Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[Holgerhoto]

Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren). Ich kann mir wünschen, daß Lena "I'm Black" in die Setlist ihrer Tour aufnimmt (und dieser Wunsch vieler hier inkl. mir scheint ja wirklich von Lena im Sommer erfüllt zu werden), aber ich kann nicht von ihr "fordern", "Lille Katt" nicht zu singen, nur weil ich eine Antipathie gegen Astrid Lindgren habe (habe ich nicht, war nur ein Beispiel).

Das hat nichts mit Vergötterung zu tun, ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.

Du unterstellst, daß irgendjemand Lena "Bedingungen" stellt, und auf deren Erfüllung pocht, andernfalls "Konsequenzen" angedroht werden.

Ich habe im Gegensatz dazu eigentlich gestern (bezogen auf mich) und auch jetzt wieder in meinem eher allgemein gehaltenen Text deutlich zu machen versucht, daß es sich dabei eben nicht um einen willentlichen, nach "Dominanz" strebenden Vorgang handelt ("du tust was ich sage, oder..."), sondern um einen emotionalen und somit schwer bis garnicht steuerbaren Vorgang.

Du sprichst von "Bedingungen" im Sinne von "Vorschriften", ich hingegen rede die ganze Zeit von einer "Reaktion", die ganz überwiegend emotional ist.
Eine solche (mögliche) emotionale Reaktion wäre beispielsweise "Enttäuschung".
Natürlich kann ich versuchen, diese Enttäuschung rational zu hinterfragen und, sofern möglich, dann auch zu relativieren.
Das ändert aber nichts an der Existenz der Empfindung, und eine Verleugnung von Empfindungen ist (dauerhaft) ungesund, für mich selbst, aber auch für den verursachenden Menschen, sofern die "Beziehung" auf gegenseitiger Aufrichtigkeit basiert.

Die "mediale Lena", die in gewissen Grenzen auch ein Produkt ist und vor allem auch ein solches anbietet, wird damit leben müssen, daß von ihr getroffene Entscheidungen nicht nur auf Zustimmung stossen, und beispielsweise im Falle eines "schlechten Albums" dieses dann auch nicht gekauft wird.
Auch das hat/hätte mit "Vorschriften machen" überhaupt nichts zu tun.

Ich könnte mir ehrlich gesagt überhaupt kein Beispiel vorstellen, auf welche Weise "Fans" einem Künstler "Bedingungen stellen" könnten, mal so ganz praktisch betrachtet. Ich halte das ehrlich gesagt für eine Mär, die zu nichts weiter dient als "Meinungsabweichler" zu disziplinieren.
Aber selbst wenn dir da jetzt mit etwas mehr Kreativität Beispiele einfielen -
es ist nicht das, wovon ich rede oder geredet habe.

[Rolwin]

.....Post # 536......
Es sei dir unbenommen, Lena nicht weiter zu verfolgen Aufgrund ihrer Teilnahme an Voice-Kid.
Und würde ich dich nicht als Forumsmitglied schätzen, wäre mir das völlig wurscht und würde auch nicht auf Beiträge von dir antworten.

Da das nicht der Fall ist, versuchen einige Foristen ihre Sichtweise darzustellen, da sie annehmen, dass alle Aussagen von dir nicht unbedingt in Stein gemeißelt sind.
Einige Beiträge von dir, haben bei mir auch schon mal zu einem Umdenken geführt .

Völlig richtig ist, das keiner die private Lena kennt. Somit kann ich auch nur die mediale Lena vergleichen mit dem was sie in den letzten drei Jahren gemacht hat.
Zu 80% war ich begeistert. Aber es gab auch Sachen, die mich weniger oder gar nicht begeistert haben. Dazu gehörten MoMa-Auftritte, SDR und Ja, auch das RBF. Wenn ich es mir einfach gemacht hätte, dann hätte ich gesagt, das Geld für die Noccu kann ich mir sparen. Nun wirst du fragen, warum ich das nicht gemacht habe.
Lena ist für mich noch nicht die perfekte Künstlerin und ausgereift, kann sie nach drei Jahren auch noch nicht sein. Aber ich bin davon überzeugt, dass da was riesengroßes heranwächst und Wert ist, unterstützt zu werden, auch damit sie im medialen Getümmel nicht verloren geht.

Und Ja, sie hat mich mit ihrer Musik und mit ihrer Lebensfreude sehr berührt, besonders in der Zeit, als ich meinen besten Freund zu Grabe tragen mußte. Das hat nichts mit mit unbedingten Treue Schwüren zu tun, sondern ein Abwägen von Geben und Nehmen.
Es ist OK, wenn Lena bei dir die Grenze überschritten hat, dass du nur so reagieren kannst. Ich finde es nur aus meiner Sicht schade, auch weil ich dich als Forumsmitglied schätze, obwohl ich dich genau so wenig kenne, wie Lena auch nicht. Aber es ist halt so.....

[maybear]

Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Ich denke übrigens schon, daß die - sagen wir mal - Stimmung unter den Fans, sei es hier im Forum, sei es bei Facebook oder Twitter auch früher oder später bei Lena ankommt, wie gesagt nicht die Äußerung eines einzelnen, aber in der Gesamtheit von vielen schon. Und das Beispiel "I'm Black" zeigt, daß durchaus auch der von nur einigen Foris geäußerte Wunsch Lena erreichen kann.

Es gibt in der Musikgeschichte übrigens genügend Beispiele, wo Fans "ihren" Künstlern schwer zugesetzt haben, bei Bob Dylan zum Beispiel, als der von der akustischen zur elektrischen Gitarre wechselte, bei Punkbands, die es wagten, bei einem Majorlabel einen Plattenvertrag zu unterschreiben oder denken wir an Roy Black, der so gern Rock'n'Roller gewesen wäre (OK, ob es jetzt mehr die Fans waren oder die Plattenindustrie, weiß ich da nicht).

Worauf ich aber hinauswollte, daß es nichts mit übertriebener Bindung an einen Star zu tun hat, wenn ich sage: laß ihn mal machen wie er denkt, sondern eher im Gegenteil. Ich habe zu Lena halt ein gewisses Grundvertrauen, daß sie das richtig macht und daß mir das wahrscheinlich auch gefallen wird. Und wie geschrieben, wenn mir etwas nicht gefällt, muß das meiner Meinung nach nicht auf den Rest ihrer Aktivitäten abfärben, es sei denn, es wäre wirklich so unkompatibel wie das von dir genannte Beispiel mit rechtsextremen Äußerungen, nur das ist halt meiner Meinung nach so extrem weit von ihrer Jurytätigkeit bei TVK entfernt, daß man das eben nicht vergleichen kann und darf. Klar, wenn dir, Holgerhoto, das so die Stimmung verhagelt, daß du keine Lust mehr auf Lena live hast, dann kann man das nicht ändern, nachvollziehen kann ich das aber nicht. Und den Schaden hat ja nicht Lena (bzw. ist der so gering, daß sie ihn nicht bemerken wird), sondern du! Das Problem ist aber nicht Lenas TVK-Arbeit, sondern das Problem ist, daß du an Lena Erwartungen stellst (auch wenn du das vielleicht nicht beabsichtigst), die überzogen sind (und das halte ich für eine ungesunde Art von Fantum).

Ansonsten meinte ich mit meinen Ausführungen aber eigentlich nicht dich, sondern eben immer wieder vorkommende Versuche diverser Foris, Lena etwas "verbieten" zu wollen oder sie nach ihrem eigenen Idealbild formen zu wollen.

[Matti]

Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI

[Tiny Tim]

@maybear: Ganz meine Meinung. :goodpost:

[Tanea]

(Edit: Verdammt, inzwischen wieder einiges doppelt, für das ich mir die Mühe hätte sparen können ;) )

Ok, viel geschrieben, seit ich das letzte Mal da war, ich versuche es kurz zu machen, und nur auf die Punkte einzugehen, die mir wirklich sind bzw. die mich direkt ansprechen. Der Punkt, warum ich längere Selbstreflexionen poste, ist nicht um einigen damit die Stimmung zu vermiesen, die Lena einfach nur genießen und nichts hinterfragen wollen, sondern um denjenigen, die auch gerne reflektieren neue Denkanstöße zu geben und im Gegenzug welche mitzunehmen. Kritik an meinen Posts ist ausdrücklich erlaubt :)


1. @Rolwin (#472): Ich bemühe mich Lenas Haltung in USFO nicht im Nachhinein zu glorifizieren, sie ist mir nur damals beeindruckend positiv aufgefallen. Eben, dass sie realistisch war und nicht übertrieben und nicht phrasenhaft. Das Lena das bewusst gemacht hat, um sich abzuheben, behaupte ich ja gar nicht. Weiteres dazu auch bei Punkt 2.


Eine längere Stellungnahme, die mir wirklich wichtig ist, bleibt:

2. Auch ich bin weit davon entfernt, meine kompletten Sympathien für Lena aufzugeben, nur weil mir mal eine Sache nicht so gut gefällt. Insbesondere ihr Talent auf der Bühne oder auch mit totalem Quatsch einen mit einem Glücksgefühl durchströmen zu lassen, wird davon nicht beeinflusst, weil das bei mir keine Kopfsache, sondern eine Herzsache ist.

Allerdings schätze ich Lena auch wegen ihrer Haltung, ihren Aussagen in Interviews etc. Bei manchen Sachen ist es auch so, dass das für mich durchaus zu einem Vorbild entwickelt hat. Ja, ich habe hohe Ansprüche, an mich und damit auch an diejenigen, zu denen ich in gewisser Weise aufschaue. Das heißt natürlich in keinster Weise, dass Lena die deswegen erfüllen muss. In beispielsweise den Posts von vampire67 wird es dargestellt, als würde man mit den Ansprüchen direkt zu Lena gehen und ihr vorschreiben, was sie zu tun hat. Das sehe ich ehrlich gesagt in dieser Diskussion nirgends. Es wird einzig und allein die jeweils eigene Gefühlswelt dargestellt, eigentlich immer mit Bedauern. Dass es Lena egal sein kann, wenn ich persönlich ihr „die Liebe entziehe“, sondern das einzig und allein mein Problem ist, habe ich ja schon geschrieben. Sollte das einmal der Fall sein, werde ich mir von allein zurückzuziehen und brauche keine Aufforderungen; und weil Holgerhoto immer wieder direkt angegriffen wird: So verstehe ich ihn auch.
Ich stimme übrigens mit ihm überein, dass ich keine persönliche Bindung von mir zu Lena entdecken kann, schon recht keine Liebe. Die gilt meinen engsten Freunden und meiner Familie, zu denen ich die Verbindung unter (beinahe, man weiß ja nie) keinen Umständen abbrechen würde. Bei allem andren ist mir eine uneingeschränkte Verbundenheit fremd.
Das scheint mir ein großer Unterschied in den einzelnen Fanbeziehungen, auch im Verständnis des Fan-Daseins zu sein. Macht Lena bei The Voice mit und wird davon mir gegenüber von irgendjemand kritisiert, habe ich kein Problem dabei zuzustimmen. Würde eine gute Freundin als Teilnehmerin mitmachen und dafür angegriffen werden, würde ich sie nach außen verteidigen. Meine Bild-Lena bekommt einen Knacks, die Beziehung zur Freundin bliebe ungetrübt.
Und das einzige, was bei mir gerade im Moment zu kippen droht, ist eben die Erhöhung zu einem Vorbild, das natürlich auch in gewisser Weise idealisiert ist, was ja auch der Vorwurf von einigen ist. Nur dass mir das sehr schnell klar war, eigentlich dachte ich auch, dass das großen Anteil an ihrer Beliebtheit hat, dass sich viele wünschen, manchmal so zu sein wie Lena: Geradlinig und direkt, ein bisschen frech, sodass man andere zum Lachen bringen und gute Laune verbreiten kann, immer zu sich selbst stehen zu können, unverstellt, unangepasst….
Nur die Folgerung, dass ich Lena deswegen nicht auch einfach genießen kann, ist zumindest für mich vollkommen falsch. Anderen wie Holgerhoto und Muenzi geht es wohl anders, aber die eigenen Gefühle kann man nicht beeinflussen.


3. @punkrock (#481): Das Nein (zur Aussage, dass USFO ja eine gar so besondere Castingshow war), war vielleicht etwas vorschnell und reflexartig, weil deine Aussage so provokant war. Das USFO vieles besser gemacht hat, vor allem was die Förderung der Teilnehmer angeht, haben andere klar gemacht hat. Danke an alle, die da noch einmal so deutlich daraufhingewiesen haben. Das ändert aber nichts daran, dass von den Teilnehmern Aussagen in Richtung: „Musik mache ich schon immer, sie ist mein ganzes Leben“ erwartet werden usw. Zu dem Thema wurde aber eigentlich schon genug geschrieben, auch zum Wettbewerbscharakter und Leistungsgedanken…

[earplane]

Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI

Danke, Für die Info! :thumbsup:



endlich seit mehrere Seiten mal wieder ein sinnvoller Beitrag der mit dem Thema zu tun hat

[j_easy]

Ab heute gibt es übrigens Tickets für das Finale:
https://tvtickets.de/info.php?show=TVOGKI

Hab mir schon eines gesichert und hoffe wieder auf Platz mit Lena Sicht ;)

Ein total unkritischer Fan ... Quatsch: hatte Sie 2x im Studio erlebt, auch in den Pausen und meine Hochachtung und mein Respekt ist eher gewachsen.

[Acid0989]

@maybear: Ganz meine Meinung. :goodpost:

Ja. Meine auch. :five:

[Holgerhoto]

Es sei dir unbenommen, Lena nicht weiter zu verfolgen Aufgrund ihrer Teilnahme an Voice-Kid.

Rolwin, das habe ich doch so überhaupt garnicht gesagt.

Ich habe in einem Maße, welches mir angemessen schien, angemerkt, daß ich von dieser ganzen Sache frustriert (oder enttäuscht, oder nenne es wie du magst) war und bin, und daß diese Empfindungen dazu führten, daß ich mir das ursprünglich geplante Konzert in HH geschenkt habe.
Ich habe jetzt hoffentlich deutlich genug gemacht, daß dieses eine rein emotionale Entscheidung war, und nichts damit zu tun hat, eine Lena zu "bestrafen", oder was für ein Unsinn auch immer von einigen hier da hineininterpretiert wird.

Nichts weiter.

Es ist auch richtig, daß ich mich für Lena momentan weniger interessiere, ich "investiere" deutlich weniger Zeit für Interviews (kaum noch), Videos oder sonstiges.
Das ändert aber grundsätzlich wenig daran, daß sie mir weiterhin sympathisch ist, und ich sie auch für eine interessante Persönlichkeit und Künstlerin halte.
Ich habe keine Ahnung, wie sich das für mich weiter entwickelt, und es gehört auch nicht zu meinen größten Vorlieben, hier ständig mein Gefühlsleben auszubreiten oder Wasserstandsmeldungen zum gerade aktuellen Ausmaß meines Interesses an ihr abzugeben.

Keine Ahnung, wie sich das weiter entwickelt.
Und natürlich hängt das auch und ganz wesentlich davon ab, was sie tut oder nicht tut, und welche Interessen sich bei ihr in den Vordergrund schieben.
Diese Interessen und Vorlieben müssen nicht die meinen sein, und ich finde es auch nicht schlimm oder gar verwerflich, an sie etwas höhere Erwartungen zu haben, als an andere Künstler.
Es gehört nunmal nicht zu meinem bevorzugten Freizeitverhalten, mich für sehr junge Sängerinnen zu interessieren und zu deren Konzerten zu rennen.
Wenn ich das tue, dann nur deswegen, weil ich mir davon (von ihr) etwas außergewöhnliches erwarte.
Und ja, dazu gehört auch, daß sie mir mit ihren sonstigen Aktivitäten, Stellungnahmen, was-auch-immer nicht dauerhaft auf die Nerven geht und/oder Gefühle von Peinlichkeit und Scham verursacht, wie das bei "VoiceKids" eindeutig der Fall ist.

Genau diesen Punkt darf jeder hier gern anders sehen, das ist für mich kein Problem, aber auch kein Maßstab.
Und es handelt sich dabei auch nicht um "Forderungen" oder "Bedingungen", sondern schlicht und einfach um ein "Faktum", von mir nur sehr begrenzt überhaupt beeinflussbar.

Und wenn es denn tatsächlich irgendwann keine (oder zu wenig) Übereinstimmung geben sollte, dann ist das eben so.
Dann wird auch nicht mehr lange rumdiskutiert (schon mangels Interesse), sondern man verschwindet eben, wie viele andere vor mir auch schon verschwunden sind, während gleichzeitig immer wieder auch neue Foristen hier erscheinen, offenbar überwiegend Jüngere, so mein Eindruck.
Vielleicht ist das ja auch ganz gut so, die Welt dreht sich aber auf jeden Fall weiter.


Im Rest deines posts, welches ich als sehr persönlich empfinde, sehe ich nichts, was meinen Widerspruch finden könnte.
Ich danke dir auch sehr für deine freundlichen Worte, wie ich dich überhaupt als ausgesprochen freundlichen Menschen erlebe.

Mitunter denke ich: "ein Gentleman alter Schule".

:)