Wie gewinnen wir den ESC?

[vampire67]

@vampire67 wo widerspreche ich mir… Unser Song für Oslo war genauso Schrott, wie jede Casting Show…bloß fand man wie ein Lottogewinn eine Sängerin, die in dem Jahr passte…und investierte gleichzeitig in wirklich gute Songwriter.
Schrott, anscheind nicht gesehen :hmm
Einige teilnehmer hatten sogar eigene songs im gepäck und haben gewagt die auch zu nutzen: Durstewitz, Sharyham Osman.
Richtig ist: alle waren newcommer ohne grosse professionelle karriere.
Was übrigens im westlichen pop und rock der normalfall ist. Hier gibts typischerweise keine zusammengecasteten bands wie das im KPOP anscheinend standard ist. Hier eher die ausnahme (Milli Vamilli,
Also du willst uns hier immer den 'professionellen musiker' verkaufen.
Professionelle musiker sind angestellte bei theatern oder verdingen sich als background (wie deine Emily grad :P ), vielleicht sogar mit 'ausbildung'.
Pop und Rock ist ja grade eben die gegenbewegung zu ausgebildeten musikern.
Die Beatles waren auch keine 'ausgebildeten' musiker.

Die geschichte der USfO teilnehmer ist eher die typische geschichte aus dem musikbusiness.
Ich hab selber im kollegenkreis einige gehabt die früher in ner band nebenberuflich waren.
Einer meiner pendlerkollegen ist seit 30 jahren im 'geschäft. Zu Kirmes und karnevalszeiten sind die hier in der gegend gut ausgelastet, diesjahr auch auf dem Hessentag in Pfungsstadt. Aber es bleibt ein bezahltes hobby.

Oder frag mal Joon Wolfsberg (https://en.wikipedia.org/wiki/Joon_Wolfsberg) die auch mal ne zeitlang hier m forum unterwegs war wie das ist wenn man das erste album mit dem bassist von Johnny Cash, dem pianist von Toto und dem drummer von Peter Framton aufnimmt nachdem man mit 16 nen song für Will.Im schreibt und dann in deutschland eher vor sich hin dümpelt, trotz gelegentlicher grosser auftritte im rahmen von öffentlich rechtlichen musikveranstaltungen (z.b. dem NDR festival in Lubz wo auch Lena auftrat).
Frag mal Hard Rock akts ob sie trotz auftritten auf europaweiten festivals von ihrere musik alleine leben können?

Also: du bist einfach völlig unnötig bösartig.
Deine forderung nach professionellen musikern ist im prinzip widersinnig. Hat im pop eigentlich noch nie funktioniert.

Also, du hast zwei wahlen:
Du nimmst die üblichen verdächtigen aus dem plattenfirmenregal. Dann schicken wir halt den Grafen oder Naidoo :P
Oder du sucht perlen im meer der ganzen newcommer. Diese sortierung ist aber mühselig und ziemlich subjektiv.


San Remo ist keine Casting Show… dort wird der beste Song (nach Publikum ) gewählt…und meinetwegen sollte dann in Deutschland die besten Musiker gegeneinander antreten und keine Kreisklasse Amateure mit Hundeblick.
Es ist eine mediale preis show, das erfüllt alle seriösen aspekte einer casting show.
Dir gefällt der name nicht? Scheiss egal, es ist ne Casting show

[Eulenspiegel]

@vampire67

ja, deine genannten KandidatInnen sind Schrott…Amateure…international nicht konkurrenzfähig…meinetwegen Kreisklasse/Bezirksklasse das gilt wie ich vor ein paar Tagen aber auch ausdrückte für Helene Fischer, Santos, Mark Forster, Sarah Connor oder meinetwegen den Grafen/Naidoo… wenn es hoch kommt Regionalliga…
Ich drückte ja eher meine Zweifel aus, dass sich aufgrund der niedergewirtschafteten deutschen Musikindustrie…geeignete TeilnehmerInnen finden würden…und nur wenn doch… mit ganz viel Geld - 5 Mio pro Jahr in wochenlangen Vortentscheid …ein deutsches San Remo Sinn macht…
eigentlich wäre es nach meiner Auffassung besser…es ganz zu lassen…
Ich bin nicht bösartig…bloß der Überbringer der traurigen Nachricht…und nochmal ich meine es wirklich ernst, wenn ich glaube, dass all die deutschen Pop Stars in den USA, nein International vielleicht die Halle putzen dürften…aber doch nicht auftreten..zumal mit der fürchterlich deutschen schrottigen Schlager Musik… selbst Lindenberg/Apatche wären in den USA mit ihrem Song/Auftreten Witzfiguren…in Deutschland belegt man damit wochenlang Platz 1.
All die deutschen Radiosender, die Musikredakteure…schließen und feuern.

Wir spielen musikalisch nur noch Rumpelfußball…

[j_easy]

Du widersprichst dir laufend selber. Was denn nun :hmm:



Simples nein.
Casting shows wie du sie meinst sind eine neuere erfindung von privatmedien zum medialen ausschlachten.
Der tiefpunkt ist DSDS bei der klar wird: der Star ist Dieter und seine verbalen ausfälle. Auf der bühne steht nur staffage.

Und klar sind San Remo und Melodienfestival inhaltlich eine casting show.
Sowas gabs sogar vor dem privatfernsehen.
Und genau diese tradition macht eben den unterschied aus.

Der grosse fehler ist das sich ohne Raab immer wieder dumme trolle in der organisation durchsetzen die jedem dummfug hinterherlaufen statt langsame evolution zu machen.
Seit Lena wird jedes jahr praktisch wieder alles komplett umgemodelt. So bildet sich keine tradition.
Diese auf einmalige show kondensierte auswahl ist schwachsinn. Da bildet sich keine emphathie für die kandidaten. Selbst wenn die von einer anderen castingshow kommen und fans mitbringen ist das bei einer einmaligen endauswahl eher schlecht (No Angels).

Na ja. Die No Angels hatten wohl Pech mit den Monitor-Boxen, die zu leise eingestellt waren. (Was leider auch manch andere Künstler traf). Jetzt mit den InEars dürfte das nicht mehr passieren.

[earplane]

Song Contest: Was die schwedische Zweifachsiegerin dem Dauer-Schlusslicht Deutschland rät
https://www.diepresse.com/6291991/song-contest-was-die-schwedische-zweifachsiegerin-dem-dauer-schlusslicht-deutschland-raet

[Doktor Landshut]

Song Contest: Was die schwedische Zweifachsiegerin dem Dauer-Schlusslicht Deutschland rät
https://www.diepresse.com/6291991/song-contest-was-die-schwedische-zweifachsiegerin-dem-dauer-schlusslicht-deutschland-raet

Diese Empfehlung wirkt auf mich ähnlich sinnvoll, wie Patricia Kopatchinskaja zu raten, bei André Rieu das Violinkonzert von Fred Popovici zu präsentieren.;)

[LilyHydrangea]

Na ja. Die No Angels hatten wohl Pech mit den Monitor-Boxen, die zu leise eingestellt waren. (Was leider auch manch andere Künstler traf). Jetzt mit den InEars dürfte das nicht mehr passieren.

Es gibt auf AudioNow im No Angels Podcast eine ganze Folge zu dem Thema, die sehr aufschlussreich ist. Kurzfassung, soweit ich mich noch erinnere:

- Die No Angels wollten eigentlich gar nicht zum ESC. Nachdem ihr Comeback-Album 2007 aber in den Augen der Plattenfirma ein Flop gewesen war (auch wenn es Platz 4 der Charts erreicht hat, aber mit den Erfolgen der Engel 2001-2003 konnte es halt nicht mithalten), wollte die Plattenfirma eigentlich nur ein fünftes Album mit ihnen machen, wenn sie a) entweder ein fünftes Mitglied als Ersatz für die ausgestiegene Vanessa casten oder b) zum ESC-Vorentscheid gehen. Ersteres wollten die No Angels nicht und bei Letzterem waren sie anfangs auch sehr skeptisch, haben sich aber letztlich dazu entschieden

- Als sie schließlich vor Ort in Belgrad waren, war Jess krank und wurde in Quarantäne gesteckt. Sie konnte dann letztendlich nur ein einziges Mal auf der ESC-Bühne mit den anderen proben

- Wie j_easy schon erwähnt hat, war die Technik wohl eine Katastrophe und die Mädels haben sich selbst nicht hören können.

Das war schon alles zusammen keine gute Mischung. Ich persönlich fand den Song auch nicht besonders gut, da haben die No Angels viele deutlich bessere. Aber dass sie Disappear durchaus auch sehr gut singen können, hab ich auf ihrer Tour hören können. Beim ESC scheint halt nur wirklich alles schief gelaufen zu sein.

Zu Loreens Vorschlag, Kraftwerk zu schicken - das wird zwar niemals passieren, schon allein, weil Kraftwerk ja keine neue Musik veröffentlichen und nur mit ihrem alten Katalog unterwegs sind, aber ich würde es total feiern. :D

[j_easy]

Wie wäre es mit "Schiller", der macht auch schöne elektronische Musik. Nur als Beispiel. Der Vorentscheid sollte halt noch diverser sein, aber ohne ein Act der so stark polarisiert, wie Icke. Das war dadurch teileweise ein Vermeidungsvoting.

[earplane]

Hier gab es ja die Ansicht Deutschland müsste einen international erfolgreichen Künstler zum ESC schicken. Verbunden mit der falschen Behauptung so etwas gäbe es nicht.
Der NDR könnte versuchen Alvaro Soler zur Teilnahme zu überreden. Der ist sympathisch und sieht gut aus. Das spielt beim ESC ja ebenfalls eine Rolle. Die ausländische Presse würde im Vorfeld über seine Teilnahme mehr als sonst berichten weil er in mehreren Ländern bereits bekannt ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alvaro_Soler/Diskografie#Auszeichnungen_f%C3%BCr_Musi kverk%C3%A4ufe

Ob er das macht ist eine andere Frage. Aber ich denke mit einem Party-Hit im Gepäck könnte er das ESC Publikum für sich gewinnen.

[vampire67]

@vampire67

ja, deine genannten KandidatInnen sind Schrott…Amateure…international nicht konkurrenzfähig…meinetwegen Kreisklasse/Bezirksklasse das gilt wie ich vor ein paar Tagen aber auch ausdrückte für Helene Fischer, Santos, Mark Forster, Sarah Connor oder meinetwegen den Grafen/Naidoo… wenn es hoch kommt Regionalliga…
Ich drückte ja eher meine Zweifel aus, dass sich aufgrund der niedergewirtschafteten deutschen Musikindustrie…geeignete TeilnehmerInnen finden würden…und nur wenn doch… mit ganz viel Geld - 5 Mio pro Jahr in wochenlangen Vortentscheid …ein deutsches San Remo Sinn macht…
eigentlich wäre es nach meiner Auffassung besser…es ganz zu lassen…
Ich bin nicht bösartig…bloß der Überbringer der traurigen Nachricht…und nochmal ich meine es wirklich ernst, wenn ich glaube, dass all die deutschen Pop Stars in den USA, nein International vielleicht die Halle putzen dürften…aber doch nicht auftreten..zumal mit der fürchterlich deutschen schrottigen Schlager Musik… selbst Lindenberg/Apatche wären in den USA mit ihrem Song/Auftreten Witzfiguren…in Deutschland belegt man damit wochenlang Platz 1.
All die deutschen Radiosender, die Musikredakteure…schließen und feuern.

Wir spielen musikalisch nur noch Rumpelfußball…

Der beitrag ist einfach schrott ;)

Schauen wir und doch mal einfach an was sich verkauft:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_meistverkauften_durch_den_BVMI _zertifizierten_Musikalben_in_Deutschlan d#Alben_geordnet_nach_zertifizierten_Ton tr%C3%A4gerverk%C3%A4ufen

Sehr deutsch dominiert. Bei internationalen künstlern eher vorhersehbares, Queen, Genesis/Collins, Jackson, Pink Floyd, Metallica, Beatles.
Neuere künstler ist alleinig Adele irgendwie da rein gerutscht, vielleicht kann man ja noch Robbie mit reinnehmen :ugly:
Dafür tonnen am Fischers, Bergs, Grönemeyers, Purs und deren nachahmer vom Grafen bis Zuchowski.
Was international auffällt sind dann gleich die gleichsam internationalen schlagerfreunde von ABBA über Ramazotti bis Celine.

Merkst du was: deine internationalen stars sind hier meist nur kreisliga.
Leider ist auch Lena in dieser ewigen bestenliste selbst mit MCP weit abgeschlagen.

Aber schauen wir doch mal nach konzerten.
Bei Frau Fischer steht da weder mal tour an. Das wird dann von Berlin bis Köln und München das ganz grosse besteck ausgepackt. Von SAP bis MB Arena alles hallen der 10.000++ kategorie.
Und Frau fischer hat die gleich mal sammt und sonder an 5 aufeinanderfolgenden tagen gebucht.
Schauen wir doch mal bei Beyonce: mickerliche 3 aufftritte, zwar stadien, aber soundmässig ist stadion eher kreisklasse :P
Das topt Frau Fischer trotzdem locker an besucherzahlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Helene_Fischer_Live
https://de.wikipedia.org/wiki/Farbenspiel_Live

Konklusion:
Deine US stars sind hier verkaufsmässig auch nur kreisklasse :P

Das deutsche musik nicht konkurenzfähig ist ist ein mythos und liegt eher daran das die US zentrierten medienfirmen das strickt trennen.
Du darfst hier gross werden, aber international ist eher die ausnahme und selbst Rammstein hat mal dokumentiert wie das so läuft.
Schau mal im Joo Wolfsberg thread was sie zu den beschränkungen für ausländische musiker in den USA sagt.
Die USA schützen ihre einheimische musikindustrie damit diese auch weiterhin den weltmarkt dominiert weil ihnen die distributionsunternehmen gehören.

[Eulenspiegel]

@vampire67

das ist doch genau das Problem…das war doch mein Argument…die Charts, der Geschmack der Deutschen ist Kreisklasse… Müll..Schrott… wir haben den letzten Platz verdient… der musikalische Müll repräsentiert unsere Gesellschaft…außerhalb von D A CH gewinnst du damit keimen Blumentopf..wirst bemitleidet.
Und ich wusste nicht, dass die ganzen UK Weltstars US Amerikaner sind…..dass Musiker aus Südamerika, Spanien, Frankreich, Asien.

Helene Fischer ist internationale Regionalliga …ne eigentlich weniger. Wer sind Mark Forster, Silbermond, Juli, die ganzen Deutsch Rapper…Niemands.