6.11.2010 - ZDF - Wetten, dass...? 20.15 Uhr

[kirschbonbon]

Edit: Dieser Beitrag ist das Resultat eines Irrtums und somit irrelevant.


Es ist so das die Kritiker hier einen schwachen Stand haben.

Jetzt ist er sowieso kein Kritiker sondern jemand der subjektiv empfundende Missstände anspricht das ist sein gutes Recht.

Da wir ein freies demokratisches Forum sind muss ich mich glaube auch nicht dafür entschuldigen das ich bezug nehme auf bestimmte Beiträge.

Ich denke das ist meine freie Entscheidung.

Zudem hatte das ganze noch einen pragmatischen Grund nämlich die Einbindung einer meiner Aussagen deren Bedeutung ich klarstellen wollte.

Wenn sich jetzt zukünftig jeder erstmal erklären muss wieso er sich erdreistet auf bestimmte Beiträge einzugehen oder diese aufgreift können wir es gleich sein lassen.

[Muenzi]

Ich habe persönlich ähnliche Empfindungen wie Smirn. Ich würde mir etas erntshaftere Antworten bzw. etwas weniger Herumgeblödel auch wünschen. In letzter Zeit nervt es mich auch ein wenig bei Lena.

ABER: Ich kann sie durchaus verstehen. Bei den vielen Interviews und Promo-Terminen, hat sie wahrscheinlich im Moment so eine Phase, in der sie lieber herumblödelt. Wenn es ihr im Moment so geht, soll sie sich verstellen? Wir lieben sie, weil sie sich nicht verstellt, weil sie keinem nach dem Munde redet.

Sie macht sich bei Wetten dass über einen der Gäste lustig, hat es das schon mal gegeben? Seid doch froh, dass Lena immer noch so unangepasst ist, wie wir sie kenne und lieben! Wenn sie so ist, dann kann sie Euch und mir halt nicht immer gefallen.

[kirschbonbon]

Nochmal ganz allgemein...

auch wenn sich hier einige derzeit kritisch äußern manche durchaus in einer harten Form so handelt es sich dabei dennoch überwiegend um Fans das heißt Menschen die im wesentlichen eure Leidenschaft teilen.

Ihr müsst euch von den Gedanken befreien, dass diese Leute Lena oder euch Schaden wollen dem ist definitiv nicht so.

Und ich stelle fest das einige zunehmend aggressiver reagieren und sich angegeriffen fühlen, dass führt zu einer völlig uberflüssigen Verhärtung.

Bitte kommt wieder ein bisschen runter ihr seid im Grunde eine Gemeinschaft die eben unterschiedliche Meinungen beeinhaltet das ist auch gut so.

[Tiny Tim]

Es ist für mich eine Verhohnepiepelung des Kritik-Begriffs, wenn vollkommen einseitige, aus einer Anspruchshaltung gegenüber Lena heraus formulierte Mäkeleien mit einer Opferhaltung verbunden werden und denen, die Lena gegen solche Anspruchshaltungen verteidigen, implizit unterstellt wird, sie hätten ja nur noch die rosarote Fanbrille auf und wären gar nicht mehr urteilsfähig. Wer so vorgeht, muss sich über Gegenwind nicht wundern, und ich finde es beleidigend, ständig als eine Art fanatischer Lena-Hooligan hingestellt zu werden.

[Tall Blonde Helicopter]

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>>>>>>>>> klick <<<<<<<<<<

Ab-so-lut!

Ich wollte ja noch eine passende textliche Adaption des Wiki-Eintrags zur Goldenen Madonna im Essener Domschatz basteln, aber dafür ist's meinem Kopf jetzt doch zu spät/früh ...

[holm otto]

@Walter Sobchak: @Smirn,Sorry aber dein Post ließt sich wie der Artikel aus der " Bäckerblume "

[gauloises]

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Aber das Klima an sich scheint wieder zu wuben

war wohl verfrüht...

[Smirn]

Warum ich nicht auch die Antworten auf die Beiträge poste? Weil ich finde, dass ich schon ziemlich viel zitiert habe. Zudem wollte ich damit meinen Standpunkt klarmachen und das kann ich ganz schlecht, wenn ich alle Meinungen poste, die nicht meinen Standpunkt haben. Ich habe bereits vorhin in der SB meinen Standpunkt versucht zu verdeutlichen und kam mir ein bisschen verarscht vor. Warum ich deswegen von vorn herein die Opferrolle gewählt habe sollte klar sein.

Lena hätte das Tattoo "aufs bitterste" abgestritten

Genau das meinte ich mit "zerreißt meinen Post". Ich habe geschätzte 150 Wörter geschrieben und 3 davon waren wichtig.

Ich habe auch geschrieben, dass Lena nicht auf alle privaten Fragen antworten muss. Dafür mag ich sie auch, schrieb ich. Lena macht Späße, dafür mag ich sie ebenfalls. Das schrieb ich auch.

Warum reden wir bei einem popligen Tattoo von einer Vorbildrolle? Denkt ihr, dass nun jedes 12-15 jährige Mädchen losrennt und eine Tattoo möchte, weil Lena eins hat? Außerdem hatte Lena schon längst eines am Arm, das jeder kennt. Ich kenne die Statistiken nicht, gehe aber davon aus, dass dadurch auch nicht mehr Tattoos gestochen wurden.

Wenn die Bild schreiben würde, dass Lena ab morgen blonde Haare hat, dann würden sich alle aufregen. Lena darf allerdings, natürlich nur aus Selbstschutz bis auf eine einzige, freiwillige Ausnahme, die sie selbst machte, abstreiten ein Tattoo zu haben.

Es geht mir doch im Endeffekt auch gar nich um dieses dämliche Tattoo. Ich bemerke eben in letzter Zeit häufiger, dass sie zwar Interviews macht, jedoch imo mit dem Ironisieren der Antworten übertreibt.
Im Endeffekt kann ich persönlich es nicht verstehen, was daran so wichtig ist. Eine einfache Antwort "Ja, habe ein Tattoo" hätte gereicht und nicht "auf der Stirn", "ist ein Frosch", "habe kein Tattoo" (obwohl der Interviewer das deutlich gesehen hat auf dem Foto).
Man kommt auch nicht zu Lena zu einem Interview und darf sie nun über Gott und die Welt ausfragen. Man spricht vorher ab welche Fragen nicht erwünscht sind. Da sie diese Woche bereits 2 mal auf das Tattoo angesprochen wurde und darauf nicht antworten wollte, hätte sie zu Thomas gehen können, damit das nicht wieder thematisiert wird. So wäre man der Sache auch aus dem Weg gegangen.

[kirschbonbon]

Leute jetzt mal im ernst bis auf wenige Ausnahmen seid ihr alle Fans richtig ?

Jetzt macht euch doch das Leben nicht so schwer in diese Debatte zieht mittlerweile eine Aggression ein obwohl das überhaupt nicht sein muss.

Fans werfen hier Fans vor Fans zu sein !? Hallo ?

Nochmal Ihr seid keine Gegner und nicht jedes Argument muss verteidigt werden.
Es gibt immer verschiedene Ansichten und unterschiedliche Meinungen diese Vielfalt muss ermöglicht und geschützt werden.

Hinzu kommt das Ihr Kritik-Gegner doch völlig in der Mehrheit seid es besteht doch ein breiter Konsens unter euch !? Also besteht doch ansich ein Grund zur Freude !?

Wo genau ist denn das Problem ?

Gegenteilige Meinungen muss man respektieren man soll und kann natürlich versuchen Argumente zu entkräften usw. jedoch darf man nicht seine eigene Meinung den anderen aufzwängen.

Sollten Überzeugungsbestrebungen scheitern muss man das manchmal hinnehmen.

Man muss demokratisch mit anderen Meinungen umgehen.

Sucht nicht nur nach den Unterschieden setzt bei den Gemeinsamkeiten an davon dürfte es in jedemfall eine Menge geben.

[Muenzi]

Ich finde, Kritik ist ganz ok. Jedem/r dürfen Dinge oder Verhaltensweisen an Lena gefallen oder nicht. Und jede/r darf das äußern. Nur:

Lena ist nicht dazu da, unsere Ansprüche zu erfüllen.

Lena ist Künstlerin. Und da halte ich Ehrlichkeit (nicht im Sinen von nicht Lügen, sondern von sich so geben, wie man sich fühlt), Unangepasstheit, das tun, was man selbst für richtig hält, für Grundvoraussetzungen kreativer Arbeit. Lena drückt in ihren Songs sich selbst, ihre Gefühle und Einstellungen aus und übermittelt sie grandios an uns. Wenn uns das gefällt, ist es gut und wenn nicht, müssen wir es eben lassen. Ich möchte nicht, dass sich Lena meinem Geschmack oder meinen Wünschen anpasst. Ich möchte mich auch an ihr reiben (im künstlerischen Sinne), ich möchte auch, dass mir nicht alles gefällt, was sie macht. Nur dann kann ich diese wahnsinnigen Momente erleben, die Lena, wenn sie ganz sie selbst ist, schenken kann.

[xxjr16xx]

is doch jetzt egal, oder ? sie wird schon ihre Gründe gehabt haben !

Es kam mir so vor, als wär sie heute sehr sehr gelangweilt gewesen,was ich ihr nicht verübeln kann

[Tiny Tim]

@Muenzi: :Schild good post:

[kirschbonbon]

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Ich finde, Kritik ist ganz ok. Jedem/r dürfen Dinge oder Verhaltensweisen an Lena gefallen oder nicht. Und jede/r darf das äußern. Nur:

Lena ist nicht dazu da, unsere Ansprüche zu erfüllen.

Das ist richtig Lena ist und bleibt ein eigenständiger Mensch.

Sie ist keinem verpflichtet. Und weil Sie keinerlei Ansprüche erfüllen muss wird Sie das auch nicht tun und somit werden sich die Menschen die gewisse Ansprüche stellen damit klar kommen müssen.

Das regelt sich im Grunde von selbst.

Aber bedenkt das es indirekt immer darum geht das von einer bestimmten Menschengruppe Bedürfnisse oder Ansprüche bedient werden.

Hierbei geht es unter anderem um Musikgeschmack usw.

Sollte man feststellen ok mich erreicht das nicht mehr oder ich kann mich mit den Leistungen/Produkten und oder dem Wirken einer Person nicht mehr identifizieren wird man wohl langfristig von dieser abkehren.

[Lars]

Ich empfinde eine Aussage wie Smirns

die Kluft zwischen uneingeschränkter Loyalität und reflektiertem Beobachten und Werten wird größer.

auch als sehr unangebracht, um mich milde auszudrücken.

Das ist mein letztes Wort dazu.
Diskussion besteht aus Eingehen auf Gegenargumente.
Wenn das fehlt, ist die Diskussion zu ende, ehe sie begann.

[Smirn]

Ok, wenn du das sagst. Eingegangen bist du auf mich jedoch nicht, außer dass ich unreflektiert meine Ansichten verbreitet habe, die du nicht teilst. Das habe ich versucht zu erklären, was wohl nicht genügt.

Im Endeffekt ist es mir zwar nicht egal, jedoch muss ich einsehen, dass nur wenige meine Ansichten teilen und ich daher auf verlorenem Posten stehe, wenn es um gegenseitiges Verständnis geht.