ESC 2017 in der Ukraine

[j_easy]

Rosa bitte!

Oder nicht besser: Lila ?

[synapse]

Oder nicht besser: Lila ?

Sehr gerne.

Mann, Feddersen! Soll das Haltung sein?
http://www.eurovision.de/feddersens_kommentar/Feddersens-Kommentar-Freies-Geleit-fuer-Samoylova,russland1018.html
http://www.eurovision.de/feddersens_kommentar/Kommentar-zum-Einreiseverbot-russischer-Saengerin,russland1030.html

[bates]

Mann, Feddersen! Soll das Haltung sein?
http://www.eurovision.de/feddersens_kommentar/Feddersens-Kommentar-Freies-Geleit-fuer-Samoylova,russland1018.html
http://www.eurovision.de/feddersens_kommentar/Kommentar-zum-Einreiseverbot-russischer-Saengerin,russland1030.html

Was erwartest Du? Auf seinem Blog ändert Feddersen seine Meinung meist schneller, als der Wind sich dreht. ;)

[j_easy]

Was erwartest Du? Auf seinem Blog ändert Feddersen seine Meinung meist schneller, als der Wind sich dreht. ;)

Ein Grund warum ihn viele nicht (mehr ?) ernst nehmen.

[esiststeffen]

Es gibt ja gar keine "Gastgebernation", es gibt einen Gastgeber-Fernsehsender. Der hat auf staatliche Garantien wenig Einfluss.
Was aber nichts daran ändert, dass ein ESC natürlich auch für das Land und seine Regierung als Ganzes ein Prestigeprojekt ist; da halte ich es nicht für vermessen, an diese gewisse Mindestanforderungen zu stellen. Bei Olympischen Spielen funktioniert das ja mW auch so.

[maybear]

Mann, Feddersen! Soll das Haltung sein?Ich weiß nicht, was ihr habt, ich kann da keine grundsätzlichen Widersprüche erkennen. Nach wie vor hätte er es besser gefunden, wenn die Ukraine anders entschieden hätte, gerade im Interesse der Ukraine. Sowieso ist dieses Gesetz, insbesondere wenn es keine Möglichkeit gibt, Ausnahmen zuzulassen, ein absoluter Krampf und kann den Interessen der Ukraine nur schaden. Ich gehe mal davon aus, daß es erheblich aufwändiger ist, auf der Reise nach der Krim einen Umweg über die Ukraine zu machen, für einen behinderten Menschen sowieso.

[vampire67]

Ich gehe mal davon aus, daß es erheblich aufwändiger ist, auf der Reise nach der Krim einen Umweg über die Ukraine zu machen, für einen behinderten Menschen sowieso.
Ich vermute das dies sogar lebensgefährlich ist.
Grade da sind rechte nationalisten unterwegs. So kam es ja bereits zu anschlägen auf die stromversorgungstrassen von ukrainischer seite. Die wasserversorgung der Krim wurde auch unterbrochen. Da dürften wohl auch marodierende rechtsnationalisten dafür sorgen dem anspruch auf die Krim mit übergriffen auf reisende nachdruck zu verleihen. Vor allem bei russischen reisenden.

Das gesetz dient nur der politik den defakto zustand der Krim zu ignorieren. Es wird da aber niemals eine 'rückgabe' geben die ja eine vorherige besitznahme gegen die dortige bevölkerung suggeriert, die es nie gegeben hat (wesshalb der begriff Annexion ziemlicher murks ist).

[maybear]

Es wird da aber niemals eine 'rückgabe' geben die ja eine vorherige besitznahme gegen die dortige bevölkerung suggeriert, die es nie gegeben hat (wesshalb der begriff Annexion ziemlicher murks ist).In jedem Land gibt es Gesetze. Und ein Teil des Landes kann sich in der Regel - selbst wenn es in dem entsprechenden Landesteil eine Mehrheit dafür gibt - nicht einfach einen anderen "Vaterstaat" aussuchen. Wenn das so wäre, würde der eine oder andere Stadtteil von Köln möglicherweise demnächst eine Provinz der Türkei sein ...

Von der militärischen Operation will ich jetzt gar nicht reden, ich denke der überwiegende Teil der Welt betrachtet die Annexion der Krim als eine solche und als völkerrechtswidrig. Du kannst natürlich anderer Meinung sein, mußt das dann aber nicht als Fakt darstellen.

Daß ich das Verhalten der Ukraine kritisiere, heißt nicht, dass ich die vermutete bewußte Provokation der russischen Seite nicht auch kritisiere, auch Russland hat dabei meiner Meinung nach nichts zu gewinnen.

[vampire67]

In jedem Land gibt es Gesetze. Und ein Teil des Landes kann sich in der Regel - selbst wenn es in dem entsprechenden Landesteil eine Mehrheit dafür gibt - nicht einfach einen anderen "Vaterstaat" aussuchen. Wenn das so wäre, würde der eine oder andere Stadtteil von Köln möglicherweise demnächst eine Provinz der Türkei sein ...
Ich see da moralisch schon unterschiede.
Grenzen sind rein virtuelle konstrukte. Bestimmen sollten die dort lebenden. Das haben sie in der vergangenheit letztlich immer.

Der begriff Annexion ist deshalb dumm weil man ihn dann logisch ebenso für die DDR 1990 oder die deutschen ostgebiete benutzen müsste. Es ist halt lustig wenn dieser begriff immer nur dann verwendet wird wenn die aktion einem nicht in den politischen kram passt. Die Krim war vorher bereits autonom und hat bereits einmal die formale abspaltung nur knapp vertagt. Von daher passt der begriff einfach nicht, auch wenn es dem zufälligen 'besitzer' nicht passt. Was abspaltungsverbote betrifft haben diesen in der vergangenheit noch nie moralisches recht dargestellt.
Der fall von Köln passt hier insofern nicht als es eben keine schleichende inbesitznahme durch 'völkerwanderung' war.

Das ist keine darstellung als fakt, sondern einzig eine begründete persönliche meinung.
Was dagegen ein fakt ist, ist das die Krim jetzt (wieder) zu russland gehört. Daran ändern weder die meinung der Ukraine noch der EU irgendetwas faktisch. Etwas anderes wäre nur gewaltsam sowohl gegen russland als auch die dort lebende bevölkerung durchsetzbar, was man wohl getrost ins reich der fiktion verweisen kann.
Das wird jetzt von der Ukraine wie der vor xx generationen vom nachbarort versetzte grenzstein in blutrache ein paar jahrhunderte weiterbeklagt, ändert aber nix am faktischen zustand.

[Brummell]

Ich see da moralisch schon unterschiede.
Grenzen sind rein virtuelle konstrukte. Bestimmen sollten die dort lebenden. Das haben sie in der vergangenheit letztlich immer.

Der begriff Annexion ist deshalb dumm weil man ihn dann logisch ebenso für die DDR 1990 oder die deutschen ostgebiete benutzen müsste. Es ist halt lustig wenn dieser begriff immer nur dann verwendet wird wenn die aktion einem nicht in den politischen kram passt. Die Krim war vorher bereits autonom und hat bereits einmal die formale abspaltung nur knapp vertagt. Von daher passt der begriff einfach nicht, auch wenn es dem zufälligen 'besitzer' nicht passt. Was abspaltungsverbote betrifft haben diesen in der vergangenheit noch nie moralisches recht dargestellt.
Der fall von Köln passt hier insofern nicht als es eben keine schleichende inbesitznahme durch 'völkerwanderung' war.

Das ist keine darstellung als fakt, sondern einzig eine begründete persönliche meinung.
Was dagegen ein fakt ist, ist das die Krim jetzt (wieder) zu russland gehört. Daran ändern weder die meinung der Ukraine noch der EU irgendetwas faktisch. Etwas anderes wäre nur gewaltsam sowohl gegen russland als auch die dort lebende bevölkerung durchsetzbar, was man wohl getrost ins reich der fiktion verweisen kann.
Das wird jetzt von der Ukraine wie der vor xx generationen vom nachbarort versetzte grenzstein in blutrache ein paar jahrhunderte weiterbeklagt, ändert aber nix am faktischen zustand.

Vampire, laß deine Posts zum Thema Ukraine bitte sein.
Ich kriege gerade wieder sooooooooo nen Hals und habe keine Lust die unsägliche Ukraine-Diskussion 2.0 hier zu eröffnen.