einige von HHs Punkten durchaus bedenkenswert sind.) Auch Menschen, die ich liebe, tuen manchmal Dinge, die ich scheiße finde. Lena "darf" das also auch. Und ich "darf" dann sagen: "Find ich scheiße". Und Lena "darf" das einen Kehricht interessieren. Alles im Lot.

Oh je, oh je, da scheint aber ein echt dickes Mißverständnis darüber vorzuliegen, was ich hier aussagen wollte. Hattest Du denn die zwei Absätze in meinem Post #584, die unmittelbar dem von Dir kritisch Betrachteten vorausgingen, völlig übersehen?

Das Mißverständnis besteht darin, dass Du im aktuellen Zusammenhang mit der Sicht der Dinge auf Lenas Deal mit L'Oréal offenbar die Wörter "Meinung" und "Haltung" gleichsetzt (so wie das jupp selber in dem von mir zitierten Absatz tat, worauf ich dann hinwies). Aber mein Verständnis von "Haltung" ist etwas vollkommen anderes als "Meinung", woraus sich ergibt, dass ich das Gegenteil von dem ausdrücken wollte von dem, was Du fälschlicherweise annimmst. Dahingegen hat mich vampire67 in diesem Punkt völlig richtig verstanden (siehe #604).

Keineswegs habe ich irgendwie gefordert, dass man als Fan sich Lenas Meinung zu einer Sache anschliessen müsse, nur weil man halt Fan sei (das wäre ja eine Variante dieser guter Fan-schlechter Fan Einteilung, die als Maßstab setzt, was Lenas Karriere gut tut und was nicht). Wer das nämlich tut, der verliert seine eigene Haltung als Mensch, und das wäre in jedem Fall eine schlechte Sache.

Ich wiederhole an dieser Stelle den entscheidenden Satz aus meinem Post #584 zum Thema "Haltung", das ich am Beispiel von My Same bei USFO festgemacht hatte:


Denn dort ging es um das grundsätzliche Festhalten an der eigenen Überzeugung, das Wahren der eigenen Unabhängigkeit in der Entscheidung darüber, was man macht und was nicht.

Natürlich gilt das uneingeschränkt für jeden Menschen, also auch den Fan. Den letzten Absatz Deines hier von mir zitierten Posts kann ich Wort für Wort unterschreiben - würde ein Fan seine eigene Meinung zu irgendeiner Sache direkt davon abhängig machen davon, was Lena denkt bzw. tut, dann hat er nicht die gleiche Haltung, sondern gar keine. Umgekehrt ist aber der Ausweis einer gegenteiligen Meinung nicht per se schon der Beweis, das jemand eine Haltung hat - z.B. dann nicht, wenn man damit nur seine Antipathie einer anderen Person gegenüber ausdrücken will, oder schlicht die Unabhängigkeit seiner Meinungsbildung unter Beweis stellen will, um dem Verdacht servilen Fangehorsams zu entgehen. Für mich ist also das Zeigen einer Haltung - wie das vampire67 sehr gut ausgedrückt hat - schlicht die "Integrität der eigenen Entscheidung gegenüber". Das sagt noch gar nichts darüber aus, ob man in einer konkreten Sachfrage gleicher oder gegenteiliger Meinung ist wie jemand Anderes. Es ist noch nicht einmal notwendig, immer und für alle Zeiten an einer bestimmten Meinung festzuhalten, um seine Haltung unter Beweis zu stellen. Wenn es aufgrund neuer Erkenntnisse oder Erfahrungen gute Gründe gibt, seine Meinung zu ändern, dann beschädigt das noch nicht den Respekt, dass jemand eine Haltung zeigt. (Beispiel: Wie Joschka Fischer im Balkankrieg in den frühen 90ern trotz pazifistischer Grundhaltung einen NATO-Einsatz befürwortete, weil hier die Verhinderung eines sich ausbreitenden Völkermords für ihn einen höheren Wert darstellte als die Nicht-Teilnahme an militärischen Handlungen.]

Also: Du beweist ja gerade mit Deinem Pochen auf eine von Deiner Faneigenschaft unabhängige Meinungsbildung, dass Du eine Haltung hast, und das ist gut so. Dessen ungeachtet ist natürlich der potentielle Einfluß einer von Dir geschätzten Person auf Deine Meinungsbildung größer als der Einfluß einer Person, die Dir egal ist, oder gar einer, die Du nicht ab kannst. Aber das Fansein verpflichtet einen zu rein gar nichts, um das mal klipp und klar zu sagen (wie erst recht die Eigenschaft, eine Person öffentlichen Interesses zu sein, Lena prinzipiell zu keiner bestimmten Meinung verpflichtet).

Schließlich: Eine Haltung einzunehmen hat mit dem Befolgen hoher moralischer oder ethischer Maßstäbe in irgendwelchen Sachfragen auch nichts zu tun, sondern nur mit dem Hochhalten des Werts Integrität an und für sich. Eine Beurteilung von irgendwelchen Aktivitäten Lenas bedeutet, dass man eine Meinung kundtut, aber für sich genommen noch lange nicht, dass man eine Haltung zeigt. Das erweist sich erst dann, wenn man die Unabhängigkeit der eigenen Meinung von den persönlichen Interessen demonstrieren kann (wie das eben z.B. bei Lena im Vorfeld ihres ersten Auftritts bei USFO der Fall war).

Ich hoffe sehr, dass diese Klarstellung deutlich gemacht hat, wie meine Position ist. Denn bei aller Bewunderung, die ich bekanntlich für Lenas Persönlichkeit (und eben auch dieses "eine Haltung haben") hege, so will ich sie weder in den Rang irgendeiner Heiligen erheben noch ihre Sicht der Dinge den Fans "vorschreiben". Anscheinend gelingt es mir nicht immer, diese Unterscheidung zwischen charakterlichen Eigenschaften Lenas einerseits und ihren Meinungen (oder Lebensweisen) andererseits klar zu machen.

juppmartinelli
14.10.2013, 23:41
Ich habe nämlich in der Tat nicht das geringste Problem damit, dass Lena in Fragen dieser Haltung von Anfang an und konsequent nichts dabei gefunden hat, Werbung zu machen. Insofern gehöre ich nicht in das Lager derjenigen, die hier die korrekte Haltung vermissen und - so vermute ich jedenfalls - aus diesem Grund von "Selbstaufgabe", "Verlust der Unschuld" etc. sprechen. Ich halte das für völlig verfehlt; es bedeutet, Lena an einem Maßstab zu messen, der allein derjenige der Maßnehmer ist, nicht Lenas, und der in Bezug auf Lena meiner Auffassung auch keinerlei Sinn macht.


Zunächst einmal würde mich doch interessieren, warum es deiner Meinung nach "in Bezug auf Lena keinerlei Sinn" macht, sie an Maßstäben zu messen.
Mir geht es dabei garnicht so sehr um etwa moralische Fragen, sondern um reine Logik.
Denn mir scheint doch, daß auch du, wie jeder andere auch, tagtäglich andere Menschen an Maßstäben misst, und das gilt ganz zweifellos auch für Lena, andernfalls du überhaupt keine Meinung zu ihr hättest (haben könntest), egal zu was und wozu.
Und selbstverständlich sind es deine Maßstäbe, die da zum Einsatz kommen, wessen denn sonst, abgesehen von den Maßstäben, die der/die jeweils andere selbst aufstellt, und sich an diesen dann natürlich auch messen lassen darf, oder muß.
Wenn du also für dich beschliesst, daß dich "Haltungsfragen" zwar grundsätzlich interessieren (unterstelle ich mal), in diesem Falle aber nicht (weil Thema, gekürzt, dir egal), dann heisst das aber nicht, daß du in anderen, dich mehr interessierenden oder für dich bedeutenderen Fragen nicht doch für dich Grenzen ziehst, die tunlichst nicht überschritten werden sollten, sofern demjenigen denn an deinem Wohlwollen gelegen wäre.
(...) Andererseits, wenn du wirklich verneinst, daß es solche "Grenzen" für dich überhaupt geben könnte, weil du aus prinzipiellen Gründen nicht deine eigenen Maßstäbe auf andere Menschen übertragen magst, dann müsste man schon hinterfragen, ob es für dich denn überhaupt so etwas wie "Haltung" gibt (...).

Alles richtig. Ich glaube, das ist ein Missverständnis. Meine Aussage war viel weniger generell gemeint, als Du es verstanden hast. Es ging mir allein um den Vorwurf der "Selbstaufgabe", was ich interpretiere als "sich selbst untreu werden" und "die eigenen Ideale verraten". (Ich beziehe ich mich jetzt ausdrücklich nicht auf einen ganz bestimmten Post in diesem Thread, sondern spreche sehr allgemein.) Meine Aussage war nun so zu verstehen: Wenn man schon jemandem "Selbstaufgabe" oder "sich selbst untreu werden" vorwirft, dann darf man dabei wenigstens keine anderen Maßstäbe anlegen, als diejenigen, auf die sich die betreffende Person auch selbst verpflichtet hat. Das folgt analytisch aus dem Wort "Selbstaufgabe". Selbstverständlich steht es mir auch frei, jemanden zu kritisieren und sogar insgesamt für eine schlechte, unerträgliche, gewissenlose (etc.) Person zu halten, wenn er bestimmte Maßstäbe mit Füßen tritt, die in meinen Augen unverzichtbar sind, damit jemand ein anständiger Mensch ist. Dabei muss ich natürlich (und kann gar nicht anders) die Maßstäbe ansetzen, die ich nach bestem Wissen und Gewissen, und den Kontext gebühend berücksichtigend, für die richtigen halte. Da bin ich 100% bei bates. Im Übrigen tue ich das auch, selbstverständlich auch bei LML: Trotz meiner gelegentlich hervorbrechenden anbetenden Oden an sie und trotz meiner Entspanntheit im Fall L'Oréal habe ich z.B. seinerzeit aus meiner Ablehnung der "Titelverteidigung", der Pausenclownspielchen bei S.R. ("Greenroom") und auch der Teilnahme an "Voice Kids" keinerlei Hehl gemacht. Diese Ablehnung speiste sich aus der Diskrepanz zu meinen Maßstäben. Aber das ist eine andere Form der Kritik als wenn ich jemandem vorwerfen will, dass er seinen eigenen Maßstäben nicht genügt bzw. diese verrät. Und nur darum ging es mir in diesem Zitat. Daher bezog sich die Aussage, der Maßstab mache "keinerlei Sinn", nicht auf jederlei Maßstäbe, sondern allein auf das normative Ideal, sich nicht für Werbezwecke herzugeben (wenn dies denn ein Ideal ist, was umstritten ist). Und dieser Maßstab macht in diesem Kontext eben keinen Sinn, weil Lena sich auf ihn niemals selbst verpflichtet hat, weshalb sie in diesem Punkt keiner Selbstaufgabe schuldig sein kann.) Ich hoffe, das räumt Deine verständliche Irritation aus.

Um noch einen weiterführenden Gedanken anzuschließen: Ich habe seit jeher den Eindruck, dass Lena in gewisser Weise dafür prädestiniert ist, eine bestimmte Form von Enttäuschung unter ihren Bewunderern zu erzeugen, obwohl sie gar nichts dafür kann - nennen wir diese Form der Enttäuschung die Phantomselbstaufgabe. Damit meine ich, dass Lena prädestiniert dafür ist, Dinge zu tun, die von ihren Anhängern als Selbstaufgabe oder Sich-selbst-untreu-Werden empfunden werden, obwohl sie das gar nicht sind. Der Topos der Selbstaufgabe begleitet Lena ja von Anbeginn - eine nicht unbeträchtliche Zahl von Leuten war schon zu USFO-Zeiten der Ansicht, dass Lena spätestens in der 4. Show mit "New Shoes" (wenn nicht sogar schon mit "Diamond Dave" :D) begonnen habe, sich selbst untreu zu werden.

Woran liegt das? Hypothese: Es liegt daran, dass Lena mit ihrem quasi-magischen ersten Auftritt, diesem unerklärlichen ereignishaften Ding im Februar 2010, dem Urknall, eine unfassbare Masse von Projektionen auf sich gezogen hat, die in den ersten (sagen wir) 14 Tagen nach diesem Auftritt, als man über die Person LML quasi nichts wusste, aber das ganze Universum der frühen Lenamanie sich bereits mit Überlichtgeschwindigkeit in alle Richtungen ausbreitete, völlig unkontrolliert wuchern konnten. Dabei wurden ganz bestimmte, teils stereotype, teils wunschdiktierte Bilder von ihr in die Köpfe geprägt, die aber in Wirklichkeit mehr mit den Sehnsüchten der Betrachter zu tun hatten als mit dem realen Produkt. Das stellte sich dann auch sehr schnell heraus. Weil aber der Zauber ihrer Ausstrahlung und die Suggestionskraft dieser ersten sehnsüchtigen Projektionen so stark war, empfanden die Bewunderer dies nicht als Scheitern ihrer Projektionen (suchten die Schuld also nicht bei sich - dafür, dass sie sich schlicht ein falsches Bild von ihr gemacht hatten), sondern sie suchten die Schuld, ihre Projektionen mit der Realität verwechselnd, bei Lena, indem sie ihr als Selbstaufgabe bzw. Verrat an ihren eigenen Maßstäben auslegten, was schlicht nur das "Versäumnis" Lenas war, den Maßstäben ihrer Bewunderer zu genügen - Maßstäben, mit denen sie im Zweifelsfall nie etwas zu schaffen haben wollte.

Um nur ein Beispiel zu geben - eines, das Du in einem Deiner letzten Posts in einem Nebensatz mal angeführt hattest - zu diesen Projektionen gehört z.B. meines Erachtens die Idee, dass Lena "Indie" sei oder sein wolle. Das war gewiss eine Vorstellung, der man nach den ersten 2-3 USFO-Shows anhängen konnte. Und ich kann nur von mir selber sagen, dass ich selbst dieser Vorstellung ganz heftig angehangen habe! Ich hatte schwer zu knapsen, als Lena ausgerechnet Britney ihr Vorbild nannte und irgendwann fröhlich verkündete, ihr Album sei (sinngemäß) kommerzielle Musik für die Massen. Da hatte ich auch die Erfahrung der "Phantom-Selbstaufgabe"! Ich musste mich aber schmerzhaft mit der Erkenntnis abfinden, dass die ganze Indie-Idee eigentlich nur auf ein paar vagen Suggestionen, in erster Linie aber auf meinen eigenen Wünschen basierte, nicht aber auf etwas, worauf Lena sich je verpflichtet hätte, so dass ich hier nur mir selbst, nicht aber Lena einen Vorwurf machen konnte.

Ich versuche hier übrigens nicht, Dich zu belehren, sondern nur, etwas auf den Punkt zu bringen, was Du in der Vergangenheit immer wieder selbst vermutend geäußert hast. Ich glaube, dass derartige Prozesse hinter sehr vielen der hier zu gewissen Anlässen (jetzt: L'Oréal) artikulierten Enttäuschungserfahrungen stecken. Du deutest es selbst an: "In mich selbst hineinhorchend finde ich es schon erstaunlich, wieviele dieser von ihr einst suggerierten Haltungs-Maßstäbe inzwischen längst Geschichte sind, und wieviele meiner eigenen (und teilweise sicherlich auch auf sie projezierten) Maßstäbe von mir nach und nach "einkassiert" wurden."

Das ist für mich übrigens sehr lustig, weil ich schon in der Urzeit des Forums versucht habe, diesen Punkt (zweifellos um andere vor den Fehlern zu bewahren, die ich selbst begangen hatte ;)) gewissen Enttäuschten und von Lena sich abzukehren Drohenden zu vermitteln, damals ging es um einen (dann nie realisierten) Auftritt im ZDF "Fernsehgarten" (hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=8852&viewfull=1#post8852) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=9115&viewfull=1#post9115)). Ohne Erfolg, mir wurden sogar Prügel angedroht. :zahn:

Grombold
14.10.2013, 23:54
..., mir wurden sogar Prügel angedroht. :zahn:Was?? nur angedroht?

stefanie95
14.10.2013, 23:54
der Song heißt "Save a lot of time" von Christophe Boutin und Yoan Faisy :) stand in nem Kommentar unter diesem Video --> http://www.youtube.com/watch?v=6F7G0m7ING4&feature=plcp

bates
14.10.2013, 23:56
@Maybear:

"auf keinen Fall auf Lena übertragen" ... "unethisch, Lena in irgendeiner Form dazu bringen zu wollen, sich dieser Ansichtsweise anzuschließen" ..., "einen Anschluss fordern" ..., "ihr (auch auf dem Umweg über Foren etc.) ungefragt mitteilen ...", "... das steht dem gemeinen Fan einfach nicht zu."

:hmm:
Was Du da alles aufzählst, steht doch gar nicht zur Debatte. Zum einen hat hier, soweit ich sehe, kein Mensch "Forderungen erhoben" (oder meinst Du FB-Kommentare, Tweets und dergleichen?). Und zum anderen und vor allem ist doch schon die Möglichkeit, als "gemeiner Fan" von Lena überhaupt etwas "fordern" oder "sie zu etwas bringen" zu können, gar nicht gegeben. Die Option existiert doch gar nicht. Auch nicht auf "dem Umweg über Foren etc.", das ist doch eine fixe Idee (die im Grunde selbst Fan-Hybris ist). Oder glaubst Du im Ernst, dass es für Lena irgendeine Bedeutung hat, was ein anonymer User in einem Forenthread schreibt?

Ja und na sicher hat das alles nichts mit Lenas Kunst zu tun.

Kurzer Einwurf, OT Ende.

juppmartinelli
15.10.2013, 00:05
Dann habe ich mich wohl missverständlich (oder zu konzis ;)) ausgedrückt. Ich will nämlich auf etwas ganz anderes hinaus, nämlich darauf, dass Lena in einer völlig anderen Popwelt, in einem völlig anderen Musikbusiness "sozialisiert" worden ist als Mark Knopfler und überhaupt alle Popkünstler über 35. ... doch angedeutet, dass Du es für ehrenvoller hältst, wenn ein Künstler keine Werbung treibt. Das ist auch immer meine Haltung gewesen*, und doch kann ich die Veränderung der Wirklichkeit im Popbusiness seit Beginn der digitalen Revolution nicht unbeachtet lassen.

Zu konzis! ;) Danke für die Erklärung. Ich sehe klarer und stimme vollkommen zu. Vielleicht hat jemand dennoch gute Gründe dafür zu denken, dass Popkünstler auch heutzutage prinzipiell keine Werbung treiben sollten, aber das Argument kann jedenfalls nicht einfach sein, dass die Beatles es ja auch nicht getan haben. ;) (Falls das überhaupt stimmt, ich weiß es gar nicht.)



Was?? nur angedroht?

I found my own secret escape! :binweg: :D

Tiny Tim
15.10.2013, 00:13
(hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=8852&viewfull=1#post8852) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=9115&viewfull=1#post9115))

Krass, den Thread kannte ich ja noch gar nicht. Indieanerstolz kam mir ja schon immer ziemlich geschmäcklerisch und gammelig vor, aber dass die selbstgerechteste, intoleranteste, abstoßendste und aggressivste Variante ausgerechnet hier zu finden wäre, hätte ich mir nie denken lassen... ;) Von mir jedenfalls ein Kompliment an Dich für Deine Standhaftigkeit; allerdings findet sich jetzt in der Liste derjenigen, die ich in diesem Forum vermisse, ein Name weniger...

maybear
15.10.2013, 00:14
Was Du da alles aufzählst, steht doch gar nicht zur Debatte. Zum einen hat hier, soweit ich sehe, kein Mensch "Forderungen erhoben" (oder meinst Du FB-Kommentare, Tweets und dergleichen?). Und zum anderen und vor allem ist doch schon die Möglichkeit, als "gemeiner Fan" von Lena überhaupt etwas "fordern" oder "sie zu etwas bringen" zu können, gar nicht gegeben. Die Option existiert doch gar nicht. Auch nicht auf "dem Umweg über Foren etc.", das ist doch eine fixe Idee (die im Grunde selbst Fan-Hybris ist). Oder glaubst Du im Ernst, dass es für Lena irgendeine Bedeutung hat, was ein anonymer User in einem Forenthread schreibt?Ja, das ging vielleicht ein wenig vom Thema weg, das ist manchmal das Problem, wenn ich mehrere Threadseiten auf einmal lesend nachgeholt habe und mich dann auf einzelne Eindrücke der vergangenen 100 Posts beziehe, ohne diese einzeln herauszusuchen und zu zitieren.

Aber daß Fans von einem Künstler (erfolgreich oder nicht) etwas fordern (in der Regel etwas zu unterlassen), das hat es schon oft genug gegeben. Der einzelne Fan hat diese "Macht" natürlich nicht, aber die Masse durchaus (ggf. auch auf dem Umweg über die Plattenfirma, die den Druck der Fanbase dann an den Künstler weitergibt). Im (erfolgreichen) Fall des Fanwunschs nach "I'm Black" live ist das völlig in Ordnung, es gibt aber halt auch viele negative Beispiele.

j_easy
15.10.2013, 00:19
Was passiert wohl, wenn Lena der BLÖD ein Interview geben würde? "Phantom (?)"schmerzen von den Zehen bis in die Haarspitzen garantiert. Oder gibt es hier BILD Leser, geschweige denn Käufer - es sei denn es ist beruflich nötig? Ich persönlich hoffe, dass es noch lange, lange nicht dazu kommt ... und wenn es dazu kommt, verschiebt sich die FAN Schmerzgrenze? Hier wäre es ja keine Phantomselbstaufgabe mehr, da Lena Ihre Haltung ja mal klar bekundete, oder ist auch das nur eine der Legenden? :X

Im übrigen hatte ich mich damals auch in die alternativ anzuschauende, kaum Schmuck tragende, lustig, neckisch ironische, "unbekannte" Songs singende Lena verliebt. Mein erster Phantomschmerz war "Satellite". Der Masse hat es gefallen und gefällt immer noch ... hat das Zeug zum Evergreen. Bis heute bin ich Lena treu, trotz der ganzen Veränderungen und Ihrer öffentlichen 'Frauwerdung'. Solange mich öffentliche Kritik an Lena nicht kalt lässt, mich Ihre Musik und Ihre Konzertauftritte berühren, hat Sie mein Fan-Herz. :zahn:

pLENArium
15.10.2013, 00:29
...och - mich interessiert dieser ganze Tussi-Kram nicht die Bohne :)

Ich weiß ja noch nicht einmal wie das Zeugs heißt, was sich meine Madam alle paar Wochen in die Haare schmiert :ugly:

Tiny Tim
15.10.2013, 00:30
und irgendwann fröhlich verkündete, ihr Album sei (sinngemäß) kommerzielle Musik für die Massen.

Ich hingegen verkünde mit heiligem Ernst, dass Lenas Musik Pop'n'Roll ist! :alterfinne:

Grombold
15.10.2013, 00:36
...
Um nur ein Beispiel zu geben - eines, das Du in einem Deiner letzten Posts in einem Nebensatz mal angeführt hattest - zu diesen Projektionen gehört z.B. meines Erachtens die Idee, dass Lena "Indie" sei oder sein wolle. Das war gewiss eine Vorstellung, der man nach den ersten 2-3 USFO-Shows anhängen konnte. Und ich kann nur von mir selber sagen, dass ich selbst dieser Vorstellung ganz heftig angehangen habe! Ich hatte schwer zu knapsen, als Lena ausgerechnet Britney ihr Vorbild nannte und irgendwann fröhlich verkündete, ihr Album sei (sinngemäß) kommerzielle Musik für die Massen. Da hatte ich auch die Erfahrung der "Phantom-Selbstaufgabe"! Ich musste mich aber schmerzhaft mit der Erkenntnis abfinden, dass die ganze Indie-Idee eigentlich nur auf ein paar vagen Suggestionen, in erster Linie aber auf meinen eigenen Wünschen basierte, nicht aber auf etwas, worauf Lena sich je verpflichtet hätte, so dass ich hier nur mir selbst, nicht aber Lena einen Vorwurf machen konnte.
...
Na das mal wieder so eine Aussage, die kann man so nicht auf die Goldwaage (zumal sie es auch anders sagte). Hörst du ihre Musik eigentlich mit den Augen oder mit den Ohren?
Wenn Lena sagt, ihre Musik sei Pop-Musik/Mainstream, dann will sie damit zunächst mal ausdrücken, das sie mit ihrer Musik viele Leute erreichen will. Das ist ihr wichtig. Da kann man den Leuten nicht einfach die nakte Wahrheit ins Gesicht.
Viel besser geht das verpackt in einem kuschelig weichen Pelz. Die schwerfällig, behäbige Herde muss behutsam zu den saftig grünen Weiden geführt werden.




...
Das ist für mich übrigens sehr lustig, weil ich schon in der Urzeit des Forums versucht habe, diesen Punkt (zweifellos um andere vor den Fehlern zu bewahren, die ich selbst begangen hatte ;)) gewissen Enttäuschten und von Lena sich abzukehren Drohenden zu vermitteln, damals ging es um einen (dann nie realisierten) Auftritt im ZDF "Fernsehgarten" (hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=8852&viewfull=1#post8852) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=9115&viewfull=1#post9115)). Ohne Erfolg, mir wurden sogar Prügel angedroht. :zahn:Hach ja, die guten alten Forumszeiten, da gabs noch richtige Diskussionen :D

maybear
15.10.2013, 00:42
Ich erinnere mich eigentlich so, daß sie sagte, ihre Musik werde von vielen Menschen gehört und gekauft und deshalb sei sie halt ganz offensichtlich kommerziell (also Ursache und Wirkung gerade umgedreht). Tatsächlich läßt sich eine eindeutige Abgrenzung zwischen Indie und Mainstream ja nicht bestimmen.

bates
15.10.2013, 00:42
Krass, den Thread kannte ich ja noch gar nicht. Indieanerstolz kam mir ja schon immer ziemlich geschmäcklerisch und gammelig vor, aber dass die selbstgerechteste, intoleranteste, abstoßendste und aggressivste Variante ausgerechnet hier zu finden wäre, hätte ich mir nie denken lassen... ;) Von mir jedenfalls ein Kompliment an Dich für Deine Standhaftigkeit; allerdings findet sich jetzt in der Liste derjenigen, die ich in diesem Forum vermisse, ein Name weniger...

… vor allem war der User ja sonst der heftigste Hardcore-Lena-Verteidiger der Forengeschichte. Nur ein einziges Mal, im Fall „Fernsehgarten“, ist er mal um 180 Grad zu „Dann ist sie bei mir untendurch“ geschwenkt. Auch irgendwie lustig.

ancora
15.10.2013, 01:28
Der Felix, der Felix ... das waren noch Zeiten. Danke fürs Ausgraben!

PS: Den hätte ich übrigens damals gerne mal getroffen ... einer der schillernsten Gestalten im März 2010 hier ...

PPS: Leider hat er damals den von momo gestarteten "Authentizitätsfaden" dermaßen zugeknallt, daß er erstmal sogut wie tot war.
Für noch nicht so alte Forumssäcke hier: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?773-Lena-und-die-Wahrhaftigkeit-%28war-und-die-Authentizit%E4t%29
(Auf Seite 3 steigt er ein)

PPPS: Wie gern würde ich mal ein längeres Gespräch mit "Euch da draußen" nochmal von Angesicht zu Angesicht über den ursrünglichen Ausgangsgedanken von momo führen ...
Vielleicht klappt´s ja irgendwann nochmal (in Berlin ?) im Anschluß an ein Konzert der Dame ...
Das Prinzip Hoffnung stirbt zuletzt.

vampire67
15.10.2013, 01:55
Öhm, es wäre nett mal wieder sich dem thema zuzuwenden ... denke ich :gruebel:

P.S. der spot übrigens grade erstmals(?) bei Pro7.
Die wissen halt wann die zielgruppe zuschaut :ugly:

Holgerhoto
15.10.2013, 03:22
@ juppmartinelli:

Ja, da habe ich dich wohl mißverstanden, danke für deine nochmalige Erläuterung.
Da sehe ich dann auch keine unterschiedlichen Ansichten mehr.

Interessant finde ich die zusätzlichen Anmerkungen zu der Frage, daß Lena prädestiniert sei für enttäuschte Erwartungen.
Das mag sein, und wie du richtig bemerkt hast, sind mir die Mechanismen auch durchaus klar.
Angenommen, ich würde mich für ihren weiteren Weg zukünftig nicht mehr interessieren wollen (was ja streng genommen keine wirklich gewollte oder bewußte Entscheidung wäre, sondern eigentlich gar keine Entscheidung, denn entweder man interessiert sich (noch) für etwas oder jemanden, oder eben nicht (mehr)), dann käme ich allerdings nicht auf die Idee, Lena dafür "verantwortlich" zu machen. Ich würde es (mein gesteigertes Interesse an ihr) als Mißverständnis ansehen, für das allein ich verantwortlich wäre. Allerdings müßte man auch feststellen, daß solche Betrachtungen ohne jede praktische Bedeutung wären, denn für Lena selbst wäre mein Interesse oder Desinteresse ohne Bedeutung, und für mich dann ja praktisch auch.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du im Hinblick auf die von dir genannte "Prädestinierung" Lenas davon ausgehst, daß sie grundsätzlich vom, sagen wir mal, "Wecken falscher Erwartungen" freizusprechen sei. Ich will dir da jetzt nicht widersprechen, würde es aber doch unter einen gewissen Vorbehalt setzen wollen. Ich möchte für mich nicht ausschliessen, daß man bei anderen Themen (vorzugsweise musikalischer Natur) darauf nochmal zurückkommen kann. :)


@ Economist:

Danke auch dir für deine nochmaligen Erläuterungen.
Ich muß gestehen, ich habe dein post ähnlich wie @ bates und andere komplett falsch verstanden, und war sogar einigermassen über deine vermeintlichen Ansichten entsetzt (halte ich dich doch eigentlich für einen vernunftbegabten Menschen). Auf eine Antwort darauf hatte ich für mich verzichtet, ich fand zu diesem Thema keinen vernünftigen Zugang, und war bates daher für seine Bemühungen durchaus dankbar.
Grundsätzlich muß man natürlich sagen, daß ein so komplexes Thema zu Mißverständnissen auch geradezu einlädt, selbst einzelne Begriffe können bei unterschiedlichem Verständnis schon dazu führen.



Zum Thema "Mißverständnisse" möchte ich auch gern nochmal klarstellen, daß niemand hier behauptet hat, der Werbeclip sei "ethisch problematisch".
Die mitunter schnippischen bis empörten Kommentare dazu erinnern mich fast ein wenig an Bundestagsdebatten, wo mit großer Empörung von sich gewiesen wird, was der politische Gegner überhaupt nicht behauptet oder gefordert hat, Hauptsache es kommt beim Fernsehzuschauer gut an.

Den Begriff "ethisch problematisch" habe ich überhaupt nicht verwandt, und @ bates nach meinem Verständnis auch nur als Platzhalter für einen Umstand, den man nicht jedesmal in zig Sätzen erklären will.
Ich selbst habe nur darauf verwiesen, daß man im Kontext einer grundsätzlichen von mir genannten Problematik der falschen Schönheitsideale, denen junge Mädchen in unserer Gesellschaft ausgesetzt werden (besonders eklige Beispiele wurden genannt), diesen Clip in seiner Wirkung auch entsprechend einordnen muß, oder sollte.
Natürlich trägt dieser Clip zu dieser Problematik wenig bei, man kann aber umgekehrt auch nicht so tun, als gäbe es da keinerlei Zusammenhänge, und derartige Werbe-Aktivitäten könnten unbedenklich hochgejubelt werden.

Natürlich darf man das auch anders sehen, und man darf sich auch gern darauf beschränken, darüber lediglich "eine Zehntelsekunde" nachdenken zu wollen oder auch "garnicht", und natürlich kann man das Thema auch verniedlichen dahingehend, daß sich "Mädchen ja schon immer gern die Haare gefärbt" hätten.
Das entspricht aber nicht meiner Vorstellung einer differenzierten Betrachtung, und wer in einer Diskussion wie dieser seine Ignoranz wie ein Schild vor sich herträgt, der entwertet damit automatisch seine Argumente.
Um das aber nicht zu sehr als "Vorwurf" erscheinen zu lassen, ging ich eingangs vorsichtshalber von "Mißverständnissen" aus.

Ich würde es schon gern sehen, wenn man diese Aspekte zumindest mit in Betracht zieht, und nur so war für mich auch das Anliegen von @ bates zu verstehen.
Dabei ist dieser Aspekt nur einer von vielen, und speziell auf diesen Clip bezogen von eher untergeordneter Bedeutung.
Wäre ich tatsächlich der Meinung, dieser Clip sei "ethisch problematisch", dann hätte ich hier ganz sicher anders (eindringlicher) argumentiert.

Damit verteidige ich diesen Clip nicht, er bleibt mir weiterhin unsympathisch (auch, aber nicht nur aufgrund der gerade nochmal genannten Problematik), bei allerdings eher geringem "Grundinteresse".
Daß ich darüber dennoch mitdiskutiere, liegt nicht an der Interessantheit des Clips, sondern an der Interessantheit der bis dahin dazu geäusserten Meinungen.

Tiny Tim
15.10.2013, 05:06
And now for something completely different:

http://4.bp.blogspot.com/-RujvRC46Mi8/T5Fm6wpYQ8I/AAAAAAAACZA/GrgOMejo0dI/s1600/741px-Carl_Spitzweg_017.jpg

gauloises
15.10.2013, 08:12
Um noch einen weiterführenden Gedanken anzuschließen: Ich habe seit jeher den Eindruck, dass Lena in gewisser Weise dafür prädestiniert ist, eine bestimmte Form von Enttäuschung unter ihren Bewunderern zu erzeugen, obwohl sie gar nichts dafür kann - nennen wir diese Form der Enttäuschung die Phantomselbstaufgabe. Damit meine ich, dass Lena prädestiniert dafür ist, Dinge zu tun, die von ihren Anhängern als Selbstaufgabe oder Sich-selbst-untreu-Werden empfunden werden, obwohl sie das gar nicht sind. Der Topos der Selbstaufgabe begleitet Lena ja von Anbeginn - eine nicht unbeträchtliche Zahl von Leuten war schon zu USFO-Zeiten der Ansicht, dass Lena spätestens in der 4. Show mit "New Shoes" (wenn nicht sogar schon mit "Diamond Dave" :D) begonnen habe, sich selbst untreu zu werden.

Woran liegt das? Hypothese: Es liegt daran, dass Lena mit ihrem quasi-magischen ersten Auftritt, diesem unerklärlichen ereignishaften Ding im Februar 2010, dem Urknall, eine unfassbare Masse von Projektionen auf sich gezogen hat, die in den ersten (sagen wir) 14 Tagen nach diesem Auftritt, als man über die Person LML quasi nichts wusste, aber das ganze Universum der frühen Lenamanie sich bereits mit Überlichtgeschwindigkeit in alle Richtungen ausbreitete, völlig unkontrolliert wuchern konnten. Dabei wurden ganz bestimmte, teils stereotype, teils wunschdiktierte Bilder von ihr in die Köpfe geprägt, die aber in Wirklichkeit mehr mit den Sehnsüchten der Betrachter zu tun hatten als mit dem realen Produkt. Das stellte sich dann auch sehr schnell heraus. Weil aber der Zauber ihrer Ausstrahlung und die Suggestionskraft dieser ersten sehnsüchtigen Projektionen so stark war, empfanden die Bewunderer dies nicht als Scheitern ihrer Projektionen (suchten die Schuld also nicht bei sich - dafür, dass sie sich schlicht ein falsches Bild von ihr gemacht hatten), sondern sie suchten die Schuld, ihre Projektionen mit der Realität verwechselnd, bei Lena, indem sie ihr als Selbstaufgabe bzw. Verrat an ihren eigenen Maßstäben auslegten, was schlicht nur das "Versäumnis" Lenas war, den Maßstäben ihrer Bewunderer zu genügen - Maßstäben, mit denen sie im Zweifelsfall nie etwas zu schaffen haben wollte.

Um nur ein Beispiel zu geben - eines, das Du in einem Deiner letzten Posts in einem Nebensatz mal angeführt hattest - zu diesen Projektionen gehört z.B. meines Erachtens die Idee, dass Lena "Indie" sei oder sein wolle. Das war gewiss eine Vorstellung, der man nach den ersten 2-3 USFO-Shows anhängen konnte. Und ich kann nur von mir selber sagen, dass ich selbst dieser Vorstellung ganz heftig angehangen habe! Ich hatte schwer zu knapsen, als Lena ausgerechnet Britney ihr Vorbild nannte und irgendwann fröhlich verkündete, ihr Album sei (sinngemäß) kommerzielle Musik für die Massen. Da hatte ich auch die Erfahrung der "Phantom-Selbstaufgabe"! Ich musste mich aber schmerzhaft mit der Erkenntnis abfinden, dass die ganze Indie-Idee eigentlich nur auf ein paar vagen Suggestionen, in erster Linie aber auf meinen eigenen Wünschen basierte, nicht aber auf etwas, worauf Lena sich je verpflichtet hätte, so dass ich hier nur mir selbst, nicht aber Lena einen Vorwurf machen konnte.

Danke für diese Gedanken (und für das persönliche Beispiel). Da ist m.E. viel Wahres drin. Du beziehst Dich zwar nicht ausdrücklich auf das Forum, sondern ja eher - und zurecht - auf die Ära, als ein heißblütiger Austausch über Lena hauptsächlich noch in den USFO-Kommentarspalten stattfand, dennoch noch eine subjektive Ergänzung von mir mit Bezug auf die frühe Forumszeit: Als MCP erschien und sich hier ein großer Streit über die künstlerische Wertigkeit dieses Albums entfachte (für mich ist das übrigens der "Ur-Streit" im Forum, und nicht derjenige zum Wiederantritt), hätte ich gerne Deine Worte gehabt und sie in den MCP-Thread genagelt.

Soll nicht heißen, Du kommst zu spät*. Projektionen und Enttäuschungen leben ja weiter :D. Nochmals Danke für Deinen Input :).

Und wer weiß, vielleicht können Deine Ausführungen dem einen oder anderen auch eine kleine Stütze dabei sein, beim Betrachten alter Lena-Videos nicht in "Wehmut" zu verfallen ;).



* ."zu spät" trifft gleich doppelt nicht zu, habe dieses hier soeben erst (wieder)entdeckt:


Könnte es sein, dass hier gerade wieder ein paar Projektionen platzen?

Axel1954
15.10.2013, 10:30
And now for something completely different:



....... ich liebe Spitzweg!

OldStephen66
15.10.2013, 12:59
Sollte für Lena das gute alte Gard Haarstudio irgendwann wieder seine Werbepforten öffnen, wäre ich wirklich beeindruckt.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQ6fHLc69mY52cxUNJFzk lQjWEpLapIrseeItLy-96f3sHUE-Rnw

Da könnte sie ihre schauspielerischen Talente dann noch besser zu Geltung bringen.

Und die Zielgruppenorientierung hätte sich mittels Nostalgiewirkung in Richtung der "mittelalten" bis "alten" verschoben.

bates
15.10.2013, 13:11
;517050']Ich kann irgendwie nicht aufhören, das "Hinter den Kulissen"-Video zu schauen. Ich muss verliebt sein!:wub3:


Mein Lieblingssatz in dem Video: "Es war für mich ne total neue Erfahrung, weil's einfach auch um Haare geht". Das ist unbezahlbar :D.
Vielleicht schon ein Bewerbungssatz fürs Gard-Haarstudio ;).

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=KnswrEkx5gQ

mr.spock1968
15.10.2013, 13:13
..


:five:


Klassiker :zahn:


http://www.youtube.com/watch?v=KnswrEkx5gQ

:binweg:

Doktor Landshut
15.10.2013, 13:18
Auftritt im ZDF "Fernsehgarten" (hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=8852&viewfull=1#post8852) und hier (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-(ZDF)&p=9115&viewfull=1#post9115)). Ohne Erfolg, mir wurden sogar Prügel angedroht. :zahn:

Ach, Lena war mal im Fernsehgarten? Wußte ich gar nicht, da war ich wohl noch nicht auf der Welt* :zahn:.

Naja, hauptsache sie bleibt dem großen "Fernsehgarten" weiter erhalten und pflückt ihre Blumen nicht versteckt im privaten Bauerngärtchen ;).

*Ein Auftritt im ZDF Fernsehgarten ist ja sozusagen das tradtitionelle Initiationsritual für junge Unterhaltungskünstler zur Erschließung der etwas betagteren Zielgruppen


Mein Lieblingssatz in dem Video: "Es war für mich ne total neue Erfahrung, weil's einfach auch um Haare geht". Das ist unbezahlbar :D.

Siehst Du, @bates, allein wegen solcher Bonmots hat es sich doch gelohnt, dass Lena blödsinnige Sachen sagt in einem blödsinnigen Werbespot, Haltung hin, Haltung her ;).

EDIT: Lena hat ja immer schon gerne Blödsinn gemacht und Quatsch erzählt, nun kriegt sie auch noch ne Stange Geld dafür, was will man mehr ;)

Brummell
15.10.2013, 14:05
Ach, Lena war mal im Fernsehgarten? Wußte ich gar nicht, da war ich wohl noch nicht auf der Welt* :zahn:.

Naja, hauptsache sie bleibt dem großen "Fernsehgarten" weiter erhalten und pflückt ihre Blumen nicht versteckt im privaten Bauerngärtchen ;).

*Ein Auftritt im ZDF Fernsehgarten ist ja sozusagen das tradtitionelle Initiationsritual für junge Unterhaltungskünstler zur Erschließung der etwas betagteren Zielgruppen


Der Auftritt im Fernsehgarten scheint doch nicht stattgefunden zu haben. Du mußt dich also nicht wundern nichts davon mitbekommen zu haben.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-%28ZDF%29/page5

Doktor Landshut
15.10.2013, 14:11
Der Auftritt im Fernsehgarten scheint doch nicht stattgefunden zu haben. Du mußt dich also nicht wundern nichts davon mitbekommen zu haben.
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?690-Fernsehgarten-%28ZDF%29/page5

Da kannte ich Lena glaub ich noch gar nicht, das war ja noch vor dem Grand Prix, also vor "meiner Zeit" ;).

edi
15.10.2013, 15:55
http://www.youtube.com/watch?v=-l-2thx8PBw&feature=youtu.be&t=2m18s
http://www.youtube.com/watch?v=-l-2thx8PBw&feature=youtu.be&t=1m23s

Doktor Landshut
15.10.2013, 16:37
http://www.youtube.com/watch?v=-l-2thx8PBw&feature=youtu.be&t=2m18s
http://www.youtube.com/watch?v=-l-2thx8PBw&feature=youtu.be&t=1m23s

Eine Szene, die beispielhaft zeigt, dass es im Prinzip nicht möglich ist, die Realitäten und Persönlichkeitsstruktur eines Menschen zu analysieren und zu bewerten, den man persönlich gar nicht kennt, insbesondere dann, wenn dieser Versuch von Projektionen geleitet ist, die auf Wunschbildern und Idealen beruhen. Auch ein Grund, warum ich mich an Diskussionen zu diesbezgl. Themen ungern beteilige.

Axel1954
15.10.2013, 16:54
Da gibt es einen Satz, der das ganze auf den Punkt bringt.......

...... "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!"


Ich bewerte diesen Satz nicht als negativ, er sagt es halt nur etwas kerniger, denn was zu dieser Aussage führt ist ja nicht reiner Opportunismus, sondern die äusseren Umstände können sich geändert haben oder jemand hat mich Überzeugen können anders zu denken usw, starrsinnig an den eigenen Prinzipien zu halten bringt einen ja auch nicht weiter.

Holgerhoto
15.10.2013, 17:11
Eine Szene, die beispielhaft zeigt, dass es im Prinzip nicht möglich ist, die Realitäten und die Persönlichkeitsstruktur eines Menschen zu analysieren und zu bewerten, den man persönlich gar nicht kennt, insbesondere dann, wenn dieser Versuch von Projektionen, Wunschbildern und Idealen geleitet ist. Auch ein Grund, warum ich mich an diesbezgl. Diskussionen ungern beteilige.

Naja, die Aussage halte ich nun ohnehin für selbstverständlich (Analyse und Bewertung eines Menschen, den man persönlich garnicht kennt), ist es doch selbst dann oft noch schwierig bis unmöglich, wenn man einen Menschen persönlich kennt.

Da es aber bei einer "Person des öffentlichen Lebens" nun mal nicht möglich ist, diesen immer gleich (oder überhaupt) persönlich kennenzulernen, sollte man sich eben schon sehr genau und selbstkritisch mit seinen eigenen "Projektionen, Wunschbildern und Idealen" auseinandersetzen und diese auch hinterfragen, wenn man sich denn über eine solche Person bewertend äußert.

Da aber nach meinem Eindruck die meisten Teilnehmer an dieser Diskussion (zB zum Thema "Haltung") genau das auch tun/taten, und sich über die von dir genannten Mechanismen auch klar sind, kann ich deine Schlußfolgerung nicht ganz teilen, wenngleich für dich natürlich völlig in Ordnung.

Ich verstehe nur nicht ganz, warum du gerade die von dir genannten Aspekte als "beispielhaft" aus dieser Szene entnimmst.
Für mich zeigt diese Szene "beispielhaft" etwas ganz anderes:
Wie großzügig man doch mit dem "was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" umgehen kann.
Ob das nun gut ist oder schlecht, und inwieweit das etwas mit "Haltung" zu tun hat (irgendwas wird "edi" sich ja dabei gedacht haben, als er die links postete), will ich garnicht beurteilen, auch da müßte man sich zunächst einmal an die eigene Nase fassen.
Hinzu kommt, daß es ja nun auch höchst merkwürdig wäre, wenn gerade ein junger Mensch seine Meinungen und Haltungen nicht auch immer wieder neu Gelerntem und Erfahrenem anpassen würde, das Gegenteil wäre wohl "Lernresistenz".

Vom Verwenden irgendwelcher Lena-Zitate zur Untermauerung einer eigenen Position habe ich jedenfalls noch nie viel gehalten, und warum das so ist, zeigt diese Szene eben auch beispielhaft.


Edit: Axel hatte einen ähnlichen Gedanken.

Doktor Landshut
15.10.2013, 17:27
Vom Verwenden irgendwelcher Lena-Zitate zur Untermauerung einer eigenen Position habe ich jedenfalls noch nie viel gehalten, und warum das so ist, zeigt diese Szene eben auch beispielhaft.

Man kann sich diese "Szene" auch gerne wegdenken, nahm sie eher als Anlass und nicht so sehr als Untermauerung für diese kleine Anm., deren Inhalt ich ebenso wie Du als sebstverständlich erachte, bin mir aber nach dem Lesen Abertausender von posts nicht so sicher, ob diese banale Erkenntnis zum forumsinternen Allgemeingut gehört ;).

Holgerhoto
15.10.2013, 17:30
Man kann sich diese "Szene" auch gerne wegdenken, ich nahm sie eher als Anlass und nicht so sehr als Untermauerung für diese kleine Anm., deren Inhalt ich ebenso wie Du als sebstverständlich erachte, bin mir aber nach dem Lesen Abertausender von posts nicht so sicher, ob diese banale Erkenntnis zum forumsinternen Allgemeingut gehört ;).

Verstehe. :zahn:


Edit: Mit der "Untermauerung" hatte ich dich überhaupt nicht im Sinn, sondern meinte diese Schlußfolgerung eigentlich ganz allgemein, grundsätzlich und generell, auch eine Erfahrung aus zahllosen Forumsdiskussionen. ;)

bates
15.10.2013, 17:36
Man kann sich diese "Szene" auch gerne wegdenken, nahm sie eher als Anlass und nicht so sehr als Untermauerung für diese kleine Anm., deren Inhalt ich ebenso wie Du als sebstverständlich erachte, bin mir aber nach dem Lesen Abertausender von posts nicht so sicher, ob diese banale Erkenntnis zum forumsinternen Allgemeingut gehört ;).

Zu der Frage, ob man Lena "kennen" kann, gab es mal einen nach ihr benannten Thread:
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5456-K%F6nnen-wir-Lena-kennen

Doktor Landshut
15.10.2013, 17:40
Zu der Frage, ob man Lena "kennen" kann, gab es mal einen nach ihr benannten Thread:
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5456-K%F6nnen-wir-Lena-kennen

Danke, dann kann das ja da hin verschoben werden oder meinetwegen auch gelöscht, ist ja schon alles gesagt worden ;).

Tiny Tim
15.10.2013, 18:19
Da gibt es einen Satz, der das ganze auf den Punkt bringt.......

...... "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!"


Ich bewerte diesen Satz nicht als negativ, er sagt es halt nur etwas kerniger, denn was zu dieser Aussage führt ist ja nicht reiner Opportunismus, sondern die äusseren Umstände können sich geändert haben oder jemand hat mich Überzeugen können anders zu denken usw, starrsinnig an den eigenen Prinzipien zu halten bringt einen ja auch nicht weiter.

Tendenziell sehe ich das auch so, aber ich würde den Akzent doch etwas anders setzen. Meiner Ansicht nach verfolgt Lena schon fast seit Beginn ihrer Karriere, mindestens aber seit drei Jahren, eine sehr kluge Strategie, um jeden Versuch seitens der (Fan-)Öffentlichkeit, sie auf bestimmte Haltungen, Meinungen etc. festzunageln, zu unterlaufen: indem sie nämlich immer wieder nahezu das Gegenteil von dem sagt, was sie vorher geäußert hat. Ein Paradebeispiel dafür ist die Frage, ob sie noch lange als Sängerin aktiv zu sein gedenkt: Einmal (in einem Magazin-Interview im März) sagt sie, sie könne sich durchaus vorstellen, bis ins hohe Alter Musik zu machen, dann wiederum (in einem RTL-Interview zur Promotion ihres L'Oréal-Deals) sagt sie, in ein paar Jahren sehe sie sich eher als Ehefrau und Mutter. Und jedesmal, aber wirklich jedesmal fällt der gemeine Lenafan drauf rein. Wie Homer Simpson jubelt er "Juhu" und jammert er "Doh", als habe er kein Gedächtnis. ;)

Tiny Tim
15.10.2013, 18:29
Ich glaube, man muss das im Zusammenhang mit ihrem Unbehagen darüber sehen, dass alles, was sie sagt, auf die Goldwaage gelegt wird; so äußerte sie sich ja bei Markus Lanz und auch im Bauhaus-Interview. Um seelisch und geistig sich frei fühlen zu können, muss sie sich eben weitestgehend von Erwartungen und Zuschreibungen der (Fan-)Öffentlichkeit befreien, und dazu dient m.E. dieses von mir beobachtete Verwirrspiel. Die Botschaft lautet: Egal, was Lena öffentlich sagt; es hat keine dauerhafte Gültigkeit, jedenfalls nicht in dem Sinne, dass es sie binden würde. Und das finde ich richtig und wichtig. Und sehr klug.

[fliP]
15.10.2013, 18:34
Mein Lieblingssatz in dem Video: "Es war für mich ne total neue Erfahrung, weil's einfach auch um Haare geht". Das ist unbezahlbar
:D.
Vielleicht schon ein Bewerbungssatz fürs Gard-Haarstudio ;).

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=KnswrEkx5gQ
Das von mir verwendete Emoticon in dem von dir zitierten Teil meiner Niederschrift weist zwar darauf hin, dass die "Liebe" auf den akustischen Aspekt zu beziehen ist, lässt dabei jedoch auch noch Raum zur Interpretation. Daher möchte ich hiermit klar stellen, dass meine Emotionen tatsächlich durch die verwendete Hintergrundbeschallung zustande kamen und in keinerlei Bezug zu den von Frau Meyer-Landrut geäußerten Worten stehen. Sowohl die phonetische als auch die semantische Analyse ihres Monologs ließen meinen Neuroapparat keine derartigen Glückshormone ausschütten, die eine solche Äußerung ("verliebt sein") rechtfertigen.


der Song heißt "Save a lot of time" von Christophe Boutin und Yoan Faisy
:) stand in nem Kommentar unter diesem Video --> http://www.youtube.com/watch?v=6F7G0m7ING4&feature=plcp
Das haben sie mir jetzt auch noch einmal geantwortet :D

Der Versuch, irgendwo diese Musik zu finden, ist wahrscheinlich allerdings auch zum Scheitern verdammt - schon Ende Mai 2012 schrieb jemand unter der französischen Version des Spots: "elle est introuvable..."
:sad1:

PS: Warum zur Hölle teilt VB die Zitate immer wieder? :wut:

walter
15.10.2013, 21:58
Eben zum ersten mal den Werbespot auf VOX gesehen, kommt richtig gut !!!

walter
15.10.2013, 23:01
Und schon wieder der Spot auf VOX, kommt wohl jede Stunde?

Surfer
16.10.2013, 00:18
Ich habe mich so über das 0:2 gegen Schweden geärgert das ich umgeschaltet habe auf Pro7.
Und was muß ich sehen - Lenaaaa... alles wird gut und der Ärger war weg. :)

Kurz danach viel dann das 1:2 :ugly:

Str8 Ballin
16.10.2013, 01:16
Ich glaube, man muss das im Zusammenhang mit ihrem Unbehagen darüber sehen, dass alles, was sie sagt, auf die Goldwaage gelegt wird; so äußerte sie sich ja bei Markus Lanz und auch im Bauhaus-Interview. Um seelisch und geistig sich frei fühlen zu können, muss sie sich eben weitestgehend von Erwartungen und Zuschreibungen der (Fan-)Öffentlichkeit befreien, und dazu dient m.E. dieses von mir beobachtete Verwirrspiel. Die Botschaft lautet: Egal, was Lena öffentlich sagt; es hat keine dauerhafte Gültigkeit, jedenfalls nicht in dem Sinne, dass es sie binden würde. Und das finde ich richtig und wichtig. Und sehr klug.

Nur das fett. (ich lese natürlich die Freiheit raus die du schreibst, aber trotzdem, kleiner Einwand trotz Zustimmung) Bis auf die PAARSÄTZE von ihr die dann hier und da mal kommen- (auch die in Interviews in Schrift [ich denke da z.B an das Gen-Thema im Schulfach]) die wirklich zählbar sind, zwischenzeilig, auch die mit Ton (auch die von dir genannten), die man ruhig an die ganz große Glocke hängen, MUSS, unabhängig wenn sie hängen -und dann bleiben, weil sie haften.

Leider liest du mich nicht, aber du wirst mir immer sympathischer, jetzt zitierst er auch noch Homer Jay, oh man. (#672)

marathonmann
16.10.2013, 01:18
Einmal (in einem Magazin-Interview im März) sagt sie, sie könne sich durchaus vorstellen, bis ins hohe Alter Musik zu machen, dann wiederum (in einem RTL-Interview zur Promotion ihres L'Oréal-Deals) sagt sie, in ein paar Jahren sehe sie sich eher als Ehefrau und Mutter. Und jedesmal, aber wirklich jedesmal fällt der gemeine Lenafan drauf rein.

In diesem Fall bist du aber auf RTL reingefallen. Die erste Hälfte des Satzes kam nämlich als Kommentar auf dem Off und nicht von Lena. Was Lena tatsächlich gesagt hat, wurde nicht gesendet.

Tiny Tim
16.10.2013, 01:41
In diesem Fall bist du aber auf RTL reingefallen. Die erste Hälfte des Satzes kam nämlich als Kommentar auf dem Off und nicht von Lena. Was Lena tatsächlich gesagt hat, wurde nicht gesendet.

Ach Gottchen, Schlausein für Anfänger. Ja, ich gehe tatsächlich davon aus, dass der Sinnzusammenhang nicht vollkommen entstellt wurde, weil ich dazu keinen Anlass sehe.

Str8 Ballin
16.10.2013, 01:49
Ich weiß ja noch nicht einmal wie das Zeugs heißt, was sich meine Madam alle paar Wochen in die Haare schmiert :ugly:
Was eine Flanke das den noch keiner volley reingehauen hat. Spricht ganz klar für das Forum.


Tatsächlich läßt sich eine eindeutige Abgrenzung zwischen Indie und Mainstream ja nicht bestimmen.

Wenn ich den Rap-Untergrund so sehe, da ist es oft so: sobald jemand das erste echte Geld verdient, ist was vorher der Shit war plötzlich scheiße. Und solche Meinung brennen sich schnell ins Hirn.

Samy Deluxe formuliert es in "Positiv" so:
die down waren bei dem Demo und der limited Edition /
doch jetzt kann’s jeder kaufen, und sie finden es beschissen /
haben mich selber aufgebaut, jetzt machen sie sich aus dem Staub /
reden so oft von Ausverkauf, daß ich es bald auch schon glaub

Doktor Landshut
16.10.2013, 01:56
Die Botschaft lautet: Egal, was Lena öffentlich sagt; es hat keine dauerhafte Gültigkeit, jedenfalls nicht in dem Sinne, dass es sie binden würde. Und das finde ich richtig und wichtig. Und sehr klug.

Bestimmt ist sie sich auch nicht so recht im klaren darüber, welche gedanklichen und emotionalen Verwerfungen manche Bemerkungen, die sie so spontan in Mikros plappert, in den Köpfen einiger Zeitgenossen auslösen ;).

marathonmann
16.10.2013, 01:59
Ach Gottchen, Schlausein für Anfänger.

:verehrung: Gorßer weiser Meister. :verehrung:

Tiny Tim
16.10.2013, 03:15
Bestimmt ist sie sich auch nicht so recht im klaren darüber, welche gedanklichen und emotionalen Verwerfungen manche Bemerkungen, die sie so spontan in Mikros plappert, in den Köpfen einiger Zeitgenossen auslösen ;).

Vielleicht nicht ganz und gar, aber ich denke, so allmählich dürfte sie, die ja selber schon mal Fantum für La Spears gelebt hat und eindrücklich davon zu berichten wusste, wie manche Geschlechtsgenossin von ihr auf Hervorbringungen von Bruno Mars reagiert, sich durchaus ein hinreichendes Bild gemacht haben. Es gibt ja auch genug Fans, die sich keinerlei Mühe geben, ihr Innerstes für sich zu behalten. ;)

- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -


:verehrung: Gorßer weiser Meister. :verehrung:

Nicht doch! Du darfst mich Kleines arrogantes Arschloch nennen. ;)

Economist
16.10.2013, 04:16
Bestimmt ist sie sich auch nicht so recht im klaren darüber, welche gedanklichen und emotionalen Verwerfungen manche Bemerkungen, die sie so spontan in Mikros plappert, in den Köpfen einiger Zeitgenossen auslösen ;).

Muß Lena ja auch nicht - da würde sie ja verrückt werden. Im Bauhaus-Interview hat sie in diesem Zusammenhang von der Fremdbestimmung gesprochen, die eine Zeitlang dazu geführt hat, dass sie sich selber Druck machte, im Sinne von "sich nicht mehr gehen lassen". Hier kam auch ihr Hinweis darauf, dass alles was sie sagte, auf die Goldwaage gelegt wurde, und sie sich daraufhin Gedanken machte, wer damit "etwas anstellen könnte".

Im Bauhaus-Interview hat sie gesagt, dass ihr diese Dinge während der Schreibphase zum dritten Album klar geworden sind und sie daraus die Lehre gezogen hat, sich einfach keinen Stress zu machen und das alles nicht so ernst zu nehmen. Daraus ziehe ich wiederum den Schluß, dass sie keineswegs nun eine bewußte Strategie fährt, die Leute mit widersprüchlichen Aussagen zu verwirren (insofern widerspreche ich Petes Beiträgen #672 und #673), sondern sich einfach die Freiheit nimmt, den Anspruch auf ihre eigene Spontaneität zurückzuerobern - schlicht über das Ausblenden von Gedanken darüber, welche Reaktionen dies in der Öffentlichkeit auslösen könnte.

An dieser Stelle sei mir ein kurzer Widerspruch zum Diktum von Doktor Landshut erlaubt, es sei gar nicht möglich, "die Persönlichkeitsstruktur eines Menschen zu analysieren und zu bewerten, den man persönlich gar nicht kennt". Holgerhoto hat dazu schon einiges in #667 gesagt, dem ich ausdrücklich zustimme. Entscheidend ist nicht, ob man jemand persönlich kennt, sondern ob es einem gelingt, sich von den eigenen "Projektionen, Wunschbildern und Idealen" weitgehend frei zu machen, und dann genau hinhört. Vor allem darf man nicht den Fehler machen, einzelne Aussagen Lenas zu verallgemeinern, deren Kontext man nicht kennt. Genau deshalb ist z.B. das Bauhaus-Interview so wertvoll - es ist sehr lang, und Lena konnte ausführlich und im Zusammenhang auf kluge Fragen des kundigen Interviewers antworten, ohne gleich wieder unterbrochen zu werden. Das tat sie dann auch, und zwar sichtbar bemüht um Ernsthaftigkeit. Das unterscheidet diese Situation von den meisten Talk-Shows, Radioauftritten, oder gar Magazinbeiträgen, wo es meist nur zu kurzen "sound bites" kommt. Im Übrigen ist es für eine sinnvolle Analyse natürlich immer notwendig, Informationen aus vielen unterschiedlichen Quellen (hier: Interviews und Auftritte Lenas) zu einem Gesamtbild zusammenzufügen.

Lena reklamiert ein Recht darauf, ihre Meinung zu irgendwelchen Themen (oder auch ihre Absichten zur eigenen Zukunftsgestaltung) im Laufe der Zeit aufgrund neuer Erfahrungen ändern zu dürfen. Das darf aber nicht damit verwechselt werden, sie würde dabei ihre Haltung verlieren, oder gar ihre Persönlichkeitsstruktur grundlegend ändern. Das ist damit keineswegs verbunden, und deshalb macht eine Analyse ihrer Persönlichkeit durchaus Sinn. Haltung zu zeigen ist eine Eigenschaft der Persönlichkeit, und die ist eine dauerhafte Sache. Haltung zu zeigen bedeutet NICHT, an einer einmal gebildeten Meinung bedingungslos für immer festzuhalten, sondern stattdessen, seine in einem bestimmten Zeitpunkt bestehende Meinung sich nicht durch eigene Interessen (z.B. finanzieller Art) oder durch Abhängigkeiten gegenüber anderen Menschen korrumpieren zu lassen. Davon völlig unberührt kann sich diese Meinung aufgrund eigener, in Unabhängigkeit gewonnener Erkenntnisse im Laufe der Zeit ändern - und dann zeigt man erneut Haltung, wenn man diese neue Meinung selbstbewußt vertritt und begründet, ohne sich von Interessen oder Abhängigkeiten davon abbringen zu lassen.

Rolwin
16.10.2013, 09:32
Ich denke, man muß schon zweierlei unterscheiden um Lenas Haltung eventuell etwas zu erkennen.

1. Ein ernsthaft geführtes Interview, siehe Lanz oder Bauhaus, bei dem Lena die Möglichkeit hat, sich etwas vorzubereiten.

2. Kurzinterviews, wie Roter Teppich etc.

Ich denke, mit dem zweiten hat sie so ihre Probleme. Spontan geführt, haut sie einen Satz raus, der dann zur nächsten Schlagzeile führen kann. Mitunter werden Witz und Ironie dabei unterschlagen und das dann als Lenas Haltung verkauft. Ja, dann kann man tatsächlich die Leichtigkeit verlieren, da jeder Satz auf die Goldwaage gelegt wird, mitunter sogar hier im Forum.

Als letztes noch: Ein Werbespot ist eine schauspielerische Aussage, die jeder macht, der in einem Werbespot mitwirkt, egal ob prominent, oder nicht. Es ist ein vorgegebener Text. Nachteil für Prominente ist, dass man gerne auch eine Haltung dahinter erkennen will. Das macht die Werbung durch einen Prominenten so kompliziert. Deshalb wird es immer drei unterschiedliche Wertungen geben. Die erste Gruppe sind diejenigen, die das Produkt gut finden, die zweite, die es schlecht finden und die dritte, denen es egal ist :)

Doktor Landshut
16.10.2013, 13:48
Als letztes noch: Ein Werbespot ist eine schauspielerische Aussage, die jeder macht, der in einem Werbespot mitwirkt, egal ob prominent, oder nicht. Es ist ein vorgegebener Text. Nachteil für Prominente ist, dass man gerne auch eine Haltung dahinter erkennen will. Das macht die Werbung durch einen Prominenten so kompliziert.

...und eine Haltung erkennen soll, jedenfalls ist das doch der Sinn von Werbung mit bekannten Identifikationsfiguren. Sie werden ja dafür bezahlt, ihr positiv besetztes öffentliches Bild, das ja oft auch Vorbildcharakter hat, auf eine Produktmarke zu übertragen. Und da liegt vielleicht das Problem, das man mit Lena als Testimonial haben könnte. Dass sie die ihr attestierte und von vielen als glaubhaft wahrgenommene Authentizität missbraucht, um daraus Kapital zu schlagen. Eine so formulierte Kritik könnte ich durchaus verstehen, da sie die Grundfesten einer verbreiteten Lena-Rezeption berührt. Diese Kritik ginge jedoch ins Leere, wenn Lena tatsächlich hinter den von ihr beworbenen Produkten steht.


Handelt es sich hier um ein Ministerium bei dem das amerikanische department of homeland security geistig Pate steht oder um eine Institution der die Aufgabe zukommt die bajuwarischen Kultur vor Norddeutschen oder oder anderen Migranten zu schützen ? :hmm:

:zahn: [Off Topic]Es dient zunächst wohl hauptsächlich der Selbstdarstellung eines bekannten Profilneurotikers... http://www.sueddeutsche.de/bayern/neues-ministerium-von-markus-soeder-retter-der-heimat-1.1791130 [/Off Topic]

Fluxxxie
16.10.2013, 16:45
Hier gibt es eine sehr interessante Studie (als PDF Download (http://www.celebrityperformance.com/studien-download.html?file=cpi_CELEBRITY_PERFORM ANCE_Studie_Effektivitaet_von_Testimonia l_Kampagnen.pdf) nach ein paar dummy-Eingaben) zum Thema Wie effektiv ist Celebrity-Marketing?
Lena wird in der Webseite erwähnt, ist noch nicht in der Studie drin.
Das PDF lohnt sich schon allein deswegen, da Werbung mit Dieter Bohlen schlechter bewertet wird von Befragten, die ihn erkannt haben. :fies:

http://www.wuv.de/marketing/wie_effektiv_ist_celebrity_marketing

Brummell
16.10.2013, 17:51
Hier gibt es eine sehr interessante Studie (als PDF Download (http://www.celebrityperformance.com/studien-download.html?file=cpi_CELEBRITY_PERFORM ANCE_Studie_Effektivitaet_von_Testimonia l_Kampagnen.pdf) nach ein paar dummy-Eingaben) zum Thema Wie effektiv ist Celebrity-Marketing?
Lena wird in der Webseite erwähnt, ist noch nicht in der Studie drin.
Das PDF lohnt sich schon allein deswegen, da Werbung mit Dieter Bohlen schlechter bewertet wird von Befragten, die ihn erkannt haben. :fies:

http://www.wuv.de/marketing/wie_effektiv_ist_celebrity_marketing

Wirklich sehr interessant. :gruebel:
Da die Marketing-Fuzzies nicht nur Verfahren zur Messung des Erfolgs von realisierten Werbemaßnahmen entwickelt haben, sondern auch Prognosetools - reichweitenstarke Kampagnen im TV sind eine recht kostspielige Angelegenheit und sie müsssen passen da sie sonst mehr Schaden als Nutzen anrichten können - für eine erfolgversprechende Testimonial-Werbung, darf man also davon ausgehen, dass Lenchen schon im Vorfeld umfassend begutachtet und für gut befunden wurde.

Jetzt würden mich nur noch die Ergebnisse der "Nachkontrolle" interessieren. :lupe:

Ulli#
18.10.2013, 10:25
Vielleicht ist der fiktive Schlagabtausch mit geschraubten verbalen Konstruktionen allmählich überwunden und es wäre eine Überlegung wert, ob man diese blumigen Beträge in einen „blühende Fantasie“-Thread verschieben sollte.

Ursprünglich hieß das Thema wohl mal „Lena neue L‘Oréal-Markenbotschafterin“!

Das Produkt „Casting Crème Gloss“ ist ja so neu nicht und es gab schon vor einem Jahr einen Spot mit Leila Bekhti mit der selben Musik und einem fast identischen Aufbau (http://youtu.be/6F7G0m7ING4)
Beim Vergleich der beiden Spots kann man gut erkennen, was die Vorgaben waren und was Lena (möglicherweise) für Einflussmöglichkeiten hatte. Eine geschickte Regie hat eventuell die „Lenahaftigkeit“ schon gezielt mit einbezogen.

Ich bin sicher, dass Lena mit ihrer typischen Art die Zielgruppe wesentlich besser erreicht („Auf geht‘s Mädels, wir sind es uns wert!“)
L'Oréal hat alles richtig gemacht und muss wahrscheinlich bald Sonderschichten einlegen, um die Nachfrage nach Casting Crème Gloss zu stillen

marathonmann
18.10.2013, 15:47
Das Produkt „Casting Crème Gloss“ ist ja so neu nicht und es gab schon vor einem Jahr einen Spot mit Leila Bekhti mit der selben Musik und einem fast identischen Aufbau (http://youtu.be/6F7G0m7ING4)
Beim Vergleich der beiden Spots kann man gut erkennen, was die Vorgaben waren und was Lena (möglicherweise) für Einflussmöglichkeiten hatte. Eine geschickte Regie hat eventuell die „Lenahaftigkeit“ schon gezielt mit einbezogen.

Obwohl sich die Spots sehr ähnlich sind, gibt es doch einiges, was bei Lenas Spot wesentlich besser gelöst wurde.

david davidson
18.10.2013, 16:18
Hast ja recht - wie wäre es mit "SZ-Glosse vom 16.10.13 zum L'Orèal-Spot - ein Schlagabtausch" (alternative Vorschläge willkommen)? Müßte bei #686 anfangen und auch z.B. bates' #727 mit drin haben. Mods, bitte übernehmen...

:guckstduhier: www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7775-16-10-2013-Sueddeutsche-Haarige-Sache-(Glosse)

Economist
18.10.2013, 17:34
:guckstduhier: www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7775-16-10-2013-Sueddeutsche-Haarige-Sache-(Glosse)

Verbindlichsten Dank!

Tiny Tim
18.10.2013, 18:56
Obwohl sich die Spots sehr ähnlich sind, gibt es doch einiges, was bei Lenas Spot wesentlich besser gelöst wurde.

In der Tat. Die Bewegungen sind fließender, und für meinen persönlichen Geschmack wirken die helleren Farben in Lenas Spot deutlich attraktiver. Der größte Vorteil ist aber, dass Lenas eigene Stimme zu hören ist und nicht die einer Synchronsprecherin. Wenn, und davon gehe ich aus, ein Testimonial nicht nur attraktiv sein, sondern auch ein Identifikationsangebot für die Zielgruppe bieten soll, dann braucht man nicht über größere Branchenkenntnisse zu verfügen, um zu der Erkenntnis zu gelangen, dass zumindest für den deutschen Markt Lena diese Anforderung um ein Vielfaches besser erfüllt als eine inzwischen auch schon 29 Jahre alte Französin, über die es noch nicht mal einen deutschsprachigen Wikipedia-Artikel gibt.* M.E. müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn die "langfristige Zusammenarbeit", von der letztens die Rede war, nicht auch ernsthaft angestrebt und realisiert würde.

*Nachbemerkung: Sie wird im Spot auch überhaupt nicht namentlich kenntlich gemacht; und das ganz sicher nicht, weil davon ausgegangen würde, dass sie eh jede erkennt, sondern gewiss im Gegenteil deshalb, weil auch mit dem Namen kaum jemand in Deutschland etwas anfangen könnte. Leila Bekhti war also nur deshalb auch in Deutschland Casting-Testimonial, weil L'Oréal kein deutsches Model oder Sternchen (;)) in petto hatte, das diese de-facto-Leerstelle füllen konnte. Das ist allerdings jetzt vorbei. Dass Lena Leila Bekhti auf dieser Position ablöst, zeigt, dass L'Oréal sie, aus klar erkennbaren Gründen, dafür besser geeignet findet. Um Lena wiederum abzulösen, müsste also aus deutschen Landen eine noch attraktivere, noch beliebtere und noch jüngere Konkurrentin auftauchen - oder ein frischer junger Film- oder Popstar, der auch die deutschen Herzen im Sturm erobert. Wenn man allerdings sieht, dass L'Oréal immerhin drei Jahre gewartet hat, bis Lena verpflichtet wurde, und dass selbst das einzige Testimonial, das noch jünger ist als sie, nämlich Barbara Palvin, immerhin sieben Jahre auf dem Laufsteg hinter sich hat, kommt mir das eher unwahrscheinlich vor.

Fluxxxie
19.10.2013, 14:56
Der L'oreal Friseur spricht: :)

Lena ist ein absoluter Profi und die Arbeit mit ihr hat großen Spass gemacht.
Mit diesen neuen Fotos betont sie nun besonders ihre glamouröse Seite, welche ihr einfach perfekt steht.
Die neue Werbekampagne von L’Oréal wird der quirligen Sängerin mehr als gerecht spiegelt und gleichzeitig ihre mitreißende Persönlichkeit wider’,
http://www.exklusiv-muenchen.de/beauty-muenchen/eren-bektas-stylist-22700

US Fan
20.10.2013, 12:31
http://www.exklusiv-muenchen.de/wp-content/uploads/2013/10/eren-bektas.jpg
Der L'oreal Friseur spricht: :)

http://www.exklusiv-muenchen.de/beauty-muenchen/eren-bektas-stylist-22700

Ulli#
21.10.2013, 12:38
Wer hätte gedacht, dass ich eines Tages auf Beauty-Seiten herumsurfe? Ich selbst zuletzt!

Auf der L‘Oréal-Seite gibt es ein Video „Collection Privée“ (http://youtu.be/ExKOYJvxTKk) mit gleich mehreren „Botschafterinnen“ - darunter auch Heike Makatsch. Kompliment und Anerkennung für Heike Makatsch. Das Video wirkt unglaublich edel und elegant. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist dieser Clip in Cannes entstanden.
Ich hoffe, dass es beizeiten ein neues, ähnliches Event geben wird und für mich ist es außer Frage, dass dann auch Lena dabei sein wird.

Hat jemand eine Ahnung, wo L‘Oréal diesen 1.15 min langen Clip präsentiert - abgesehen vom Internet. Für einen TV-Spot ist das doch viel zu lang.

steffen3
21.10.2013, 13:31
darunter auch Heike Makatsch.

Hat jemand eine Ahnung, wo L‘Oréal diesen 1.15 min langen Clip präsentiert - abgesehen vom Internet. Für einen TV-Spot ist das doch viel zu lang.

H.M. konnte ich nicht entdecken.

Vielleicht fürs Kino?

Ill
21.10.2013, 13:38
... Video „Collection Privée“ (http://youtu.be/ExKOYJvxTKk) ...
404 Not Found :hmm:

steffen3
21.10.2013, 13:39
404 Not Found :hmm:

http://youtu.be/ExKOYJvxTKk

Ill
21.10.2013, 13:53
http://youtu.be/ExKOYJvxTKk (http://youtu.be/ExKOYJvxTKk))
Danke, aber nur ohne den Punkt in youtu.be geht es bei mir ...

Nein, die Makatsch sehe ich auch nicht, aber ich kenne da überhaupt nur Jane Fonda.
Im Übrigen stelle ich mir gerade vor, wieviel reizvoller ich einen Spot mit Lena à la Mezzomix fände :)
Aber den Views zufolge scheint der Clip ja auch so bestens anzukommen.

steffen3
21.10.2013, 14:05
Danke, aber nur ohne den Punkt in youtu.be geht es bei mir ...


Das kann eigentlich gar nicht sein, weil es dann keine Adresse mehr ist, die der Browser erkennt.
Egal, ist eh nur ein Kürzel, die eigentliche Adresse ist

www.youtube.com/watch?v=ExKOYJvxTKk (http://www.youtube.com/watch?v=ExKOYJvxTKk)

Axel1954
21.10.2013, 14:50
Den L'Oreal Spot mit Heike Makatsch hab ich vor einiger Zeit (letztes Jahr?) mehrfach im TV gesehen.
1:15Min wird wohl die max. Länge sein der je nach Verfügung stehender Zeit entsprechend gekürzt wird,
siehe zZ laufender Spot mit S. Vettel, den gibt es auch in verschiedenen Längen.

j_easy
21.10.2013, 23:49
Heute den Spot erstmalig vollständig im TV gesehen. Lena kommt auch auf großen Bildschirm äußerst frisch und sympathisch rüber :)

Doktor Landshut
24.10.2013, 06:47
Vielen ist wohl aufgefallen, dass Lena in dem Spot etwas gekünstelt und unspontan rüberkommt. Um die Gründe dafür zu verstehen, muss man wissen wie ein Commercial für eine internationale Marke in der Regel zustande kommt.
Bevor auch nur 1 sec. Film mit Lena belichtet wurde (statt fotografischem Film heute natürlich die RGB Chips einer digitalen Filmkamera), hat bereits ein umfangreicher vorbereitender Prozess stattgefunden, an dessen Ende die endgültige Fassung eines von Mitarbeitern der Agentur unter der Aufsicht von Creative- und Artdirection bis ins kleinste Detail ausgearbeiteten Storyboards stand, das dem Kunden vorgelegt und schließlich von ihm abgenommen wurde.
Dieses Storyboard wurde von der beauftragten, auf Commercials im Beauty-Segment spezialisierten Filmfirma detailgetreu und ohne Änderungen umgesetzt, es sei denn, ein am Set anwesender verantwortlicher Vertreter des Kunden hätte beim Verfolgen der Dreharbeiten diesbezügliche Wünsche mit den Agenturleuten und der Regie abgestimmt.
Möglicherweise wurden vor der Produktion der Originalfassung mit Lena bereits provisorische Demo-Versionen mit einem Dummy-Model produziert, damit der Kunde die Möglichkeit hatte, anhand eines realen Filmerlebnisses rechtzeitig noch Korrekturen vorzunehmen zB. beim Timing der einzelnen Takes, und seitens der Produktionsfirma um einen reibungslosen Ablauf bei der final cut Abnahme nicht zu gefährden und in der Schlussphase nicht unter unvorhergesehenen Termin- und Kostendruck zu geraten.
Für den Regisseur und das Team des L'Oreal Spots bedeutet dies, peinlich genau darauf zu achten, dass bei der Inszenierung von Lena, ihren Bewegungsabläufen, Mimik und Gestik auf keinen Fall von den vorher exakt festgelegten und abgesprochenen Punkten abgewichen werden darf. So entsteht im Rahmen der schauspielerischen Aktionen ein äußert enges Korsett für spontane und natürliche Ausdrucksmöglichkeiten, das insbesondere für eine schauspielerisch nicht ausgebildete Darstellerin eine besondere Herausforderung bedeutet.

tisch
24.10.2013, 12:34
Hier mal ein paar Zahlen aus dem Geschäftsbericht 2012 von L'Oreal (http://www.loreal-finance.com/eng/registration-document) (Seite 81):

Der Konzern hatte im letzten Jahr einen Umsatz von 22,46 Mrd. €, davon flossen mit 6,78 Mrd. € 30,2% in "Advertising and Promition Expenses". D.h. von jedem Euro, den man für ein L'Oreal-Produkt ausgibt, gehen durchschnittlich 30 Cent in die Werbung.

Zum Vergleich:
Das Deutsche Unternehmen Beiersdorf (Nivea etc.), das im gleichen Markt unterwegs ist, hatte 2012 bei einem Umsatz von 6,04 Mrd. € (http://geschaeftsbericht2012.beiersdorf.de/konzernabschluss/gewinn-und-verlustrechnung.html) einen Anteil von 1,46 Mrd. € (http://geschaeftsbericht2012.beiersdorf.de/konzernabschluss/konzernanhang/erlaeuterungen-zur-gewinn-und-verlustrechnung.html) (25,9%) in "klassische Werbung, Werbung am Verkaufsort (Point of Sale) und ähnliche Positionen" gesteckt.

So werden Markenprodukte zu "Markenprodukten"...

steffen3
24.10.2013, 13:08
Vielen ist wohl aufgefallen, dass Lena in dem Spot etwas gekünstelt und unspontan rüberkommt.

Das liegt ganz im Auge des Betrachters:


Heute den Spot erstmalig vollständig im TV gesehen. Lena kommt auch auf großen Bildschirm äußerst frisch und sympathisch rüber :)

;)

Doktor Landshut
24.10.2013, 14:23
Das liegt ganz im Auge des Betrachters: ...

Natürlich, ich hatte aber beim Lesen des Threads den Eindruck, dass es viele anders sehen. Sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, eine mögliche Erklärung dafür anzubieten ;).

j_easy
24.10.2013, 22:30
Natürlich, ich hatte aber beim Lesen des Threads den Eindruck, dass es viele anders sehen. Sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, eine mögliche Erklärung dafür anzubieten ;).

Meine Aussage widerspricht dem Eindruck des etwas gekünstelten nicht unbedingt. Im gesteckten Rahmen und trotz des Ihr in den Mund gelegten Textes wirkt Lena frisch und sympathisch :) Lena, gut gemacht!

earplane
24.10.2013, 22:48
..

bates
25.10.2013, 10:04
In so Internetforen melden sich typischer Weise immer die Leute die irgendetwas zu bemängeln haben besonders oft und lautstark. Deshalb kann ein solcher Eindruck leicht täuschen.

Also ich seh das eher so: In so Internetforen funken typischerweise immer die Leute, die Diskussionen nicht mögen, mit Sprüchen wie "Ah, die üblichen Verdächtigen haben mal wieder was zu bemängeln!" lautstark dazwischen ;).

rumimo
25.10.2013, 10:24
Lena als intro-visual:
http://www.loreal-paris.de/index.aspx?gclid=CJDUyLy5sboCFUSS3godrTs ABw

vampire67
25.10.2013, 11:09
Bin mal im baumarkt, schaufel holen :binweg:
Mit den händen gräben ausheben ist so mühsam :ugly:

earplane
25.10.2013, 12:01
http://www.kleinphotographen.com/1#news524


Lena Meyer-Landrut is one of the most successful and popular singers in Germany. In addition, she is also the new face for the cosmetic company L’Oreal Paris. The campaign with Lena was photographed by Florian Sommet.

earplane
29.10.2013, 13:33
http://www.looks-der-stars.de/artikel/lena-meyer-landrut-beauty-idol-einer-ganzen-generation_a4449/1

Fluxxxie
30.10.2013, 20:43
Mini Interview von ner Kosmetik Seite
http://www.spylista.com/star-watch/interview-mit/2013/10/funf-fragen-an-lena-meyer-landrut/

juppmartinelli
02.11.2013, 18:16
:-D Komm, earplane, geh doch lieber noch ein bisschen voten, und lass die Großen sich in Ruhe unterhalten.

Dieser Post von mir ist offenbar in einem ganz anderen Thread (EMA Worldwide Act) in den letzten Tagen zum Thema geworden, wo die Sache allerdings komplett off topic ist und diejenigen nervt, die das dortige Thema besprechen wollen. Meine Lust, den drei Wochen alten Post nochmal zu kommentieren, liegt bei null. Es hört aber scheinbar sonst nicht mehr auf. Dies wird meine einzige Stellungnahme dazu bleiben. Ich mach's nur, weil es sonst unhöflich gegenüber denen wäre, die sich in guter Absicht (wenn auch ungefragt) für mich in die Bresche geworfen haben wie zampano (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7737-MTV-EMA-2013-Best-German-Act!-Worldwide-Act!&p=520552&viewfull=1#post520552) und bates (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?7737-MTV-EMA-2013-Best-German-Act!-Worldwide-Act!&p=520285&viewfull=1#post520285).


Vermutlich kommt als nächstes wieder der Chefintellektuelle und schickt die "Kinder" zum spielen damit Papa und Mama nicht gestört werden.

Ja, Ja, das Problem war das es bis dahin gar keine Diskussion gab, nur ein paar bashings. Und es ist mir egal was er gelesen hat, so was schreibt man trotzdem nicht hier rein, von daher kann das Moment sound nicht stechen.

Es gab leider zwei solcher posts und ob "man" das ruhen lassen sollte oder nicht kann ich selbst entscheiden.
Als Tipp, gib das doch mal deinen Chef zum besten falls du einen hast, ich bin mir sicher der wird dich dann spüren lassen wie er das zu verstehen hat.

Also nur fürs Protokoll: Der skandalöse Post sollte ein Witz sein. Der Kontext war, dass earplane in genau diesem Thread hier beklagt hatte, die Diskussionen im Forum seien häufig unbefriedigend, weil die Leute in ihren Posts nicht genügend aufeinander eingingen. Ich hatte ihm darin ausdrücklich zugestimmt. Dann entstand jedoch in genau diesem Thread eine ganz wunderbare, interessante Diskussion mit relativ breiter Beteiligung, in der genau das geschah: Die Leute gingen intensiv und gründlich aufeinander ein. Dadurch wurden natürlich die Posts verhältnismäßig lang. (Wenn man viel zitiert, viel kritisiert und viel begründet, geht so ein Post halt in die Breite.) Da war's aber earplane auch wieder nicht recht. Statt sich zu freuen, dass in genau der Weise diskutiert wurde, wie er es gewünscht hatte, oder sich möglicherweise sogar zu beteiligen, hatte er nichts Interessanteres beizutragen, als bei seiner nächsten Wortmeldung plötzlich die uralte Platte mit der Klageleier über die "epische Breite" der Diskussionsbeiträge "älterer Herren" aufzulegen. Das fand ich ziemlich lustig und ich habe mir erlaubt, diesen Verlauf des Threads spöttisch zu kommentieren, indem ich absichtlich und übertrieben den Tonfall eines "älteren Herren" annahm. Die erste Version lautete übrigens "Der kleine earplane möchte im Thread 'Lena neue L'Oréal-Markenbotschafterin' abgeholt werden". Hätte der besser gefallen? Nicht? Ooooch. :(

Es handelt sich also, wie der wackere bates im EMA-Thread schon herausgestellt hat, nicht um den Versuch, jemanden aus der Diskussion zu drängen, sondern um die - zugegeben bissige - Verteidigung gegen genau einen solchen Versuch, nämlich gegen den Versuch, das Vorhandensein einer intensiven Diskussion selbst (wieder einmal) für deplatziert erklären zu wollen - mit den immer gleichen austauschbaren Schwachsinnsargumenten wie - wahlweise - zu viele Fremdwörter, zu lange Beiträge, zu viele Anspielungen, oder (die Mutter aller rosa Elefanten) die Belange der "jungen Forumsuser".:lolschlag: Nach der von sound vertretenen Auffassung sind solche Einlassungen gegen einen bestimmten Diskussionsstil, der hier von einer bestimmten Gruppe von Usern bevorzugt wird, anscheinend okay. Nicht okay soll es sein, wenn sich die Betroffenen dagegen zur Wehr setzen, indem sie denjenigen, die an dieser Art von Diskussion kein Interesse haben, deutlich zu verstehen geben, dass sie sich dann bitte einfach raushalten und denjenigen ihr Vergnügen lassen können, die solche Diskussionen mit Spaß an der Sache führen. Das ist inakzeptabel.

Über die mehr oder weniger unterschwellige Anfeindung von allem, was in diesem Forum noch nach lustvoller intellektueller Auseinandersetzung aussieht, die sich weigert sich dafür zu schämen, dass sie auf Bildung beruht - passiert ja momentan auch nur noch alle paar Wochen -, ist ausgiebig genug geklagt worden. Aufhalten kann man den Trend meiner Meinung nach nicht. Aber man darf das Kind beim Namen nennen. Ich verneige mich vor der Geduld und Weisheit, mit der bates noch auf jedes unflätige Angekacktwerden mit ausführlichsten Erklärungen und einladendster Menschenfreundlichkeit reagiert, aber mir fehlen inzwischen Kraft, Zeit und Nerven für weiteres Appeasement. Ich freue mich auf weitere Diskussionen in dem von mir und einigen anderen hier bevorzugten Stil, trotz allem. Alle anderen bitte ich um freundliche Ignorierung meiner Person.

j_easy
02.11.2013, 20:04
Wohl gesprochen. Man kann es halt nie allen Recht machen.

Ulli#
03.11.2013, 17:41
auf welchem Sender und in welchem Werbeblock habt ihr den L'Oréal-Spot mit Lena gesehen?? Mir kommt es so ähnlich vor wie damals bei Opel. Den Spot habe ich damals ganze zwei Mal im TV gesehen. Meist gucke ich lieber Fernsehen ohne Werbung oder zappe sofort weiter, wenn die Werbung beginnt. Jetzt gucke ich die Werbeblöcke in der Hoffung, dass Lena auf dem Bildschirm erscheint. Den L'Oreal-Spot habe ich erst ein Mal im TV gesehen! Ich weiß zwar inzwischen, dass es 37 Arten von Kopfschmerzen gibt und was es sonst noch für Arzneimittel gibt, auch habe ich schon verschiedentlich Frau Fischer für Garnier werben sehen. Tatsächlich habe ich auch schon viele L'Oréal-Spots gesehen, aber es war immer Andie MacDowell, die für Antifaltencrème wirbt oder Heike Makatsche (graue Haar?- Welche grauenHaare?) und auch Julianne Moore habe ich schon in der TV-Werbung gesehen. Auch irgendwelche Schmetterlingsmascara und Haarspray-Werbung von L'Oréal flimmert über den Bildschirm, aber leider nie Lena!!

Bina
03.11.2013, 17:47
auf welchem Sender und in welchem Werbeblock habt ihr den L'Oréal-Spot mit Lena gesehen?? Mir kommt es so ähnlich vor wie damals bei Opel. Den Spot habe ich damals ganze zwei Mal im TV gesehen. Meist gucke ich lieber Fernsehen ohne Werbung oder zappe sofort weiter, wenn die Werbung beginnt. Jetzt gucke ich die Werbeblöcke in der Hoffung, dass Lena auf dem Bildschirm erscheint. Den L'Oreal-Spot habe ich erst ein Mal im TV gesehen! Ich weiß zwar inzwischen, dass es 37 Arten von Kopfschmerzen gibt und was es sonst noch für Arzneimittel gibt, auch habe ich schon verschiedentlich Frau Fischer für Garnier werben sehen. Tatsächlich habe ich auch schon viele L'Oréal-Spots gesehen, aber es war immer Andie MacDowell, die für Antifaltencrème wirbt oder Heike Makatsche (graue Haar?- Welche grauenHaare?) und auch Julianne Moore habe ich schon in der TV-Werbung gesehen. Auch irgendwelche Schmetterlingsmascara und Haarspray-Werbung von L'Oréal flimmert über den Bildschirm, aber leider nie Lena!!
geht mir genauso, jede menge L`Oréal Werbung ohne Lena

Elvis
03.11.2013, 18:00
Die Werbung mit Lena lief nur 1,5 Wochen. Danach habe ich den Clip mit Lena nie mehr gesehen. Die Makatsch lief schon Wochen vorher und zur Zeit immer noch.

Tiny Tim
03.11.2013, 18:13
Ich nehme mal an, ihr schaut die falschen Programme. ;) Lenas Werbespot soll junge Mädchen im Alter von 13 bis 20 Jahren ansprechen; was die sehen, weiß ich allerdings selber nicht.

Doktor Landshut
03.11.2013, 18:31
Ich nehme mal an, ihr schaut die falschen Programme. ;) Lenas Werbespot soll junge Mädchen im Alter von 13 bis 20 Jahren ansprechen; was die sehen, weiß ich allerdings selber nicht.

Beim Fernsehgucken kann man ganz gut erfahren, zu welcher Zielgruppe man gehört. Die an mich gerichtete häufigste Werbebotschaft lautet: „Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker“ :zahn:.

Rolo68
03.11.2013, 18:42
Beim Fernsehgucken kann man ganz gut erfahren, zu welcher Zielgruppe man gehört. Die an mich gerichtete häufigste Werbebotschaft lautet: „Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker“ :zahn:.

Doppel Herz, Galama, Baldiparan, Fango....:-D

Brummell
03.11.2013, 18:44
Doppel Herz, Galama, Baldiparan, Fango....:-D

und nicht zu vergessen "granu fink" oder wie das Zeugs heißt.!!!!!!! :hmm:

steffen3
03.11.2013, 18:46
Doppel Herz, Galama, Baldiparan, Fango....:-D

Bin ja auch schon über 50, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, so'n Zeug jetzt oder in Zukunft zu kaufen. Alleine die Werbung ist 'ne Beleidigung. Irgendwann müssen sich die Hersteller und Werbefritzen mal was anderes ausdenken, weil ihre Klientel NICHT grenzdebil ist.

Tiny Tim
03.11.2013, 18:48
Beim Fernsehgucken kann man ganz gut erfahren, zu welcher Zielgruppe man gehört. Die an mich gerichtete häufigste Werbebotschaft lautet: „Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker“ :zahn:.

In der Tat. Der angeführte L'Oréal-Werbespot mit Heike Makatsch endet ja mit den Worten "Und die grauen Haare? Welche grauen Haare?" ;)

tobago
03.11.2013, 18:52
In der Tat. Der angeführte L'Oréal-Werbespot mit Heike Makatsch endet ja mit den Worten "Und die grauen Haare? Welche grauen Haare?" ;)

Wenn er enden würde "Und die Haare? Welche Haare?", dann wäre es wieder eine ganz andere Zielgruppe. :D

Surfer
03.11.2013, 18:55
Ich nehme mal an, ihr schaut die falschen Programme. ;) Lenas Werbespot soll junge Mädchen im Alter von 13 bis 20 Jahren ansprechen; was die sehen, weiß ich allerdings selber nicht.

Ich glaube bei "jungen" Mädchen müssen Soaps angesagt sein. Also etwas was ich meide wie der Teufel das Weihwasser. Mir gehts da wie Ulli.

Bei meinem gestrigen Besuch fragte ich meine alte Mutter nach Lena und L'Oreal. Sie sagte sie hat Lena in letzter Zeit öfters gesehen. Und mein Mütterchen kennt jede aktuelle Soap und ist ein latenter Lena-Fan.

Auf DMAX habe ich bis jetzt nur Männer-Werbung von L'Oreal gesehen. :ugly:

vampire67
03.11.2013, 19:16
Nur mal zur entspannung, ich hab ihn freitag/samstag vor einer woche gesehen und es war praktisch so das ich bei meiner mutter auf den spot gewartet hab, und dann kam er wie angekündigt.
Weiss aber auch nicht mehr welcher sender und wann.
Auf jedenfall ein sender den ich normalerweise nicht schaue :hmm:

Frank 67
03.11.2013, 19:18
und nicht zu vergessen "granu fink" oder wie das Zeugs heißt.!!!!!!! :hmm:

"Nie wieder müssen müssen"
Wenn ich könnte, würde ich mich gerade einp... vor Lachen.

sound
03.11.2013, 21:48
............... Neija ich werde das weiterhin sehr aufmerksam verfolgen hier, meine Theorie kam nicht gut an in der SB :(

j_easy
04.11.2013, 02:14
Witzigerweise fehlt L'Oreal Paris Deutschland auf Lenas Facebook Gefällt-mir-Liste, dafür stehen da noch die USFO, USFD, Eurovision und ... Opel Seiten :zahn: Wird ja im Unterschied zu Twitter nicht von Lena selbst gepflegt ... also wieder typisch.

Ulli#
04.11.2013, 13:02
Nach meinem letzten Post hatte ich gehofft Antworten zu lesen wie „ich sehe den Spot jeden Abend, wenn ich auf PRO7 die ,SIMPSONS‘ gucke“ oder „auf RTL läuft der Spot bei ,Gute Zeiten - Schlechte Zeiten‘ in jeder Werbepause“
Leider Fehlanzeige!!
Am Sonntag habe ich mir auf RTL „Exklusiv-Weekend - präsentiert von L‘Oréal Paris“ angetan. Vollgestopft mit L‘Oréal-Werbung, aber keine Lena, keine Goldreflexe!!
Es hat den Anschein als würde der Spot aktuell nicht mehr gesendet. Warum? Haben die L‘Oréal-Bosse irgendein - natürlich coloriertes - Haar in der Suppe gefunden?? Gefällt denen möglicherweise nicht, dass Lena‘s Identität („...und trotzdem Lena bleiben“) genannt wird oder stören sich verknöcherte Geister an dem kessen Schluss („Auf geht‘s Mädels...“)?
Ich habe da im Moment ein ungutes Gefühl...:gruebel:

steffen3
04.11.2013, 13:10
Es gibt doch bestimmt eine Datenbank, welche Spots, wie oft, wann und wo gezeigt werden. Nur wahrscheinlich nicht einsehbar. :hmm:

Ich schaue sehr selten fern. Neulich aber prompt den Lena Spot 2 oder 3 mal gesehen, weiß aber nicht mehr wo und wann.

walter
04.11.2013, 13:13
War das mit dem OPEL-Spot nicht ähnlich? Der lief doch auch nur sehr selten im TV.

Zampano
04.11.2013, 13:17
War das mit dem OPEL-Spot nicht ähnlich? Der lief doch auch nur sehr selten im TV.

Nicht in Italien...! Ich war im März 2011 in Italien und da lief der tatsächlich ständig... jedenfalls oft...

Doktor Landshut
04.11.2013, 13:30
Nach meinem letzten Post hatte ich gehofft Antworten zu lesen wie „ich sehe den Spot jeden Abend, wenn ich auf PRO7 die ,SIMPSONS‘ gucke“ oder „auf RTL läuft der Spot bei ,Gute Zeiten - Schlechte Zeiten‘ in jeder Werbepause“
Leider Fehlanzeige!!
Am Sonntag habe ich mir auf RTL „Exklusiv-Weekend - präsentiert von L‘Oréal Paris“ angetan. Vollgestopft mit L‘Oréal-Werbung, aber keine Lena, keine Goldreflexe!!
Es hat den Anschein als würde der Spot aktuell nicht mehr gesendet. Warum? Haben die L‘Oréal-Bosse irgendein - natürlich coloriertes - Haar in der Suppe gefunden?? Gefällt denen möglicherweise nicht, dass Lena‘s Identität („...und trotzdem Lena bleiben“) genannt wird oder stören sich verknöcherte Geister an dem kessen Schluss („Auf geht‘s Mädels...“)?
Ich habe da im Moment ein ungutes Gefühl...:gruebel:

Aber warum denn? Lenas Honorar ist bestimmt nicht von der Ausstrahlungs-Frequenz eines einzelnen Fernsehspots für ein spezielles Produkt abhängig ;).
Darüberhinaus handelt es sich um ein Produkt, dessen Verkauf nicht auf einen bestimmten Zeitraum begrenzt ist wie ein neues Auto-Modell. Da ist eine Power-Kampagne im TV nicht unbedingt notwendig, im übrigen ja auch sehr teuer und eine sanfte Markteinführung vielleicht strategisch auch angebrachter. Die potenziellen Kundinnen werden ja vor allem direkt an den POS in den Drugstores und einschlägigen Abteilungen von Kaufhäusern werblich angesprochen. Also nur keine Panik.

Tiny Tim
04.11.2013, 13:31
Oh, eine Wie-mache-ich-mich-selbst-verrückt-Diskussion... :kicher:

Aber macht nur weiter, die Wirklichkeit hält sich so oder so weder an eure Erwartungen noch an eure Befürchtungen. ;)

bates
04.11.2013, 13:40
Wie viele hier schon richtig angemerkt haben, kostet Werbung viel Geld. Der Vertrag mit Lena wird ein Sümmchen gekostet haben, die Produktion des Spots auch, und vor allem die Platzierung im Fernsehen. Jedem einzelnen dieser Schritte, von der Entscheidung für Lena als Testimonial über die Gestaltung des Spots bis zur Freigabe zur Ausstrahlung, werden gründliche Erwägungen und Planungen vorausgegangen sein. Meint Ihr im Ernst, irgendwelche Bosse bei L’Oréal würden, NACHDEM dies alles erfolgt ist und dafür ein Schweinegeld ausgegeben wurde, plötzlich aus heiterem Himmel merken, dass ihnen an dem Spot oder womöglich sogar dem Testimonial selbst was nicht passt? Ergibt das Sinn, ist das wahrscheinlich? Denkt mal darüber nach ;).

Eule
04.11.2013, 13:45
Wahrscheinlich liegt es daran, dass der EMA durch den Wettbewerber von L'Oreal gesponsert wird und dadurch (wie beim Fussball) private Werbeverträge vorübergehend ausgesetzt werden müssen. Ich halte die L'Oreal-Leute schon für so professionell, dass man eine Werbekampagne nicht nach 2 Wochen einfach abschiessen kann. Vielleicht hat man nur nicht damit gerechnet, dass Lena in die 3. Runde kommt.

Tiny Tim
04.11.2013, 13:51
Aber warum denn? Lenas Honorar ist bestimmt nicht von der Ausstrahlungs-Frequenz eines einzelnen Fernsehspots für ein spezielles Produkt abhängig ;).
Darüberhinaus handelt es sich um ein Produkt, dessen Verkauf nicht auf einen bestimmten Zeitraum begrenzt ist wie ein neues Auto-Modell. Da ist eine Power-Kampagne im TV nicht unbedingt notwendig, im übrigen ja auch sehr teuer und eine sanfte Markteinführung vielleicht strategisch auch angebrachter. Die potenziellen Kundinnen werden ja vor allem direkt an den POS in den Drugstores und einschlägigen Abteilungen von Kaufhäusern werblich angesprochen. Also nur keine Panik.

Ein sehr sympathischer und menschenfreundlicher Beitrag, aber leider wirkungslos. Wenn es schon so weit ist, dass erwachsene Menschen absichtlich die Werbeblöcke anschauen, die sie sonst meiden, in der Erwartung, jetzt, jetzt, jetzt, jetzt, jetzt sofort einen bestimmten Werbespot zu sehen, und aus dessen Nichterscheinen zum gewünschten Zeitpunkt auf dem eingeschalteten Kanal die Schlussfolgerung ziehen, dass er gar nicht gesendet werde (bei 24/7-TV auf unzähligen Kanälen...), ist jede Vernunft über den Jordan gegangen. In diesem Zustand werden nur noch vermeintliche Hinweise wahrgenommen, die die eigene Vermutung bzw. Befürchtung stützen könnten, während alles, was dagegen spricht, entweder ignoriert oder umgedeutet wird. Ich weiß das, ich war auch mal so weit... :ugly:

Meine Prognose: In den nächsten Tagen und Wochen wird sich langsam aber sicher eine mittelgroße Hysteriewelle mit verschiedensten verschwörungstheoretischen Vermutungen durch den Thread wälzen, bis sie sich irgendwann von selbst verläuft. Denn auch im Dezember wird Lenas TV-Spot ausgestrahlt werden. Und im Januar. Im Februar. Im März, April, Mai, Juni. Auf Programmen, die ich nicht anschaue und diejenigen, die hier schreiben, auch nicht, weil wir nicht zur Zielgruppe gehören. Aber der eine oder andere wird ihn sehen und davon berichten. Oder auch nicht. Das ist aber egal, denn die Welt beschränkt sich nicht auf das, was in diesem Forum wahrgenommen wird. ;)

sound
04.11.2013, 13:51
Wie Wahrscheinlich ist es, das Lena sagt, ich bin Stolz ein Teil dieser Familie zu sein? Auch da kann man mal daneben liegen.
Ja die Wahrscheinlichkeit ist denkbar gering natürlich und so richtig viel Sinn macht es auch nicht. Aber es können noch weitere Faktoren eine Rolle spielen die wirklich zu spekulativ sind aber sicher fest in Verträgen verankert sind.
Ihr habt Recht, alles Glaskugelei, allerdings im Vergleich zu dem was hier alles schon aus dem Spot "herausgelesen" wurde immer noch lächerlich wenig Spekulativ.
Vermissen konnte ich den Spot noch nicht.....ich hab ihn noch nie (im TV) gesehen...

Doktor Landshut
04.11.2013, 13:54
Fälle von Eingriffen in eine laufende Kampagne sind äußerst selten und wenn dann durch politischen Druck von außen, falls ein Verdacht besteht, dass Verstöße gegen geltendes Recht vorliegen (und dann meistens als Folge einstweiliger Verfügungen) oder freiwillig, wenn schwerwiegende moralische, das Image des jeweiligen Unternehmens beschädigende Umstände zutage treten.

(OT) Edit: @Pete Bancini: Ich denke, mit Deiner Prognose hst Du nicht ganz unrecht, aber man kann es ja mal versuchen, ein wenig Licht in die duesteren Sphären des lenaistischen Kosmos zu bringen, auch wenn man sich dabei manchmal fühlt wie ein Sektenbeauftragter beim Besuch einer Esoterik-Messe :-D (/OT)

Brummell
04.11.2013, 14:31
Fälle von Eingriffen in eine laufende Kampagne sind äußerst selten und wenn dann durch politischen Druck von außen, falls ein Verdacht besteht, dass Verstöße gegen geltendes Recht vorliegen (und dann meistens als Folge einstweiliger Verfügungen) oder freiwillig, wenn schwerwiegende moralische, das Image des jeweiligen Unternehmens beschädigende Umstände zutage treten.

(OT) Edit: @Pete Bancini: Ich denke, mit Deiner Prognose hst Du nicht ganz unrecht, aber man kann es ja mal versuchen, ein wenig Licht in die duesteren Sphären des lenaistischen Kosmos zu bringen, auch wenn man sich dabei manchmal fühlt wie ein Sektenbeauftragter beim Besuch einer Esoterik-Messe :-D (/OT)

Hat jemand ne Leiche in Lenas Keller entdeckt? :lupe:
Ist ihr Onkel in in deutsch-französische Geheimdiensttransaktionen verwickelt? :schock:

Plant ihr Großvater einen Auftritt als Whistleblower i.S. deutsche Abhöraktivitäten ? :gruebel:

Welch ungeahnte Möglichkeiten. :X :kicher:

j_easy
04.11.2013, 15:26
Ich warte noch auf die große Plakatwerbung. Wer hat Lenas Werbung schon mal in den Zeitschriften der Zielgruppe gesehen? :ugly:

Im Ernst, in letzter kam mir der Werbespot auch nicht mehr unter (Pro7SAT1 Gruppe), hatte aber auch gedauert bis ich den das erste Mal im TV sah. Lena wird schon nicht plötzlich ersetzt werden. Ihr Konterfei ist auch immer noch auf der Packung :D

Auf der Tube sahen bisher ca. 14.000 den Spot und bald 6000 das gestellte "Making Of".

steffen3
04.11.2013, 15:33
Ihr Konterfei ist auch immer noch auf der Packung :D

Noch...wenn ihr Gesicht überklebt wird, sollten wir anfangen uns Sorgen zu machen.

mr.spock1968
04.11.2013, 15:35
Ich schicke echt gleich ne Mail an Loreal und frag die mal.:X

j_easy
04.11.2013, 15:37
Noch...wenn ihr Gesicht überklebt wird, sollten wir anfangen uns Sorgen zu machen.

:ugly:

vampire67
04.11.2013, 16:00
Noch...wenn ihr Gesicht überklebt wird, sollten wir anfangen uns Sorgen zu machen.
:lolschlag:

@Doktor Bates
Ihr rennt bei mir offene türen ein.
Das ganze wirkt doch arg konstruiert als dass da was dran wäre.