Olympische Winterspiele 2014

[Eulenspiegel]

@Axel1954 @vampire67 was die Forschungen am Aachener Klninikum so interessant für mich macht und bei mir alle Alarmglocken hat schrillen lassen, ist die, wie auch Axel weiß, Nähe zu den Niederlanden. Die niederländischen Eisschnellläufer haben in Sotchi alles in Grund und Boden gelaufen???
Man kann vom Gebäude fast in in die Niederlande spucken. Viele Studenten kommen aus den Niederlanden oder wohnen 2km entfernt in Vaals hinter der Grenze.
Im Artikel wird selber darauf hingewiesen, dass wohl mehrere europäische Krankenhäuser an dem Forschungen beteiligt sind.

Sollen wirklich nur die Russen auf die Idee gekommen sein, das mal am Sportler auszuprobieren. Ich kann es kaum glauben.

[vampire67]

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...

Mir ziehts typischerweise auch immer die schuhe aus wenn man da vorwiegend auf andere zeigt.
Man erinnert sich an das fingerzeiten im radsport aus dem Telekom team auf andere bei früheren dopingskandalen in anderen teams.

Ich hab vor geraumer weile mal ein längeres interview im Spiegel mit einem spanischen dopingexperten von der dunklen seite gelesen. Da wurden sehr detailiert die eigentlichen hintergründe offengelegt.
Die meinung des experten war, wer im vorderen bereich der wettbewerbe regelmässig mitmischt dopt oder lügt was das anbelangt. Der unterscheidung wäre eigentlich nur zwischen überführt oder eben (noch) nicht.

Er hat auch viele aspekte bestimmter stoffe mal genauer erklärt. Das EPO z.b. eigentlich etwas körpereigenes ist und deshalb eigentlich nicht nachweisbar. Nachweisbar sind nur bestimmte 'fingerprints' bekannter künstlicher EPO quellen. Schon im mix verschiedener quellen wäre der nachweis praktisch kaum noch zu führen. Benutzt man neue quellen mit bisher unbekanntem fingerabdruck ist das antidopinglabor erst mal blind. Erwischt werden eigentlich nur die die fehler bei der anwendung machen.
Resüme, es machen alle, sind nur nicht so dumm sich erwischen zu lassen.

Auch ein interessanter hinweis von ihm, EPO ist eigentlich nicht leistungssteigernd. EPO wäre im gegenteil nur dafür verantwortlich dass sich der körper schneller wieder erholen kann. Es ermöglicht einem also nur härter zu trainieren weil EPO in den ruhephasen für schnellere erholung sorgt. Die leistungssteigerung kommt alleine durchs eigene training.

Leider find ich den artikel nicht mehr, der name ist mir auch entfallen. Das interview hat aber einiges bei mir bezüglich der hexenjagd geradegerückt.
Gebt doping meinetwegen frei, aber sorgt dafür das die sportler definitiv wissen was mit ihnen gemacht wird. Also kein staatsdoping wie in der DDR mit hinterher eigentlich uninformierten opfern. Der rest bleibt für mich moralisiererei die historisch überholt ist.

[Eulenspiegel]

@vampire67 die Leistungssteigerung kommt nicht alleine durch das Training, siehe die Performances der Radsportler während der Tour de France. Wenn bei normalen Sportlern die Leistungsgrenze erreicht ist, kann man mit EPO gedopt noch weiter machen. Weiteres Beispiel wäre der Langläufer oder Biathlet der auf der Kuppe nicht ausgepumpt ist, sondern dann mit gleichem Tempo weiter läuft und die entscheidenden Meter macht.

Natürlich finden die sinnvollsten Dopingkontrollen in den entscheidenden Trainingswochen statt. Da könnte man meiner Meinung viel verbessern, in dem man sich in den Kontrollinstanzen von Ex Sportlern beraten lässt, Trainingspläne analysiert, um die Wahrscheinlichkeit eines positiven Befundes stark zu erhöhen.

Wer sich während des Wettkampfes erwischen lässt ist einfach nur doof oder hat nicht genug Geld.

[Axel1954]

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@Axel1954 @vampire67 was die Forschungen am Aachener Klninikum so interessant für mich macht und bei mir alle Alarmglocken hat schrillen lassen, ist die, wie auch Axel weiß, Nähe zu den Niederlanden. Die niederländischen Eisschnellläufer haben in Sotchi alles in Grund und Boden gelaufen???
Man kann vom Gebäude fast in in die Niederlande spucken. Viele Studenten kommen aus den Niederlanden oder wohnen 2km entfernt in Vaals hinter der Grenze.
Im Artikel wird selber darauf hingewiesen, dass wohl mehrere europäische Krankenhäuser an dem Forschungen beteiligt sind.

Sollen wirklich nur die Russen auf die Idee gekommen sein, das mal am Sportler auszuprobieren. Ich kann es kaum glauben.

Na ja es gibt Verträge zwischen dem Aachner Klinikum, Holland und Belgien über die Behandlungen von Patienten aus diesen Ländern.


Allerdings die Belgier spielen überhaupt keine Rolle, bei denen wirkt keine Art von Doping, belgische Fritten neutralisieren jedes Doping.

[vampire67]

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@vampire67 die Leistungssteigerung kommt nicht alleine durch das Training, siehe die Performances der Radsportler während der Tour de France. Wenn bei normalen Sportlern die Leistungsgrenze erreicht ist, kann man mit EPO gedopt noch weiter machen. Weiteres Beispiel wäre der Langläufer oder Biathlet der auf der Kuppe nicht ausgepumpt ist, sondern dann mit gleichem Tempo weiter läuft und die entscheidenden Meter macht.

Ich glaub da reden wir aneinander vorbei.
Der sportler auf der tour de France hat ja tägliche ruhepausen. EPO wirkt da wohl letztlich so das er morgens wieder frisch und ausgeruht auf die nächste etappe gehen kann. Er kann sich also tagsüber weiter verausgaben ohne im laufe der tour abzubauen. Er kann praktisch seine kurzfristige spitzenleistung auch über tage nacheinander abrufen ohne zu ermüden oder zu verschleissen. Das ist ja der grund das es grade im langstreckenradsport auch im wettkampf so beliebt ist.
Insofern steigert es natürlich seine gesammtleistung, es verschiebt seine spitzenleistung aber nicht direkt. Das kann er nur durch training selber.
Für einen kurzstreckenathlet ist EPO damit im wettkampf selber uninteressant. Es hilft ihm aber vorher im training härter trainieren zu können und letztlich damit seine leistung zu steigern.
Deshalb ja die dopingkontrollen im training. Das bringt aber wegen indirektem nachweise oft nur was wenn der athlet permanent überwacht wird und merkwürdigkeiten bei blutwerten auftreten. Das wird mit der Xenon geschichte praktisch die einzige nachweismöglichkeit sein.

Das läuft aber auf eine Stasimässige überwachung der sportler raus. Es ist heute schon so das diese detailierte pläne über ihre aufenthaltsorte teilweise wochen vorher weitergeben müssen um sich praktisch jederzeit binnen einer definierten zeit (ich denke es war wohl ein tag) auf aufforderung testen zu lassen. Das funktioniert nur mit einem professionellen management im hintergrund, was das amateurtum ad absurdum führt. Da gehen nicht mal mehr spontane besuche bei freunden übers wochenende die nicht vorher abgesprochen sind. Da klagen einige sportler bereits über einen massiven verlust an privatsphäre, und das oft schon in mittleren wettkampfklassen. Das dürfte auch einer der probleme sein beim immer dünner werdenden sportnachwuchs sein. Viele sind dann nicht mehr bereit sich in eine derartige tretmühle einspannen zu lassen.

[Smirn]

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Das sagt keiner.
Aber es belegt das ohnehin vorhandene ungleichgewicht.
Wer also doping wegen unfairnis verteufelt sollte sich also mal fragen warum er da unterschiede macht.

Was für ein Quatsch. Für seine vorteilhaften Gene kann man nichts und deswegen von Unfairnis zu sprechen... Ich bitte dich.
(das Beispiel aus dem Basketball wurde leider schon genannt, sonst würde ich es bringen)

[Axel1954]

Da entwickelt sich genau der gleiche Verwaltungswasserkopf wie überall.
Es gibt immer mehr Leute die nur noch verwalten und überwachen wollen, aber selber nichts Produktives leisten.

Genaus so wie bei uns im Betrieb die Sicherheitsorgane, es fehlt nicht mehr viel und man kommt zur Arbeit und muß sich auf einen TÜV Rhl, TÜV Süd, GS, CE, VDE, QS, UL, VIS geprüften Stuhl setzen, die Hände auf den Tisch legen und auf den Feierabend warten weil arbeiten viel zu viel Gefahren hat.

[Julius]

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[Randwer]

Ich denke, den Wahnwitz des ganzen "sportlichen" Wettbewerbs stellt der Americas Cup dar. Dabei werden Unmengen ausgegeben um hochtechnisierte Segelboote zu entwickeln und zu bauen, die dann gegeneinander in mehreren Regatten antreten. Im letzen Jahr kam dabei ein Segler ums Leben. Der Sieger darf dann den Titelverteidiger herausforden. Einer der Milliardäre hat am Ende seine Eitelkeit befriedigt. für eine Weile jedenfalls.

[vampire67]

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Wie können sich eigentlich die spaghetti-futternden pleitegeier die prämien leisten

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Ich denke, den Wahnwitz des ganzen "sportlichen" Wettbewerbs stellt der Americas Cup dar. Dabei werden Unmengen ausgegeben um hochtechnisierte Segelboote zu entwickeln und zu bauen, die dann gegeneinander in mehreren Regatten antreten. Im letzen Jahr kam dabei ein Segler ums Leben. Der Sieger darf dann den Titelverteidiger herausforden. Einer der Milliardäre hat am Ende seine Eitelkeit befriedigt. für eine Weile jedenfalls.

Ich hatte nur ein paar ausschnitte gesehen, musste aber als techniker feststellen dass das mit segeln nur noch bedingt zu tun hatte. Die kisten waren derartig hochgezüchtet das die schwerter praktisch als tragfächen wirkten und die boote eigentlich als tragflächenboote fuhren

[esiststeffen]

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Wobei man dazu auch festhalten muss: Kasachstan hat bei den Spielen lediglich eine Bronzemedaille gewonnen (im Eiskunstlauf); Italien 2x Silber, 6x Bronze und zum ersten Mal seit 34 Jahren kein Gold. Als Ansporn scheinen diese Geldprämien also nur bedingt zu wirken ....

[Tasobi]

Dieser Artikel gehört meiner Meinung nach auch in diesem Thread.

Der deutsche Bobpilot Manuel Machata wurde nun vom nationalen Verband BSD für ein Jahr sperrt, weil er Kufen aus seinem Privatbesitz dem Russen Subkow für den olympischen Wettkampf im Viererbob geliehen hat. Er selber war ja nicht für die Winterspiele qualifiziert gewesen. Da der Russe mit diesen Kufen Olympiasieger geworden ist und die Deutsche Bobs und Skelletonies nicht mal in der Nähe der Medaillen waren, drängt sich nun der Verdacht auf, dass Machata nun als Sündenbox dargestellt wird.

http://de.eurosport.yahoo.com/news/b...9531--spt.html

[Axel1954]

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Dieser Artikel gehört meiner Meinung nach auch in diesem Thread.

Der deutsche Bobpilot Manuel Machata wurde nun vom nationalen Verband BSD für ein Jahr sperrt, weil er Kufen aus seinem Privatbesitz dem Russen Subkow für den olympischen Wettkampf im Viererbob geliehen hat. Er selber war ja nicht für die Winterspiele qualifiziert gewesen. Da der Russe mit diesen Kufen Olympiasieger geworden ist und die Deutsche Bobs und Skelletonies nicht mal in der Nähe der Medaillen waren, drängt sich nun der Verdacht auf, dass Machata nun als Sündenbox dargestellt wird.

http://de.eurosport.yahoo.com/news/b...9531--spt.html

Das ist allerdings schon ziemlich starker Tobak ...... das haut dem Faß die Daube in die Fresse.

..... kurze Frage am Rande, was ist eine Sündenbox?????? ....... hat das der Meisner noch bei seinem Abgang da gelassen?

[Tasobi]

Die Kritik am Urteil des BSD zum Fall Machata wird immer lauter. Nun hat sich auch die deutsche Bobpilotin Sandra Kiriasis zu Wort gemeldet und den Verband kritisiert.
Sie ist bei Olympia beste Deutsche Bobpilotin gewesen und ist dort auch mit Kufen aus dem Ausland gefahren ...

http://de.eurosport.yahoo.com/news/b...4161--spt.html

[Tasobi]

Das Verhalten des BSD in der Sache macht den Fall nur noch absurder ... Wieso Manuel Machata nun für ein Jahr gesperrt wurde, entbehrt inzwischen jeder Logik.

Wal sehen wie das Ganze weiter geht ...

http://de.eurosport.yahoo.com/news/b...6275--spt.html