Kunst, Qualität, Kriterien

[Doktor Landshut]

Wär ja schön, wenn Lena gewinnen würde, der EMA Award sei ihr gegönnt.

Als Musiker würde ich jedoch einen Preis, der dadurch zustande kommt, wer "am lautesten schreit", wohl nicht besonders ernst nehmen. Ist zwar eine Super PR, aber nicht unbedingt als Anerkennung einer künstlerischen Leistung zu sehen.

[earplane]

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Wär ja schön, wenn Lena gewinnen würde, der EMA Award sei ihr gegönnt.

Als Musiker würde ich jedoch einen Preis, der dadurch zustande kommt, wer "am lautesten schreit", wohl nicht besonders ernst nehmen. Ist zwar eine Super PR, aber nicht unbedingt als Anerkennung einer künstlerischen Leistung zu sehen.

Inwiefern sind von irgendeiner "Jury" vergebene Preise für Prominenz und Anwesenheit (Bambi, Goldene Kamera) oder solche die der bekommt der vollkommen unabhängig von der Qualität die höchsten Verkaufszahlen hat (Echo) besser? Gibt auch Preise dafür dass man den richtigen Stallgeruch hat, oder die richtigen Leute kennt oder was auch immer. Kein Preis den man als Musiker bekommen kann hat auch nur ansatzweise irgendetwas mit der Künstlerischen Leistung zu tun. Mal abgesehen davon dass man die überhaupt nicht sinnvoll messen kann, das ist immer subjektiv. Was der eine für künstlerisch wertvoll hält, hält der Nächste für unerträglichen Lärm.

[Doktor Landshut]

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Kein Preis den man als Musiker bekommen kann hat auch nur ansatzweise irgendetwas mit der Künstlerischen Leistung zu tun.

Das mag auf Popmusik zutreffen. In anderen Musik-Kategorien (zB. Klassik/Jazz) gibt es jede Menge wichtiger Wettbewerbe, in Deutschland zB. den ARD Musikwettbewerb, in denen die Leistung nach strengen künstlerischen Kriterieren beurteilt wird. Deren Existenz liegt aber wohl außerhalb des Horizonts derer, die sich ausschl. für populäre und kommerziell orientierte Kunstgattungen interessieren .

[Brummell]

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Das mag auf Popmusik zutreffen. In anderen Musik-Kategorien (Klassik/Jazz) gibt es jede Menge wichtiger Wettbewerbe, in Deutschland zB. den ARD Musikwettbewerb, in denen die Leistung nach strengen künstlerischen Kriterieren beurteilt wird. Deren Existenz liegt aber wohl außerhalb des Horizonts derer, die sich ausschl. für populäre und kommerziell orientierte Kunstgattungen interessieren .

Im Bereich der klassischen Musik wird Vergleichbarkeit und damit künstlerische Bewertbarkeit aber auch dadurch hergestellt, dass bei einem Wettbewerb die Teilnehmer - zumindest in der "Pflicht" - die gleichen Stücke vortragen. Das Urteil kann sich dadurch gezielt auf bestimmte Aspekte der Darbietung konzentrieren.

[rix]

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Das mag auf Popmusik zutreffen. In anderen Musik-Kategorien (Klassik/Jazz) gibt es jede Menge wichtiger Wettbewerbe, in Deutschland zB. den ARD Musikwettbewerb, in denen die Leistung nach strengen künstlerischen Kriterieren beurteilt wird. Deren Existenz liegt aber wohl außerhalb des Horizonts derer, die sich ausschl. für populäre und kommerziell orientierte Kunstgattungen interessieren .

Z.B. Töne/Minute (für Klaviervirtuosen, Teufelsgeiger, etc.), Stimmumfang in Oktaven oder X Sekunden den Ton halten (für Stimmwunder), Anzahl dissonanter Akkorde die dann trotzdem harmonisch klingen (für Neue Musik)? Gib uns "dummen" Forenvolk doch ein paar Tipps, was "strenge künstlerische Kriterieren" sein könnten.

[vampire67]

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Im Bereich der klassischen Musik wird Vergleichbarkeit und damit künstlerische Bewertbarkeit aber auch dadurch hergestellt, dass bei einem Wettbewerb die Teilnehmer - zumindest in der "Pflicht" - die gleichen Stücke vortragen. Das Urteil kann sich dadurch gezielt auf bestimmte Aspekte der Darbietung konzentrieren.

Es bleibt aber letzlich immer subjektiv.
Objektive kriterien für musik im sinne von kunst gibt es einfach nicht, auch wenn die 'vereinigung deutscher gesangslehrer' das immer wieder postulieren.
Fakt ist, ein preis ist immer nur so relevant wie die preisgebende organisation, egal was letztlich hinter dem preis konkret steht. MTV zehrt hier immer von ihrer zeit als icone des pop in den 80ern und 90ern. Mittlerweise sind sie in der realen medienwelt eher irrelevant geworden. Und egal wie kurios die bildung der wertung ist, MTV ist immer noch eine grosse marke wie Coka Cola.

[j_easy]

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Z.B. Töne/Minute (für Klaviervirtuosen, Teufelsgeiger, etc.), Stimmumfang in Oktaven oder X Sekunden den Ton halten (für Stimmwunder), Anzahl dissonanter Akkorde die dann trotzdem harmonisch klingen (für Neue Musik)? Gib uns "dummen" Forenvolk doch ein paar Tipps, was "strenge künstlerische Kriterieren" sein könnten.

[Doktor Landshut]

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Im Bereich der klassischen Musik wird Vergleichbarkeit und damit künstlerische Bewertbarkeit aber auch dadurch hergestellt, dass bei einem Wettbewerb die Teilnehmer - zumindest in der "Pflicht" - die gleichen Stücke vortragen. Das Urteil kann sich dadurch gezielt auf bestimmte Aspekte der Darbietung konzentrieren.

Neben Wettbewerben, in denen sich Interpreten mit anderen messen, gibt es auch Komponisten-Wettbewerbe, die sich der Förderung der Avantgarde widmen... aber was solls, diese Themen haben in einem Forum, das sich nahezu ausschl. mit Vertretern populärer Kunstgattungen und deren Wirken in der Öffentlichkeit beschäftigt, wohl nichts zu suchen. Also immer tüchtig für Lena voten! .

[vampire67]

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Neben Wettbewerben, in denen sich Interpreten mit anderen messen, gibt es auch Komponisten-Wettbewerbe, die sich der Förderung der Avantgarde widmen... aber was solls, diese Themen haben in einem Lena-Forum wohl nichts zu suchen .

Na ja, das hat aber alles nix mit den angeblichen objektiven kriterien zu tun. Die gibts nämlich schlichtweg einfach nicht.

In der beziehung ist der Echo der einzige preis mit einem rest objektivität, auch wenns nur schnöder mammon ist.
Allerdings haben sie sich mit der politikdiskussion um Frei.Wild grade auch dieses letzten restes entledigt.

[Doktor Landshut]

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Z.B. Töne/Minute (für Klaviervirtuosen, Teufelsgeiger, etc.), Stimmumfang in Oktaven oder X Sekunden den Ton halten (für Stimmwunder), Anzahl dissonanter Akkorde die dann trotzdem harmonisch klingen (für Neue Musik)? Gib uns "dummen" Forenvolk doch ein paar Tipps, was "strenge künstlerische Kriterieren" sein könnten.

Was Du nennst sind technische Dinge...

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Na ja, das hat aber alles nix mit den angeblichen objektiven kriterien zu tun.

Von "objektiven" Kriterien habe ich nicht gesprochen. Die gibts nicht. Es gibt Ansprüche an die künstlerische Tiefe einer Interpretation, die Fähigkeit des Musikers, eine Komposition in seiner Komplexität zu erfassen, kreativ zu gestalten und auszudrücken, die außerordentliche technische Beherrschung des Instruments ist dafür eine selbstverständliche Voraussetzung.

[earplane]

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Das mag auf Popmusik zutreffen. In anderen Musik-Kategorien (zB. Klassik/Jazz) gibt es jede Menge wichtiger Wettbewerbe, in Deutschland zB. den ARD Musikwettbewerb, in denen die Leistung nach strengen künstlerischen Kriterieren beurteilt wird. Deren Existenz liegt aber wohl außerhalb des Horizonts derer, die sich ausschl. für populäre und kommerziell orientierte Kunstgattungen interessieren .

Wichtig sind diese Wettbewerbe eigentlich auch nur für die PR der Teilnehmer und Veranstalter. Insofern kein Unterschied. Und im asiatischen, äh sorry ARD Musikwettbewerb geht es keinesfalls um künstlerische sondern eher um die Erfüllung durchaus strenger, aber unkünstlerischer technischer Kriterien. Und bei dem allgemein hohen technischen Niveau dann letztendlich doch um rein subjektive Vorlieben der Jurymitglieder. Und natürlich ist die Klassik auf dem Niveau das für solche Wettbewerbe relevant ist natürlich auch keine reine Hobbyveranstaltung mehr. Da stehen knallharte kommerzielle Interessen dahinter. Vielleicht ist es ja mal an der Zeit dass du deinen Horizont erweiterst und von naiven romantisierenden Vorstellungen loskommst?

[Doktor Landshut]

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Vielleicht ist es ja mal an der Zeit dass du deinen Horizont erweiterst und von naiven romantisierenden Vorstellungen loskommst?

Wenn ich von naiven romantisierenden Vorstellungen loskommen möchte, sollte ich vom Lesen im Lena-Forum dann doch wohl lieber Abstand nehmen .

[bates]

Dass es keine objektiven Kriterien zur Bewertung von Kunst gibt (was übrigens niemand bestreitet), heißt aber nicht, dass es überhaupt keine Kriterien zur Bewertung von Kunst gäbe. Wäre es so, die gesamte (philosophische) Disziplin der Ästhetik - die quasi so alt ist wie die Menschheit und auf der letzlich jede Kunstbeurteilung ruht - wäre komplett für die Tonne, man könnte sie komplett einstampfen und durch "Hey, ist doch alles Geschmackssache!" ersetzen. Natürlich stehen ästhetische Kriterien nie gemeißelt fest, man kann und muss um sie streiten. Natürlich gibt es Wettbewerbe und Juryurteile, die als Positionierung in solchen Debatten zu verstehen sind, also von künstlerischer Relevanz sind. Dass das manche Menschen, die sich für sowas nicht interessieren, dann "elitär" finden, ist halt deren Problem.

[Brummell]

@earplane In der Überspitzung in der du deine Ansichten formulierst mutieren sie natürlich auch zum Unsinn.
Nicht nur im Bereich der Kunst sondern auch in Teilen der Wissenschaft bleibt immer ein Rest von subjektiver Wahrnehmung, Interpretation und Wertung. Diese Subjektivität ist jedoch nicht völlig emotional und willkürlich sondern basiert auf einer sehr intensiven und langjährigen Beschäftigung mit Musik im Allgemeinen und bestimmten Komponisten im Besonderen. Die Juroren kennen also die "Spielanweisungen" der Komponisten und durch jahrzehntelanges Zuhören auch die Range der bekannten Interpretationen. Obwohl letztlich natürlich subjektiv sind sie trotzdem in der Lage festzustellen, ob die Interpretation eines bestimmten Stückes sich eher in gewohnten Bahnen bewegt oder ob ob es dem Interpreten gelingt einem Stück neue oder zumindest ungewöhnliche Facetten abzuringen.
Auch das Todschlagargument der kommerziellen Interessen zieht dabei nicht immer, denn die meisten Teilnehmer an solchen Klassik-Wettbewerben bewegen sich noch außerhalb des realen Marktes - sie kämpfen eher um eine Eintrittskarte, um die Chance sich eventuell im Markt zu etablieren.

[j_easy]

Interessant:

http://www.kunstgeschichte-online.com/?p=228

Versuch einer Erklärung, was Kunst ist.

Noch was Lustiges:

http://www.welt.de/kultur/article136...ist-Kunst.html

Im Bereich Musik und insbesondere POP kommt hinzu, dass man Werk und Interpret oder Künstler schlecht trennen kann. Das führt wieder zur Frage, was ist ein Star? Da gabs ja mal eine Studien Arbeit und Befragungen im Forum.