Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[Günni2]

Hey Leute. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit die Diskussion über TVK und auch über Dein Song. Herr Gott, hier wird alles klein auf klein auseinander genommen, alles analysiert und das Obere zum Unteren gekehrt, alles aber auch alles in irgendeiner Weise im verschiedenen Licht betrachtet, nur um zu sehen wo eventuell ein kleines Etwas, wie auch immer geartet nicht im rechten Licht steht. Jeder Krümel wird untersucht. Himmelherrgott! Meint Ihr denn, dass das was Ihr hier schreibt irgend jemanden außerhalb des Forums interessiert? Und es wird auch nichts an dem ändern was Lena macht! Erfreut Euch an dem was und wie sie es macht und vor allem, unterstützt und ermutigt sie zu ihrem Weg. Lena ist intelligent genug, genau zu wissen was sie macht und wie!
Ich z.B. freue mich darüber, das sie bei TVK mit macht, das sie bei Dein Song mitgemacht hat und das sie versucht hat und versucht durch ihre Persönlichkeit und ihrem Charme und Lebensfreude, den Kindern etwas von dem Lampenfieber und Angst zu nehmen. Alleine ihr Dabeisein nimmt bestimmt vielen Kindern die Angst nicht zu bestehen und zu versagen. Wir brauchen nicht darauf zu achten ob sie dies oder jenes tut. Sie kennt besser ihren Weg, besser als so manch einer seinen eigene Weg kennt. Einfach zuschauen, erfreuen und mal den Sabbel halten.
Fritz

[Diver]

Und jetzt meine Überraschung für dich:
Ich würde tatsächlich um Voice Kids nen riesen Bogen machen, wäre Lena nicht dabei und ich nicht so besessen davon, jeden Schnippsel von ihr mitzunehmen.
Die erste Folge war auch noch richtig Lenalastig! zweite schon etwas weniger. Und den Rest guck ich mir auch noch an.
Lena ist für mich zumindest das Highlight der Sendung (auch wenn die Kinder teilweise wirklich beeindruckendes Talent an den Tag legen)

Genau dieses ist der Grund, warum auch ich mir diese Sendung ansehe. Sehe ich Lena , geht`s mir gut...Ehrlich,nur wenige haben die Gabe,
dieses bei anderen zu bewirken. Die Arbeit mit Kindern ist doch nichts negatives und scheint Lena auch wirklich Freude zu bereiten. Für
die Kinder wird ein Traum wahr , wenn sie mit ihren großen Vorbildern auf der Bühne stehen dürfen. Solange Lena auch weiterhin ernsthaft
an ihrer Musik weiterarbeitet, sehe ich keine Gefahr für sie selbst und für meine Fanschaft.Als echte Fans wissen wir doch was in ihr steckt und ich kann akzeptieren, dass sie sich auch an Sachen heranwagt , die mir persönlich nicht so gefallen,aber vielleicht Andere erfreut.
Anke Engelke ist das beste Beispiel dafür, Kinderstar,Comedy, Moderation und trotzdem im deutschen Fernsehen ein angesehener Star mit
dickem Fundament. Lena ist da ähnlich,anpassungsfähig in den Bereichen die ihr liegen ( Chamäleon) aber unverbiegbar, wenn sie etwas
total ablehnt.Was ist falsch daran neugierig zu sein und Sachen auszuprobieren, die man noch nie gemacht hat? Das gibt doch nicht gleich immer einen Imageschaden.Denke die Heinofans werden auch nicht alle vom verbotenen Album begeistert sein. Aber er ist wieder im Gespräch
und das ist Lena auch, wie man ja hier im Forum feststellen kann. Ich bin morgen in Köln und freue mich sehr auf die ernsthafte Künstlerin, die Gute-Laune Lena , Die wahnsinnig hübsche Lena...u.s.w. Ich werde auch tvk bis zum Ende gucken, weil ich weiß, dass ich bis dahin jeden Freitag gute Laune haben werde.

[maybear]

Chamäleon, das ist doch das Tier, dass sich tarnt um nicht entdeckt zu werden, das trifft wohl kaum zu auf die aktuelle Lena.Wikipedia weiß: "Der Farbwechsel dient bei Chamäleons nicht in erster Linie der Tarnung, sondern vor allem zur Kommunikation mit Artgenossen." Stefan Raab hat ja nach zwei sehr unterschiedlichen Auftritten (Mr. Curiosity und Lovecats) bei USFO gesagt: "Du bist ein Chamäleon, eine Gazelle und eine Nachtigall zugleich." Und wenn du dir nur einmal die Twitterfotos der letzten Monate anschaust, dann siehst du, wie viele Gesichter Lena hat. Dabei bleibt Lena aber immer Lena, sie spielt nicht grundsätzlich eine Rolle wie Lady Gaga oder Atze Schröder.


Für mich ist TVK eine Form von sich neu erfinden. Andere Plattform, andere Reichweite, anderes Marketing, anderes Auftreten, vieles ist anders.Ich sehe da genau die Lena, die ich kenne. Sie mag nach ihrer Art gezielt besetzt worden sein, aber sie ist dort ganz sie selbst. Und wieso andere Plattform? Fernsehen? Nicht neu. SAT1? Gehört zur Pro7-Gruppe. Andere Reichweite? Anders als was? Der ESC hat eine erheblich größere Reichweite, "Dein Song" eine erheblich niedrigere ... Anderes Marketing? Keine Ahnung, was du da meinen könntest. Anderes Auftreten? Inwiefern?

[Axel1954]

Ok, wenn alles was Lena tut, Lena ist, kann man das so schreiben, klingt aber etwas zu sehr nach Tautololgie (http://de.wikipedia.org/wiki/Tautologie_%28Sprache%29).


ok, langsam fange ich wieder an mit den Zähnen zu knirschen.
Ich gehe davon aus das ich eine durchschnittlich gute Bildung habe,
aber langsam sollte hier eingführt werden Wörter die man im öffentlichen Sprachgebrauch
so oft findet wie einen Lottogewinn, direkt mit einem Link zu verbinden.

Würde die Verständlichkeit mancher "Doktorarbeit" hier sehr erleichtern........;)

..... na, von wem bekomme ich jetzt als erstes "verbera" (http://dela.dict.cc/?s=verbera) :-!

[maybear]

Da ist doch schon der Riesenunterschied offen. Bei "Dein Song" hatte Lena keine bewertende Funktion. Die Bewertung und die Entscheidung, wer weiterkommt, wurde von der Jury vorgenommen. Völlig ohne Lena. Also hatte sie auch keine tröstende Funktion. Sie hatte einzig und allein die Aufgabe, eine Songwriterin (nur eine!!) bei der Umsetzung ihres Songs zu beraten und dabei aktiv mitzuhelfen. Bei TVK muss sie sich um ihr ganzes "Team" kümmern. Und dann muss Sie entscheiden, wer in den battles weiterkommt und wer nicht. Und dann wieder trösten. Da bin ich sogar ein wenig gespannt, wie sie das macht. Aber alleine hier kannst Du doch sehen, wie unterschiedlich intensiv die Beratung der Kinder bzw. Jugendlichen ist.
...
Jeder von denen hatte etwas im musikalischen Bereich von der Teilnahme. Und je weiter man kam, um so mehr wurde mit einem gearbeitet. Wie gesagt, für jeden Teilnehmer der letzten 8 einen echten Star aus dem Musikgeschäft. Hier bei TVK hat man für ich weiß nicht wie viele gerade drei Coaches.Ja, Lenas Aufgabe ist bei TVK erheblich umfassender, aber warum ist das ein "Riesenunterschied"? Bei "Dein Song" hat sie in das Genre praktisch reingeschnuppert, jetzt ist sie voll drin. Sie hat persönlich wohl erheblich mehr Einfluß, ist selbst der Mixer und nicht die Erdbeere. Bei ihrer Arbeit hat sie ja wohl nicht nur Maya als Unterstützung, sie dürfte die "Chefin" eines ganzen Teams von Menschen sein, die mit den Kindern arbeiten (ich habe TVOG aber kaum verfolgt und weiß da wenig). Jedenfalls wird hier mit den Kandidaten wohl sehr viel intensiver "gearbeitet" als bei USFO.


Ich habe von TVoG kaum was gesehen, bezweifele aber, dass dabei oder bei TVK viel von der "Arbeit" mit den sog Talenten gezeigt wird. Da geht es um die Darstellung des Endergebnisses und die Emotionen beim Weiterkommen bzw. beim Ausscheiden. das ist keine andere Aufbereitung, das ist ein gänzlich anderes Konzept.Im Endeffekt kommt es doch darauf an wie mit den Kindern gearbeitet wird und nicht wie viel davon im Fernsehen gezeigt wird, zumindest für die teilnehmenden Kinder.


Meine Kritik ist, dass die Sendung unehrlich ist. Alles ist inszeniert. Das gilt auch, wenn Lenas Reaktionen z.B. spontan sein sollten, Sie spielt trotzdem eine Rolle, die darauf abziehlt Quote zu machen.Was ist eigentlich so verwerflich daran, wenn eine Fernsehsendung Quote machen soll, d. h. möglichst vielen Zuschauern gefallen soll? Auch bei der NOCCUT will und soll Lena "Quote" machen, d. h. möglichst viele Fans in die Hallen bringen und beglückt nach Hause entlassen. Als unehrlich könnte man empfinden, daß nur die erfolgreichen und knapp ausscheidenden Kinder gezeigt werden, nicht die, die vielleicht bei ihrem Auftritt völlig gescheitert sind. Aber dafür gibt es gute Gründe. Die "Überraschungsszenen" bei der Übergabe der Einladungen mögen nachgestellt sein, who cares? Wirklich unehrlich wäre es, wenn die Jurymitglieder nicht frei eintscheiden könnten, sondern von der Regie ihre Reaktionen vorgegeben bekämen (aber da würden Lena und die anderen Coaches wohl rebellieren).


Müssen sie dafür ins Fernsehen? Können sie ihre Wettbewerbe nicht da austragen, wo sie leben. Auf der Strasse, im Sportverein, in der Schule.Diese Kinder sind aber nicht mehr Kreisklasse (um das mal auf Sport umzumünzen), sie gehören zu den Bundesjugendspielen.

Ob die Kinder reif genug sind für diese Show, das müssen sie selbst, ihre Eltern und auch die Verantwortlichen bei SAT1 inklusive der Jurymitglieder entscheiden. Ich fände es unfair, den wirklich talentierten Kindern diese Erfahrung und Chance zu nehmen. Andere Kinder arbeiten in diesem Alter bereits als Schauspieler in mitunter thematisch sehr schwierigen Filmen, und in den meisten Sportarten kann sowieso nur jemand etwas werden, der früh anfängt. Natürlich kann man diese Art von "Kinderarbeit" oder auch den Leistungssport insgesamt in Frage stellen, aber das ist dann eine persönliche Ansicht und man hat einfach nicht das Recht, von Lena zu erwarten, daß sie das genauso sieht. Lena soll sich nicht verbiegen müssen und nicht einschränken lassen, weder von der Presse, von Kommentarspaltenbeschmutzern im Internet noch von ihren Fans.

[Holgerhoto]

Kurzes off:



Genau das dachte ich auch bis zum 3.4.2013. (Bisher mein einziges NOCCU-Konzert.)

Glaube mir: Die kann noch ganz anders. (Mal zur Annäherung, Du kennst mein Urteil zum RBF, und da habe ich auch nichts davon zurückzunehmen, dennoch: Kein Vergleich zur NOCCU!)

Ich schätze dein Urteil durchaus.

Möchte aber doch gern ganz vorsichtig darauf verweisen, daß nicht Äpfel und Birnen miteinander verglichen werden sollten.
Und erlaube mir auch eine gewisse Skepsis gegenüber der Neigung, nach jedem Lena-Auftritt mit Superlativen nur so um sich zu werfen.
Diese kenne ich von mir selbst durchaus auch, und weiß auch wie diese entsteht.
Gerade deswegen wäre es natürlich schön, wenn es auch Bildmaterial gäbe, vergleichbar dem des NDR-Mitschnittes.

Aber unabhängig davon möchte ich schon annehmen, daß eine gewisse Weiterentwicklung vorhanden sein dürfte, wäre ja auch traurig wenn nicht.
Du wirst mir aber sicher zustimmen, daß eine gewisse "übellaunige Lustlosigkeit" keine gute Voraussetzung ist für einen Konzertbesuch.
Es ist kaum zu erwarten, daß das eigene Urteil über besagtes Konzert dann übermäßig positiv ausfiele (wenngleich natürlich auch nicht ausgeschlossen).

-------------------------------------------------------------------------------

Noch zur Diskussion zum Thema "Sympathie":

Es erstaunt mich schon ein wenig, wie leichtherzig hier geradezu Blankoschecks ausgestellt werden für einen Menschen, der den wenigsten von uns persönlich bekannt sein dürfte. Selbst bei Menschen, die uns persönlich bekannt sind, erleben wir immer auch mal unangenehme Überraschungen.
Unangenehm aufgrund möglicher Konsequenzen, unangenehm aber auch, weil es nicht immer ganz leicht fällt, ein eigenes persönliches Fehlurteil als solches anzuerkennen.
Eine Art "Nibelungentreue" gegenüber anderen Menschen, und das auch noch unabhängig davon, was diese tun oder sagen, erstreckt sich im normalen Alltag eigentlich nur auf unmittelbare Familienmitglieder, und selbst da eigentlich auch nur auf die eigenen Kinder.

Nimmt man die "Treueschwüre" einiger Foristen hier als Maßstab, dann soll also für einen weiblichen Popstar, der den wenigsten hier persönlich bekannt ist, anderes gelten als für praktisch jeden anderen Menschen aus der unmittelbaren persönlichen Umgebung?
Sofern nicht große Teile dieses Forums in einer Lena eine Art "Göttin" oder "Königin" sehen, der im schlechtesten absolutistischen Sinne unbedingt Folge zu leisten sei, egal was diese sagt oder tut (oder "anordnet"), kann es sich bei diesem Popstar eigentlich überhaupt nicht um einen irgendwie gearteten "normalen Menschen" handeln, sondern ausschliesslich um eine individuelle Projektion des jeweiligen Foristen, wobei diese Projektion einigermassen geschmeidig an die jeweiligen Aktivitäten des tatsächlichen Menschen angepasst werden kann, und somit stets "passend" erscheint. Ich erinnere hier auch an die "Bilder", von denen Tanea sprach.

Das kann man natürlich so machen, Kritik daran liegt mir völlig fern.
Ich sehe es allerdings als etwas problematisch an, wenn eine derartige Sichtweise von anderen erwartet wird, denn im selben Moment wird aus der Projektion/dem Bild ganz schnell pure Ideologie, nach dem Motto: "Bist du nicht für uns, dann bist du gegen uns".
Mit dem tatsächlichen Objekt der jeweiligen Sympathie kann das kaum noch viel zu tun haben, wenn diese Person mit eigenen Bedürfnissen (und deren Befriedigung) vermengt wird.

Ich halte es im Gegenteil für sehr viel aufrichtiger (auch diesem Menschen gegenüber), wenn diese "Sympathie" eben nicht abgekoppelt wird von dem, was dieser Mensch sagt oder tut, es entspricht auch eher der ganz banalen Erfahrung, daß alles was wir tun (oder auch nicht tun) Konsequenzen hat, nur so funktioniert überhaupt jegliche soziale Interaktion.
Treueschwüre, die solche ganz banalen Umstände zu ignorieren gewillt sind, sind mir persönlich unheimlich, und dem Objekt dieser Art von "Anbetung" ganz sicher auch.

Und schliesslich wird mir persönlich in dieser ganzen "Sympathie-Debatte" viel zu viel schwarz-weiß gemalt.
Wäre irgendjemandem hier eine Lena nicht sympathisch, derjenige wäre wohl kaum hier.
Der- oder diejenige würde sich auch kaum der Mühe unterziehen, in einem thread wie diesem mehr oder weniger "schmerzliche" Diskussionen zu führen, oder überhaupt auch nur unter "Grenzüberschreitungen" zu leiden, wo auch immer diese Grenzen individuell liegen mögen.

Und so sehr sich einzelne vielleicht auch an ihren eigenen Treuebekundungen und Sympathieerklärungen berauschen und sich als "wahrer Fan" empfinden mögen, es bleibt doch die banale Lebenserfahrung, daß Sympathien nicht unbedingt endlich sein müssen, aber durchaus können, und daß das in den meisten Fällen nicht unserer Kontrolle oder Steuerbarkeit unterliegt.

Ich kann mit dieser "durch dick und dünn"-Haltung nicht dienen, und damit auch herzlich wenig anfangen.
Es ist auch der eher unbequemere Weg, sich nicht nur mit der medialen Figur "Lena", sondern eben auch mit den eigenen Projektionen, "Bildern" und natürlich auch Erwartungen auseinanderzusetzen, und selbstverständlich sind diese nicht unabhängig davon, was "die mediale Figur" sagt oder tut, und ebenso wenig unabhängig von eigener Selbstreflexion und -kritik.
Dagegen ist es gerade der "unbedingte Treue-Schwörer", der es sich leicht macht, denn dieser will und muß eine "Lena" ebensowenig hinterfragen wie das eigene Ego, dem diese vermeintliche "Hingabe" letztlich dient.

Und schliesslich: Abgesehen von wenigen Menschen mit Hang zum diktatorischen Agieren (auch eine Art von Psychopathologie) kenne ich eigentlich keinen einzigen Menschen, der an einer Art "unbedingter Hingabe" überhaupt Interesse hätte.
Die allermeisten mir bekannten Menschen schätzen den aufrichtigen und auch respektvoll-kritischen Umgang auf Augenhöhe.
Ich wüßte keinen plausiblen Grund, warum "die wirkliche Lena" das anders sehen oder handhaben sollte, "Raketenmäuse" hin oder her.

[maybear]

ok, langsam fange ich wieder an mit den Zähnen zu knirschen.
Ich gehe davon aus das ich eine durchschnittlich gute Bildung habe,
aber langsam sollte hier eingführt werden Wörter die man im öffentlichen Sprachgebrauch
so oft findet wie einen Lottogewinn, direkt mit einem Link zu verbinden.Zumindest sollte der, der sich mit solchen Fremdwörtern brüstet, diese auch korrekt schreiben ...

[Axel1954]

Zumindest sollte der, der sich mit solchen Fremdwörtern brüstet, diese auch korrekt schreiben ...

...... ist mir durch die "Zähneknirscherei" nicht aufgefallen das da noch ein Fehler war......:suspekt:

[maybear]

Ich sehe es allerdings als etwas problematisch an, wenn eine derartige Sichtweise von anderen erwartet wird, denn im selben Moment wird aus der Projektion/dem Bild ganz schnell pure Ideologie, nach dem Motto: "Bist du nicht für uns, dann bist du gegen uns".
Mit dem tatsächlichen Objekt der jeweiligen Sympathie kann das kaum noch viel zu tun haben, wenn diese Person mit eigenen Bedürfnissen (und deren Befriedigung) vermengt wird.

Ich halte es im Gegenteil für sehr viel aufrichtiger (auch diesem Menschen gegenüber), wenn diese "Sympathie" eben nicht abgekoppelt wird von dem, was dieser Mensch sagt oder tut, es entspricht auch eher der ganz banalen Erfahrung, daß alles was wir tun (oder auch nicht tun) Konsequenzen hat, nur so funktioniert überhaupt jegliche soziale Interaktion.
Treueschwüre, die solche ganz banalen Umstände zu ignorieren gewillt sind, sind mir persönlich unheimlich, und dem Objekt dieser Art von "Anbetung" ganz sicher auch.Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren). Ich kann mir wünschen, daß Lena "I'm Black" in die Setlist ihrer Tour aufnimmt (und dieser Wunsch vieler hier inkl. mir scheint ja wirklich von Lena im Sommer erfüllt zu werden), aber ich kann nicht von ihr "fordern", "Lille Katt" nicht zu singen, nur weil ich eine Antipathie gegen Astrid Lindgren habe (habe ich nicht, war nur ein Beispiel).

Das hat nichts mit Vergötterung zu tun, ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.

[bates]

Ich bekomme viel eher Kopfschmerzen, wenn Fans "ihrem Star" etwas vorschreiben, ihm ihre persönlichen Erwartungen aufdrücken wollen. Wenn Lena als Schauspielerin in einem Splatterfilm mitwirken sollte, werde ich mir diesen Film nicht anschauen, aber trotzdem auf ein Konzert ihrer nächsten Tour gehen. Ich werde nicht sagen: Lena, wenn du in einem solchen Film mitspielst, kündige ich dir die Gefolgschaft. Wenn Lenas nächstes Album mir aus irgendwelchen Gründen überhaupt nicht gefällt, werde ich es mir nicht kaufen. Aber ich werde nicht im voraus sagen: Lena, mach nur kein Duett mit Fler, sonst kaufe ich dein nächstes Album nicht. Das steht mir als Fan einfach nicht zu, damit würde ich sie unzulässig beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einschränken (sicher nicht ich allein, aber wenn 100 andere das gleiche tun, dann kann das durchaus passieren).

Hä? Du und diese 100 anderen stehen doch überhaupt nicht in Kontakt mit Lena. Das ist doch gar keine Frage von "zustehen" oder "nicht zustehen", Du hast schlicht gar keine Möglichkeit, sie unzulässig zu beeinflussen und in ihrer Persönlichkeit einzuschränken. Wenn Du (ich schreibe jetzt "Du", meine damit aber jeden "Fan") wenn Du den Satz sagst: "Lena, wenn Du ein Duett mit Fler machst, dann kaufe ich Dein nächstes Album nicht", dann sagst Du den Satz allenfalls zu Dir selbst bzw. zu Deinem "Lena-Bild". Natürlich hast Du dazu "ein Recht" (auch wenn der Satz albern ist), die reale Person Lena wird das wenig tangieren. Okay, wenn ihn 10.000 Leute sagen und den Worten Taten folgen lassen, dann wird sich die Platte schlecht verkaufen - leider nur hat jeder das Recht, selbst aus dem blödesten Grund eine Platte nicht zu kaufen.


ich kenne Lena einfach nicht persönlich oder gar privat und würde damit eine Grenze überschreiten.

Weil Du Lena nicht persönlich kennst und weil Lena Dich überhaupt nicht kennt, kannst Du diese Grenze überhaupt nicht überschreiten - es sei denn, Du würdest sie stalken oder sie zufällig so gut persönlich kennenlernen, dass Dein Einfluss für sie von Gewicht wäre.

Diese ganzen Diskussionen hier beruhen immer auf der fixen Idee, sie hätten irgendeinen Einfluss auf Lena, auch das macht sie so absurd.