Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[punkrock]

Schön und gut. Aber das NEIN am Anfang des Postings versteh ich dann nicht. USFO war eben doch eine ganz andere Castingshow, gewissermaßen ein Gegenentwurf, bei dem man das Gefühl hatte, es ging auch tatsächlich dazu, Talente zu finden zu fördern - nun ja, abseits der Siegerin wohl schwierig, zumindest, hört man von den anderen USFO-Teilnehmern nimmer viel...), man spürte eine gewisse Ernsthaftigkeit in diesem Unterfangen. Weil die Kandidaten gewisse Freiheiten hatten, weil das alles eben (trotz gewissser Showelemente) nicht so gefaket rüberkam wie die anderen Castingshows - und ich rede eben NICHT nur vom Gegensatz zum Kandidaten-Runtermachen à la DSDS - diesen Gegensatz nutze ja TVOG ein bisschen, um sich als "die gute Castingshow" zu präsentieren, was mich nicht vollends überzeugt. Ach ja. Den "Dann scheid ich halt aus"-Spruch würd ich jetzt auch nicht überbewerten. Die hätten sich mit Lena schon geeinigt, Raab hätte so jemanden nicht gehn lassen! :)

@Holgerhoto: Sorry. Lena ist ja toll. Aber eine Karriere wie Nena muss sie schon erstmal "hinlegen". Hier wär ich mit 1. Liga vs. Ligen weiter unten mal sehr vorsichtig. Na, trotzdem mal schaun, in welcher Liga Lena für dich trotz Voice Kids anno 2013 in Zukunft spielen wird. (Ich bin Nena-Fan der 1. Stunde, der 17.08.1982 liegt ja nun auch schon ein paar Tage länger zurück als der 01.02.2010, seitdem hat Nena schon musikalsich so einiges geleistet! Nena ist für "Star darf auch mal Blödsinn machen/reden" optimal - tolle Künstlerin, aber redet auch gern mal Blödsinn :)). Die Einstellung, nicht mehr Fan sein zu wollen, wenn ein Star mal bei was dabei ist, was einem nicht gefällt (und eine TV-Show mit rechsradikalem Gerede zu vergleichen, das geht nun echt nicht!) finde ich persönlich schon too much. Mein Plattenschrank ist zum Bersten voll, ich geh begeistert auf zig Konzerte - in welchen Müllshows da jeder "Beteiligte" zeitlebens gewesen sein mag - oh Gott, Herr bewahre, mich da groß drum zu kümmern, aber das tut meiner Musikbegeisterung doch keinen Abbruch.



Nein, es war nur die Castingshow, in der die Kandidaten am ehesten Chance hatten, sich so zu präsentieren, wie sie das gerne tun würden, wodurch Lena überhaupt erst die Chance hatte, sich anders zu verhalten, als es von einem Castingshowteilnehmer in der Regel erwartet wird. Es fehlt einfach ein sinnvoller Rahmen, in dem sich Talente präsentieren können...

[Doktor Landshut]

Ich habe manchmal den Eindruck, dass einige sich nicht einfach am Menschen Lena in ihrem puren EigenSein erfreuen können,
sondern sie aus Gründen selbstreferentieller Distinktion auch noch extrem hohe fremde Standards erfüllen soll.

:goodpost:

Bin gespannt auf das finale Urteil der strengen Jury. Ob Lena wohl weiterkommt? ;)

[Holgerhoto]

So, nun mal "Butter bei die Fische" bitte.


... und wenn sich 'einige' schon wieder von so simplen pointen 'persönlich' attackiert fühlen sollten sie mal den spiegel nehmen und nachlesen warum ihre eigenen post so attackierend auf andere wirken.

Also, weil du dich (oder andere sich) von abweichenden Meinungen "attackiert" fühlen, bedeutet das "Feuer frei" für unsachliche "Argumente" und persönliche Angriffe?
Und ich soll jetzt "in den Spiegel schauen" und herausfinden, warum du dich "attackiert" fühlst?

Wie wäre es denn, wenn du es mir erklärst, und zwar nicht mit lauwarmer Luft, sondern mit Beispielen und Zitaten?
So macht man es nämlich eigentlich in einer "Allgemeinen Diskussion", und da gibt es auch keinen Anspruch darauf, nur posts zu lesen zu bekommen, die der eigenen Meinung zusagen.


Mich nerft das anspruchsdenken an Lena (jetzt hat sie aber den Rubicon) überschritten.

Dich darf alles mögliche nerven, wie auch mich vieles nervt.
Das enthebt dich nicht von der Verpflichtung, auf ruhig und sachlich, ja mitunter sogar entschuldigend vorgetragene Argumente ebenso sachlich zu antworten.


Muss ich das in einem fanforum auch noch derartig vorwurfvoll und theatralisch instrumentalisieren...

Theatralisch? Vorwurfsvoll?
Beispiele und Zitate bitte.
Wenn du jede Form der Kritik als "Vorwurf" verdammst, dann nimm bitte zur Kenntnis, daß "Kritik" und "Vorwurf" nunmal nicht allzu weit auseinanderliegen.
Liegt in der Natur der Sache.

Ich halte da ja, bei diesem und auch jedem anderen Thema, unterschiedliche Ansichten für zulässig.
Du scheinst das anders zu sehen.

Und "instrumentalisiert"?
Was denn, und wofür?


...und öffentlich mit liebesentzug drohen wie das einige hier tun,...

"Öffentlich" ist ja niedlich.
Dürfen Foristen mit von deiner abweichenden Meinungen jetzt nur noch PNs schreiben, oder was soll das?
Und wo wurde hier "mit Liebesentzug gedroht"?


...und dann noch erwarten das dies unwidersprochen bleibt...

Nein, das erwarte ich nicht, das erwartet niemand, außer dir vielleicht.
Was ich aber erwarte sind sachliche Argumente, und nicht solche unter der Gürtellinie, mitsamt pampigem und beleidigtem Getue.


Kann man nicht in dem falle einfach tun was man dann konsequenterweise tun sollte, nämlich sich zurückziehen ohne deshalb gleich allen in derartig penetranter weise die 'eigene meinung' noch unter die nase reiben zu müssen.

Nur zu deiner Kenntnisnahme:
Ich habe mich seit Ende Februar, seit Bekanntgabe dieser TVK-Beteiligung von Lena, hier im Forum kaum noch zu irgendwas geäussert.
Ich habe zu allen möglichen Themen geschwiegen, und meine posts seither kann man nahezu an einer Hand abzählen.

Auch andere, die sich hier kritisch äusserten, taten dieses fast entschuldigend und äusserst vorsichtig.
Deine Behauptung, man würde hier die "eigene Meinung" jemandem wie dir geradezu "penetrant unter die Nase reiben" ist schon sachlich falsch, und formell geradezu unverfroren.

Dein Plädoyer dafür, man möge sich doch dann bitte "zurückziehen" grenzt schon an ein Verbot der freien Meinungsäusserung.

Ist noch garnicht lange her, da wurde hier zum x-ten Mal ("Aus gegebenem Anlass") über "Diskussionskultur" und "Toleranz" diskutiert.
Ich stelle fest, du hast aus dieser Diskussion wirklich rein garnichts gelernt, und gegen Versuche von deinesgleichen, anderen hier den Mund zu verbieten, verwahre ich mich auf das entschiedenste.
Wenn du dir ein Forum wünscht, in dem nur die Meinungen von dir und deinesgleichen geäussert werden dürfen, dann sage das so, und komme nicht mit Unterstellungen um die Ecke, für die du keinerlei Belege anbringen kannst.


Noch mal zum mitlesen: es geht nicht um die meinung an sich, sondern die art wie einige meinen diese instrumentalisieren zu müssen, also entweder bereits theatralisch die opferrolle zu übernehmen oder 'mit konsequenzen zu drohen'.

Tut mir leid, aber für mich klingt das nach blankem Unsinn.
Wo wurde "mit Konsequenzen gedroht", und mit welchen denn?
Ich verstehe nicht, was wofür "instrumentalisiert" werden soll, wo irgendwas "theatralisch" war und wo irgendwer eine "Opferrolle" übernimmt.

In der Opferrolle scheinst eher du dich wohl zu fühlen:
Welch Zumutung aber auch, sich sachlich mit von der eigenen abweichenden Meinungen auseinandersetzen zu sollen!


DAS ist kindisch und stösst mit recht einigen hier negativ auf in der diskussion.

Es sind posts wie deines, die diese eigentlich sehr sachlich geführte Diskussion wieder an den Rand des Abkippens gebracht haben, mit der Folge, daß man sich wieder auf unerfreuliche Weise miteinander befasst, und nicht mit dem eigentlichen Thema, zu welchem du nichts, aber auch garnichts beiträgst.
Es ist deine Art der kompletten Intoleranz, die jede "Diskussionskultur-Debatte" ad absurdum führt, und die man "mit recht" kindisch nennen könnte -
würde man sich damit nicht genau auf dein Niveau begeben.

[bates]

Schade, dass die sachlich begonnene Diskussion nun schon wieder solche Wege nimmt. Der Thread heißt übrigens "Lena bei the Voice Kids - Allgemeine Diskussion" und nicht "Lena bei the Voice Kids - Lobpreisungen", deswegen sind hier kritische Stellungnahmen ausdrücklich erwünscht. Es ist einfach lästig, keine, aber auch wirklich keine Diskussion mehr führen zu können, ohne dass - Entschuldigung - infantile Einwürfe à la ".... sollte sich überlegen, ob er noch Fan ist" kommen.

juppmartinelli, Holgerhoto, Tanea und Muenzi haben jeder für sich genügend Argumente ins Spiel gebracht, über die man diskutieren kann - und denen man leidenschaftlich widersprechen darf. Also bittebittebitte mit Zuckerhäubchen: Keine "Guter Fan/ schlechter Fan"-Kindergartenkacke. Das kriegen wir doch hin, oder?

[Zampano]

So, nun mal "Butter bei die Fische" bitte.


:goodpost:

Als hätte es die Diskussion neulich ("Aus gegebenem Anlass") nie gegeben...

Bis heute hat sich mir noch nicht erschlossen, warum gerade Holgerhoto auf manche wie ein rotes Tuch wirkt...

Die Diskussion lief bisher ganz prima, bis er wieder (meiner Meinung nach) grundlos und argumentationslos angegriffen wurde...

Ich für meinen Teil lese seine Beiträge gern, ob ich nun zustimme oder nicht...

[Smirn]

Schade, dass die sachlich begonnene Diskussion nun schon wieder solche Wege nimmt. Der Thread heißt übrigens "Lena bei the Voice Kids - Allgemeine Diskussion" und nicht "Lena bei the Voice Kids - Lobpreisungen", deswegen sind hier kritische Stellungnahmen ausdrücklich erwünscht. Es ist einfach lästig, keine, aber auch wirklich keine Diskussion mehr führen zu können, ohne dass - Entschuldigung - infantile Einwürfe à la ".... sollte sich überlegen, ob er noch Fan ist" kommen.
Jetzt warst du ein paar Minuten schneller als ich. Ich fand das Diskussionsniveau bis vor ein paar Beiträgen gut und jetzt driften wir wieder in die Richtung ab, die wir eigentlich hinter uns lassen wollten (persönliche Kleinkriege statt gehaltvoller Meinungsaustausch). Vielleicht kann man wieder zum Niveau von vorher zurückkehren, denn die Diskussion an sich war interessant und eröffnet auch für mich neue Perspektiven, obwohl ich TVK nicht so kritisch gegenüber stehe.

[maybear]

@Holgerhoto

Jetzt sind wir wieder mal an dem Punkt angelangt, da hat einer einen satirisch überspitzten, mit zahlreichen Smileys gespickten Beitrag geschrieben, der sich übrigens gar nicht speziell an dich gerichtet hat, du fühlst dich persönlich angegriffen und schon geht das hier wieder los ...

STOP!

[david davidson]

DAS ist kindisch und stösst mit recht einigen hier negativ auf in der diskussion.

@vampire und earplane: Das könnte man von euren beiden Posts genauso behaupten. ;) Beruhigt euch mal ein bisschen, nur weil euch der Inhalt von Holgerhotos Post nicht gefällt müssen nicht gleich Trotzphasen-, Instrumentalisierungs- und Theatralik-Vorwürfe rausgeholt werden. Nichts davon steht in Holgers Posts, wenn ihr sie aufmerksam gelesen hättet. Also diskutiert bitte entweder zum Thema mit oder lasst es bleiben, aber lasst die Anfeindungen weg.

[Acid0989]

Ich hätte gerne eine Zeitmaschine. Ein paar Wochen die Zeit zurückgedreht. Lena bekommt das Angebot in einer Sendung mit Kindern zu arbeiten und mit ihnen Musik zu machen und lehnt das Angebot ab. Was gäbe das wohl für eine Diskussion hier im Forum? :engelundteufel:

[earplane]

@Holgerhoto

Jetzt sind wir wieder mal an dem Punkt angelangt, da hat einer einen satirisch überspitzten, mit zahlreichen Smileys gespickten Beitrag geschrieben, der sich übrigens gar nicht speziell an dich gerichtet hat, du fühlst dich persönlich angegriffen und schon geht das hier wieder los ...

STOP!

:goodpost:

Ja. Da hätte ich nach jedem Satz das :ironie: Schild hoch halten können, es hätte nichts genutzt. :hmm: