"Helfen Sie mir" (RTL)

[JohannesB]

bin der meinung lieber eine nackiche lena die singen kann, als ein menowin fröhlich dessen strafakte über 30 straftaten enthält und ein mehrzad marashi der auch schon bekanntschaft mit der deutschen justiz hat.
Ich will ja jetzt hier nicht Menowin oder Merzad in Schutz nehmen - sie sind ja auch nicht Gegenstand dieses Forums. Aber trotzdem muss ich fragen, was eine Strafakte mit künstlerischem Talent oder Fähigleiten zu tun haben soll. Damit begibst du dich leider argumentativ zu sehr in die Nähe der Bild-Kampagne, die - das sollte man ja nicht vergessen - Menowin zuerst wegen seiner Vorstrafen gepusht hat (letzte Chance bla bla) und später dann aus dem selben Grund einen Feldzug gegen ihn losgetreten hat.

[felix]

Lena wurde in USFO völlig absichtlich als unbeschriebenes Blatt dargestellt, denn sonst hätte sie wesentlich kleinere Chance gegen die anderen Teilnehmer gehabt.
Jetzt, im Nachinein hat man mal eben schnell alles was sie die letzten 2 Jahre gemacht hat in Richtung Musik und Schauspiel durchsickern lassen, damit das vom Tisch ist, und alles ist noch nicht mal aufgetaucht in der Presse bisher, von dem was sie alles gemacht hat seit 2007, um als Künstler entdeckt zu werden.

Die Videos der letzten Woche wurden auch nicht zufällig gefunden, sondern gezielt während der ruhigen Phase geleaked, um das Interesse hoch zu halten.
Das Nackedei-Video jetzt wurde völlig bewusst jetzt zum schluß geleaked, damit es nochmal schön die Werbetrommel rührt für den Album-Release am Freitag.

Ich applaudiere Frau Meyer-Landrut und ihrem Ziehvater Raab zu so einer guten Show und es haben ja auch fast alle geschluckt soweit.
Ist also kein Wunder, daß Lena sehr gelassen mit alledem umgeht ;)

sorry, aber das ist reine spekulation und es sieht mir selbst alles sehr viel mehr nach einem selbstläufer aus, nicht nach gezielter kampanie. du schreibst als wüsstest du es und das bezweifle ich doch sehr.

[Rorschach]

Wo ist der Skandal ? Ist schon witzig, RTL , die monatelang Lena völlig ignoriert haben, jetzt so eine belanglose Filmszene ausgraben. Sollten sich doch besser um ihren DSDS-Kram kümmern.

Meine Rede! Wahrscheinlich neidisch, weil ihr Eigengewächs Mehrzad in Sachen Popularität zur Zeit hinten anstehen muss

Aber da wären wir wieder beim Thema "Nestbeschmutzung". Durch das Wiederkäuen solcher oller Kamellen - und auch ich will in der Poolszene einfach keinen Skandal erkennen - erreichen unserer Medien womöglich nur einen Punkteverlust bei den ganzen prüden osteuropäischen Ländern. Aber was will man erwarten von einer Zeitung, die sogar Lenas Gästebuch auf ihrer Homepage nach pikanten Details durchsucht, nur um mit ihren 5 Meter hohen Buchstaben wieder die ganze Titelseite vollzukleistern.

[director]

@director
Welchen Fehler hat der Regisseur gemacht? Ich sehe keinen.

Zwar etwas verspätet, möchte ich diese Frage doch noch einmal beantworten:

Ich wollte damit eine Analogie zu Stefan Raab herstellen, den man ja als
Regisseur von Lenas derzeitiger Laufbahn bezeichnen kann.
Jener RTL-Regisseur hat natürlich in seinem und RTLs Interesse alles richtig
gemacht - ein paar hübsche Nacktszenen mit einem jungen Mädchen können
und dürfen bei derartigen Programmen nicht fehlen.
Er hat dabei aber vergessen, dass er gegenüber seinen Darstellern, insbesondere
wenn sie so jung und unerfahren sind wie Lena es war, eine Verantwortung
hat. Selbst wenn Lena nicht bei USFO angetreten wäre, hätten diese Nackt-
Szenen ihr später Probleme bereiten können. Z.B. in der Schule, bei der
Bewerbung in einer seriösen Schauspielschule oder um einen Ausbildungsplatz,
wo - Zufälle gibt es immer - diese Bilder bekannt sind.
Er hätte in Lenas Interesse darauf achten müssen, dass ihr Top, welches ihr
beim Sprung ins Wasser abhanden gekommen ist, wieder an seinen Platz kommt.
Aber es ging ihm, siehe oben, nur um seinen eigenen Vorteil.

Ich unterstelle Stefan Raab zwar nicht so eine Gedankenlosigkeit, stelle aber
in Frage, ob Lena - in ihrem Interesse - wirklich gut beraten ist. Denn auch
dem RTL-Regisseur hat sie vertraut, sonst hätte sie sich so nicht filmen lassen.

Die von Dir zitierte Natalie Portman hat sich übrigens erst mit 26 Jahren zum
ersten Mal für eine Liebesszene ausgezogen. Zuvor hat sie, auch in den
Jahren zwischen "Leon" und "Starwars", z.T. recht anspruchsvolle Rollen
gespielt, z.B. in "V for Vendetta". Nebenbei hat sie dann noch ein Psychologie-
studium absolviert, sich für PETA und Microfinance eingesetzt, uvm.
(siehe en.wikipedia.org/wiki/Natalie_Portman)
Robert de Niro hat in den letzten Jahren viel Merkwürdiges gedreht, z.B.
"What Just Happened" oder "Hide and Seek". (s.a. imdb.com/name/nm0000134/ )

Was uns wieder an den Anfang des Themas zurückbringt:
Schauspieler sind nun mal von Drehbüchern und Regisseuren abhängig, so
wie Lena von Komponisten, Arrangeuren und Produzenten abhängig ist - von
den Ratschlägen des Managements ganz zu schweigen.
Falsche Entscheidungen fallen dann dummerweise auch auf die ausführenden
Künstler zurück.



Ähnliche Schmerzen hättte ich, wenn ich Robert de Nero bei der Einweihung einer Tankstelle bestaunen dürfte.
Sicher wäre auch noch die 20ste Tankstelleneinweihung dadurch ein Erlebnis - aber was für ein Film hätte in dieser Zeit entstehen können?
(Ein besseres Beispiel ist vielleicht Natalie Portman, die schon in "Leon-der Profi" zeigte, was sie kann - in "Star Wars" war davon nichts mehr zu sehen - aber es hat bestimmt Spaß gemacht und reich geworden ist sie dadurch auch)

[Lars]

Jener RTL-Regisseur hat natürlich in seinem und RTLs Interesse alles richtig
gemacht - ein paar hübsche Nacktszenen mit einem jungen Mädchen können
und dürfen bei derartigen Programmen nicht fehlen.
Er hat dabei aber vergessen, dass er gegenüber seinen Darstellern, insbesondere
wenn sie so jung und unerfahren sind wie Lena es war, eine Verantwortung
hat. Selbst wenn Lena nicht bei USFO angetreten wäre, hätten diese Nackt-
Szenen ihr später Probleme bereiten können. Z.B. in der Schule, bei der
Bewerbung in einer seriösen Schauspielschule oder um einen Ausbildungsplatz,
wo - Zufälle gibt es immer - diese Bilder bekannt sind.
Er hätte in Lenas Interesse darauf achten müssen, dass ihr Top, welches ihr
beim Sprung ins Wasser abhanden gekommen ist, wieder an seinen Platz kommt.
Aber es ging ihm, siehe oben, nur um seinen eigenen Vorteil.
Es handelt sich um ein Nachmittagsprogramm, da sind Nacktszenen nicht so üblich, viel zu sehen war auch hier nicht. Gedreht wurde nicht von RTL, sondern von einer Filmfirma im Auftrag, um der Wahrheit Genüge zu tun.
Da ist übrigens kein Top verloren gegangen, jedenfalls nicht in den endgültigen Aufnahmen. Lena und der junge Mann waren völlig nackt bereits vor dem Reinspringen. Zu sehen war indes weniger als auf irgendeiner deutschen Liegewiese im Sommer.
Ich weiß auch nicht, wobei derart harmlose Nacktszenen Probleme bereiten könnten. Wenn, dann liegt die Verantwortung dafür nur bei den Problembereitern, nicht beim Regisseur oder den Schauspielern. Alles andere wäre eine völlige Verkehrung der Verantwortung.
Wir leben mittlerweile im 21. Jh., da sollte das selbstverständlich sein.
In Lenas Fall lag die Verantwortung also bei Frauke Ludowig, welche eine Sendung ihres eigenen Senders zum Skandal stilisieren wollte, um Lena Probleme zu machen, und welche die Szene erst in Slow Motion zeigte, damit auch jeder die Bruchteile von Sekunden sichtbare Brustwarze sieht. Der Skandal war nicht die Filmszene, sondern der Umgang damit bei RTL-exklusiv und der BLÖD.

[JohannesB]

@director: Was hat das Alter, indem sich Natalie Portman das erste mal vor der Kamera ausgezogen hat mit ihrem Talent zu tun?
Seit wann hat ein Regisseur die persönliche Verantwortung für seine volljährigen Darsteller?
Wenn er gut ist, fördert er deren Kariere, wenn er schlecht ist, fördert er sie nicht - schadet aber auch selten. Das Management des Künstlers bzw. seine Agentur hat da die weitaus größere Veranwortung. Den meisten Schauspielern schadet übrigens die Teilnahme an Schrott-Produktionen kaum. Weder persönlich noch beruflich.
Das wichtigste ist Persönlichkeit, Charakter und Unverwechselbarkeit...da fällt mir doch gerade der Name nicht ein.
;)

[director]

Es handelt sich um ein Nachmittagsprogramm, da sind Nacktszenen nicht so üblich, viel zu sehen war auch hier nicht. Gedreht wurde nicht von RTL, sondern von einer Filmfirma im Auftrag, um der Wahrheit Genüge zu tun.
Da ist übrigens kein Top verloren gegangen, jedenfalls nicht in den endgültigen Aufnahmen. Lena und der junge Mann waren völlig nackt bereits vor dem Reinspringen. Zu sehen war indes weniger als auf irgendeiner deutschen Liegewiese im Sommer.
Ich weiß auch nicht, wobei derart harmlose Nacktszenen Probleme bereiten könnten. Wenn, dann liegt die Verantwortung dafür nur bei den Problembereitern, nicht beim Regisseur oder den Schauspielern. Alles andere wäre eine völlige Verkehrung der Verantwortung.
Wir leben mittlerweile im 21. Jh., da sollte das selbstverständlich sein.
In Lenas Fall lag die Verantwortung also bei Frauke Ludowig, welche eine Sendung ihres eigenen Senders zum Skandal stilisieren wollte, um Lena Probleme zu machen, und welche die Szene erst in Slow Motion zeigte, damit auch jeder die Bruchteile von Sekunden sichtbare Brustwarze sieht. Der Skandal war nicht die Filmszene, sondern der Umgang damit bei RTL-exklusiv und der BLÖD.

Hallo Lars, danke für die Bestätigung - wenn der Regisseur seiner Verantwortung
gegenüber seiner Darstellerin nachgekommen wäre, hätte Frauke Ludowig
kein "Skandal-Material" gehabt - so einfach ist das.
Warum hat ein Regisseur diese Verantwortung ? Weil Schauspieler nur dann
gut sind, wenn sie sich ihm anvertrauen. Sie wissen z.B. nicht, was die Kamera
sieht, welche Takes später im Schnitt verwendet werden - sie haben keinen
Einfluss darauf. Und je unerfahrener sie sind, um so weniger wissen sie, was
man später daraus machen kann.
Du kannst das Ganze auch auf die Nacktbilder reduzieren, die ein Mädchen
von ihrem Freund in privater Atmosphäre von sich machen lässt - weil sie
ihm vertraut. Und die er später dann ins Netz stellt...

Lena war übrigens nicht nackt, als sie ins Wasser sprang (sieh' es Dir noch
einmal genau an ;) ), aber darum geht es hier auch gar nicht:
es geht um Vertrauen bzw. dem Ausnutzen von Vertrauen, nennen wir es
einfach mal Ethik, dank deren Fehlens z.B. RTL und die Bild ihr danach
gierendes Publikum tagtäglich bedienen können. Und da wird eben aus
harmlosen Oben-ohne-Bildchen auch noch im 21. Jh. ein Skandal gemacht.

Um nun aber wieder in den Kontext zurückzukommen, aus dem Du es etwas
herausgerissen hast:
hier wird gerade sehr intensiv darüber diskutiert, ob Stefan Raab Lena ausnutzt.
Das Beispiel mit dem Regisseur, der für die von RTL beauftragte
Film- und Fernsehproduktion tätig war, sollte schlicht und ergreifend die
Konsequenzen aufzeigen, die der Mißbrauch des entgegengebrachten Vertrauens
nach sich ziehen kann. Oder um es noch einmal im Klartext zu formulieren:
Nützt Stefan Raab Lenas Vertrauen aus, das sie ihm als unerfahrener Neuling
entgegenbringt ? Genügt er den von ihm geäußerten "ethisch-moralischen"
Ansprüchen ? Oder vertritt er nur, wie der "RTL-Regisseur", seine bzw. die
Interessen der Produktionsfirma, ohne über die Konsequenzen für seine
"Darstellerin" nachzudenken ?


@director:
Seit wann hat ein Regisseur die persönliche Verantwortung für seine volljährigen Darsteller?
Wenn er gut ist, fördert er deren Karriere, wenn er schlecht ist, fördert er sie nicht - schadet aber auch selten. Das Management des Künstlers bzw. seine Agentur hat da die weitaus größere Veranwortung. Den meisten Schauspielern schadet übrigens die Teilnahme an Schrott-Produktionen kaum. Weder persönlich noch beruflich.
Das wichtigste ist Persönlichkeit, Charakter und Unverwechselbarkeit...da fällt mir doch gerade der Name nicht ein.
;)

Lieber Johannes, damit hast Du nun ein schönes Argument geliefert, warum
es vollkommen egal ist, ob Lena am ESC 2011 wieder teilnimmt und dass sie,
sollte sie von Raab ausgenutzt werden, dafür selbst verantwortlich ist - denn
sie ist ja volljährig...:D

Den Bezug zu Natalie Portman hatte ich in Deinem Post nicht so ganz
nachvollziehen können. Mir fiel nur in ihrer Biographie auf, dass sie sogar
komplette Filmrollen abgelehnt hat, wenn sie sich darin ausziehen sollte.
Selbst die Szenen, die sie mit 26 Jahren gedreht hat, sind immer noch
äußerst harmlos. Sie wurde, aus meiner Sicht, also offensichtlich besser
beraten als Lena bei ihren ersten "Filmrollen".

So, nun reicht's aber :)

[JohannesB]

Lieber director,
wenn ich dich richtig verstehe, so sollte also ein Fimregisseur bei seiner Arbeit immer mitdenken, was Kindsköpfe oder Hirnamputierte oder Perverse aus dem Filmmaterial eventuell später mal machen könnten. Das ist eine schwere Aufgabe, der wohl wenige gewachsen sein dürften. ;)
Darauf, was du aus meinem Beitrag ausschneidest und was du damit dann machst und was du da hineininterpretierst, habe ich übrigens auch keinen Einfluss...noch schlimmer: ich will ihn gar nicht haben.
;)

[Lars]

Das Thema gefällt mir iwie besser als der ESC, drum mal offtopic weiter:

Hallo Lars, danke für die Bestätigung - wenn der Regisseur seiner Verantwortung
gegenüber seiner Darstellerin nachgekommen wäre, hätte Frauke Ludowig
kein "Skandal-Material" gehabt - so einfach ist das.
Dann dürfte es also gar keine Szenen in Filmen geben, die irgendwie aus dem Zusammenhang gerissen "skandalös" erscheinen könnten?
Und vor allem keine Nacktaufnahmen? Warum? Nur nicht von 18-Jährigen? Ab welchem Alter wäre es dann "verantwortlich" vom Regisseur? Woher weißt du eigtl., wie die Szene mit Lena besprochen wurde?
Ich gehe übrigens nicht nur nachts, sondern auch am hellichten Tag nackt baden, wie viele andere auch. In der Sauna bin ich auch nackt. Who cares? Nobody. Und so sollte es bei Filmszenen wohl erst recht sein. Der Skandal ist höchstens die Prüderie, nicht die harmlose Nacktheit oder ein Kuss. Das Material ist kein Skandal-Material. Die Skandalisierung hat ja auch nicht funktioniert und war eher ein Bumerang.

Lena war übrigens nicht nackt, als sie ins Wasser sprang (sieh' es Dir noch
einmal genau an
Ich hatte es mir schon sehr genau angesehen, ich habe hier auch ganz brauchbares Filmmaterial. Und beide waren splitterfasernackt.
Übrigens: wegen des nicks "director": Die sind da mehrfach reingesprungen. Solche Einstellung ist nicht beim ersten Mal im Kasten. Die ganz Poolszene hat 6 Stunden Drehzeit gedauert. Das und die Nacktheit berichtete zudem der Regisseur des Streifens.

Es kann mir aber auch niemand erzählen dass man diese weltbewegende Geschichte nicht auch mit Bikini hätte erzählen können.
Hätte man. Aber night swimming macht man nunmal nackt oder gar nicht.
Wäre völlig unglaubwürdig mit Bikini oder Badehose.

[Susannchen]

Ich hatte es mir schon sehr genau angesehen, ich habe hier auch ganz brauchbares Filmmaterial. Und beide waren splitterfasernackt.

man sieht doch sogar den träger vom hautfarbenen bh? und die buxe sieht man auch, bzw keine haare. naja, ist doch auch egal