27.5.2011 - VIVA - Comet 2011 - 20:15 Uhr

[Doktor Landshut]

@Economist, das kann ich im Prinzip alles unterschreiben, nur...


Ich füge allerdings folgendes hinzu, was ich ganz allgemein verstanden wissen will (destilliert aus so einigen Diskussionen hier im Forum): Kein richtiger Fan von Lena ist demzufolge, wer sein "Recht auf eine eigene Meinung" damit gleichsetzt, anderen Meinungen die Existenzberechtigung abzusprechen.

...Hinweise auf eine solche Einstellung, die ich im übrigen auch ziemlich dümmlich fände, sind mir in diesem Forum bis jetzt noch nicht aufgefallen. Woran kann man das denn erkennen?

edit: sorry, wenn das nun auch schon wieder nicht zum Thema gehört, wollte es aber ansprechen, da sich die zitierte Passage auf meinen Post bezieht...

[Peter M. aus V.]

Ich haette nicht gedacht, dass dies so ein Philosophenboard ist als ich mich hier angelmeldet, aber interessant.
Für mich war das ein Grund, mich hier anzumelden...

Zur Diskussion um „Bauch“ und Rationalität: Ich vertrete da die Ansicht von Doktor Landshut, falls ich ihn richtig verstanden habe:
Wenn ich mir ein Bild von Menschen mache, so unvollkommen es auch sein mag, geht beides Hand in Hand. Oft ist es eine Emotion, ein unreflektiertes Reagieren auf eine Beobachtung, die mein Interesse auslöst, aber dann beginnt schon die Kritikbremse, die rationale Beobachtung, und das Ergebnis ist natürlich ein Puzzle, zusammengesetzt aus beiden Bereichen. „Bauch“ und „Kopf“ sind für mich keine Gegensätze, sonder ergänzen sich notwendig. Solange ich mir klar darüber bin, dass unmittelbare, nicht reflektierte Beweggründe für meine Beuteilungen (nicht Urteile!) gibt, und ich ihre Berechtigung anerkenne, aber es nicht dabei belasse, bin ich wohl auf dem richtigen Weg.

Kreativen die Rationalität so deutlich abzusprechen, wie @Schnatz es andeutet, kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Es gibt die beschriebenen Künstlertypen, aber es gibt eben auch die anderen, deren Kreativität aus der Rationalität kommt, mindestens aber von ihr unterstützt wird. Vielleicht findet man sie in der Literatur ond in der (klassischen) Musik häufiger als in der Bildenden Kunst, weil der Gegenstand es eher verlangt. Zu Lena kann ich Schnatz aber nur zustimmen:

So nun wieder zu Lena, ich weiss ihr habt schon wieder den Baseballschlaeger in der Hand. Sie ist die erste, wo ich ein gewisse Ausgewogenheit festzustellen wage. Auf den einen Seite kuenstlerisch unglaublich gefuehlegesteuert, so wie es noch nie erlebt habe. Auf der anderen dann aber in Interviews usw. so derart rational was ihre Karriere angeht, dass der Zuhoerer verbluefft zurueck bleibt und sich fragt wie jetzt.Für mich das deutlichste Beispiel im Backstage- Interview beim Dortmund- Konzert (WDR, sinngemäß wiedergegeben): „Was macht dich zur Zeit glücklich?“ „Dass ich finanziell abgesichert bin. Und dass ich das machen kann, was ich will.“ In der Reihenfolge!

[Doktor Landshut]

Wenn ich mir ein Bild von Menschen mache, so unvollkommen es auch sein mag, geht beides Hand in Hand. Oft ist es eine Emotion, ein unreflektiertes Reagieren auf eine Beobachtung, die mein Interesse auslöst, aber dann beginnt schon die Kritikbremse, die rationale Beobachtung, und das Ergebnis ist natürlich ein Puzzle, zusammengesetzt aus beiden Bereichen. „Bauch“ und „Kopf“ sind für mich keine Gegensätze, sonder ergänzen sich notwendig. Solange ich mir klar darüber bin, dass unmittelbare, nicht reflektierte Beweggründe für meine Beuteilungen (nicht Urteile!) gibt, und ich ihre Berechtigung anerkenne, aber es nicht dabei belasse, bin ich wohl auf dem richtigen Weg.

Mit Deiner Sichtweise und auch @bates' Ausführungen kann ich mich sehr gut anfreunden.

Manche Dinge lassen sich m.E. auch nicht primär mit dem Verstand erfassen, etwa, um es mal pathetisch auszudrücken und zum "Gegenstand" des Forums zurückzukehren, das Mysterium, das Lena für uns verkörpert.
Das "Bauchgefühl", das sie auslöst, das Faszinosum, das sie darstellt, sind ja die treibenden Kräfte, ihr Wesen eben auch rational verstehen, den Verstand mit dem Bauchgefühl in Deckung bringen zu wollen.
Und sollten die Ergebnisse einer rationalen Analyse, der wir unser Wissen und unsere Wahrnehmung von Lena unterziehen, wider Erwarten mal nicht mit unseren (Bauch)-Gefühlen übereinstimmen, würden wir vielleicht auch dazu neigen, die Resultate unserer Überlegungen mit ausgeklügelten geistigen Winkelzügen passend zu machen und jederzeit zu ihren Gunsten Partei ergreifen, um uns vor der frustrierenden Erfahrung des Zweifels und Enttäuschtseins zu schützen.

Zum Beitrag von @schnatz würde ich auch gerne noch 2 kleine Anmerkungen beisteuern.

Der Umstand, daß es auffällig oft Bühnenkünstler sind, die mit Fehlspekulationen oder finanziellen Desastern in die Schlagzeilen geraten, ist zum einen darauf zurückzuführen, daß sie in der Regel projektabhängige Freiberufler mit instabilem Einkommen und finanztechnisch daher in wesentlich höherem Maße auf externe Beratung und Empfehlungen angewiesen sind als Vertreter anderer Berufsgruppen, wie z.B. Angestellte oder Beamte in einem langfristigen oder zumindest über eine längere Dauer bestehenden festen Arbeitsverhältnis.
Zum anderen liegt bei prominenten Bühnenkünstlern per se ein höheres öffentliches Interesse an deren Privatangelegenheiten vor als bei Personen ohne entspr. Status.
Dann sollte man auch bedenken, daß die Erwartungen an Prominenz im Show-Bereich auch mit einem bestimmten Sozialprestige in Verbidung stehen, die einen entspr. "angepaßten" Lebensstil voraussetzen.
Über "normale" verschuldete Privathaushalte erfahren wir nur die erschreckend hohen Zahlen, Einzelschicksale allenfalls bei RTL (die dort meistens auch nur aus der Feder begabter Autoren stammen).
Die Gefahr, bei oberflächlicher Betrachtung in die von @Economist bereits in anderem Zusammenhang erwähnte Falle der selektiven Wahrnehmung zu tappen, ist also auch hier gegeben.

Und, es sind nicht nur "Künstler" (was auch immer man darunter auch zu verstehen meint), die auf ihre Intuition zählen müssen, um gut und erfolgreich sein zu können.
Börsengurus, würden sie ihr (dubioses und hochspekulatives) Geschäft ausschließlich auf der Grundlage rationalen, mathematisch orientierten Denkens betreiben, wären keine Börsengurus, allenfalls gute Buchhalter ohne den Riecher für künftige Entwicklungen im Finanzmarkt.

[Rolwin]

Und sollten die Ergebnisse einer rationalen Analyse, der wir unser Wissen und unsere Wahrnehmung von Lena unterziehen, wider Erwarten mal nicht mit unseren (Bauch)-Gefühlen übereinstimmen, würden wir vielleicht auch dazu neigen, die Resultate unserer Überlegungen mit ausgeklügelten geistigen Winkelzügen passend zu machen und jederzeit zu ihren Gunsten Partei ergreifen, um uns vor der frustrierenden Erfahrung des Zweifels und Enttäuschtseins zu schützen.



Ein guter Satz, der auf mich zutrifft, wenn es um meine Kinder geht und in etwas abgeschwächter Form auch bei Lena. Es ist mir erst beim Lesen dieses Satzes richtig bewust geworden. Nun überlege ich, ob das so alles richtig ist...grübel, grübel, grübel

[Peter M. aus V.]

Und sollten die Ergebnisse einer rationalen Analyse, der wir unser Wissen und unsere Wahrnehmung von Lena unterziehen, wider Erwarten mal nicht mit unseren (Bauch)-Gefühlen übereinstimmen, würden wir vielleicht auch dazu neigen, die Resultate unserer Überlegungen mit ausgeklügelten geistigen Winkelzügen passend zu machen und jederzeit zu ihren Gunsten Partei ergreifen, um uns vor der frustrierenden Erfahrung des Zweifels und Enttäuschtseins zu schützen.

Oh ja! :sadnodrn2:


Dann sollte man auch bedenken, daß die Erwartungen an Prominenz im Show-Bereich auch mit einem bestimmten Sozialprestige in Verbidung stehen, die einen entspr. "angepaßten" Lebensstil voraussetzen.

Ich kann mich an einige Beiträge darüber erinnern, dass Lena in den ersten Monaten ihrer Karriere sich diesem "angepassten Lebensstil" durchaus verweigerte bzw. ihn nicht für so wichtig hielt. Das wurde ihr hoch angerechnet und trug zur Einschätzung als "geerdet" bei. Verweigern wird sie sich dem Stil heute nicht mehr, aber ich glaube immer noch, dass er ihr nicht sonderlich wichtig ist.

[Fluxxxie]

Jetzt gibt es auch einen Artikel bei der internationalen ESC Seite.

http://www.eurovision.tv/page/news?id=36883&_t=lena_grabs_vivas_best_female_artist_a ward

[Axel1954]

Jetzt gibt es auch einen Artikel bei der internationalen ESC Seite.

http://www.eurovision.tv/page/news?id=36883&_t=lena_grabs_vivas_best_female_artist_a ward

Nochmal Lena und Englisch ...... also ich behaupte jetzt mal das Lena ein relativ akzentfreies internationales Konsensenglisch spricht bei dem man so gut wie garnicht die nationale Herkunft erkennen kann, bei ihr fehlt die harte deutsche Ausprache komplett, die Grammatik lassen wir mal aussen vor.
Ich würde was drumm geben so Englisch sprechen zu können.

[Axel1954]

Boah, ich hatte jetzt mal Bei VIVA reingeschaltet, da moderiert gerade die Fernandes, also bin ich jetzt der einzige oder gibt es noch andere die meiner Meinung sind, die Frau ist für meine Maßstäbe recht Talentbefreit, was die Frau so zwischen den Videos labert, da zieht's einem ja eine Gänsehut über.
So, das war jetzt zwar übel gelästert, aber jetzt mußte das mal sein.

[Hollie60]

Das geht hier anschaunend allen so.

[Queeny]

Also völlig Talentbefreit kann die Frau nicht sein, das eine oder andere Talent wird sie schon haben. Denn soweit ich weiß ist die Frau jetzt sogar verheiratet und tiefgründige Gespräche wird ihr Gatte mit ihr eher nicht führen (können) ......... :whistling: