Jan Böhmermann

[earplane]

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Naja, bei Kliemann hat ja offenbar bis jetzt nie jemand so genau nachgefragt.

"nachgefragt" also Geraune der Sorte "da ist doch bestimmt irgendwas faul?" gibt es doch immer. Ein Beispiel im Falle Kliemann und Masken wurde sogar direkt vor deinem Beitrag verlinkt. Aber vielleicht hast du Eule ja auf ignore und es nicht gelesen. Man braucht aber Beweise. Wer jemandem ohne Beweise Betrug unterstellt riskiert eine Anzeige wegen Verleumdung oder übler Nachrede.

[bates]

Naja. Guter Journalismus ist eine wichtige Sache, "gutes Influencertum" ist ein Oxymoron.

Aber okay, das ist wohl eine ziemliche Boomerantwort, ich sag's selbst. Aber was man sich wünschen könnte, wäre, dass ein paar Leute in der Szene endlich mal aufwachen. Ich habe gerade diesen Artikel von Mareice Kaiser gelesen (die mir in "woken" Kontexten auch immer wieder mal begegnet), und da weiß man ja überhaupt nicht mehr, wie man umgehen soll mit so viel Naivität (die sie aber immerhin eingesteht): https://www.zeit.de/zett/2022-05/fyn....google.com%2F "Wir wollten Fynn Kliemanns flauschige Geschichte alle glauben. Und vergaßen dabei, dass es letztlich immer uns Geld geht." "Wir alle" wollten das also glauben, soso ...

(Später vielleicht noch mehr dazu.)

[Tiny Tim]

Man könnte auch sagen: Habitus ist alles, gerade auch bei Link(salternativ)en.

[esiststeffen]

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"nachgefragt" also Geraune der Sorte "da ist doch bestimmt irgendwas faul?" gibt es doch immer. Ein Beispiel im Falle Kliemann und Masken wurde sogar direkt vor deinem Beitrag verlinkt. Aber vielleicht hast du Eule ja auf ignore und es nicht gelesen. Man braucht aber Beweise. Wer jemandem ohne Beweise Betrug unterstellt riskiert eine Anzeige wegen Verleumdung oder übler Nachrede.

Ich habe Eule nicht auf Ignore, aber als ich am Handy war, wollte der von ihm verlinkte Artikel, dass ich eine Focus-App runterlade, um weiterlesen zu können. Jetzt am PC ging es. Joa. Ich habe ja selber schon geschrieben, dass man Kliemann vielleicht auch ohne die Böhmermann-Recherche für einen um sich selber kreisenden Blender hätte halten können, bei dem manches nicht sauber lief. Wenn sich jetzt viele hinstellen mit der Botschaft, dass sie ja alles schon immer gewusst haben, dann machen die es sich aber meiner Meinung nach auch zu einfach. Ich weiß nicht, wie ich diesen Artikel mit der Einschätzung von Grupp gelesen hätte, wenn ich 2020 auf ihn gestoßen wäre. Vielleicht ja auch eher als "Hmmm, da ist der Platzhirsch eben eifersüchtig auf einen emporkömmelnden Mitbewerber". Und dabei habe ich mich, wie gesagt, nie sonderlich für Kliemann interessiert.

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Naja. Guter Journalismus ist eine wichtige Sache, "gutes Influencertum" ist ein Oxymoron.

Aber okay, das ist wohl eine ziemliche Boomerantwort, ich sag's selbst. Aber was man sich wünschen könnte, wäre, dass ein paar Leute in der Szene endlich mal aufwachen. Ich habe gerade diesen Artikel von Mareice Kaiser gelesen (die mir in "woken" Kontexten auch immer wieder mal begegnet), und da weiß man ja überhaupt nicht mehr, wie man umgehen soll mit so viel Naivität (die sie aber immerhin eingesteht): https://www.zeit.de/zett/2022-05/fyn....google.com%2F "Wir wollten Fynn Kliemanns flauschige Geschichte alle glauben. Und vergaßen dabei, dass es letztlich immer uns Geld geht." "Wir alle" wollten das also glauben, soso ...

(Später vielleicht noch mehr dazu.)

Okay, da ist meine Sichtweise dann vielleicht doch nicht ganz so boomerig wie deine

Für mich wäre es ja etwas sehr Wünschenswertes, wenn da jemand daherkommt und vermittelt "schaut her, so wird's gemacht". Wenn wir den Begriff etwas weiter fassen, dann würde ich zum Beispiel auch Greta Thunberg und Luisa Neubauer als Influencerinnen sehen, als Persönlichkeiten, die gerade auf junge Menschen eine sehr große Wirkung haben und für sie eine große Verantwortung tragen. Ich fände es nicht einmal grundsätzlich verwerflich, wenn diese damit eine Menge Geld verdienen würden, so lange klar bleibt, dass die es mit dem Aktivismus, den sie betreiben, wirklich ernst meinen. Ich habe auch überhaupt kein Problem damit, dass jemand mit dem, was er macht, (mehrfacher) Millionär wird, sondern ich gönne das jedem Menschen von Herzen – so lange er dabei ehrlich bleibt. Nun war und ist Kliemann natürlich nicht zuvörderst politischer Aktivist, sondern Webvideoproduzent, Musiker und bildender Künstler, der seine damit verdienten Einnahmen wiederum in noch eine Menge anderer Geschäftsfelder gesteckt hat. Aber auch das halte ich für etwas völlig Normales, das machen viele, die in der Branche unterwegs sind, nicht zuletzt auch eine gewisse Lena. Das Problem mit Kliemann scheint halt zu sein, dass er sein persönliches Geschäft und den von ihm verkauften Philantropismus nicht sauber getrennt hat, und das allem Anschein nach gezielt und bewusst. Dass er es irgendwie geschafft hat, es als Beitrag zu einer größeren Sache darzustellen, wenn Leute ihm Geld geben oder auf seinem Hof arbeiten, weil er ja nur ein armer Schlucker mit einer Vision ist. Dass er das offenbar nicht ist, ist gerade für junge, linksalternativ angehauchte Menschen wohl eine ganz ähnliche Erschütterung, wie es eine mal angenommene Enthüllung wäre, dass Thunberg oder Neubauer nur geldgierige Selbstdarstellerinnen seien, denen das Klima egal ist. Was aber natürlich nichts an der Tatsache ändern würde, dass eine ehrliche und idealistische Greta Thunberg oder Luisa Neubauer für die Welt eine sehr wichtige Sache wäre und bliebe.

[bates]

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Okay, da ist meine Sichtweise dann vielleicht doch nicht ganz so boomerig wie deine

Ach, nicht nötig, mich dran zu erinnern, dass Du älter bist als ich .

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Dass er es irgendwie geschafft hat, es als Beitrag zu einer größeren Sache darzustellen, wenn Leute ihm Geld geben oder auf seinem Hof arbeiten, weil er ja nur ein armer Schlucker mit einer Vision ist. Dass er das offenbar nicht ist, ist gerade für junge, linksalternativ angehauchte Menschen wohl eine ganz ähnliche Erschütterung, wie es eine mal angenommene Enthüllung wäre, dass Thunberg oder Neubauer nur geldgierige Selbstdarstellerinnen seien, denen das Klima egal ist.

Was Du da wieder für ein Pathos reinlegst. Es fällt mir sehr schwer, das in Verbindung zu bringen mit dem, was ich von Kliemann gesehen habe. Bitte, da lacht einem das Blendwerk doch aus jedem Knopfloch an. Der Kerl sitzt mit Pierre M. Krause im Auto und schwafelt in seiner Slacker-Manier was von "Ich hab ja nicht viel Geld, ich arbeite nur mit viel Geld" – wie können da nicht sämtliche Alarmglocken angehen? Abgesehen von der Attitüde dahinter, also mir zumindest geht bei so einem Spruch das Messer in der Tasche auf . – Zugegeben: Ich habe diese Ausschnitte nie "unbelastet" gesehen, sondern erst durch Böhmermann kennengelernt, sodass ich eigentlich nicht ausschließen dürfte, dass ich auf den Typen sonst hereingefallen wäre. Geschützt davor hätte mich vor allem Antipathie. Bevor ich eine Ferienwohnung buche, die mich mit Klaviergesäusel und dem Spruch "Lass Dir gutgehen" ankumpelt, mach ich lieber ne Reise auf einem AIDA-Schiff .

Man kann an Neuberger und Thunberg einiges kritisieren, aber darauf, die zwei mit FK in einen Topf zu werfen, würde ich im Traum nicht kommen.

Was sicher passieren wird, ist, dass Böhmermanns Enthüllungen, wie man so sagt, "Beifall von der falschen Seite" kriegen, ja, wahrscheinlich werden erstmals seit dem Erdogan-Schmähgedicht auch "Rechte" etwas von Böhmermann feiern. Was ich mir dann aber wünschen würde, wäre, dass die "Wokies" das ausnahmsweise mal nicht zum Anlass nehmen, sich gegen jede, auch berechtigte, Kritik abzuschotten – wie sie es sonst so gerne tun, sobald die Rechten ins Spiel kommen.

[esiststeffen]

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Man kann an Neuberger und Thunberg einiges kritisieren, aber darauf, die zwei mit FK in einen Topf zu werfen, würde ich im Traum nicht kommen.

Ich werfe Neubauer und Thunberg sicher nicht mit Kliemann "in einen Topf", sehe aber gewisse Parallelen in der Zielgruppe, die von ihnen angesprochen wird, und der Wirkung, die sie auf diese haben. Hier wie da sind das wohl vornehmlich Jugendliche und junge Erwachsene, vermutlich überdurchschnittlich viele mit gymnasialer Bildung, die irgendwie von einer besseren Welt träumen. Hier wie da neigen die Anhänger vermutlich auch zu einer gewissen Wagenburg-Mentalität. Bei dir las sich das halt so, als hieltest du es ganz grundsätzlich für eine schlechte Idee, wenn sich junge Menschen um eine irgendwie charismatische Führungsfigur scharen. Ich halte dagegen, dass das meiner Meinung nach zumindest nicht grundsätzlich so sein muss, und dass ich beispielsweise super finde, was Thunberg & Co. machen und auslösen, und dass ich es wünschenswert fände, dass Jugendliche mehr solcher Vorbilder haben könnten, auch in der Musik und im Onlinevideoproduzententum. Und ich hoffe, dass auch ein schwarzes Schaf wie Kliemann daran nichts ändern wird. Aber was solls, soooo wichtig ist mir dieser Gedanke dann auch wieder nicht...

[vampire67]

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Ich werfe Neubauer und Thunberg sicher nicht mit Kliemann "in einen Topf", sehe aber gewisse Parallelen in der Zielgruppe, die von ihnen angesprochen wird, und der Wirkung, die sie auf diese haben. Hier wie da sind das wohl vornehmlich Jugendliche und junge Erwachsene, vermutlich überdurchschnittlich viele mit gymnasialer Bildung, die irgendwie von einer besseren Welt träumen. Hier wie da neigen die Anhänger vermutlich auch zu einer gewissen Wagenburg-Mentalität.

... einhergehend mit einer gewissen realitätsfremdheit.
Einerseits steht da die gern kopierte zeile von auf die wissenschaft hören. Andererseits sehe ich grade in der von ihnen inszenierten bewegung eine relative technik und wissenschaftsfremde tendenz.
Also ich würde mich freuen wenn Neubauer und Co einen trend der jugend zu MINT oder technischen fächern fördern um tatsächliche lösungen zu entwickeln. Ich seh aber da eher einen gewissen sozial-utopistischen touch der eher realitätsfremd ist.

Hier mal ein projekt das meiner meinung nach diesen trend auf den punkt bringt:
https://www.youtube.com/c/SAILCARGOINC/videos
Das ist ein wenig wie bei The Beach, eine sehr realitätsfremde utopische idee bei der ein paar utopisten den krassen kontrast zur realität des welthandels nicht mal ansatzweise reflektieren.
Zur erinnerung an die realitäten: die klassische schifffahrt mit holzschiffen hat zur entwaldung von mittelmeer und britischen inseln geführt, lange vor der industrialisierung und mit einem bruchteil der heutigen menschheit.

Was ich köpfen wie Neubauer und Thunberg vorwerfe ist das dieser sozialutopismus nicht kritisch hinterfragt wird. Was ich hier auch dem einen oder anderen technikfremden forie vorwerfe.

[j_easy]

Man Vampire. Ohne öffentlichen Druck auf Industrie und Regierungen geht nichts. Wo wären Wir ohne Gewerkschaften?
Und gerade Frau Neubauer ist stetig im Austausch mit Wissenschaftlern u. a aus den von dir genannten Fachgebieten.
Und Hinweise was frühere Gesellschaften mal falsch gemacht haben, sind nicht hilfreich.

Beim F. Kliemann war mir schon immer klar, dass er kein armer Schlucker ist. Dafür ist er viel zu umtriebig. Das Betrug dazu gehört hätte ich allerdings nicht erwartet.

Leider arbeiten andere Influencer A-Löcher, die wirklichen shit wie Casinospiele an Kinder verkaufen im rein rechtlich sicheren Bereich.

[Lars]

Da wir ja hier in einem Lena-Forum sind:
Fynn Kliemann hat irgendwie seine Finger mit im Spiel beim "Don’t lie to me"-Video.

Don’t lie to me ...
Isn’t it ironic

[Bina]

EDIT: Bitte kein INSTA-BB-Code hier verwenden!

https://www.instagram.com/p/CdWMbOxMJdr/


und da wir hier in einen Lena Forum sind,
Lena folgt Fynn Kliemann bei Insta

[Melanie]

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Lena folgt Fynn Kliemann bei Insta

Aha, jetzt wissen wir endlich, warum Böhmermann ein Problem mit Lena hat.

[j_easy]

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Aha, jetzt wissen wir endlich, warum Böhmermann ein Problem mit Lena hat.

Naja, das war eher durch Charlotte...

[steffen3]

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https://www.instagram.com/p/CdWMbOxMJdr/


und da wir hier in einen Lena Forum sind,
Lena folgt Fynn Kliemann bei Insta

Seit wann? Vielleicht folgt sie jetzt dem trainwreck, wie man in Amerika so schön sagt.

Eine Wesensart solcher manipulativen, berechnenden Leute ist oft, dass sie selbst zutiefst glauben, dass sie doch voll ok sind.

[earplane]

Merke: Lebe stets so, dass du nie mit Jan Böhmermann assoziiert wirst
https://twitter.com/hazelbrugger/sta...14733592842241

[Bina]

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Seit wann?

da musste Lena fragen
ich hab das nur gesehen, als ich mich über den Typen erkundigt habe