27.5.2011 - VIVA - Comet 2011 - 20:15 Uhr

[Doktor Landshut]

Sie ist ein Hier-und-Jetzt-Mensch, und herrlich unpathetisch.

Eben. Und deshalb ist es aus meiner Sicht auch völlig unsinnig, dieses Playboy Thema auf einer Ebene zu diskutieren, als handele es sich bei Lenas spontanen Äußerungen um ein Manifest und mit der unausgesprochenen Absicht, Eigenschaften ihres Charakters daraus abzuleiten (mal etwas überspitzt ausgedrückt).

[Economist]

Grundsätzlich gebe ich Dir zwar recht, aber in dem Fall glaube ich gar nicht, dass sie bei ihrer Antwort allzu viel über ihre (Lebens)situation nachgedacht hat, die war eher spontan und intuitiv. Dein hypothetischer Satz "Also, wenn da Andere ..." bringt also eher Lenas Grundhaltung zum Ausdruck, als dass er in diesem Fall eine bewusste Überlegung gewesen wäre - ich glaube einfach nicht, dass Lena sehr viel Lebenszeit mit dem Nachdenken über die Playboy-Anfrage verschwendet hat.

Genauso meine ich das ja auch: Ich wollte nur ihre natürliche Grundhaltung beschreiben, und nicht suggerieren, Lena habe sich mit einem langen Abwägungsprozeß "herumgequält".


Aber unabhängig von diesem Fall finde ich es ohnehin sympathisch, dass man apodiktische "Ich würde dies und das nie tun"-Sätze von Lena selten hört. Sie ist ein Hier-und-Jetzt-Mensch, und herrlich unpathetisch.

Das unterschreibe ich auch voll und ganz. Und ich sage Dir auch, was für mich, neben diesem "Hier-und-jetzt"-Sein, das Sympathische daran ist: Es ist das herrlich vorurteilsfreie, dieses "alles geht, nichts muß". Das zeigt sich ja auch an ihrem Herangehen an ihre künstlerische Entwicklung. Lena plant natürlich schon die nächsten 6-12 Monate, und sie hat auch ein paar Vorstellungen darüber, worauf sie mal mit 60 oder 70 so zurückblicken will (Stichwort "langfristige Ziele"). Aber für die Zeit dazwischen, da läßt sie auch die Dinge ein wenig auf sich zukommen und hält sich die Optionen offen. Sie hat mal sinngemäß gesagt: "Weiß ich denn, ob ich das, was mir jetzt gefällt, auch in 5 Jahren noch will?" Recht hat sie!

[Economist]

Wollt ihr mich heute mit aller Gewalt missverstehen

Ich wollte nur darstellen das die Katze unbedingt mit der Brechstange in die Playboy wollte und Lena keine Wert darauf gelegt hat, ob sie in Zukunft anders entscheidet stand garnicht zur Debatte und suggerieren war überhaupt nicht meine Absicht, nicht immer soviel in ein paar Worte rein interpretieren.

Ich weiß doch, ich habe das genauso verstanden. Ich hätte schreiben sollen: Wie das kurze "Nö" in Axel1954s Post suggeriert... (das war eine von Dir gar nicht beabsichtigte Implikation). Alles easy.

[Tiny Tim]

Eben. Und deshalb ist es aus meiner Sicht auch völlig unsinnig, dieses Thema auf einer Ebene zu diskutieren, als handele es sich bei Lenas Äußerungen um ein Manifest und mit der unausgesprochenen Absicht, Lena einer Art Charaktertest zu unterziehen (mal etwas überspitzt ausgedrückt).

Zwar hast Du im Prinzip Recht, aber die "unausgesprochene Absicht, Lena einer Art Charaktertest zu unterziehen" wäre, träfe sie zu, wohl eher im Zusammenhang mit den "hier immer wieder auftauchenden Unsicherheiten und Missverständnisse[n] sowie [den] dann erforderlichen Klarstellungen und Selbstverständigungen" zu sehen, wie juppmartinelli heute in einem glänzenden Beitrag geschrieben hat (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?5386-23.5.-Die-gro%DFe-Stille&p=215698#post215698). Der "Charaktertest" dient dann wohl eher der Selbstvergewisserung, dass es immer noch richtig ist, Lena-Fan zu sein - selbst wenn einem immer noch die alte hätte-mir-das-jemand-prophezeit-Leier in den Ohren klingelt. ;)

[Economist]

Eben. Und deshalb ist es aus meiner Sicht auch völlig unsinnig, dieses Playboy Thema auf einer Ebene zu diskutieren, als handele es sich bei Lenas spontanen Äußerungen um ein Manifest und mit der unausgesprochenen Absicht, Eigenschaften ihres Charakters daraus abzuleiten (mal etwas überspitzt ausgedrückt).

Das ist ein Mißverständnis: Lena hat natürlich keine Äußerungen gemacht mit der ausdrücklichen Absicht, damit eine "Botschaft" über sich selbst auszusenden. Ich stelle nur fest, daß man als aufmerksamer Beobachter und Zuhörer sehr wohl - gerade weil ihr Kommentar ziemlich spontan rüberkam - daraus einiges ableiten kann. Wir hatten das ganze ja schon im "Können wir Lena kennen?" Thread: Als jemand, der mit Lena keinen persönlichen Umgang hat, ist es natürlich unsinnig, zu behaupten, man kenne sie genau. Es ist aber genauso unsinnig, zu behaupten, man kenne sie überhaupt nicht, wenn man nur ihre über die Medien bekannten Äußerungen und Handlungen wahrnehmen kann. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, und ich lasse mich jetzt auf keine (völlig spekulative und daher sinnlose) Diskussion darüber ein, wo auf einer Skala von 0 bis 100 ich mich wähne.

[Doktor Landshut]

...wohl eher im Zusammenhang mit den "hier immer wieder auftauchenden Unsicherheiten und Missverständnisse[n] sowie [den] dann erforderlichen Klarstellungen und Selbstverständigungen"...

Ja, das ist sicher ein Problem, wenn das einzige Verständigungsmittel in diesem Raum geschriebene Sprache ist, und der Gegenstand der Kommunikation letztendlich ein subjektives, emotionales Erleben betrifft.


Der "Charaktertest" dient dann wohl eher der Selbstvergewisserung, dass es immer noch richtig ist, Lena-Fan zu sein - selbst wenn einem immer noch die alte hätte-mir-das-jemand-prophezeit-Leier in den Ohren klingelt. ;)

Stimmt, ich habe deshalb auch immer ein komisches Gefühl dabei, einen mir persönlich unbekannten Menschen mit meinen Erwartungen und Projektionen aufzuladen. Da hoffe ich dann immer, daß Lena hier nicht mitliest.

[Doktor Landshut]

Das ist ein Mißverständnis: Lena hat natürlich keine Äußerungen gemacht mit der ausdrücklichen Absicht, damit eine "Botschaft" über sich selbst auszusenden.

Damit meinte ich Lena nicht, eher uns, die wir doch manchmal dazu neigen, Lenas Äußerungen ganz gerne mal auf die Goldwaage zu legen und im Sinne persönlicher Erwartungen und unserer inneren Bilder von ihr zu bewerten (worauf hinzuweisen ich auch im Können wir sie kennen Thread versucht hatte).

[Economist]

Damit meinte ich Lena nicht, eher uns, die wir doch manchmal dazu neigen, Lenas Äußerungen ganz gerne mal auf die Goldwaage zu legen und im Sinne persönlicher Erwartungen und unserer inneren Bilder von ihr zu bewerten.

Gut, das muß jeder für sich entscheiden, inwiefern man meint, sich ein Urteil bilden zu können, das nicht von den eigenen Erwartungen diktiert wird, sondern noch ein gewisses Maß an Objektivität aufweist.

Ich sag's mal so: Wer ein Mensch ist, der sich stark von Emotionen (und eben Vor-Urteilen) leiten läßt und daher Entscheidungen weitgehend aus dem Bauch heraus fällt, dem wird es schwerfallen, sich der Bequemlichkeit der selektiven Wahrnehmung zu entziehen. Wer hingegen eher dazu neigt, die Dinge rational zu durchleuchten und Argumente logisch abzuwägen, bevor man über etwas ein Urteil fällt, der wird mMn der Wahrheit näher kommen. Wer also z.B. in Debattierklubs gut darin ist, eine Position argumentativ zu vertreten, die sich im Gegensatz zur eigenen Meinung befindet, der gehört zu dieser zweiten Gruppe. Anders gesagt: Wer sich gewohnheitsmäßig versucht, in die Position eines Anderen hineinzuversetzen, um des besseren Verständnisses willen eine Sache auch aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten, der bleibt eher offen für alternative Interpretationen.

Es wird Dich nicht überraschen, daß ich mich selber zur zweiten Gruppe zähle. Und dann tue ich nämlich genau das nicht, was Du hier unterstellst: eine einzelne Äußerung Lenas auf die Goldwaage zu legen und völlig überzuinterpretieren. Vor einem halben oder gar ganzen Jahr hätte ich nie mit solcher innerer Sicherheit so weitreichende Beurteilungen von Lenas Charakter abgegeben. Das ist genau der Punkt, den auch Walter zu Recht immer wieder betont: Dies ergibt sich erst aus der Vielzahl der Beobachtungen, die mit der Zeit zusammenkommen und die sich wie ein großes Puzzle zusammensetzen lassen und allmählich ein immer klareres Bild ergeben.

Das Bild steht für mich am Ende, nicht am Anfang der Betrachtung. Ich muß hier nochmal kurz erwähnen, daß ich persönlich von Lena vor dem 29.5.2010 so gut wie nichts mitbekommen hatte (außer der Tatsache, daß sie bei USFO gewonnen hatte). Ich habe erst NACH dem ESC-Sieg von Oslo, völlig ohne irgendwelche "Urknall-Erfahrungen", mich durchs Internet gewühlt, Interviews aufgespürt und die USFO-Auftritte nachvollzogen. Meine Faszination ist Stück für Stück gewachsen, sie kam nicht über Nacht. Und deshalb traue ich mir zu, Unterschiede zwischen Wunsch und Wirklichkeit immer noch wahrzunehmen.

[Tiny Tim]

Ich habe erst NACH dem ESC-Sieg von Oslo, völlig ohne irgendwelche "Urknall-Erfahrungen", mich durchs Internet gewühlt, Interviews aufgespürt und die USFO-Auftritte nachvollzogen. Meine Faszination ist Stück für Stück gewachsen, sie kam nicht über Nacht. Und deshalb traue ich mir zu, Unterschiede zwischen Wunsch und Wirklichkeit immer noch wahrzunehmen.

Das gilt exakt genau so auch für mich.

[Doktor Landshut]

Sorry, @Economist, wenn Du den Eindruck hattest, ich wollte Dir etwas unterstellen, dann war das nicht meine Absicht und das täte mir ehrlich leid.
Ich hatte mich mit meinen Anmerkungen eigentlich auch garnicht speziell auf Deinen Text bezogen, sondern eher auf den Verlauf der Debatte, und die von @bates geäußerte und für mich überzeugende Anmerkung zum Anlaß genommen, meinen Senf dazuzugeben.

Allerdings würde ich mich aber eher zu der ersten Gruppe zählen, die Lena vor allem auf emotionaler Ebene erlebt (sonst hätte es für mich auch keinen Sinn, mich in einem Fan-Forum rumzutreiben), dies aber so gut es geht versuche zu reflektieren, ohne Bewertungen oder - noch schlimmer - Urteile über Lena als Person vorzunehmen (wäre aber glaube ich auch nicht so dumm zu glauben, daß mir das immer gelingt, bzw. mir immer dessen bewußt bin, daß alles was ich über jemand anderen sage letztlich Aussagen sind, die ich über mich selbst mache). Manchmal glaube ich auch, Lena bestens zu kennen, weiß es aber besser.
Der Grund für meine Anmerkungen war daher auch mein Eindruck, daß sich anhand Lenas regelmäßig hervorgekramter Äußerungen zur Playboy-Anfrage von anno Pief eine Debatte über ihren Charakter, ihre moralische Integrität etc. betreffend zu entwickeln schien, und da gehen bei mir immer die Alarmglocken los. Das hatte mich wohl irgendwie gestört und dann fällt mein Schreibstil manchmal vielleicht auch etwas schroff aus, nochmals sorry...
Ich hab ja auch öfter das Gefühl, daß ich in diesem "Laden" hier nicht so ticke, wie es sich für einen richtigen Fan gehört, aber Diskussionen wie diese reizen mich dann doch auch immer wieder dazubleiben und mich geistig wachzuhalten und dafür DANKE auch Dir...@Economist