Wie gewinnen wir den ESC?

[Brummell]

Hm. Naja. Aserbaidschan ist seit 2008 beim ESC dabei. Die ersten sechs Platzierungen lauteten: 8 – 3 – 5 – 1 – 4 – 2. Erst seit 2014 ist auf einmal irgendwie die Luft raus, mit nur noch einem weiteren Top-Ten-Platz im Jahr 2019. Ein gewisses Element der Planbarkeit scheint also zumindest in den Anfangsjahren sehr wohl dabei gewesen zu sein. Meiner Auffassung nach könnte es also durchaus hilfreich sein zu analysieren, was man in Aserbaidschan in den ersten Jahren richtig gemacht hat und was im Anschluss offensichtlich falsch. Und ebenso gibt es auch westliche Länder, die da offenbar eine bestimmte Strategie verfolgen, die meistens erfolgreich ist. Wie bereits erwähnt, hatte ich schon im Jahre 2017 hier im Thread korrekt vorausgesagt, dass Italien und die Niederlande innerhalb der nächsten Jahre gewinnen würden. Einfach weil das anhand der Erfolge und Qualität ihrer Beiträge der Vorjahre irgendwie in der Luft lag. "Nur" mit Zufall, Glück und Unberechenbarkeit ist das m. E. schwerlich zu erklären.

Und ja, natürlich gibt es auch Länder, deren ESC-Erfolge man als Zufallstreffer verbuchen muss. Das Paradebeispiel der letzten Jahre ist vielleicht Conchita Wurst, mit deren Sieg wohl nicht mal der nominierende Sender so wirklich gerechnet hatte. Und ja, auch Michael Schulte gehört für mich (zumindest weit mehr als Lena) in diese Kategorie.




Aktuell ist es die Schweiz, die beim letzten ESC Vierter und nun Dritter war. Ob sich da ein längerfristiger Trend abzeichnet oder man einfach zwei Zufallstreffer hintereinander gelandet hat, muss die Zukunft zeigen. Freuen würde mich natürlich Ersteres.

Meines Wissens ist bei einigen politischen Lobbyisten im EU Parlament mittlerweile belegt , dass in erheblichem Umfang Geld aus Aserbaidschan geflossen ist. Dies lässt vermuten, dass auch die damals ständig aufpoppenden Gerüchte über Bestechungsgelder an die Juries kleinener mediterraner Staaten nicht nur als übele Nachrede abgetan werden kann.
Das damalige Voting-System errleichterte offensichtlich solche Durchstechereien.

[synapse]

Meines Wissens ist bei einigen politischen Lobbyisten im EU Parlament mittlerweile belegt , dass in erheblichem Umfang Geld aus Aserbaidschan geflossen ist. Dies lässt vermuten, dass auch die damals ständig aufpoppenden Gerüchte über Bestechungsgelder an die Juries kleinener mediterraner Staaten nicht nur als übele Nachrede abgetan werden kann.
Das damalige Voting-System errleichterte offensichtlich solche Durchstechereien.

Ell und Nikki sind gute Künstler, sie haben eine gute Bühnenperformance gezeigt und kamen in Interviews gut rüber. Ihr Erfolg könnte also auch verdient sein.

[earplane]

Ja, es wäre schon schön nicht ständig auf dem letzten Platz zu landen, aber.

Wer beim ESC nicht untergehen will muss auf Sieg spielen!
Nur auffallen genügt nicht!
Wer Punkte will muss mit dem Auftritt positiv auffallen!
Sonst ruft keiner an und es gibt auch keine Jury Punkte!

[Eulenspiegel]

Ja, es wäre schon schön nicht ständig auf dem letzten Platz zu landen, aber.

Wer beim ESC nicht untergehen will muss auf Sieg spielen!
Nur auffallen genügt nicht!
Wer Punkte will muss mit dem Auftritt positiv auffallen!
Sonst ruft keiner an und es gibt auch keine Jury Punkte!

Dass ich dir mal Recht gebe…

und es ist auch eine Antwort auf @synapse im anderen Thread


Es stellt sich jetzt die Frage, ob wir es wirklich lassen sollten….oder endlich es wirklich professionell angehen.. das bedeutet auch schon im Vorentscheid richtig Geld in die Hand zu nehmen…endlich die Mittelmäßigkeit, die Angepassheit hinter uns zu lassen, in einer deutschen Gesellschaft, die die reine Verkörperung von Mittelmäßigkeit ist… kein Risiko wird mehr eingegangen…. während andere Weltstädte längst den Umbau zur Fahrradstadt begonnen haben… führen ein paar hundert Meter in Berlin in der Friedrichstraße zum Aufstand, dasselbe hier in Aachen. Wir wissen, dass es 5 Windräder pro Tag braucht, so und soviel Photovoltaik..und was machen wir…wir … unsere Schulen, unsere gesamte Infrastruktur ist eine Katastrophe. Alles ist Stillstand…der aber in der Wirklichkeit ein Rückschritt ist.

Wie ich ja schon schrieb, stellt sich mir die Frage, ob wir überhaupt noch konkurrenzfähige MusikerInnen haben…da ja auch unsere Musikindustrie dieses Mittelmaß, wenn überhaupt, diesen Stillstand repräsentiert…alles ist nett…nice… aber wirkliche Klasse…all die Helene Fischers, Silbereisens, Forsters, Weiss, unsere ganzen drittklassigen Deutsch Rapper…es schreiben quasi 10 Songwriter alles von Andrea Berg bis Rap… alles ist eine mittelmäßige, schlecht gewürzte, international nicht konkurrenzfähige Musiksauce.

Aber gehen wir mal davon aus, dass es doch…

dann bräuchten wir enorme Anstrengungen..,jedes Jahr…einen Vorentscheid über Wochen, wie in Italien oder Schweden…
Das bedeutet schon mal mindestens 5 Mio Euro oder mehr Geldeunsatz für Orchester, Halle, Technik etc. …nur für den Vorentscheid…meinetwegen in der Lanxess Arena… mit WDR Rundfunkorchester, WDR Big Band etc. etc.


Dann müsste der ganze NDR Klüngel gefeuert werden… all die inkompetenten Musikredakteure in den Radiosendern… es müssten Leute wie Nicolas Rebscher die Kontrolle übernehmen….

Eigentlich ist das ganze illusorisch.

Denn es müsste immer ein Song gewinnen, der das Ziel hat… in Deutschland, Österreich, Schweiz…am Besten auch noch in Belgien, Niederlande,Frankreich…Top 10 oder sogar #1 zu sein…ein Hit in Europa….jedes Jahr auf der Suche nach „Maneskin“

[synapse]

Dass ich dir mal Recht gebe…

und es ist auch eine Antwort auf @synapse im anderen Thread


Es stellt sich jetzt die Frage, ob wir es wirklich lassen sollten….oder endlich es wirklich professionell angehen.. das bedeutet auch schon im Vorentscheid richtig Geld in die Hand zu nehmen…endlich die Mittelmäßigkeit, die Angepassheit hinter uns zu lassen, in einer deutschen Gesellschaft, die die reine Verkörperung von Mittelmäßigkeit ist… kein Risiko wird mehr eingegangen…. während andere Weltstädte längst den Umbau zur Fahrradstadt begonnen haben… führen ein paar hundert Meter in Berlin in der Friedrichstraße zum Aufstand, dasselbe hier in Aachen. Wir wissen, dass es 5 Windräder pro Tag braucht, so und soviel Photovoltaik..und was machen wir…wir … unsere Schulen, unsere gesamte Infrastruktur ist eine Katastrophe. Alles ist Stillstand…der aber in der Wirklichkeit ein Rückschritt ist.

Wie ich ja schon schrieb, stellt sich mir die Frage, ob wir überhaupt noch konkurrenzfähige MusikerInnen haben…da ja auch unsere Musikindustrie dieses Mittelmaß, wenn überhaupt, diesen Stillstand repräsentiert…alles ist nett…nice… aber wirkliche Klasse…all die Helene Fischers, Silbereisens, Forsters, Weiss, unsere ganzen drittklassigen Deutsch Rapper…es schreiben quasi 10 Songwriter alles von Andrea Berg bis Rap… alles ist eine mittelmäßige, schlecht gewürzte, international nicht konkurrenzfähige Musiksauce.

Aber gehen wir mal davon aus, dass es doch…

dann bräuchten wir enorme Anstrengungen..,jedes Jahr…einen Vorentscheid über Wochen, wie in Italien oder Schweden…
Das bedeutet schon mal mindestens 5 Mio Euro oder mehr Geldeunsatz für Orchester, Halle, Technik etc. …nur für den Vorentscheid…meinetwegen in der Lanxess Arena… mit WDR Rundfunkorchester, WDR Big Band etc. etc.


Dann müsste der ganze NDR Klüngel gefeuert werden… all die inkompetenten Musikredakteure in den Radiosendern… es müssten Leute wie Nicolas Rebscher die Kontrolle übernehmen….

Eigentlich ist das ganze illusorisch.

Denn es müsste immer ein Song gewinnen, der das Ziel hat… in Deutschland, Österreich, Schweiz…am Besten auch noch in Belgien, Niederlande,Frankreich…Top 10 oder sogar #1 zu sein…ein Hit in Europa….jedes Jahr auf der Suche nach „Maneskin“

Ich gebe Dir Recht. Wir sollten jedes Jahr auf der Suche nach Måneskin sein. Aber selbst Italien findet die nicht jedes Jahr, und Schweden findet nicht jedes Jahr ABBA. Wir finden nicht jedes Jahr Lena.

Der Vorentscheid über mehrere Wochen (wie USFO z.B.) ist wohl ein wichtiger Punkt. Wichtig auch dass man eine Tradition dafür etablieren muss, und die darf nicht so aussehen wie DSDS. Überhaupt sollten die Anstrengungen nicht beim Suchen (und Verheizen) enden, sondern sich auf das Finden konzentrieren, wie zum Beispiel bei USFO.

Und natürlich ist nicht alles in Deutschland Mittelmaß. BioNTech ist nicht Mittelmaß. Mercedes ist nicht Mittelmaß. Benjamin List (https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_List) ist nicht Mittelmaß.

[Eulenspiegel]

Ich gebe Dir Recht. Wir sollten jedes Jahr auf der Suche nach Måneskin sein. Aber selbst Italien findet die nicht jedes Jahr, und Schweden findet nicht jedes Jahr ABBA. Wir finden nicht jedes Jahr Lena.

Der Vorentscheid über mehrere Wochen (wie USFO z.B.) ist wohl ein wichtiger Punkt. Wichtig auch dass man eine Tradition dafür etablieren muss, und die darf nicht so aussehen wie DSDS. Überhaupt sollten die Anstrengungen nicht beim Suchen (und Verheizen) enden, sondern sich auf das Finden konzentrieren, wie zum Beispiel bei USFO.

Und natürlich ist nicht alles in Deutschland Mittelmaß. BioNTech ist nicht Mittelmaß. Mercedes ist nicht Mittelmaß. Benjamin List (https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_List) ist nicht Mittelmaß.

Nein, keine Casting Show… Lena wr die Ausnahme… wir brauchen keine mittelmäßigen Casting Sternchen…wir brauchen Champions League…

mir schwebt so etwas wie San Remo vor… vielleicht noch professioneller… die Elite der deutschen Musiker, Songwriter…

[Melanie]

Wir sollten unser Hauptaugenmerk wieder auf die Komponisten liegen. Ralph Siegel war eine Songschreiber-Legende. Lena (2011) und Roman Lob (2012) haben deshalb so gut abgeschnitten, weil ihre Lieder von herausragenden Schreibern aus USA und England (letzterer von Jamie Callum) waren. Warum schneidet Schweden immer so gut ab, weil sie mit Thomas G:Son einen Schreiber haben, der genau weiß, welche Songs Hits werden.

[synapse]

mir schwebt so etwas wie San Remo vor… vielleicht noch professioneller… die Elite der deutschen Musiker, Songwriter…

So eine Tradition wie Sanremo muss man erst etablieren.

[earplane]

San Remo ist praktisch die Urgroßmutter aller Casting Shows und der ESC ist ihre etwas jüngere Schwester. Das Schwedische Melodiefestivalen ist auch eine Casting Show.
Alle erfolgreichen deutschen ESC Teilnehmer der letzten 20 Jahre kommen von der Casting Show. Ohne Ausnahme. Angefangen bei Max Mutzke über Lena und Roman Lob bis hin zu Michael Schulte der durch The Voice bekannt wurde.

Eine Erfolgsgarantie ist es natürlich nicht.
Aber fast alle ausländischen ESC Sieger der letzten Jahre kommen von der Casting Show.
Loreen vom schwedischen DSDS. Maneskin vom italienischen X Factor. Duncan Lawrence The Voice of Holland. Netta aus der Casting Show Rising Star. Salvador Sobral vom portugiesischen DSDS. Måns Zelmerlöw vom schwedischen DSDS. Conchita Wurst aus der österreichischen TV-Castingshow Starmania.

Nur die Ukrainer nicht. Denken sie mal drüber nach.

[Eulenspiegel]

San Remo ist praktisch die Urgroßmutter aller Casting Shows und der ESC ist ihre etwas jüngere Schwester. Das Schwedische Melodiefestivalen ist auch eine Casting Show.
Alle erfolgreichen deutschen ESC Teilnehmer der letzten 20 Jahre kommen von der Casting Show. Ohne Ausnahme. Angefangen bei Max Mutzke über Lena und Roman Lob bis hin zu Michael Schulte der durch The Voice bekannt wurde.

Eine Erfolgsgarantie ist es natürlich nicht.
Aber fast alle ausländischen ESC Sieger der letzten Jahre kommen von der Casting Show.
Loreen vom schwedischen DSDS. Maneskin vom italienischen X Factor. Duncan Lawrence The Voice of Holland. Netta aus der Casting Show Rising Star. Salvador Sobral vom portugiesischen DSDS. Måns Zelmerlöw vom schwedischen DSDS. Conchita Wurst aus der österreichischen TV-Castingshow Starmania.

Nur die Ukrainer nicht. Denken sie mal drüber nach.

Nein, nein, nein… San Remo ist keine Casting Show…

hier treten meistens etablierte MusikerInnen an… natürlich auch relativ Neue… aber keine 5. klassigen Amateure wie bei DSDS, The Voice, American Idol etc. etc… Leute mit wirklichem Talent treten nicht in Schrott Casting Shows an … ja mit Lena hat es funktioniert… aber das war die absolute Ausnahme… wer redet noch von Roman Lob… 99,9% der Teilnehmer an Casting Shows verschwinden direkt danach wieder in der Versenkung…oder sind Teilnehmer im Dschungelcamp etc.