Promotour "Lenas Wohnzimmer" - ab dem 30.07.2012

[mrlenchenfan]

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Weil mrlenchenfan diese Diskussion für sinnlos hält, sollten wir schleunigst damit aufhören und lieber bei Radio Hamburg voten gehen...
Aber aufpassen: es ist tatsächlich wichtig, das Captcha richtig einzugeben...!!

[Holgerhoto]

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Lieber Holger
Das stimmt 100 Prozentig, dass du nicht für alles Verständnis hast. Um so mehr haben mich deine Post in diesem Thread verwundert. Zeitweilig hatte ich sogar den Eindruck, dass du beruflich etwas mit Journalismus zu tun hast (bedingt auch, durch deine sehr gute Schreibweise, die mir leider manchmal fehlt).

Ich fand die Diskussion Lars/Holgerhotto sehr gut und auch bereichernd. Mein Fazit, ich bin näher bei Lars, als bei dir.

Nein, ich habe mit Journalisten nichts zu tun, mit Menschen allgemein und ihren "Abgründen" aber sehr wohl.

Mir ging es auch nicht darum, für alles Verständnis zu haben, sondern um die Frage, ob man Fehlverhalten als "passierende Fehler" aufgrund von menschlichen oder fachlichen Fehlern bewertet, oder ab man immer gleich "böse Absicht" (also bewusstes, gewolltes Fehlverhalten) unterstellen muß.
(Eine natürlich unzulässig verkürzte "Zusammenfassung", aber du verstehst schon).

Mit deinem freundlichen Fazit kann ich aber sehr gut leben, und Lars sicher auch.

[Queeny]

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woher hat die BZ dann „Ich habe mich in Köln verliebt“, so Lena zur B.Z. Nicht nur in die Stadt: „Weil da der Mensch ist, den ich liebe. Wo ich das Glück habe, dass ich ihn lieben darf.“ ?

Ist denn irgendwo vermerkt, wann dieses Interview stattgefunden haben soll? Die Erkenntnis, daß Lena einen Freund hat ist ja jetzt nicht soo neu und daß sie in Köln wohnt ist noch älter. Somit kann dieses Interview auch vom letzten Jahr stammen. Oder es ist schlichtweg frei erfunden, kann ja auch sein.

[Holgerhoto]

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Na ja, selbst ein Rausschmiss (so er denn stattgefunden haben sollte, was ich nicht glaube) ist keine Legitimation für ein Fantasie-Interview.

Nein, natürlich nicht.

Es ist aber auch nicht gerade sinnvoll, sich ohne Not Feinde zu schaffen.
Scheint mir doch das genaue Gegenteil von "Promotion" zu sein (wie man ja auch am Ergebnis sieht).

Aber wie @ Zampano schon schrieb, es wäre interessant, die genaueren Umstände zu kennen, bevor man zu irgendwelchen Schlüssen gelangt.

[Rolwin]

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Ist das dein Ernst?

Also wenn ich jetzt nicht irgendwas grundsätzlich mißverstehe (gut möglich), dann könnte man ein solches Vorgehen aber auch für etwas unklug halten, und alles dann Folgende hätte man sich dann auch denken können.

Es ist unklug, wenn ich zu einem Wohnzimmergespräch die BZ nicht einlade? Das war doch keine Pressekonferenz.

[synapse]

Nein, das ist nicht unklug, das beweist Haltung.

[Doktor Landshut]

Also Kinder, hier wird ja noch mehr rumgesponnen als in dem betreffenden Artikel, das reinste Yellowpress-Ausbildungs-Camp ist dieses Forum, aber sehr unterhaltsam wie aus ein paar dahingeworfenen Bemerkungen große Geschichten entstehen

[Lars]

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Ich empfinde deine Haltung als idealistisch, ja geradezu extremistisch, weil du Erwartungen postulierst, die zwar wünschenswert sind (und die dir stets Beifall garantieren), die aber mit der Realität der Arbeitswelt, wie auch der Realität des Menschen (und seiner Fehlbarkeit, auch in moralischen Fragen), wenig zu tun haben.

Dass sich der Mensch mit moalischen Fragen befasst und etwas wie ein Ethos (u.a. ein Berufsethos) entwickelt und das Verhalten daran misst, ist kein Idealismus, im Sinne einer Abkehr von der Realität, sondern im Gegenteil: Es dient dem Umgang und der Bewältigung der Realität. Ohne Orientierung an Idealen und der Normierung von sozial erwünschten Verhaltensweisen wären wir ziemlich aufgeschmissen, es wäre die Abkehr von der Zivilisation. (Sorry für meine vermutlich begrifflich nicht exakte Wortwahl)

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Könnte man jetzt auch darüber sinnieren, ob du das absichtlich machst (und schon hätte man dich der Unmoral, und gleichzeitig der Doppelmoral überführt, ist das nicht toll?), oder aber ob dir das eher so "passiert", im Eifer der Diskussion.

Irgendwie habe ich oft den Eindruck, dass du in den Postings anderer, speziell meiner, die Möglichkeit einer boswilligen Absicht nicht ausschließst und so deinen Antworten oft eine gewisse aggressive Abwehrhaltung dem vermeintlichen "Gegner" gegenüber zu verspüren ist.
Ich kann dir versichern: Dem ist nicht so. Ich bemühe mich nicht mal, jemanden zu überzeugen, zu übertrumpfen oder was weiß ich, welche Vorstellungen dich da leiten.
Ich befriedige nur mein Mittelungsbedürfnis, das durch bei mir Widerspruch erzeugende Ansichten geweckt wird. Ein simpler Meinungsaustausch. Viel mehr denke ich mir dabei nicht. Meine Beiträge haben damit weder eine Absicht noch ein anderes Ziel.

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Der Unterschied zwischen uns beiden ist nun, anhand dieses kleinen Beispiels, daß ich dir ohne weiteres zubillige, daß das eben mal "passiert", kleines Mißverständnis, kein Drama, was solls, während du umgekehrt bei der Journaille immer gleich die ganz große, grenzwertig kriminelle Missetat unterstellst, das kann ja aber auch garnicht anders sein.

"Immer gleich" bezogen auf böse Absicht stimmt nicht. Ich schließe es nur nicht aus.
Anderseits halte ich bereits Fahrlässigkeit schon für eine ausreichend tadelnswerte Missetat.

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Und so ist es dann auch mit der "wohlwollenden Presse", daraus wird bei dir gleich eine "uneingeschränkt wohlwollende Presse", ganz so, als hätte ich solches behauptet.

Ich habe lediglich den Gedankengang, es gäbe eine "wohlwollende Presse" weiter verfolgt und überlegt, welche Medien denn nun wirklich, also uneingeschränkt wohlwollend sind. Warum das bedeuten soll, dass du dies behauptet hättest, kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

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Ganz abgesehen davon, daß auch dieses Vorgehen wieder den Hauch der Unseriösität trägt (wieder: gewollt, oder "passiert? Da billige ich dir wieder den "in dubio pro reo" zu, den du anderen so nonchalant wie selbstgerecht stets verweigerst)

Die Wortwahl ist interessant, "in dubio pro reo", als befänden wir uns vor Gericht und jemand werde angeklagt. Empfindest du eine simple Forumsdiskussion wirklich dergestalt?

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muß man natürlich auch fragen dürfen, ob denn eine "uneingeschränkt wohlwollende Presse" überhaupt wünschenswert ist. Ausschliesslich einen Hofjournalismus a la Imre Grimm (ich weiß, das ist nicht fair) möchte ich nun auch nicht haben, aber das darfst du natürlich, wie alles andere auch, gern anders sehen.

Das war bisher gar nicht Thema. Aber ich sehe es gar nicht anders. Und ich wünsche mir auch keinen Hofjournalismus (und Imre ist wirklich kein gutes Beispiel).
Wie ich schrieb, wünsche ich mir Objektivität und möglichst wenig Einfluss der Antipathien und jetzt zu ergänzen: der Sympathien der Journalisten. Wobei ich im letzteren Fall nachsichtiger bin. Positives (ob wahr oder falsch) zu schreiben ist immer weniger konsequenzenreich, daher eher zu verschmerzen.

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Was ich meinte (und ich halte es für völlig ausgeschlossen, daß du das nicht auch verstanden hast), ist eine "wohlwollende Presse", die sich mit großer Zustimmung auf jeden Quark stürzt, den Lena im diesem und vergangenen Jahr so getrieben hat, ob es nun das Studium war oder sonstwas.
Ich bin nicht so naiv zu glauben, daß dahinter immer nur die pure Sympathie steckt, aber es garantierte einer Lena stets eine positive Aufmerksamkeit, die andere Künstler so vielleicht auch gern hätten. Aber ich müßte mich in dir schon sehr irren, wenn du nicht auch daran noch etwas Verwerfliches findest.

Ja, vieles ist nur inhaltsfreies, zusammengestückeltes Geschwafel, manches von dem geht die Öffentlichkeit nichts an, anderes ist nur halbwahr (Lena "studiert" - tat sie m.W. nie; sie "schmeißt das Studium hin" - m.W. ist auch das nicht wahr, da etwas Unbegonnenes nicht abgebrochen werden kann und eine Abmeldung auch nicht dokumentiert ist, etc.)
Das Berichten darüber entspricht auch nicht meiner Ansicht von "Wohlwollen", denn es geschieht ja nicht, um Lena Gutes zu wollen, sondern um mit ihr Geld zu verdienen.

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Die "negative Presse" allerdings, die du da so andeutest, die darfst du mir gern anhand von Beispielen belegen, das dürfte dir schwer fallen.
Oder nein, wir beide werden uns ja vermutlich nicht einmal darauf einigen können, was "negative Presse" überhaupt ist, das könnte sich dann auch wieder über zig Seiten hinziehen.

Wir dürfen uns also darauf einigen, daß wir in dieser Frage offenbar fundamental unterschiedlicher Ansicht sind (ich hatte offen gestanden nichts anderes erwartet), und das durchaus gemeint im Sinne gegenseitigen Respekts -
und es damit dann aber auch gut sein lassen.

Wo ist das Problem, wenn man fundamental unterschiedl. Ansicht ist und bleibt? Für mich ist eine Konversation nicht mit dem Ziel verbunden, unbedingt eine gemeinsame Ansicht zu entwickeln oder den "Gegner" durch Widerlegung zu schlagen oder ihn zu überzeugen. Jeder darf gern unterschiedl. Ansicht bleiben und kann trotzdem Interessantes anderen Ansichten entnehmen.

[bates]

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Ist das dein Ernst?

Also wenn ich jetzt nicht irgendwas grundsätzlich mißverstehe (gut möglich), dann könnte man ein solches Vorgehen aber auch für etwas unklug halten, und alles dann Folgende hätte man sich dann auch denken können.

Wieso ist es unklug, einen nicht eingeladenen Besucher der Tür zur weisen? Und selbst wenn man sich das "Folgende denken kann" - ja und? Soll man sich deshalb nötigen lassen? Wenn ich einlade, kann ich entscheiden, wer reingelassen wird, und wenn ich sage "B.Z. bleibt draußen", dann bleibt sie draußen. Sie aus Angst vor negativen Konsequenzen doch reinzulassen, heißt sich erpressbar zu machen.

Ansonsten, @Holgerhoto: Ich schätze Deine Beiträge sehr und habe diese Diskussion hier gerne gelesen, aber ich finde es nicht ganz fair, dass Du Lars unterstellst, er sei mit seinen Beiträgen auf "Beifall" aus. So extremistisch finde ich seine Position auch gar nicht, auch wenn ich einige Punkte anders sehe als er.

Du sagst: Es stimmt doch gar nicht, dass der deutsche Journalismus sich gegen Lena verschworen hat. Aber meiner Beobachtung tendierst Du dazu, diesen Verschwörer-Gedanken sehr vorschnell anderen zu unterstellen. Also, ja sicher doch: natürlich gab es nie eine "Veschwörung", und natürlich steckt hinter den meisten negativen Artikeln keine "böse Absicht" - jedenfalls nicht in dem Sinne, dass da irgendein Finsterling am Schreibtisch sitzt und denkt: "Hehehe, heute wische ich der Landrut mal so richtig eins aus." Von persönlicher Abneigung induzierte Texte mag es zwar auch mal geben, aber das dürfte die Ausnahme sein. Aber: Darum geht es doch gar nicht - es geht nicht um Absichten, sondern um die Wirkung von schlechter Presse, und die kann durchaus bösartig sein. Und mit "schlechter Presse" meine ich nicht negative Kritiken - gegen einen argumentativ begründeten Verriss einer Lena-CD / eines Lena-Konzerts habe ich gar nichts, eher fordert mich so ein Text heraus -, sondern ich meine schlampig recherchierte, Fakten verdrehende oder schlicht die Unwahrheit sagende Presse. Welche Absicht der einzelne Journalist mit solcher Presse verfolgt, ist mir völlig wurst - in den meisten Fällen wird es wohl tatsächlich keine Bösartigkeit sein, sondern lediglich eine Mischung aus Gedankenlosigkeit, Interesselosigkeit, vagen Vorurteilen und Denkfaulheit dahinterstecken. Die Effekte, die diese Mischung erzielt - vor allem wenn sie zum Selbstläufer werden, der dann durch alle Blätter rauscht - , können aber sehr wohl richtig bösartig sein. Dafür braucht's keine Verschwörung, um das zu erklären. Und dagegen Einspruch zu erheben, finde ich auch grundsätzlich richtig. (Auch und vor allem bei Themen, die nicht die Unterhaltungsindustrie betreffen, selbstverständlich.)

[mrlenchenfan]

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Der Urlaub ist vorbei und es gibt jetzt quasi den offiziellen Startschuss der Promo für Album #3.
http://www.mediabiz.de/musik/news/un...i=00000000&t=1

Schön und gut, aber wie kann man den Bericht lesen? Bei mir kommt nur der Hinweis: Sie müssen als Abennent angemeldet sein! Ist das kostenpflichtig?

[Holgerhoto]

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Es ist unklug, wenn ich zu einem Wohnzimmergespräch die BZ nicht einlade? Das war doch keine Pressekonferenz.

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Nein, das ist nicht unklug, das beweist Haltung.

Jetzt war es plötzlich ein "Wohnzimmergespräch", und es ging darum "Haltung" zu zeigen?

Und hier dachte ich (naiv wie ich sein mag), es wäre da darum gegangen, gute Stimmung für eine bevorstehende Albumveröffentlichung zu schaffen, was man, ich wiederhole mich da gern, gemeinhin als "Promotion" bezeichnet, wo dann Störfeuer von verärgerten, weil vor die Tür gesetzten und somit irgendwie gedemütigten Journalisten nicht gerade das ist, was man allgemein als "hilfreich" ansieht.

Aber ohne genauere Kenntnisse sollten keine Urteile gefällt werden, weder in die eine, noch in die andere Richtung.
Ich habe ja dazu lediglich eine Frage gestellt, während Manny es offenbar vorzieht, diese nicht zu beantworten.
Vermutlich hat er seine Gründe.

[[fliP]]

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Schön und gut, aber wie kann man den Bericht lesen? Bei mir kommt nur der Hinweis: Sie müssen als Abennent angemeldet sein! Ist das kostenpflichtig?

Ich glaube, der Artikel war nur für einen Tag oder so frei zugänglich.

[DomeK]

Halten wir fest, Lena hat das Studium geschmissen, einen neuen Freund, wo sie "das Glück hat, dass sie ihn lieben darf", wohnt seit kurzem in Köln, hat ein neues Tattoo und der Tourverkauf läuft wieder schleppend. Jetzt wollt ihr mir doch nicht ernsthaft weiß machen, dass davon alles gelogen ist?
In Sachen Glaubwürdigkeit hat die B.Z. Berlin (erfinden Interviews, zum 2. Mal schon) und die DAPD (kopieren und recherchieren schlecht, zum wiederholten Male) in der causa Lena bei mir vorerst verschissen. Wenn das so läuft, dass man statt Presse-Fastfood nun Fastfood mit vergammelten Zutaten bekommt (um mal Lukas' Assoziation zu benutzen), dann läuft gehörig was schief. Dann lieber garkeine News.

[Tiny Tim]

Hä? Hab ich das richtig verstanden? Lena hat mit Taser und Pfefferspray einen B.Z.-Journalisten aus ihrem Wohnzimmer vertrieben?

[synapse]

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Jetzt war es plötzlich ein "Wohnzimmergespräch", und es ging darum "Haltung" zu zeigen?

Ich meinte: die BZ nicht einzuladen beweist Haltung. Beim Wohnzimmergespräch ging es eher um die Musik, denke ich, aber Haltung ist auch da sehr, sehr wichtig