6.11.2010 - ZDF - Wetten, dass...? 20.15 Uhr

[xxjr16xx]

Ich stimme Smirns Aussage ein bisschen zu, weil ich ihn verstehen kann,
aber lena ist nunmal lena ! Und wir wären nicht ihre fans,wenn wir ihre art nicht mögen würden.

[Tiny Tim]

Smirn, das Ärgerliche ist einfach, dass Du nach einer sehr, sehr, sehr langen und ausführlichen Diskussion ausschließlich auf Posts eingegangen bist, die Deine Haltung teilen, und dass Du denen, die das nicht tun, pauschal einen Mangel an Reflexion unterstellst. Das ist schlicht und einfach anmaßend. Die Tatsache, dass Du Dich in einer Minderheitenposition wähnst, berechtigt Dich nicht dazu, Anderen das Denkvermögen abzusprechen.

[Lars]

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Ich stimme Smirns Aussage ein bisschen zu, weil ich ihn verstehen kann,
aber lena ist nunmal lena ! Und wir wären nicht ihre fans,wenn wir ihre art nicht mögen würden.

Ach doch. Auch wenn man Lenas Art überhaupt nicht mag, kann man Fan sein.
Dazu muss man ja nur ihre Musik mögen.

[Acid0989]

Wenn ich Lena wäre und diese blödsinnige Diskussion lesen würde, hätte ich auch keine Lust näheren Kontakt zu meinen Fans zu knüpfen. Das würde mir auch Angst machen. Mich wunderts nicht im geringsten das kein Kontakt zu BP zustande kommt. Was soll schon zustande kommen mit einer Fanbase die sich wegen jedem Wort oder jeder Geste von Lena gegenseitig zerfleischt.

[Tiny Tim]

:Schild good post: Genau das gleiche habe ich auch eben gedacht.

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Ach doch. Auch wenn man Lenas Art überhaupt nicht mag, kann man Fan sein.
Dazu muss man ja nur ihre Musik mögen.

Stimmt haargenau. Wie meinte Phillip Boa auf meinem ersten Pop/Rockkonzert überhaupt so schön (und so typisch für ihn):

Na, bin ich wieder arrogant?

P.S.: Die Antwort des Publikums lautete übrigens:

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

[Melanie]

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:Schild good post: Genau das gleiche habe ich auch eben gedacht.

Jo, so ähnlich hab ich auch gedacht. Dazu fällt mir eigentlich nur Tasobis Signatur ein: "Das Leben ist zu kurz für ein langes Gesicht."

[Smirn]

Ich wollte eben nur verdeutlichen, wie ich es sehe und habe dafür die Leute zitiert, die schon vor mir meine Meinung gepostet haben. Machen andere auch so, deswegen hab ich vorher darin kein Problem gesehen.

Mir wird das auch langsam egal, denn ich bin nicht hier, um mich die ganze Nacht lang zu streiten wegen einem dämlichen Tattoo oder einer Aussage, die man auf verschiedene Art interpretieren kann. Wir kommen sowieso nicht zu einem Konsens.

Ich wollte nur meine Meinung kundtun, weil es noch andere gab, die anscheind die Dinge so sehen wie ich. Sie haben es vielleicht geschickter ausgedrückt als ich, damit muss ich aber leben.

[Tiny Tim]

:Schild good post: Geantwortet wie ein Mann!

[DomeK]

Falls jemand weiß, was Lenas / Matthias' Wetteinsatz war - bitte posten.

[Melanie]

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Falls jemand weiß, was Lenas / Matthias' Wetteinsatz war - bitte posten.

In der Sendung kam leider nix darüber. Gottschalk meinte nur: "wenn ihr falsch liegt, seid ihr dran." Mehr hat er nicht erwähnt.

[Economist]

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Ich finde, Kritik ist ganz ok. Jedem/r dürfen Dinge oder Verhaltensweisen an Lena gefallen oder nicht. Und jede/r darf das äußern. Nur:

Lena ist nicht dazu da, unsere Ansprüche zu erfüllen.

Lena ist Künstlerin. Und da halte ich Ehrlichkeit (nicht im Sinen von nicht Lügen, sondern von sich so geben, wie man sich fühlt), Unangepasstheit, das tun, was man selbst für richtig hält, für Grundvoraussetzungen kreativer Arbeit. Lena drückt in ihren Songs sich selbst, ihre Gefühle und Einstellungen aus und übermittelt sie grandios an uns. Wenn uns das gefällt, ist es gut und wenn nicht, müssen wir es eben lassen. Ich möchte nicht, dass sich Lena meinem Geschmack oder meinen Wünschen anpasst. Ich möchte mich auch an ihr reiben (im künstlerischen Sinne), ich möchte auch, dass mir nicht alles gefällt, was sie macht. Nur dann kann ich diese wahnsinnigen Momente erleben, die Lena, wenn sie ganz sie selbst ist, schenken kann.

Nachdem ich mich anderthalb Stunden durch diesen sehr lebhaften Thread "durchgearbeitet" habe (und natürlich die Sendung gesehen habe), darf ich mal ganz unaufgeregt meinen Input dazugeben.

Ich habe Muenzis Post zitiert wegen dieser zentralen Aussage (die schon vorher von Walter kam), "Lena ist nicht dazu da, unsere Ansprüche zu erfüllen". Wohl wahr, aber Lena darf an ihren eigenen Ansprüchen gemessen werden.

Ich habe mich gefragt, warum Lena in jüngster Zeit (das mit dem Fuß-Tattoo ist nur das prägnanteste Beispiel) in manchen Interviews Dinge abstreitet, die sie in anderen erwähnt oder bestätigt hat. Ich habe Lena unter anderem immer für die Konsequenz bewundert, mit der sie eine einmal verfolgte Linie durchzieht, insbesondere auf ihr Privatleben bezogen. Und ich fand auch immer gut, wenn sie dann durch Antworten wie "Nöööt" oder durch offenbare Ironie sich einer wirklichen Beantwortung ihr als unangemessen erscheinender Fragen entzog.

Nur: Es hat eine andere Qualität, wenn sie beispielsweise auf Gottschalks konkrete Benennung der Worte ihres Fußtattoos mit der (wie wir Fans wissen) unwahren Behauptung reagiert, es handele sich bei diesem Tattoo um einen Frosch. Das ist keine Ironie mehr, denn nach meinem Verständnis muß eine falsche Behauptung auch dem Uneingeweihten als unernst erkennbar sein, um als Ironie zu gelten. Man kann von Gottschalk halten, was man will - und es hätten sich weiß Gott (no pun intended!) intelligentere Fragen angeboten - aber Lena hat es doch eigentlich nicht nötig, durch so etwas Gottschalk unprofessionell aussehen zu lassen (daß er sich auf die heutige Sendung wirklich nicht so gut vorbereitet zu haben scheint, steht auf einem anderen Blatt). Da vermisse ich den Respekt, den sie sonst gegenüber anderen Menschen zeigt und den sie deswegen auch von anderen einfordern kann.

Interessanterweise hat Lena im (sehr sehenswerten!) Interview direkt vor der Sendung (youtube.com/watch?v=X5yqXhVQmxk) sich ganz anders verhalten, nämlich so, wie wir sie lieben: oft spontan, witzig, und etwas unberechenbar, aber immer auch bereit, ernsthafte Antworten auf ernstgemeinte Fragen zu geben. Das lag natürlich vor allem an der kompetenten und gleichzeitig lockeren Gesprächsführung der Interviewerin (ich kenne ihren Namen nicht).

Lena läßt sich in ihrem Verhalten in Interviewsituationen also stark davon leiten, ob die Chemie zu dem Frager stimmt oder eben nicht. Das ist ihr gutes Recht, nur denke ich, das es gar nicht NOTWENDIG ist, wenn die Chemie eben nicht passt, dem durch Patzigkeit oder gar Unwahrheiten zu begegnen. Sie hat so viele Ausdrucksmöglichkeiten - vielfach in früheren Interviews bewiesen - um auf CHARMANTE Art ihr nicht passende Fragen ins Leere laufen zu lassen (Ablenken vom Thema, Stimme verstellen, offensichtlichen Quatsch machen), daß sie es gar nicht nötig hat, etwas glatt abzustreiten, obwohl es stimmt.

Ob dieses Argument der Vorbildfunktion für Kinder bei der Tattoofrage wirklich eine Rolle in Lenas Gedanken gespielt hat? Das bleibt spekulativ. Keineswegs spekulativ ist aber, daß für jugendliche Fans, die z.B. über das Internet von der Sache mit dem Fußtattoo im Zeitmagazin erfahren haben, eine Lena, die das vor einem Millionenpublikum einer Samstagabendshow abstreitet, kein gutes Vorbild abgibt. Wenn ich als Elternteil zu wählen hätte, ob es mir wichtiger wäre, ob mein Kind tattoofrei durchs Leben geht oder ob es sich glaubwürdig verhält und damit Vertrauen bei anderen Menschen erwirbt, dann entscheide ich mich natürlich für Letzteres.

Es geht also für mich nicht darum, ob Lena "unangepasst" sein darf oder nicht. Da habe ich als Fan ihr nicht dreinzureden und einen solchen Anspruch würde ich nie erheben. Aber man darf mit "Unangepasstheit" auch nun nicht jedes widersprüchliche Verhalten Lenas rechtfertigen, zumal es ja durchaus Alternativen gibt, wie oben dargelegt. Maßstab ist für mich letztendlich das, was Lena selber in der Vergangenheit zu ihren Wertvorstellungen gesagt hat und auch wie sich das in ihrem Handeln manifestiert hat. Und da ist eben das eine oder andere in den letzten Wochen nicht mehr so recht damit zu vereinbaren.

Daher meine ich, daß Lenas Verhalten in bezug auf das Fußtattoo eben keine belanglose Kleinigkeit ist, sondern schon ein Hinweis darauf, daß die Gefahr besteht, daß Lena sich durch den permanenten Druck der Medien etwas von ihrem bisherigen Selbstverständnis entfernt. Zwar ist der gutgemeinte Rat "Bleib so wie Du bist" im engeren Sinn natürlich illusorisch - Lena selbst hat kürzlich auf die permanente Veränderung hingewiesen, die jeder Mensch erfährt - aber der Kern an Werten und Überzeugungen sollte nicht wandelbar sein. Es würde mich betrüben, wenn Lena für sich selbst festgestellt haben sollte, daß sie sich manchmal vor den Zumutungen des öffentlichen Interesses nur noch dadurch schützen könne, daß sie nicht nur abblockt sondern auch die Unwahrheit sagt - und dadurch eben nicht mehr "ganz sie selbst" sein kann. Ich könnte ihre Beweggründe durchaus nachvollziehen, aber ein wenig "Verrat" an den eigenen Prinzipien ist es halt trotzdem. Ich würde nicht mit ihr tauschen wollen, denn ich bin überzeugt, daß es mir in ihrer Lage kaum anders gehen würde.

[DerKnut]

Wo ich erfahren habe das Lena nicht in WD singen wird, wusste ich im Voraus schon, dass ich mir diese schnöde Sendung mit einem nur noch nervtötenden TG und einer noch schlimmeren MH bestimmt nicht antun werde.

ALLES RICHTIG GEMACHT.

Ich mag Lena bei/während Ihrer Musik. Wenn es nicht alzu dumm rüberkommt was sie tut ist es auch ok ist ihr Leben. Tatoo ja nein OMG wen interessiert das denn? Wenn man so was fragt/fragen muss ..... grübel.

In diesem Sinne.

[Biblio]

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Nachdem ich mich anderthalb Stunden durch diesen sehr lebhaften Thread "durchgearbeitet" habe (und natürlich die Sendung gesehen habe), darf ich mal ganz unaufgeregt meinen Input dazugeben.

Ich habe Muenzis Post zitiert wegen dieser zentralen Aussage (die schon vorher von Walter kam), "Lena ist nicht dazu da, unsere Ansprüche zu erfüllen". Wohl wahr, aber Lena darf an ihren eigenen Ansprüchen gemessen werden.

Ich habe mich gefragt, warum Lena in jüngster Zeit (das mit dem Fuß-Tattoo ist nur das prägnanteste Beispiel) in manchen Interviews Dinge abstreitet, die sie in anderen erwähnt oder bestätigt hat. Ich habe Lena unter anderem immer für die Konsequenz bewundert, mit der sie eine einmal verfolgte Linie durchzieht, insbesondere auf ihr Privatleben bezogen. Und ich fand auch immer gut, wenn sie dann durch Antworten wie "Nöööt" oder durch offenbare Ironie sich einer wirklichen Beantwortung ihr als unangemessen erscheinender Fragen entzog.

Nur: Es hat eine andere Qualität, wenn sie beispielsweise auf Gottschalks konkrete Benennung der Worte ihres Fußtattoos mit der (wie wir Fans wissen) unwahren Behauptung reagiert, es handele sich bei diesem Tattoo um einen Frosch. Das ist keine Ironie mehr, denn nach meinem Verständnis muß eine falsche Behauptung auch dem Uneingeweihten als unernst erkennbar sein, um als Ironie zu gelten. Man kann von Gottschalk halten, was man will - und es hätten sich weiß Gott (no pun intended!) intelligentere Fragen angeboten - aber Lena hat es doch eigentlich nicht nötig, durch so etwas Gottschalk unprofessionell aussehen zu lassen (daß er sich auf die heutige Sendung wirklich nicht so gut vorbereitet zu haben scheint, steht auf einem anderen Blatt). Da vermisse ich den Respekt, den sie sonst gegenüber anderen Menschen zeigt und den sie deswegen auch von anderen einfordern kann.

Interessanterweise hat Lena im (sehr sehenswerten!) Interview direkt vor der Sendung (youtube.com/watch?v=X5yqXhVQmxk) sich ganz anders verhalten, nämlich so, wie wir sie lieben: oft spontan, witzig, und etwas unberechenbar, aber immer auch bereit, ernsthafte Antworten auf ernstgemeinte Fragen zu geben. Das lag natürlich vor allem an der kompetenten und gleichzeitig lockeren Gesprächsführung der Interviewerin (ich kenne ihren Namen nicht).

Lena läßt sich in ihrem Verhalten in Interviewsituationen also stark davon leiten, ob die Chemie zu dem Frager stimmt oder eben nicht. Das ist ihr gutes Recht, nur denke ich, das es gar nicht NOTWENDIG ist, wenn die Chemie eben nicht passt, dem durch Patzigkeit oder gar Unwahrheiten zu begegnen. Sie hat so viele Ausdrucksmöglichkeiten - vielfach in früheren Interviews bewiesen - um auf CHARMANTE Art ihr nicht passende Fragen ins Leere laufen zu lassen (Ablenken vom Thema, Stimme verstellen, offensichtlichen Quatsch machen), daß sie es gar nicht nötig hat, etwas glatt abzustreiten, obwohl es stimmt.

Ob dieses Argument der Vorbildfunktion für Kinder bei der Tattoofrage wirklich eine Rolle in Lenas Gedanken gespielt hat? Das bleibt spekulativ. Keineswegs spekulativ ist aber, daß für jugendliche Fans, die z.B. über das Internet von der Sache mit dem Fußtattoo im Zeitmagazin erfahren haben, eine Lena, die das vor einem Millionenpublikum einer Samstagabendshow abstreitet, kein gutes Vorbild abgibt. Wenn ich als Elternteil zu wählen hätte, ob es mir wichtiger wäre, ob mein Kind tattoofrei durchs Leben geht oder ob es sich glaubwürdig verhält und damit Vertrauen bei anderen Menschen erwirbt, dann entscheide ich mich natürlich für Letzteres.

Es geht also für mich nicht darum, ob Lena "unangepasst" sein darf oder nicht. Da habe ich als Fan ihr nicht dreinzureden und einen solchen Anspruch würde ich nie erheben. Aber man darf mit "Unangepasstheit" auch nun nicht jedes widersprüchliche Verhalten Lenas rechtfertigen, zumal es ja durchaus Alternativen gibt, wie oben dargelegt. Maßstab ist für mich letztendlich das, was Lena selber in der Vergangenheit zu ihren Wertvorstellungen gesagt hat und auch wie sich das in ihrem Handeln manifestiert hat. Und da ist eben das eine oder andere in den letzten Wochen nicht mehr so recht damit zu vereinbaren.

Daher meine ich, daß Lenas Verhalten in bezug auf das Fußtattoo eben keine belanglose Kleinigkeit ist, sondern schon ein Hinweis darauf, daß die Gefahr besteht, daß Lena sich durch den permanenten Druck der Medien etwas von ihrem bisherigen Selbstverständnis entfernt. Zwar ist der gutgemeinte Rat "Bleib so wie Du bist" im engeren Sinn natürlich illusorisch - Lena selbst hat kürzlich auf die permanente Veränderung hingewiesen, die jeder Mensch erfährt - aber der Kern an Werten und Überzeugungen sollte nicht wandelbar sein. Es würde mich betrüben, wenn Lena für sich selbst festgestellt haben sollte, daß sie sich manchmal vor den Zumutungen des öffentlichen Interesses nur noch dadurch schützen könne, daß sie nicht nur abblockt sondern auch die Unwahrheit sagt - und dadurch eben nicht mehr "ganz sie selbst" sein kann. Ich könnte ihre Beweggründe durchaus nachvollziehen, aber ein wenig "Verrat" an den eigenen Prinzipien ist es halt trotzdem. Ich würde nicht mit ihr tauschen wollen, denn ich bin überzeugt, daß es mir in ihrer Lage kaum anders gehen würde.

Ich habe mich jetzt auch zeitintensiv hier durch diese Diskussion durchgearbeitet, weil ich sowieso nicht schlafen konnte. Auch wenn das Thema Tattoo an sich nicht von Relevanz ist, würde ich Dir insgesamt voll zustimmen.

[Tall Blonde Helicopter]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

Nur: Es hat eine andere Qualität, wenn sie beispielsweise auf Gottschalks konkrete Benennung der Worte ihres Fußtattoos mit der (wie wir Fans wissen) unwahren Behauptung reagiert, es handele sich bei diesem Tattoo um einen Frosch. Das ist keine Ironie mehr, denn nach meinem Verständnis muß eine falsche Behauptung auch dem Uneingeweihten als unernst erkennbar sein, um als Ironie zu gelten.

Eine gewisse gemeinsame Verständnisbasis sollte sicherlich bestehen, damit Ironie ihre volle Wirkung entfalten kann, aber es ist bestimmt nicht Aufgabe des Sprechers, dafür Sorge zu tragen, daß jeder Hörer sie erkennt und/oder in ihrer Gesamtheit erkennt. Und liegt die Ausgangsposition der Erwartung/Hoffnung, daß die Ironie als solche erkannt wird, nicht ohnehin beim Sprecher - es ist schließlich sein rhetorisches "Angebot"? Wenn das dann nicht angenommen, also nicht erkannt wird, macht das aus ihm noch lange keinen Lügner.

[LenaFan71]

Es gehört sich nicht, Damen nach solchen Dingen wie Tattoos am Fuß zu fragen, sofern sie nicht selbst davon zu erzählen anfangen.
Klitschko hätte das gewußt.