Plattenfirmen sind taub und blind - Der allgemeine Plattenfirmenthread

[j_easy]

Schade aber vorauszusehen. Zukünftig spielt der vorn in den Charts mit, der Streaming-Dienste am Besten 'manipulieren' kann. Was heute ja schon vielfach der Fall ist.

Ende einer Ära: Musik-Streaming umsatzstärker als CD-Verkauf
https://www.heise.de/newsticker/meld...f-4114349.html

Das Streaming kam damit auf einen Marktanteil von 47,8 Prozent. Gleichzeitig brach das Geschäft mit CDs um 24,5 Prozent auf 250 Millionen Euro ein. Ihr Anteil am Gesamtmarkt macht nur noch 34,4 Prozent aus. Im Vorjahreszeitraum waren es noch 44,6 Prozent.

Zum Download von Musik wird im Artikel gar nichts gesagt.

[earplane]

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Zum Download von Musik wird im Artikel gar nichts gesagt.

In der Grafik zum Artikel hättest du es sehen können und in der Original Pressemeldung auch lesen

Auch Downloads waren weiter rückläufig (-23,4%) und kommen auf einen Marktanteil von nur noch 8,5 Prozent.

http://www.musikindustrie.de/news-de...erholt-die-cd/
Immerhin zeigt es dass Artikel nicht 1:1 kopiert, sondern erst von einem Heise Mitarbeiter verschlimmbessert werden.

Beim BVMI findet man auch einen Artikel zur tatsächlichen Musiknutzung. Da sieht es dann komplett anders aus

http://www.musikindustrie.de/musiknutzung/
Die meisten Leute konsumieren Musik über das Radio oder indem sie ihre schon lange gekauften Tonträger anhören.

[j_easy]

Schöner Artikel zur Lage der Musikindustrie:
http://m.haz.de/Nachrichten/Medien/N...gt-in-der-Luft

Nur von Streaming könnte auch eine Lena nicht (gut) leben.

[earplane]

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Schöner Artikel zur Lage der Musikindustrie:
http://m.haz.de/Nachrichten/Medien/N...gt-in-der-Luft

Nur von Streaming könnte auch eine Lena nicht (gut) leben.

a) das behauptest du immer wieder, ob es stimmt wissen wir nicht weil wir keinen Einblick in Lenas Buchhaltung haben
b) "allein von Streaming leben" muss weder Lena noch irgend ein anderer aktiver Musiker, Auftritte, Konzerte, Festivals bezahlen das Brot und die Butter da drauf

Der Artikel ist übrigens ein großer Rundumschlag über 100 Jahre Tonträger. Da sind auch ein paar Zahlen zum Streaming drin. Aber leider wild durcheinander gewürfelt.

[earplane]

Charts durch unzählige gefakte Streamingaccounts manipuliert – und das ist gar nicht so schwer
https://www.br.de/puls/musik/aktuell...harts-100.html

[Elvis]

Severija - Zu Asche, zu Staub war ja bei iTunes und Amazon tagelang auf der 1 aber zu keiner Zeit beim Streamingdienst Spotify unter den ersten 200 Plätzen zu finden. Dagegen ist irgend so ein Rapper bei Spotify mit fast allen seinen Songs auf den ersten 14 Plätzen zu finden, bei iTunes mit einem Song auf 16.

https://spotifycharts.com/regional/de/daily/2018-10-05

Bonez MC - "500 PS" Single aus "Palmen aus Plastik 2" Neuerscheinung am 05.10.2018. Single wurde in 2 Tagen auf Spotify 38.377.506 mal gestreamt.

Und die Menschen sind verwirrt.

https://www.macuser.de/threads/homep...t-hits.810667/

[Elvis]

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Schöner Artikel zur Lage der Musikindustrie:
http://m.haz.de/Nachrichten/Medien/N...gt-in-der-Luft

Nur von Streaming könnte auch eine Lena nicht (gut) leben.

Zum Thema "Mit Streaming kann man kein Geld verdienen."

https://raptastisch.net/2018/10/07/d...aus-plastik-2/

[LilyHydrangea]

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Charts durch unzählige gefakte Streamingaccounts manipuliert – und das ist gar nicht so schwer
https://www.br.de/puls/musik/aktuell...harts-100.html

Die scheinen da aber was missverstanden zu haben. Wenn man sich diesen Twitteraccount anguckt, werden da nicht nur Fakeaccounts "verteilt", sondern zum großen Teil einfach auch Playlisten, die der Hardcore-Fan mit seinem Account über Spotify laufen lassen soll. Diese hier heißt zum Beispiel "Set it & Forget it", also sollen die Fans das die ganze Zeit nebebei laufen lassen.
http://idolstreaming.fanlink.to/playlists
Wenn wirklich Accounts von Fans geteilt werden, wie es dieser "Join us!"-Aufruf da suggerieren könnte, müsste man die doch eigentlich relativ schnell erkennen können, wenn sich da plötzlich Leute aus aller Welt innerhalb kürzester Zeit einloggen. Würde man ja anhand der IP-Adressen o.Ä. sehen können, es sei denn, die Fans betreiben zusätzlichen Aufwand, ihre IPs zu verschleiern.

Wenn es aber wirklich "echte" Fans sind, die einfach stundenlang denselben Song streamen, um ihre Stars zu pushen, wird es schwierig. Im Fall von K-Pop-Bands ist das aber gar nicht so unwahrscheinlich, dass es wirklich so viele Bekloppte gibt.
Und ja, BTS haben verdammt viele Fans. Seit geraumer Zeit werden die auch von hiesigen Jugendzeitschriften total gehypt und deren Konzert in der Mercedes-Benz-Arena in Berlin ist auch ausverkauft. In den USA haben sie gestern sogar ein Stadionkonzert gegeben.
In deren Fall geht die Manipulation durch Massenstreaming halt wirklich von den bekloppten Fans aus, von denen es eben zahlenmäßig gar nicht mal so wenige gibt. Und die Frage ist halt, wie will man verhindern, dass Fans ihre Accounts dazu nutzen, 24/7 eine von diesen Playlisten laufen zu lassen? Spotify kann ja schlecht anfangen, den Leuten zu verbieten, zu hören, was sie wollen.

Wie das mit Bonez MC ist (wenn der aber, wie es im Link von Elvis steht, wirklich 100.000 Tickets für seine Tour verkauft hat, gibt es wohl auch ne Menge Leute, die seine Musik feiern...), weiß ich nicht, aber was K-Pop angeht, wundern mich solche Streamingexzesse echt nicht. Man muss sich nur mal irgendein x-beliebiges Video einer gerade angesagten Band (von mir aus eben BTS) ansehen bzw. die Kommentare. 99% davon reden von NICHTS anderem als wie man den Song am besten überall streamen kann bzw. wie man dafür sorgen kann, dass YouTube die Views auch zählt, dass man schneller 100 Millionen Views erreichen muss als Gruppe XY, bla bla blubb...
(Ich wünschte das wäre übertrieben ausgedrückt. Ist es aber noch nichtmal).


Man könnte höchstens überlegen, ob man nur noch eine bestimmte Anzahl von Streams pro Account pro Tag für die Charts zählen lässt oder so...Würde das eurer Meinung nach was bringen?

[Zampano]

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Wie das mit Bonez MC ist (wenn der aber, wie es im Link von Elvis steht, wirklich 100.000 Tickets für seine Tour verkauft hat, gibt es wohl auch ne Menge Leute, die seine Musik feiern...)...

Der Stern sagt: "RAF Camora und Bonez MC sind die Lennon/McCartney des Deutschraps"

https://www.stern.de/neon/feierabend/musik-literatur/-palmen-aus-plastik-2---raf-camora-und-bonez-mc-bringen-neues-album-raus-8389320.html

[vampire67]

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In deren Fall geht die Manipulation durch Massenstreaming halt wirklich von den bekloppten Fans aus, von denen es eben zahlenmäßig gar nicht mal so wenige gibt. Und die Frage ist halt, wie will man verhindern, dass Fans ihre Accounts dazu nutzen, 24/7 eine von diesen Playlisten laufen zu lassen? Spotify kann ja schlecht anfangen, den Leuten zu verbieten, zu hören, was sie wollen.

Bekloppte fans aber auch.

Da solls sogar ganz bekloppte geben die gleich ein forum gründen

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Man könnte höchstens überlegen, ob man nur noch eine bestimmte Anzahl von Streams pro Account pro Tag für die Charts zählen lässt oder so...Würde das eurer Meinung nach was bringen?

Ja, das ist dringend erforderlich um die manipulationen wirklich einzudämmen.
Nebenbei würde das auch die abzockmodelle mit den streamingtantiemen beenden.
Da gabs immer mal erfolgreiche versuche mit fake accounts und manipulierten playlisten geld zu generieren. Also die tantiemen der streamingzahlen überschritten dabei das eingesetzte geld für die fakeaccounts.

[j_easy]

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Severija - Zu Asche, zu Staub war ja bei iTunes und Amazon tagelang auf der 1 aber zu keiner Zeit beim Streamingdienst Spotify unter den ersten 200 Plätzen zu finden. Dagegen ist irgend so ein Rapper bei Spotify mit fast allen seinen Songs auf den ersten 14 Plätzen zu finden, bei iTunes mit einem Song auf 16.

https://spotifycharts.com/regional/de/daily/2018-10-05

Bonez MC - "500 PS" Single aus "Palmen aus Plastik 2" Neuerscheinung am 05.10.2018. Single wurde in 2 Tagen auf Spotify 38.377.506 mal gestreamt.

Und die Menschen sind verwirrt.

https://www.macuser.de/threads/homep...t-hits.810667/

Ist alles nur Beschiss bei Spotyscheiß und Konsorten. Ein weiterer Beweis

[Rolwin]

@BirthysFireflies, die sieben Jungs von BTS aus Korea sind aber auch im Moment in den USA total in, besonders nach ihrem Auftritt bei AGT (12 Millionen Zuschauer). Bei sieben Künstler gibt es auch theoretisch, 7 Fangruppen . Dadurch die hohen Zahlen.

Wie die hohen Zahlen bei den Rappern zustande kommen, ist für mich unerklärlich. Vielleicht hat die Zielgruppe unendlich viel Zeit Musik zu hören, sei es, dass sie arbeitslos sind, die ganz jungen Fans, lieber herumhängen, als zur Schule zu gehen. Andere Gründe fallen mir im Moment nicht ein.

Natürlich wird der CD/Download Verkauf noch viel weiter herunter gehen. Die wenigsten Menschen, die eine Musik-Flat für 10€ im Monat besitzen, geben zusätzlich Geld für eine CD aus, selbst wenn ein Künstler seine Werke für den Stream nicht frei gibt.

Bei Lena zweifel ich, dass sie, ein paar Tagen nach Veröffentlichung, 82 Mill Streams zusammen bekommt. 800 Tausend, das wäre schon Bombe, selbst daran zweifel ich. Dann muss ihr schon ein erstklassiger Hit gelingen. So üppig werden die Musik-Einnahmen deshalb auch nicht sein. Und da sie nicht gerne über längere Zeit tourt, werden auch da die Einnahmen überschaubar sein. Dafür braucht man nicht, wie @earplane meint, Einsicht in Lenas Buchhaltung, dafür reicht, kaufmännisches Denken und Rechnen. Ich nehme an, dass Stefan Raab sie dahingehend, von Anfang an, gut beraten hat. Das finanzielle Auskommen kommt durch die Werbetätigkeit

[earplane]

Ich weiß, die meisten Leute leiden an chronischer Numerophobie und schalten sofort ab wenn sie eine Zahl sehen. Ich rechne trotzdem mal ein wenig. Jeder Tag hat 24 Stunden, jede Stunde 60 Minuten, eine Woche hat sieben Tage. Das sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Ein Song dauert typischer Weise um die 3 Minuten. Spotify zählt den Track wenn er mindestens für eine halbe Minute gespielt wird. Beim Plastikpalmenalbum der Rapper gibt es ein Intro von (ganz zufällig) 33 Sekunden Länge.
Das gesamte Album hat eine Laufzeit von 45 Minuten 54 Sekunden. Ein Fan kann es also am Tag maximal 31 mal komplett durchhören. Ich gehe mal davon aus das niemand so krank ist den Intro Track allein auf Dauerschleife zu hören sondern dass der üblicher Weise nur zusammen mit dem ganzen Album gestreamt wird.
um auf die etwa 350.000 Abspielungen zu kommen (siehe https://spotifycharts.com/regional/de/daily/2018-10-05 ) müssen entweder tatsächlich 350.000 Fans das Album an dem Tag einmal zumindest angespielt haben. Oder etwa 11.000 Fans haben das Album den ganzen Tag auf Dauerschleife laufen lassen. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Wie man in den Charts auch sieht wurden die regulären Tracks noch häufiger gespielt. In jedem Fall braucht man dafür eine ganze Menge verrückter Fans. Man kann da zwar künstlich nachhelfen aber auf solche Zahlen kommt man eigentlich nicht mit Beschiss allein. Am Tag darauf kommt das Intro nur noch auf etwa 150.000 Abspielungen https://spotifycharts.com/regional/de/daily/2018-10-06 Das ist auch normal und erwartbar wenn alles mit rechten Dingen zugeht. Das Fan-Interesse geht mit der Zeit zurück.

Mein (vorläufiges) Fazit: Ganz sauber wirkt das nicht, aber die Zahlen kommen wohl tatsächlich überwiegend durch viele verrückte Fans zustande.

Vielleicht noch eine Anmerkung zu Lena. Jetzt aktuell in der Saure Gurken Zeit wo es lange nichts neues von ihr gab vermeldet Spotify immer noch über 600.000 "unique listeners" im letzten Monat. Das bedeutet so viele verschiedene Spotify Nutzer haben innerhalb der letzten 4 Wochen mindestens einen Track von Lena mehr als eine halbe Minute gespielt. Das ist doch schon mal ein beachtliches Fan Potential. Wenn die alle ein neues Album von Lena einmal durchhören wäre das auch schon eine Menge. Damit könnte sie alle Albumtracks in die Spotify Charts spülen.

[LilyHydrangea]

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@BirthysFireflies, die sieben Jungs von BTS aus Korea sind aber auch im Moment in den USA total in, besonders nach ihrem Auftritt bei AGT (12 Millionen Zuschauer). Bei sieben Künstler gibt es auch theoretisch, 7 Fangruppen . Dadurch die hohen Zahlen.

Weiß ich doch alles (Gibt auch K-Pop-Gruppen mit 12 oder sogar mehr Mitgliedern - der von dir genannte Grund dürfte damit was zu tun haben ):
Ich wollte ja auch eigentlich nur darauf hinaus, dass es mir in dem Bereich speziell aufgefallen ist, dass sich die Fans zum exzessiven Streamen online verabreden, um irgendwas in irgendwelche Charts zu bringen.
Ich kenn mich mit den Fanbases der Rapper nicht aus und weiß nicht, ob es da ähnliche Streamingprojeke gibt, aber @earplane hat ja schon vorgerechnet, dass ja theoretisch nur 350.000 Leute das Album einmal gehört haben müssen oder halt einige davon auch mehrmals, wodurch sich die Zahl der 350.000 auch wieder reduziert. Ein Album mehrmals am Tag zu hören, schafft man als junger Mensch übrigens auch, wenn man zur Schule geht!

Vielleicht* sollte sich Lena für die nächste Hip-Hop-Kollaboration statt Genetikk lieber Bonez MC & RAF Camora oder Capital Bra mit seinen drölf Nummer-eins-Hits in diesem Jahr schnappen

*(Bitte nicht.)

[j_easy]

Guter Artikel über die Hürden, die nicht so bekannte US-Musiker so nehmen müssen und ihre Hoffnungen nach der Senatswahl:
https://www.heise.de/newsticker/meld...n-4224276.html