Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[maybear]

Ich hätte gerne eine Zeitmaschine. Ein paar Wochen die Zeit zurückgedreht. Lena bekommt das Angebot in einer Sendung mit Kindern zu arbeiten und mit ihnen Musik zu machen und lehnt das Angebot ab. Was gäbe das wohl für eine Diskussion hier im Forum? :engelundteufel:Wir hätten davon wohl nie erfahren.

[punkrock]

Vernünftig begründet vermutlich nicht viel. Hat doch auf ihrer Tournee schon mit genügend Kindern zu tun. :)



Ich hätte gerne eine Zeitmaschine. Ein paar Wochen die Zeit zurückgedreht. Lena bekommt das Angebot in einer Sendung mit Kindern zu arbeiten und mit ihnen Musik zu machen und lehnt das Angebot ab. Was gäbe das wohl für eine Diskussion hier im Forum? :engelundteufel:

[Muenzi]

:goodpost:

... und wenn sich 'einige' schon wieder von so simplen pointen 'persönlich' attackiert fühlen sollten sie mal den spiegel nehmen und nachlesen warum ihre eigenen post so attackierend auf andere wirken.
Mich nerft das anspruchsdenken an Lena (jetzt hat sie aber den Rubicon) überschritten. Muss ich das in einem fanforum auch noch derartig vorwurfvoll und theatralisch instrumentalisieren und öffentlich mit liebesentzug drohen wie das einige hier tun, und dann noch erwarten das dies unwidersprochen bleibt..
Kann man nicht in dem falle einfach tun was man dann konsequenterweise tun sollte, nämlich sich zurückziehen ohne deshalb gleich allen in derartig penetranter weise die 'eigene meinung' noch unter die nase reiben zu müssen.

Noch mal zum mitlesen: es geht nicht um die meinung an sich, sondern die art wie einige meinen diese instrumentalisieren zu müssen, also entweder bereits theatralisch die opferrolle zu übernehmen oder 'mit konsequenzen zu drohen'.
DAS ist kindisch und stösst mit recht einigen hier negativ auf in der diskussion.
Ich würde dir dringend empfehlen, mal wieder in einem Thread über respektvolles kritisieren oder ähnlichem nachzulesen, wie man mit der abweichenden Meinung anderer umgeht. Ich beziehe mich zuerst einmal auf Holgerhoto. Ich kann keine Theatralik oder anderes erkennen. Ich glaube mich zu erinnern, dass er sogar explizit geäußert hat, dass er anderen nicht ihre Freude verderben möchte sondern nur von sich selber schreibt. Seine Beiträge sind inhaltlich fundiert und begründet. Das was earplane dazu schreibt ist nur persönlich und geht in keiner Weise auf die Sache ein. Holgerhoto hat in keiner Weise mit persönlichen Konsequenzen "gedroht". Er hat einfach geschildert, wie es ihm persönlich geht. Mich bewegt es sehr, wenn ein Fan wie Holgerhoto zu keinem dieser großartigen Konzerte geht. Das lässt mich wirklich nicht kalt.

Zu mir selbst möchte ich bemerken: Wenn ich schreibe, dass Lena bei mir deutlich an Sympathie verloren hat, dann tue ich das, weil es mich innerlich bewegt. Meine Motivation ist es in keinem Fall, jemand die Freude an irgendetwas zu nehmen. Ich erhoffe mir darauf konstruktive Beiträge, wie z.B. den von Rolwin. Dass es diese konstruktiven Beiträge und eine ernst zu nehmende wirklich anregende Diskussion in diesem Forum gibt, das ist das Schöne hier.

Edit: oh schon teilweise überholt.

[Diver]

Dem möchte ich als mit-Kritiker an TVK nur sehr bedingt zustimmen. Ich würde Deinen Beitrag eher als Beschreibung oder Definition einer Castingshow im Gegensatz zu einer Talentsuche bezeichnen. Nicht jedes Bewerten von Leistungen anderer Menschen ist in erster Linie eine Machtausübung. Es kann sich auch um eine Förderung oder um das Heraussuchen besonderer Talente handeln. Steht aber die Demütigung der Beurteilten im MIttelpunkt, wird in erster Linie an die von Jupp beschriebenen "einfachen" Instinkte appeliert, dann handelt es sich um eine Castingshow.

Ich will an zwei Beispielen das Besondere von Talentsuchen verdeutlichen.

Das Besondere an USFO war, dass es sich nicht um eine Castingshow im obigen Sinne (jupps Definition) handelte. Denn sie beruhte NICHT auf der Demütigung der Teilnehmer. (Man erinnere sich, wie sehr in der Ptresse der andere Umgang mit den Kandidaten gelobt wurde.) Das Ziel der Show war neben der Quote eindeutig, einen geeigneten Teilnehmer/in für Oslo zu finden. Die vielen Shows dienten dazu, die Identifikation der Zuschauer mit diesem Teilnehmer zu erhöhen. Der Umgang mit den Kandidaten war sehr freundlich aber nicht unehrlich. Man hat durchaus Kritik geübt, dies in der Form aber immer angemessen. Kurz, die Show beruhte nicht darauf, dass dort Macht demonstriert wurde. Dass die Öffentlichkeit dieses Prinzip nicht verstanden hat, wurde im nächsten Jahr übrigens deutlich. USFD war die genialste Form, um einen guten Song für Lenas Auftritt in Düsseldorf zu finden. Es ging in keiner Weise um die übliche Casting-Konkurrenz. Genau das wurde aber von einem Großteil der Presse damals bemängelt. Das aber nur am Rand.

Ein weiteres Beispiel einer Talentsuche ist für mich "Dein Song". Ich habe diese Sendung an anderer Stelle schon genau analysiert. Was dort für mich besonders herausstechend war, war der vernünftige Umgang der Erwachsenen Künstler/Produzenten der Jury mit den Songwritern. Das war echte und kompetente Rückmeldung auf hohem Niveau. Ferner bekam Jeder der acht Finalteilnehmer einen bekannten Künstler als Paten zur Seite gestellt, der sich ausschliesslich um diesen Songwriter kümmerte und schließlich mit ihm zusammen den Song produzierte, einschließlich Video etc. Da war jeder Finalteilnehmer ein Gewinner. Und auch die vorher ausgeschiedenen konnten alleine schon von den Rückmeldungen her profitieren. Diese Sendereihe ist für mich das blanke Gegenteil einer Castingshow. Es ist eine Talentsuche mit starker indivituell ausgerichteter Förderung vieler Teilnehmer.

Ich hoffe, ich konte verdeutlichen, dass nicht jede als Castingshow bezeichnete Sendung den typischen Charakter einer Castingshow besitzt. Wie ist es nun mit TVK. Handelt es sich um eine Castingshow oder ist es doch eher eine Talentsuche? Nun, die ganze Sendereihe beruht darauf, dass sie in geschickter Weise den Anschein erweckt, eine Talentsuche zu sein, letztlich aber eine Castingshow wie jede andere ist. Dem widerspricht nicht, dass dort sagenhafte Talente auftreten und mit Ivy eine erste Siegerin gefunden wurde, die sogar einen Echo gewonnen hat. TVK macht seine Quote eindeutig mit der Emotionalisierung des Publikums. Und das geht bei Kindern ganz besonders gut. Die Kinder werden reduziert darauf, "unfassbar" gut singen zu können und ach so süß zu sein. Ich habe dieses falsche Verhältnis zwischen Juroren als Erwachsenen und den Kindern ja schon einmal ausführlich dargestellt. Besonders deutlich wird das am Fehlen wirklich ernsthafter Rückmeldungen. Das Mitfiebern der Eltern, die Rückkehr zu den Eltern, die begeisterungsstürme des Pubikums, alles ist auf Emotionalisierung getrimmt. Und genau das ist eine Ausbeutung der Kinder. Es geht nicht um eine Förderung von Talenten oder darum, dass Kinder Erfahrungen sammeln können, es geht schlicht darum, Kinder zu missbrauchen, um mit dem Süße-Faktor Quote zu machen. Und Lena spielt in diesem Geschäft mit ihrem Umgang mit Kindern, der auf der Stufe einer 14.Jährigen (hach wie süß) stehen geblieben ist, genau in dieses Konzept hinein. Ich empfinde auch ihre Rolle als Teil eines von Grund auf verlogenen Spiels.

Abschließend möchte ich Jupps DEfinition erweitern. Bei Castingshows geht es um das Ausnutzen von "einfachen" Emotionen um Quote zu machen. DSDS setzt auf die Machtinstinkte, wie Jupp es beschrieben hat, TVK setzt auf den Süße-Faktor der Kinder. Beides Empfinde ich als widerlich.

Und weil ich es als widerlich empfinde, kann ich Holgerhotos Reaktion sehr gut nachvollziehen. Auch bei mir hat Lena durch die Teilnahme an TVK viel an Sympathie verloren.

Du magst mit deiner Einstellung wohl in vielen Teilen Recht haben, aber ich denke, keines der Kinder wird auf die Bühne gezerrt und gezwungen dort zu singen. Ich denke auch, dass den Kindern durchaus bewusst ist, dass nur einer gewinnen kann. Ich sehe es auch als wichtigen Lernprozess, Niederlagen hinzunehmen und diese auch zu verarbeiten.Auch die Eltern, deren Ehrgeiz z.T. sehr groß ist müssen die Erfahrung machen, dass es halt noch viele Kinder gibt, die etwas genauso gut können, wie der eigene Sprössling. Auch das ist eine sehr lehrreiche Erfahrung. Lena hat für Kinder gesungen und mit Kindern gearbeitet (Sesamstraße, Giraffenaffen, Dein Song ) und ich glaube ihr, dass es ihr wirklich Spaß macht mit Kindern zu arbeiten. Außerdem kommt da schon eine echte Kritik in Form von:" Du hast wirklich toll gesungen, aber du brauchst halt noch mehr Erfahrung und Übung."Kindgerecht verpackt, sie kann wohl kaum sagen, du warst grottenschlecht. Ausserdem schätze ich Lena für ihre Emotionen, die mir persönlich sehr ehrlich vorkommen. Drehbuch hin , Drehbuch her.Noch ein Punkt: Lena ist nicht nur Sängerin, die uns mit ihrer Musik erfreuen will, sondern auch Geschäftsfrau, die sich auch in der breiten Masse etablieren muss und sich als Solche nicht jeder Anfrage verweigern kann, nur weil sie nicht zu 100 Prozent zu ihrer Einstellung passt, oder der ihrer Fans. Sie muss schon Geld verdienen , um nach der Konzerttour Zeit für ein neues Album zu haben und das herzustellen kostet ja auch ne Menge. Auch ist sie noch nicht so dicke im Geschäft, dass sie es sich leisten könnte, alles abzusagen.Die besseren Angebote können ja noch kommen und um die zu kriegen, muss sie wohl auch mal solche Sachen machen. Sowohl Positive als auch negative Kritik bringen Aufmerksamkeit.Würde sie solche Angebote nicht annehmen, wäre sie wahrscheinlich nach der Konzerttour wieder für unfassbar lange Zeit verschwunden,zumindest für die breite Masse. Ich denke, aus diesem Aspekt heraus kann ich verstehen ( ich versuche es wenigstens) ,dass sie diesem Angebot nachgegangen ist. Abgesehen davon, Lena ist ne Wundertüte. Wer sagt denn, ob sie nicht bald schon in einem Melodram mitspielt obhin ihrer vielen Emotionen, die sie in letzter Zeit gezeigt hat. Warten wir doch einfach ab was noch kommt. Diese Chance hat sie verdient.

[Doktor Landshut]

Zu mir selbst möchte ich bemerken: Wenn ich schreibe, dass Lena bei mir deutlich an Sympathie verloren hat, dann tue ich das, weil es mich innerlich bewegt.

Das ist ein ehrliches Statement und zu respektieren.

Mein persönliches "Lena-Bild" ist dagegen von einer Art der Zuneigung geprägt, die völlig unabhängig ist von den Aktivitäten, aus denen sich Lenas Leben gestaltet.

[Acid0989]

Das ist ein ehrliches Statement und zu respektieren.

Mein persönliches "Lena-Bild" ist dagegen von einer Art der Zuneigung geprägt, die völlig unabhängig ist von den Aktivitäten, aus denen sich Lenas Leben gestaltet.

Danke. Meins auch. Ich bin Fan von dem "Mensch Lena" mit allem was dazugehört, ob positiv oder negativ. Mir macht es einen Heidenspass ihr bei ALLEM zuzusehen was sie macht und ich hatte auch noch nie Grund sie für irgendwas zu kritisieren.

[Muenzi]

Das ist ein ehrliches Statement und zu respektieren.

Mein persönliches "Lena-Bild" ist dagegen von einer Art der Zuneigung geprägt, die völlig unabhängig ist von den Aktivitäten, aus denen sich Lenas Leben gestaltet.
Danke sehr. Mir ist durch Deine Rückmeldung noch deutlicher geworden, dass es bei mir eben anders ist.
Glücklicher Weise erreicht sie mich mit ihrer Musik immer noch voll. Ich empfinde sie da immer noch als großes Geschenk. Aber an TVK habe ich echt zu knabbern.

[maybear]

Lena ist nicht nur Sängerin, die uns mit ihrer Musik erfreuen will, sondern auch Geschäftsfrau, die sich auch in der breiten Masse etablieren muss und sich als Solche nicht jeder Anfrage verweigern kann, nur weil sie nicht zu 100 Prozent zu ihrer Einstellung passt, oder der ihrer Fans. Sie muss schon Geld verdienen , um nach der Konzerttour Zeit für ein neues Album zu haben und das herzustellen kostet ja auch ne Menge. Auch ist sie noch nicht so dicke im Geschäft, dass sie es sich leisten könnte, alles abzusagen.Die besseren Angebote können ja noch kommen und um die zu kriegen, muss sie wohl auch mal solche Sachen machen. Sowohl Positive als auch negative Kritik bringen Aufmerksamkeit.Würde sie solche Angebote nicht annehmen, wäre sie wahrscheinlich nach der Konzerttour wieder für unfassbar lange Zeit verschwunden,zumindest für die breite Masse. Ich denke, aus diesem Aspekt heraus kann ich verstehen ( ich versuche es wenigstens) ,dass sie diesem Angebot nachgegangen ist.Ich glaube nicht, daß Lena das Angebot, bei TVK in der Jury zu sein, aus rein geschäftlichen Gesichtspunkten angenommen hat, ich glaube, daß sie das wirklich machen wollte und da auch mit Herzblut dabei ist. Ob sie nachher vielleicht sagt, OK, das war ein Fehler und das mache ich nicht noch einmal, das kann man nicht ausschließen. Aber dann wird sie auf ihren Fuß schauen und sagen: Non, je ne regrette rien!

Noch ein Wort zu den etwas "aggressiveren" Posts, ich habe den Eindruck, sie sollten die, die hier mit TVK so ein persönliches Problem haben, einfach mal wachrütteln und nicht sie beleidigen. Schließlich sind die Angesprochenen erwachsene Menschen.

[KeinFan]

Ich glaube, Lena macht jegliche Aktivität in der Öffentlichkeit aus direkten oder indirekten finanziellen Interessen. Sie ist ein Profi im Geschäft und macht lächelnd auch Dinge, die einfach sein müssen, doch am Ende will sie damit Geld verdienen. Da wird einiges mehr anderes weniger Spaß machen. Am Ende ist es Arbeit und diese sicher oft genug anstrengend.
Gerade in Zeiten zwischen Alben, oder bei nicht so erfolgreichen Alben ist es sinnvoll die Medienpräsenz hoch zu halten. Besser mit solchen Sendungen als mit Dingen, die die Klatschpresse erfreuen.

[maybear]

Ich glaube, Lena macht jegliche Aktivität in der Öffentlichkeit aus direkten oder indirekten finanziellen Interessen. Sie ist ein Profi im Geschäft und macht lächelnd auch Dinge, die einfach sein müssen, doch am Ende will sie damit Geld verdienen. Da wird einiges mehr anderes weniger Spaß machen. Am Ende ist es Arbeit und diese sicher oft genug anstrengend.
Gerade in Zeiten zwischen Alben, oder bei nicht so erfolgreichen Alben ist es sinnvoll die Medienpräsenz hoch zu halten. Besser mit solchen Sendungen als mit Dingen, die die Klatschpresse erfreuen.Gerade das glaube ich nicht, sie macht eigentlich nichts, was nicht spürbar zu ihr paßt. So waren die einzigen Werbeaktivitäten der letzten Zeit das Singen mit den Furbys und der Auftritt in LA für ein Mode-Design-Label, sie hat sicherlich sehr viele Angebote bekommen, die sie abgelehnt hat. Sicher, auf so manches Interview würde sie wohl verzichten, andererseits weiß sie vorher ja auch nicht unbedingt, welches gut läuft und welches nicht. Geld ist für Lena sicher nicht die Antriebsfeder.