In dieser Interview-Reihe legt Böhmermann seine Satire-Maske weitestgehend ab und begibt sich meist auf die Metaebene - sehr sehenswert, wie ich finde!
https://www.youtube.com/playlist?lis...8H8fIRPgUNE5XP
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Danke! Ganz schön viel Stoff ...This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Sehr interessant. Kaum legt er die Satire-Maske ab - die bei ihm meines Erachtens einer Tarnkappe gleicht; die Augenhöhe insofern unklar ist - kommen seine Qualitäten in Form wohlüberlegter, nicht selten kluger Aussagen zum Vorschein.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Und umso trügerischer wird es, wenn sich unter den vielen klugen Aussagen doch auch durchaus nicht so kluge Aussagen befinden. Da frage ich mich dann doch, ob er schlichtweg nicht ausreichend informiert ist, oder ob er auch da genau weiß, was er tut. Ich beziehe mich auf den Teil zu Youtube, da ist seine Sichtweise sehr einseitig und teilweise auch schlicht falsch.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Was meinst Du? YT ist für mich weitgehend "Neuland"...This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Gerade da liegt er m.E. ziemlich richtig. Slimani z.B. ist für mich nur eine Geld scheffelnde, Scheisse an Kids verkaufende Grinsebacke. Besondere Authentizität kann man seit dem Einfluss der Agenturen auch bald knicken. Die Stars von morgen werden gecastet und gezielt unterstützt / aufgebaut. Kann man also schon mit dem alten Medium TV vergleichen. Und da setzt Böhmermann auch an.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Das fängt bei Kleinigkeiten wie dem Alter von Simon Unge an (der ist 24 und nicht 21). Seinen Aussagen nach hat er den Vertrag mit Mediakraft prüfen lassen und wusste sehr wohl, was er unterschreibt. Es war angeblich auch ein sehr guter Vertrag. Er meint, Mediakraft hätte sich nicht an Absprachen gehalten, ihn in keinster Weise gefördert und würde ihm fünfstellige Beträge schulden. Außerdem hätte er ein Problem mit der Geschäftsführung und dem Plan, das Unternehmen immer nur aufzublasen um es möglichst gewinnbringend weiterzuverkaufen. Des Weiteren hätte er mehrfach das Gespräch gesucht, später rechtliche Schritte eingeleitet und Mediakraft wäre nur ein Hinhalte-Taktik gefahren, die es so wohl schon bei anderen gab und eventuell alles bis zum Vertragsende hinausgezögert hätte. Letztendlich sei ihm gedroht worden, dass sie ihn in die Privatinsolvenz treiben können.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Mediakraft hingegen argumentiert, dass seine Kanäle deutlich an Popularität zugenommen haben, seit er bei ihnen ist, und dass sie Simon Unge mehrfach Angebote gemacht hätten, die er ausgeschlagen hat, und er dann sogar einen Sponsorenvertrag angenommen hat, der nicht über sie übermittelt wurde. Letztendlich ist das ein Rechtsstreit, bei dem nur die Beteiligten wissen, was da genau gelaufen ist, und auch offen ist, wie er ausgeht. Die Art und Weise oder auch die Tatsache, dass Simon Unge damit so stark an die Öffentlichkeit ist, lässt sich sicher diskutieren. Ist aber definitiv nicht so, dass da ein Idiot, der keine Ahnung hatte, einfach nen bescheuerten Vertrag unterschrieben hat, und jetzt seine Reichweite ausnutzt, dass er wie ein bockiges kleines Kind wieder rauskommt.
Eine ganz schöne Darstellung beider Sichten und ein ausführliches Interview mit Simon Unge findet man hier: http://www1.wdr.de/fernsehen/aks/the...utube-100.html
Bei Dner ist es auch keinesfalls so, dass er die Afd über ein halbes Jahr lang vor 1,4 Millionen jungen Zuschauern promotet hätte. Erstens hatte er zum Zeitpunkt der Bundestagswahl im September 2013 gerade einmal knapp 250.000 Abonnenten, also so ungefähr ein Sechstel. Zweitens gibt es meines Wissens vor allem einmal in der Bravo die Aussage (hier der Tweet von Böhmermann https://twitter.com/janboehm/status/547127552150892544), dass er als Erstwähler die Afd wählt, und wohl noch ein Video, in dem er es erwähnt, das ich aber nie gesehen habe, weil es inzwischen aber auch auf privat gestellt ist. Drittens geht damit die Unterstellung einer rechten Einstellung einher, die aber sonst nirgendwo in seinem Auftreten festzustellen ist. Dner hat sich sofort nach den Tweets von Böhmermann distanziert und sich selbst an anderer Stelle so geäußert: https://www.youtube.com/watch?v=WSYrsp5AeY4 (oberster Kommentar).
Noch ein bisschen eigene Meinung hinterher: Ich finde es schon bemerkenswert, dass Jan Böhmermann die Afd-Geschichte, die über ein Jahr alt ist, genau dann ausgegraben hat, als sich Dner kritisch zu seinem Kommentaren über Simon Unge geäußert hat. Damit wurde es großes Thema all over Youtube und danach wussten wahrscheinlich wirklich alle aktuellen Zuschauer von Dner Bescheid. Das ist vor allem deswegen bitter, weil sich die Gegendarstellungen immer deutlich schlechter verbreiten. Da gibt es sicher viele bei denen nur "Dner wählt die Afd." angekommen ist. Ein bisschen der Verantwortung kann Böhmermann da also meiner Meinung nach auch mitübernehmen. Vor allem weil bei der Mehrheit in der Zeit vor der Bundestagswahl die Afd mit Euro-Kritik verbunden wurde und nicht wie heute mit rechtem Gedankengut.
Den Vorwurf der Verantwortung finde ich sowieso gerade von Böhmermann etwas bedenklich. In dem Fall hier stellt einen Menschen zumindest indirekt und in den Augen vieler in die rechte Ecke, bei der Namensnennung des abmahnenden Fotographen ist er wohl etwas über das Ziel hinausgeschossen und auch sonst provoziert er ja gerne mal. Wirkt auf mich scheinheilig. Oder sagen wir mal so: Ich glaube, er hat seine Maske nicht abgelegt.
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Da hast du genau die Dinge rausgegriffen, wo er auch meiner Meinung nach auf jeden Fall richtig liegt. Also zumindest im Wesentlichen, gewisse Unterschiede mit dem TV bestehen schon noch, aber man sollte die Stars auf jeden Fall gleich betrachten. Sehr viele Stars kann man auch für sehr viel kritisieren, nur sollte das halt stimmen, was man sagt.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Geändert von Tanea (18.02.2015 um 00:15 Uhr) Grund: Ergänzung, Grammatik, Quellen
@tanea Deine Erläuterungen sind wirklich nachdenkenswert und richtig. Jan überzieht es manchmal. Gegen Dner und Unge habe ich auch nichts.
@Tanea: Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen. Wird wohl nicht meine Welt werden.
Ich habe jetzt nur den Text gelesen ohne die eingebetteten Videos zu schauen - aber gibt der nicht exakt Böhmermanns Standpunkt wider? Wenn es Vertragsverletzungen durch dieses Netzwerk gab, dann wäre doch der logische Schritt gewesen, diese einzuklagen? Ich kann zu einem gewissen Grad die Abneigung Böhmermanns gegen das öffentliche Ausschlachten einer persönlichen beruflichen Fehlentwicklung nachvollziehen. Vielleicht ist das ja ein Generationenproblem (wobei: Unge: 24 - Böhmermann: 34 - ich: 46).This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Erstaunlicherweise habe ich das Video irgendwann mal gesehen (vielleicht ein Link im Böhmermann-Kosmos, wie von Dir später auch kritisiert). Irgendwas wie "gar nicht so verkehrt, was die wollen". Ich halte das schon irgendwie für diskussionswürdig, auch wenn es "nur" 250.000 (vermutlich meist jugendliche) Abonnenten waren. Wenn es dann wegen Böhmermann (und anderen) eine Klarstellung gab (warum eigentlich als Kommentar in einem kleineren Kanal und nicht über seine Kanäle mit mehr Reichweite?), dann hat es doch was gebracht. Eine professionelle Reaktion wäre gewesen: Danke, dass ich die Möglichkeit habe, das Missverständnis auszuräumen.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Seltsames Timing, gebe ich Dir Recht. Vielleicht erklärbar durch die Böhmermann-Sichtweise, dass man YT-Stars mit z.T. erhebnlichen Umsätzen (wenn auch nicht Erträgen) eben wie solche Stars behandeln sollte. Dazu gehört auch, deren Rolle und Wirkung zu beleuchten und Leuten klar zu machen, die nicht Abonnenten sind. Unge war wahrscheinlich der Auslöser für diese Sicht, und als sich dann Dner eingeschaltet hat, wurde der auch mit abgewatscht. Aber das ist reine Spekulation.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Im übrigen war die AfD nach meiner Erinnerung nie eine reine Anti-Euro-Partei, sondern hatte schon immer fragwürdige Protagonisten mit seltsamen Ansichten.
Ich glaube, dass man bei Böhmermann manche Lernprozesse live miterleben kann. Diese Abmahngeschichte ist so ein Beispiel - am Anfang war er m.E. persönlich sauer, um dann auf das Problem der Abmahnung auch nachweislich rein privater Accounts umzuschwenken. Im Gegensatz zur Unge-Öffentlichkeitsarbeit hat man aber nicht den Eindruck, dass da einer durch Jammern Verständnis erheischen möchte, sondern ihm die Sache (Urheberrecht im digitalen Zeitalter) am Herzen liegt. In seiner Radiosendung hat er das ziemlich deutlich gemacht.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Ich finde übrigens, dass Böhmermann viel öfter ohne Maske unterwegs ist, als man denkt. Vielleicht nicht auf Twitter oder im Neo Magazin (zu kurz), aber in seinen mehrstündigen (z.T. Live-)Radiosendungen (Lateline, Sanft&Sorgfältig, Zwei alte Hasen erzählen von früher...).
@ranzig: Ich hab vorhin angefangen zu antworten und wurde dann unterbrochen. Jetzt fühle ich mich zu müde, ich antworte aber morgen noch.
Öl ins Feuer
Und er hat Recht! Wenn ich diese "authentische" Bibi sehe, wird mir schlecht und ich zweifle an der heutigen Jugend. Es scheint nur noch Konsum zu zählen. Aber der schlimmste ist Konfettikopf Grinsebacke Slimani.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Diese Nasen könnte man 1:1 ins Verkaufsfernsehen setzen.
Gut Lena wirbt ja auch, aber zumindest (zumeist) in offiziellen Werbetrailern.
Hab das Video gesehen, und lass das mal mit in die Antwort einfließen. Böhmermann schafft es ganz gut, den Finger in die Wunden zu treffen - sehr vieles an der Youtube-Entwicklung sehe ich auch kritisch. So weit auseinander sind wir drei (ranzig, Böhmermann & ich) grundsätzlich auch gar nicht.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Böhmermann legt Unge folgende Worte in den Mund: "Hey Community, ich bin 'n bisschen minderbemittelt und hab' 'nen Vertrag unterschrieben, den ich nicht genau verstanden habe, und jetzt merk' ich, dass das vielleicht keine so gute Idee war, aber hey, ich trete jetzt aus aus diesem Vertrag, werd' vertragsbrüchig, aber ihr als Community seid ja da, ihr unterstützt mich doch in allem, was ich mache, weil ich bin halt so, wie ich bin, und das ist doch auch das, was ihr von mir wollt, oder nicht?" Darum geht es mir. Unge hat laut seinen Aussagen nach genau gewusst, was er da unterschreibt, der Vertrag als solches war gut (wohl vor allem auch darin, wie viel Geld er an Mediakraft abgeben muss).This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Er kann auch nicht einseitig einen Vertrag aufheben und das hat er dementsprechend auch nicht getan, auch nicht durch seine Reichweite und den Medienrummel. Er hat den Vertrag zwar gekündigt, aber der läuft noch bis Vertragsende (was erst in einem Jahr sein dürfte), es sei denn es kommt zu einer Einigung mit Mediakraft. Was er vielmehr getan hat, ist, auf die beiden Kanäle, die vertraglich an Mediakraft gebunden sind, keine Videos mehr hochzuladen, sondern das stattdessen auf einem neuen Kanal zu tun, auf den Mediakraft keinen Einfluss hat, und auch nicht mitverdient. Vertragsbrüchig ist er, soweit ich das verstehe, durch die öffentliche Kritik an Mediakraft geworden, mit der er den Schritt begründet hat. Ich glaube, auf dieses Eingeschränkt-in-Aussagen sein bezieht sich das auch mit dem Knebelvertrag, das Einschüchtern hinter den Kulissen und dem Drohen massiver Konsequenzen, wenn man die Probleme aufzeigen will.
Wie gesagt, über das Öffentlich machen als solches lässt sich durchaus diskutieren, professioneller wäre es auf jeden Fall gewesen, die Sache auszusitzen. Bin mir allerdings auch sicher, dass das für ihn die bequemere und sicherere Variante gewesen wäre. Und ja, es war der logische Schritt, rechtliche Schritte einzuleiten, was auch passiert ist. Allerdings wurde wohl seitens Mediakraft auf Zeit gespielt und Simon Unge fühlte sich nicht ernstgenommen. Außerdem konnte er sich mit der Entwicklung von Mediakraft nicht (mehr) identifizieren. Für mich hat er diese Sache letztendlich mit Haltung und auch mit Kritik daran, immer nur möglichst viel Geld abschöpfen zu wollen, begründet, und ich persönlich empfinde ihn darin glaubwürdig, ist aber zugegebenerweise eine Einschätzungssache. Wie sein #Freiheit-Video aufgezogen ist, finde ich übrigens allerdings auch nicht gelungen.
Die Sache ist einfach die, dass für mich in diesem Youtube-Kosmos, in dem so vieles gewaltig schief läuft, Unge und Dner von den Erfolgreichen noch zu denen gehören, bei denen ich es im Großen und Ganzen vertretbar finde, was sie tun. Sami Slimani, Bibi und Dagi Bee sind da ganz andere Nummern. Deswegen empfinde ich das als nicht so gerechtfertigt, wenn die in einer Reihe und damit auf gleicher Höhe auftauchen. Wobei man ganz klar sagen muss, dass die alle inzwischen so sehr in der Öffentlichkeit stehen, dass sie mit öffentlicher Kritik umgehen müssen. Letztendlich lässt sich wohl bei jedem etwas finden, die Frage ist nur, wie lang man dafür suchen muss und was man bei der Kritik dann vielleicht auch etwas übertreibt und dafür andere Dinge eher unter den Tisch fallen lässt.
Erstmal muss ich vorausschicken, dass ich Dner zu Zeit dieser Äußerungen nicht verfolgt habe. Das bedeutet, ich kann mich nur auf das beziehen, was es jetzt im Nachhinein an Infos gab. Außerdem fühle ich mich nicht kompetent und informiert genug, die Entwicklung der AfD beurteilen zu können. Deswegen bezog ich mich auch nur auf die allgemeine öffentliche Wahrnehmung, die bei mir hängen geblieben ist, und die war vor der Bundestagswahl eben: "Die AfD = Anti-Euro-Partei, die anti-europäisch eingestellt ist. Bitte nicht damit in den Bundestag." Wirtschaftspolitik ist sowieso ein Thema, bei dem ich mich grundsätzlich überfordert fühle. Jetzt aber zu meinem Punkt:This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Die Ausagen Dners "gar nicht so verkehrt, was die wollen", "macht nüchtern betrachtet Sinn" bezogen sich auf eben diese Wirtschaftspolitik, die ihn dazu veranlasst haben, die AfD zu wählen. Kann man jetzt davon halten, was man will. Ob man sich als Promi politisch äußern sollte, wurde auch hier schon diskutiert, als Lena sich für die Grünen ausgesprochen hat. Die Sache ist jedoch, dass Dner nie fand, dass Aussagen gar nicht so verkehrt sind, die rechtspopulistisch sind, oder auch nur Rechtspopulisten irgendwie gut fand. Die Aussage, dass Dner rechtes Gedankengut an Tausende Jugendlicher vermittelt hat, finde ich fragwürdig. Die Verkürzung Dner hat(te) eine rechtsextremistische Einstellung halte ich für grundfalsch.
Die Klarstellung erfolgte sehr schnell auf dem Medium, auf dem Böhmermann die Anschuldigungen verbreitet hatte, nämlich auf Twitter (https://twitter.com/DnerTV/status/547139449285783552). Das daraufhin sonst nichts folgte, ist wohl der Tatsache geschuldet, dass das Ganze direkt vor Weihnachten stattfand. Daraufhin kehrte ja auch vorübergehende Ruhe ein. Allerdings griff Böhmermann den Punkt in eben der hier verlinken Video-Reihe wieder auf, wodurch die Sache erst richtig ins Rollen kam, weil eben dann Mr. Trashpack die Auseinandersetzung in einem Video aufgegriffen hat. Daher hat Dner wieder an genau der Stelle reagiert, an der die Vorwürfe aufkamen, und er hat zusätzlich wiederum über Twitter darauf hingewiesen (https://twitter.com/DnerTV/status/560553309959094272). Quasi zeitgleich kam allerdings ein unglücklicher Zufall zustande, woraufhin er sich durchaus in einem Video auf seinem Kanal geäußert hat, was ich jedem Interessierten empfehlen würde anzusehen und sich seine eigene Meinung zu bilden: https://www.youtube.com/watch?v=8ODy...utu.be&t=7m12s
Aus diesem Timing heraus und aus der Art und Weise, wie es passiert ist, verstehe ich allerdings auch, dass es Dner wohl etwas schwer fiel, das als sachliche Kritik mit Möglichkeit Missverständnisse aus dem Weg zu räumen zu sehen.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
Das nehme ich einfach mal so von dir an Ein bisschen frage ich mich übrigens auch, warum ich mir jetzt so viel Mühe gegeben habe, Dner und Unge zu verteidigen, auch wenn ich kein Fan bin und längst nicht alles gut finde. Liegt aber wohl daran, dass ich immer Schwierigkeiten damit habe, wenn Dinge so plakativ verkürzt werden, dass sie falsch rüberkommen (könnten). Außerdem schwingt sich Böhmermann gerade dazu auf, auf die komplette Youtube-Welt den Stempel "böse" zu drücken, und Schwarz-Weiß-Malerei ist eben nicht meine Sache. Wobei ich das im Neo-Magazin aufgrund des Formats eher nachvollziehen und auch durchaus unterhaltsam finden kann (außerdem waren die Fakten und Formulierungen imho besser gewählt, aber das passiert ja nicht spontan), als in einem Interview.This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote
P.S. Ein herzlicher Gruß an alle, die die langen Beiträge vermissen
Geändert von Tanea (19.02.2015 um 23:34 Uhr) Grund: Layout
@Tanea