6. Single: "Neon" - ab 18.01.13 im Radio / VÖ 15.03.2013

[support4lena]

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ich wünschte ja ich hätte mich vermessen, den Wert habe ich ermittelt und hoch geladen.

Wie hoch ist denn der Dynamikumfang und wie hoch sollte er sein (will was lernen)?

[mrlenchenfan]

Ich muss nocheinmal auf meinen Post #702 eingehen.

@ DomeK meint, dass der Mix auf der Dome #65 CD keine neue Version ist, sondern nur die Lautstärke neu abgemischt wurde (so habe ich jedenfalls seine Interpretation verstanden)!

Ich habe jedenfalls beim Hören dieser Version den Eindruck, dass die Musikinstrumente besser zu Geltung kommen!

Nachtrag:

Nach dem Hören aller "4" Versionen muss ich meine Aussage etwas revidieren. Die Version auf der DOME CD fängt genauso an, wie die Album-Version. Aber ich bleibe bei meiner Aussage, dass die Instrumente dort (Dome) irgendwie besser klingen!

[punkrock]

@support4lena: Siehe http://www.dr.loudness-war.info. Die beiden Mixes haben "3" bzw. "4". Die möglichen Dynamikwerte gehn von 1 bis 20 und sind laut o. g. Seite in etwa wie folgt zu interpretieren: 1-7 SCHLECHT, 8-13 ÜBERGANGSBEREICH, 14-20 GUT. "In etwa", weil´s natürlich auch von der Musikart abhängen kann, was "akzeptabel ist". Insbesondere an den "Übergangsrändern" ist also wohl auch immer etwas "Ermessensspielraum" bzw. schlechter oder besser, aber so 5-7 sollte dann wohl schon sein, um an "na ja, geht so" ranzukommen. Ich hoffe, das habe ich als Laie, der halt mal schnell was über diese Seite da gelesen hat, richtig wiedergegeben. Auf dieser Seite kannste nach Künstler bzw. Alben suchen und siehst dann den jeweiligen Durchschnittswert und kriegst auch alle Einzelwerte aufgelistet.

Das Stardust-Album liegt im Schnitt zumindest bei 7, auf Vinyl 11-12. Die anderen beiden Alben liegen bei 8. Die besten Werte auf den 3 Lena-Alben haben I Like you (10), Mr. Curiosity (9), You Can´t Stop Me Now (9) & Wonderful Dreaming (9).

[sound]

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Wie hoch ist denn der Dynamikumfang und wie hoch sollte er sein (will was lernen)?

Also 3db ist jedenfalls völlig indiskutabel für eine Platte, zumindest wenn man Musik genießen möchte.
Wie andere CD's bewertet sind findet man ja genug Beispiele in der DR-Database.
Bei Jazzkonzerten und Live Weltmusik würde da wahrscheinlich bis 30db stehen, bei Rockkonzerten natürlich weniger.
(Wobei man hier mit den Begriffen aufpassen muß, der Dynamikumfang ist das Verhältnis zwischen lautestem und leisestem Schalldruckpegel, bei der DR-Database wird aber die effektiv genutzten Dynamik zwischen den höchsten Pegeln (Peaks) und durchschnittlichen Pegeln (RMS) angegeben. Was ja auch absolut Sinn macht!

http://www.dynamicrange.de/de/de/unser-ziel
"DR (Dynamic Range) ist die lautmalerische Bezeichnung des technischen Begriffs “Loudness Range” und beschreibt die dynamische Qualität eines Songs oder einer Songsammlung (Album). Ein niedriger Wert (z.B. DR3) reflektiert einen starken Missbrauch von Kompression (künstliche dynamische Verdichtung). DR3 entspricht einer effektiv genutzten Dynamik von 3dB zwischen den höchsten Pegeln (Peaks) und durchschnittlichen Pegeln (RMS). Hohe DR-Werte (DR12 oder höher) stehen für natürliche und atmende Aufnahmen, die einer geringen Dosis dynamischer Klangbearbeitung unterzogen wurden. Das DR-System hat die Intention Schwarz-Weiß-Beurteilung von Dynamikbearbeitung zu vermeiden. Während DR7 für Rock-Musik einen niedrigen und für Jazz einen sehr niedrigen Wert darstellt, ist dieser Wert für elektronische Club-Musik schon fast vorbildlich, da die Mehrzahl heutiger Veröffentlichungen in diesem Genre Werte um DR4 oder niedriger aufweist. Alle Werte über DR12 haben generell eine hohe dynamische Qualität."

In der DR-Database sind ja leider erst 35000 Platten gelistet wobei natürlich allein von Pink Floyd the Wall gleich 20 verschiedene Pressungen.
Es werden täglich mehr, ich arbeite jetzt auch etwas daran mit. Ich finde das Thema längst überfällig.
Ob sich jemals daran etwas änder weiß ich nicvht, ich hoffe aber das irgendwann wieder gute dynamische Musikpressungen in sind.
Man kann in der Database auch einfach nach Jahrgang filtern oder ein Künstler + Jahrgang, dort ist meist wunderbar zu sehen das die 20 und 30 Jahre alten Pressungen viel besser sind als die neuen.

[gauloises]

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Das Stardust-Album liegt im Schnitt zumindest bei 7, auf Vinyl 11-12. Die anderen beiden Alben liegen bei 8.

Ich bin kein Techniker, habe aber einen audiophilen Freund (so ein richtiger High-End-Freak halt, bei dem die Lautsprecher-Kabel soviel kosten wie die bei anderen die komplette Anlage) und dadurch schon früh kennengelernt, was richtig guter Klang ist (wobei es natürlich auch um die Pressung geht; und das Vinyl besser als CD klingen kann, habe ich im Forum schon früh vertreten). Kurz: Ich meine Ohren zu haben, und höre Musik auch nicht nur über PC-Würfel. Und das SD-Album (CD) hat definitiv einen besseren Klang als in ihrer Gesamtheit GN* und MCP. Daran merke ich, dass an Deiner Rechnung irgendetwas nicht stimmen kann (bzw. dass es da wohl noch weitere, gewichtige Faktoren geben muss).

* Dass "I Like You" einen super Klang hat, kann ich zwar bestätigen, aber dieses Stück fällt da schon etwas aus dem Rahmen.

[mr.spock1968]

Hier auch ein Bericht:

http://www.stereo.de/index.php?id=584

[vampire67]

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Das Stardust-Album liegt im Schnitt zumindest bei 7, auf Vinyl 11-12. Die anderen beiden Alben liegen bei 8. Die besten Werte auf den 3 Lena-Alben haben I Like you (10), Mr. Curiosity (9), You Can´t Stop Me Now (9) & Wonderful Dreaming (9).

Vor allem der unterschied von CD und Vinyl belegt das der studiomaster für das CD mastering offenbar deutlich verschlimmbessert wurde. Warum zum teufel wird das CD publikum mit einen offenbar kaputgemasterten version abgespeist, wo das medium doch eigentlich höhere dynamik erlauben würde.

Zum thema stilmittel, es ist ja beim Neon remix so das das treibende klavier die ganze zeit mit vollem pegel zu hören ist. Also wundert mich der geringe genutzte dynamikbereich nicht wirklich. Wie gesagt, es ist halt auch abhängig davon wie ein titel wirken soll. ABER, der track wirkt dadurch nur noch treibend, ohne jedoch eine entwicklung zu haben. Es fehlt ein echter höhepunkt den auch der lautstärkeverlauf unterstützt.

[mr.spock1968]

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.

Warum wohl? Weil die komischen Handys und mp3 Player usw. keine Leistng haben um laut damit Musik zu hören.
Die Qualität ist anscheinend egal da ja eh fast keiner Ahnung hat von den hörern.

[earplane]

Es wäre schön wenn ihr mal 1-2 Minuten für ein paar schnelle Klicks erübrigen könntet um Neon bei den Radiosendern zu unterstützen. Danke!
http://www.radiochemnitz.de/radio/top10/
http://www.planetradio.de/music/plan...st-tracks.html
http://neu.antenneduesseldorf.de/web...ena&titel=Neon
http://www.hellwegradio.de/charts
http://www.radiolausitz.de/radio/top10/
http://www.radiogong.de/artikel/Musi...+7+um+7/16388/
http://www.radiowaf.de/musik/radio-waf-charts.html
http://www.jumpradio.de/musik/charts/index.html
http://www.radioleipzig.de/radio/top10/
http://www.swr3.de/musik/charts/-/id...xmy/index.html
http://www.n-joy.de/radio/sendungen/...charts177.html
http://www.radiodresden.de/radio/top10/

und super nett wenn die, die etwas mehr Zeit für Lena übrig haben bitte auch mal hier Neon in die Wunschformulare eintragen
http://www.ffn.de/musik/superhit-countdown.html
http://www.radiohamburg.de/Musik/TOP...amburg-TOP-824
http://www.radiosaw.de/start.php?mega-ei-2013,voting
http://www.salue.de/musik/megacharts/abstimmen.phtml
http://www.ffh.de/musik/wunschhits.html

[Petrocelli]

So,ich hab mir jetzt auch-wie es sich für einen Fan gehört-die 2 Track single Neon bestellt....das letzte verfügbare Exemplar bei JPC();
Das ist zwar etwas off Topic,aber ich habe mich nun entschlossen nach den puplik gewordenen Arbeitsbedingungen bei Amazon bei denen nichts mehr zu bestellen(Und vorher war ja auch schon die Sache mit Wickileaks u.Julian assange ,da hat Amazon auch schon mitgemischt).Wenn man sich ein wenig umsieht ,dann braucht man diesen Monopolisten bei Einkäufen gar nicht...nur eine Sache der Gewohnheit.
Amazon ist bei mir jedenfalls keine Option mehr.
Wollen mal hoffen das Neon in den Charts gut einsteigt(obwohl ich mir auch "I ´m Black" oder "Arrow Key" als Auskoppelungen vorstellen könnte)

[sound]

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Kurz: Ich meine Ohren zu haben, und höre Musik auch nicht nur über PC-Würfel. Und das SD-Album (CD) hat definitiv einen besseren Klang als in ihrer Gesamtheit GN* und MCP. Daran merke ich, dass an Deiner Rechnung irgendetwas nicht stimmen kann (bzw. dass es da wohl noch weitere, gewichtige Faktoren geben muss).

* Dass "I Like You" einen super Klang hat, kann ich zwar bestätigen, aber dieses Stück fällt da schon etwas aus dem Rahmen.

Ich habe alle drei Alben nacheinander mit dem Vorgaben durchlaufen lassen, und die Werte stimmen!

[support4lena]

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Also 3db ist jedenfalls völlig indiskutabel für eine Platte...

Vielen Dank!

[steffen3]

Ich bin alles andere als ein HiFi-Freak. Deswegen auch nur eher theoretische Gedanken zur Soundqualität. Ich denke mal, die Hörerschaft mit feinen Anlagen und guten Boxen nimmt ab bzw. bleibt auf einem eher kleinen Prozentsatz. Immer mehr Leute hören Musik über PC-Brüller, iPods, Auto- und Küchenradios oder Docks. Damit ändern sich auch die Hörgewohnheiten und -erwartungen. Der raumfüllende, runde, angenehme Stereoklang mit grosser Dynamik weicht der kompakten, lauten Wurst. Zumal bei Singles, die zur großräumigen Verteilung gedacht sind und oft zB im Autoradio gehört werden. Wenn da in Passagen der Motor immer mal wieder lauter ist als die Musik, macht das keinen guten Eindruck.

[Rolwin]

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Das problem sind bereits die CD master die bereits auf 'optimale lautstärke' optimiert sind.
In einem club oder zum im auto, radio oder unterwegs in bahn&bus hören ist das sicher gut geeignet, hat aber eben leider nix mehr mit 'hifi' zu tun. Immer weniger hörer haben überhaupt abhörequipment höherer qualität und dem hat man sich leider 'angepasst'. Das ist wie bewertung der klassenarbeit nach klassendurchschnitt als nach objektiven kriterien.
Übler betrug am kunden ist es aber weniger neu herausgebrachte musik so zu verhunzen.
Das 'remastern' von alten orginalen per loudness sollte aber als sachbeschädigung dringend geahndet werden

Witzigerweise bekommt dort übrigens die Vinylversion von Stardust deutlich bessere wertung als die CD

Sorry Vampire...ich muß das jetzt loswerden, obwohl ich dich wirklich schätze.

Machst du nicht ähnliches, was du muenzi im Tour-Thread vorwirfst? Eine schlechte Stimmung gegen die Single zu erzeugen?

Man könnte, wenn man das wollte, so sehen. .

Ich finde deine kritischen Beträge immer lesenswert und informativ, dafür meinen Dank.

Sollte man nicht auch kritische Beträge in anderen Threads genau so behandeln wie deine, ohne die große Kelle herauszuholen?

Ich will jetzt auch keine Antwort erhalten, da es OT ist. Vielleicht aber mal drüber nachdenken

[maybear]

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Machst du nicht ähnliches, was du muenzi im Tour-Thread vorwirfst? Eine schlechte Stimmung gegen die Single zu erzeugen?

Im von dir verlinkten Text spricht er doch gar nicht über die Single ...

Davon abgesehen, ich denke schon, daß man über die Tonqualität / Abmischung einer Lena-CD genauso wie die Veröffentlichungspolitik hier schon offen diskutieren kann (vielleicht besser in einem "grünen" Thread), das Forum ist ja keine Werbeplattform. Und wenn sich aus derlei Gründen eine Single schlechter verkauft als es möglich wäre, dann können die Ansichten der Fans ja vielleicht dazu beitragen, bei den Verantwortlichen ein Umdenken zu bewirken.

Generell denke ich, wer sich eine physische Single kauft, möchte diese auch in bestmöglicher Klangqualität anhören können, bei einem MP3-Download sieht das sicher anders aus. Wenn eine CD gegenüber einem Download oder gar einem Radiomitschnitt keinen klanglichen Mehrwert mehr bietet, wird auch keiner mehr bereit sein, die höheren Kosten dafür zu zahlen.