Blitztabelle

[pelikan]

Oder, um es mit USFO auszudrücken: Mit dem Echtzeitvoting wäre Lena nach den Grundsätzen der Wahrscheinlichkeit nicht nach Oslo gefahren...:-!

Kann sein, muss nicht. Wer in den Internet-Votings so die Nase vorne hatte, dürfte auch bei der neuen Methode durchkommen, denke ich.
Wer trotz des verdeckten Votings immer weiter kommt, auch gegen stimmlich (technisch) bessere Kandidaten, der übersteht m.E. auch eine Blitztabelle. ICH jedenfalls habe nach My Same nur noch für Lena angerufen, weil ich wollte, dass dieser Mensch uns vertritt...was ja nicht ganz falsch war. Stichwort: "Gesamtpaket".

[Federfuchs]

Einen solchen Fachmann kann oder will man sich bei Raab TV wohl nicht leisten. Die setzen eher auf Try & Error.

Das erinnert mich an ein Interview mit Thomas Schreiber, wo dieser über Stefan Raab sinngemäß sagt, dass dieser gerne einfach mal was im Fernsehen ausprobiert, auch wenn Risiko dabei ist, und wenn es schief geht die Sache dann halt abschreibt - Modell Ärmel hochkrempeln und machen, wer nix wagt, der nix gewinnt.

Ich schätze, da liegt er richtig. Weder Stefan Raab noch sonst jemand aus seinem Gefolge scheinen auch nur auf die Idee gekommen zu sein, was für Effekte so eine Quasi-Echtzeitfeedbackschleife zeitigen kann. Der Witz dabei ist noch, dass man auch ohne der totale Fachmann zu sein mit einem feinen analytischen Näschen und der Muße, mal konsequent den Votingablauf im Kopf durchzuspielen und dabei die gültigen Randbestimmungen auszugraben, unter denen die Leute wohl abstimmen werden, eigentlich recht fix auf das Ergebnis kommt, dass tisch ja gerade so wunderbar zusammengefasst hat. Okay, ich gebs zu, das ist natürlich eines der Herzstücke, das man braucht um erfolgreich Herummathematiken zu können. :D

@Fluxxxie: Unendlich wäre ein bisschen lang und wenn man es kürzer macht, spart sich die Hardcorefraktion womöglich ihre Stimme fürs Ende auf, es ist ein Jammer. :D

Mal im Ernst, die sollen die verfluchte Tabelle ab dem letzten Werbeblock rausnehmen, im letzten Showteil Interview + last-minute-countdown und dann hochspannungsgeladen eine Balkengrafik wachsen lassen, bei der zu passenden Zeitpunkten der dahinterstehende Kandidat eingeblendet wird, fertig. Das sollte das Problem erschlagen, gerade weil die meisten erst in dieser Phase anrufen. Das könnte sogar die Negativvorgabe auf den unteren Rängen durch die Erstvoter in manchen Fällen durchbrechen.

@pelikan:
Ich mache auch beim Dauertheater mit, aus folgendem Grund: Nimm die Rangfolge zum Zeitpunkt wo alle aufgetreten sind, behalte die Kandidaten auf den sicheren Plätzen und den mit der höchsten Platzierung auf den Abstiegsrängen, wirf zufällig einen davon auf den Müll, fertig ist das Kandidatenpaket für die nächste Runde. Wiederhole das Verfahren in jeder Show bis nur noch einer übrig ist. Das liefert Dir das gleiche Ergebnis. Ich nenne das Farce und finde es zum Erbrechen.

@Queeny:
Du kannst gerne bei Deiner Meinung bleiben, ich halte Deine Vergleiche zum Doping für völlig unpassend und behaupte, dass Du tischs Argumentation schlicht nicht verstanden hast. Das sehe ich schon allein daran, dass Du davon redest, da wären Dinge im Spiel gewesen wie für Kandidat X anzurufen um Y rauszukegeln. Steht nirgends da. Ist auch absolut nicht nötig.

[Fluxxxie]

Die Motivation anzurufen ist in der Schlussphase bei der Blitztabelle anders:

Normales, verdecktes Voting:
Ich rufe das 1.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
Ich rufe das 2.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
Ich rufe das 3.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
Ich rufe das 4.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
---
Ich rufe am Ende der Shows das 5.te Mal für Xena an, weil sie garantiert weiterkommen soll.
Ich warte auf das Ergebnis.


Offenes Blitztabellenvoting:
Ich rufe das 1.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
Ich rufe das 2.te Mal für Xena an, weil es ein Superauftritt war.
Xena ist auf Platz 1, ok ich kann aufhören zu voten.
---
Ich rufe am Ende der Show das 3.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Ich rufe am Ende der Show das 4.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Xena ist auf Platz 1, ok ich kann aufhören zu voten.
-
Oh mist, Xena ist schon wieder runtergerutscht.
Ich rufe am Ende der Show das 5.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Ich rufe am Ende der Show das 6.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Xena ist auf Platz 1, ok ich kann aufhören zu voten.
-
Oh mist, Xena ist schon wieder runtergerutscht.
Ich rufe am Ende der Show das 7.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Ich rufe am Ende der Show das 8.te Mal für Xena an, weil sie gerade runtergerutscht ist.
Schlussgong.

[[fliP]]

Und einer von denen landet, potzblitz, auf dem 6.Platz, man glaubt es kaum. Und diesen Kandidaten haben einfach nicht genug Leute gut genug gefunden, so einfach ist das. Es ist auch völlig egal, ob durch die Blitztabelle irgendwer zum Mehrvoten angeregt wird, gilt auch wieder für alle.
Das Anregen zum Mehrvoten gilt vielleicht allgemein gesehen für alle, aber nicht zu jedem Zeitpunkt. Angeregt wird immer derjenige, dessen "Star" gerade auf dem 6. Platz ist. Mit verdecktem Voting hätte er irgendwann gesagt: so, das reicht jetzt mit Anrufen. Das sagt er sich mit der Blitztabelle auch, wenn sein Kandidat auf Platz 2 liegt oder so. Aber wenn er dann doch wieder auf den 6. Platz rutscht, ja dann greift er lieber doch noch mal zum Hörer. So wechselt in den letzten Minuten der 6. Platz ständig. Dabei werden die Abstände prozentual immer geringer. Die Kandidaten hüpfen unaufhörlich von Platz zu Platz, bis das Voting beendet ist. Ich meine aber, sie würden auch weiter hüfpen, wenn das Voting weiter gehen würde. Dieses Konvergieren erinnert tatsächlich stark an ein Zufallsexperiment. Ich glaube, dass ein verdecktes Voting im Verlauf der Sendung nach dem Vorsingen eher divergiert, die Abstände also mit voranschreitender Zeit eher größer werden statt kleiner.

[david davidson]

[Nur ganz kurz mal offtopic an die Mods: gäbe es die Möglichkeit, die ganzen Posts zum Voting und der Tabelle in einen eigenen Thread zu verschieben? Das Thema frisst sich ja jetzt schon durch mindestens 3-4 verschiedene Threads :hmm:]

[pelikan]

Das Dauertheater wird doch von Thomas D. mit geschürt, nicht nur hier. Der regt sich m.E. künstlich auf und heizt die Stimmung an.
Mal was anders: Als Lena bei der letzten Krone hinter dem Weltretter gelandet ist, hätte sich da wirklich niemand eine Anzeige des aktuellen Standes gewünscht?

[Muenzi]

Fluxxxie genau so ist es. Und dann ist es Zufall, welcher der Kandidaten so ca 30 sec vor Ende ziemlich weit oben liegt. DER scheidet nämlich aus. Und wer zum richtigen Zeitpunkt weit hinten liegt, hat gute Chancen weiterzukommen. Das system wird noch durch die hogen Gebühren verstärkt. Bin mal gespannt, ob es sich bei der ein wenig ARD anders darstellt.

[Queeny]

Fluxxxie genau so ist es. Und dann ist es Zufall, welcher der Kandidaten so ca 30 sec vor Ende ziemlich weit oben liegt. DER scheidet nämlich aus. Und wer zum richtigen Zeitpunkt weit hinten liegt, hat gute Chancen weiterzukommen. Das system wird noch durch die hogen Gebühren verstärkt. Bin mal gespannt, ob es sich bei der ein wenig ARD anders darstellt.
Oh Ja, wenn das so ist, wie hier einige meinen (also, daß die Zuschauer ihren Monatslohn vervoten), dann wird das richtig schlimm, weil man für denselben Preis bei der ARD 3x voten kann.

[tisch]

Wenn ein Kandidat seinen Auftritt verkackt hat, kriegt er weniger Anrufe, das ist einfach so, ob man die Tabelle nun sieht oder nicht. Umgekehrt ist das genauso. Bei 10 Kandidaten ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, daß viele Leute viele Kandidaten gut finden. Dabei kann vorkommen, daß 1 Kandidat besonders hervorsticht, d.h. daß die Mehrheit für diesen anrufen wird, das werden die Leute tun, ob sie die Tabelle nun sehen oder nicht. Und das gilt natürlich für alle Kandidaten. Und einer von denen landet, potzblitz, auf dem 6.Platz, man glaubt es kaum. Und diesen Kandidaten haben einfach nicht genug Leute gut genug gefunden, so einfach ist das. Es ist auch völlig egal, ob durch die Blitztabelle irgendwer zum Mehrvoten angeregt wird, gilt auch wieder für alle. Das ist wie beim Doping, wenn alle dopen isses auch wurscht, wird am Endergebnis nix groß ändern, der 1. wird der 1. sein, der 5. der 5. und der 6. der 6. Es wird ganz sicher niemand für jemanden anrufen, also viel anrufen - Geld ausgeben, den er nicht mag, nur um jemanden, den er auch nicht mag, nicht gewinnen zu lassen. Die Blitztabelle wird schlicht überbewertet, weil ungewohnt. Sonst heißt es nur du und du und du bist weiter, war aber ein "ganz enges Höschen".
Achso, wir reden übrigens über eine Abstimmung, nicht über ein Spiel. Aber das nur am Rande.

Nein, dieses Voting ist kein Spiel, sondern ein spieltheoretischer Entscheidungsmechanismus.

Bei jeder Abstimmung verfügt derjenige, der die Abstimmungsregeln festlegt, über einen nicht zu unterschätzenden Einfluss darauf, wie die Entscheidung ausgeht.
Eine geheime Abstimmung führt in der Regel zu anderen Ergebnissen als eine offene Abstimmung. Eine offenen Abstimmung wird z.B. immer durch taktische Einflüsse bestimmt. Nicht ohne Grund haben wir ein geheimes Wahlrecht im Grundgesetz verankert. Die geheime Abstimmung ohne Bekanntgabe von Zwischenständen führt zu einem bestmöglichen Bild über die Willensäußerung der Abstimmungsteilnehmer.

Die Abstimmungsregeln von USFB setzen dagegen das beschriebene taktische Verhalten der Abstimmungsteilnehmer ingang. Jeder handelt für sich logisch, aber in der Summe ergibt sich ein Ergebnis, das ein ganz anderes als nach einer geheimen Abstimmung ist.
Das ist einfach die Konsequenz aus diesem Abstimmungsverfahren, aber eben auch unbestreitbar.

Nur sind bei USFB den Erfindern des Abstimmungsverfahrens dessen Konsequenzen zu keiner Zeit klar gewesen. Das ist delettantisch und ärgerlich.

[marathonmann]

Wenn Raab und Thomas D. Eier in der Hose hätten, würden sie Platz 6 aus Show 1+2 in Show 3 holen.(dann wird die Show einmal etwas länger)

Und wie soll es dann weitergehen?

Gleichzeitig muß das Votingsystem modifiziert werden. Ich würde vorschlagen, die Blitztabelle bis zum Votingende abzuschalten, sobald es nach dem letzten Gesangsvortrag in die Werbepause geht.