Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[coachyou]

Mir liegt mehr das flüssige Gespräch mit einem realen, physisch anwesenden Gegenüber.
Wie wäre es mit einem Gastvortrag auf einem Lenaistentreffen, gerne mit Videoaufzeichnung für die Nichtmitglieder?

[Doktor Landshut]

@Holgerhoto, danke für deine erläuternden Worte, mir fiele jetzt nichts ein, was ich dem entgegnen könnte oder zu ergänzen wäre.



Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.:)

Ein wesentlicher Punkt, der mir Schwierigkeiten bereitet, mich mit dieser Diskussion wohlzufühlen.

Das Format an sich und Lenas Mitwirken sind - wie bereits an anderer Stelle angedeutet - aus meinem Blickwinkel zwei völlig verschiedene Paar Schuhe (Lenas Schuhe gefallen mir jedenfalls besser ;)) und es liegt mir fern, meine persönliche Perspektive auf eine mir lediglich aus Medien und offiziellen Kontexten bekannte Person zu übertragen, deren wirkliche Beweggründe und Sichtweisen ich erstens nicht kenne und zweitens mich im Prinzip auch garnichts angehen.
Außerdem ist Lena nun seit Jahren mit der speziellen Dynamik des Fernsehbetriebs vertraut, hat in ihrem neuen Umfeld viel über die Mechanismen in der "Szene" gelernt und verinnerlicht, so ist ihr Handeln und Entscheiden von daher aus der Außensicht auf die Innenwelt von Medien und Entertainment auch nur begrenzt verständlich und erklärbar.

[vampire67]

Naja, die Sache mit dem "einander überzeugen" ist ja grundsätzlich eine schwierige, besonders bei einem Thema wie diesem, bei dem manch einer eine Lena grundsätzlich in Frage gestellt sieht.
Ebenso schwierig ist es auch mit dem "Respekt vor der Kompetenz", also zB deine Kompetenz in Bezug auf TV-Produktionen, oder beispielsweise auch Muenzis Kompetenz als Lehrer/Pädagoge. Dieser "Respekt" lässt sich nicht einfordern, man muß immer versuchen argumentativ zu überzeugen (die Kompetenz, sofern vorhanden, sollte das erleichtern).
Das mit dem (blinden) respekt gegenüber 'fachleuten' ist so eine sache :gruebel:
Ich verweise da gerne auf den fall Alfred Wegener und den 'respekt' der geologischen 'fachleute' gegenüber dem meterologischen 'laien' zum thema kontinentalverschiebung.
Was auch für ne völlig idiotische spinnerte idee :wut: :rules:
(oder laut überlieferung von kollegen kommentiert: „Fieberfantasien der von Krustendrehkrankheit und Polschubseuche schwer Befallenen“)

[Doktor Landshut]

Wie wäre es mit einem Gastvortrag auf einem Lenaistentreffen, gerne mit Videoaufzeichnung für die Nichtmitglieder?

Ich bin nicht so der Vortragsmensch und schwinge auch ungern große Reden. Steh mehr auf lockere Gespräche ;)

[Holgerhoto]

Das mit dem (blinden) respekt gegenüber 'fachleuten' ist so eine sache :gruebel:
Ich verweise da gerne auf den fall Alfred Wegener und den 'respekt' der geologischen 'fachleute' gegenüber dem meterologischen 'laien' zum thema kontinentalverschiebung.
Was auch für ne völlig idiotische spinnerte idee :wut: :rules:

Ja natürlich, das wollte ich in dem von dir zitierten Absatz eigentlich auch andeuten.

Schon Kinder in der Schule sollten eigentlich lernen, daß (vermeintliche) Autoritäten/Respektspersonen grundsätzlich hinterfragt werden dürfen und auch sollen.
Andernfalls würden wir alle noch auf Bäumen leben.

Und was für das normale Leben gilt, gilt für ein Internetforum erst recht.
Es kann immer nur das Argument zählen, und nicht das, was man ist.
Letzteres kann einem Argument im Einzelfalle mal zusätzliches Gewicht verleihen, aber dieses zusätzliche Gewicht ist nicht einforderbar.

;)

[maybear]

Alle diese Beispiele, die verweisen auf "das Leben da draussen", sei es im Kindergarten, Sportverein, Schule, Kinder untereinander usw.usf., immer verbunden mit dem Hinweis, auch da gäbe es Kummer und Tränen, lassen in verblüffender Weise stets außer acht, daß es bei all diesen Beispielen ohne inszenierte und teilweise ins groteske übersteigerte Gefühlsausbrüche abgeht, zudem vor laufenden Kameras und einem Millionenpublikum.Aber die Tränen werden doch bei TVK (zumindest bisher) gerade nicht gezeigt (und das wird dann gerade wieder negativ ausgelegt ...) ...

Sollte man auch keine Spielfilme etc. mehr im Fernsehen zeigen, in denen auch Kinder zu sehen sind? Denn da werden ja auch Gefühle dargestellt (und zwar in der Regel geschauspielerte Gefühle ...)?

Irgendwie kann ich einen Teil der Kritik, insbesondere wenn diese sich nicht auf tatsächliche Szenen in den gezeigten Sendungen, sondern quasi auf die Sendeform an sich bezieht, nicht wirklich nachvollziehen. Man muß doch auch mal sehen, da sind Kinder, die haben offenbar Interesse am Singen, zum Teil spielen sie bereits in Bands und treten öffentlich auf, d. h. möglicherweise ist das ihr berufliches Ziel. Und das Musikgeschäft ist ja nun auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken, ist nicht eine solche Show eine gute Gelegenheit, mal in das "Business" hineinzuschnuppern, zu sehen, wie das halt auch inszeniert oder gar gefakt wird, von den Jurymitgliedern Informationen aus erster Hand über das zu erhalten, was sie in diesem Beruf möglicherweise erwartet?


Daß Lenas Engagement bei "TVK" auch mittel- bis langfristig Konsequenzen auch für sie selbst bzw. ihre Karriere haben wird, das halte ich für eindeutig. Welcher Art diese Konsequenzen sind, positiv wie negativ, darüber gehen die Ansichten hier sicher wieder ganz weit auseinander.
Die in einem anderen thread laufende Diskussion über einen Kommentar von Lukas Heinser zu Lenas Tour, der bei vielen für einige Verwirrung sorgt, könnte auch etwas mit dem Thema zu tun haben, welches wir hier gerade diskutieren, eine entsprechende "Spitze" fehlte jedenfalls nicht.
Es wäre ein (kleines) Beispiel für eine sich ändernde öffentliche Wahrnehmung.Alles was Lena macht sowie alles, was sie nicht macht wird in irgendeiner Form Auswirkungen haben, die, die sie bei TVK nervig finden, haben sie in der Regel auch vorher schon nervig gefunden (selbst bei den Zwischenansagen bei ihren Konzerten). Wer die Sendung nicht mag, wird sie sich in der Regel auch nicht anschauen. Man könnte höchstens Lukas folgen und Lena raten, überhaupt nichts mehr Kindern zu machen (keine Sesamstraße, keine Giraffenaffen, kein "Dein Song", kein TVK, kein "Lille Katt" als Bonus auf dem Album und möglichst Texte, die zu einer Indizierung des Albums führen, damit Minderjährige es nicht kaufen dürfen) ...

[Holgerhoto]

Aber die Tränen werden doch bei TVK (zumindest bisher) gerade nicht gezeigt (und das wird dann gerade wieder negativ ausgelegt ...) ...

Sollte man auch keine Spielfilme etc. mehr im Fernsehen zeigen, in denen auch Kinder zu sehen sind? Denn da werden ja auch Gefühle dargestellt (und zwar in der Regel geschauspielerte Gefühle ...)?

Du bringst eigentlich nur weitere Argumente dafür, warum diese Debatte so grundsätzlich schwierig ist (und darauf hinzuweisen war ja mein Hauptanliegen).

Wenn du nicht von selbst darauf kommst, warum dein Beispiel mit den Spielfilmen komplett unsinnig ist, ich kann (oder besser: mag) es dir nicht erklären.


Irgendwie kann ich einen Teil der Kritik, insbesondere wenn diese sich nicht auf tatsächliche Szenen in den gezeigten Sendungen, sondern quasi auf die Sendeform an sich bezieht, nicht wirklich nachvollziehen. Man muß doch auch mal sehen, da sind Kinder, die haben offenbar Interesse am Singen, zum Teil spielen sie bereits in Bands und treten öffentlich auf, d. h. möglicherweise ist das ihr berufliches Ziel. Und das Musikgeschäft ist ja nun auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken, ist nicht eine solche Show eine gute Gelegenheit, mal in das "Business" hineinzuschnuppern, zu sehen, wie das halt auch inszeniert oder gar gefakt wird, von den Jurymitgliedern Informationen aus erster Hand über das zu erhalten, was sie in diesem Beruf möglicherweise erwartet?

Merkst du denn nicht, wie wir uns hier argumentativ im Kreise drehen?

All diese "pädagogischen Ansätze", inklusive der Möglichkeiten etwas zu lernen/sich auszuprobieren, erfüllt ein Format wie "Dein song" sehr viel besser.
Dort geht es auch nicht um Quote, auch nicht um die Profilierung der "Coaches", die mediale Begleitung ist niedrig und weitgehend uninteressant (vor allem auch für die Medien), und das Publikum vor den Fernsehern besteht fast ausschliesslich aus Kindern und Jugendlichen.

Aber auch diese Argumente wurden bereits gebracht, offensichtlich mit einer Halbwertszeit von gerade mal ein oder zwei Tagen, wenn das nicht überhaupt schon zu optimistisch ist.

Welche Schlüsse du daraus für dich persönlich ziehst, möchte ich gern dir allein überlassen.
Mir ging es eben nicht darum, diese Diskussion noch weiter ins Endlose auszudehnen.


Alles was Lena macht sowie alles, was sie nicht macht wird in irgendeiner Form Auswirkungen haben, die, die sie bei TVK nervig finden, haben sie in der Regel auch vorher schon nervig gefunden (selbst bei den Zwischenansagen bei ihren Konzerten).

Daß dieses so nicht stimmt, siehst du schon daran, wie schwer sich auch hier manch einer mit Lenas Engagement bei "TVK" tut.
Ich möchte jetzt nicht schon wieder eine Diskussion darüber führen, daß oder ob eine Lena grundsätzlich und überall nur von Feinden umgeben ist.

Es haben sich auch im vergangenen Herbst, bei Erscheinen ihres neuen Albums, viele Menschen positiv geäussert ("wer hätte das gedacht?").
Daß nicht wenige dieser Menschen ihre positive Einstellung jetzt auch wieder überdenken könnten, das sollte man als Möglichkeit zumindest in Betracht ziehen.


Wer die Sendung nicht mag, wird sie sich in der Regel auch nicht anschauen. Man könnte höchstens Lukas folgen und Lena raten, überhaupt nichts mehr Kindern zu machen (keine Sesamstraße, keine Giraffenaffen, kein "Dein Song", kein TVK, kein "Lille Katt" als Bonus auf dem Album und möglichst Texte, die zu einer Indizierung des Albums führen, damit Minderjährige es nicht kaufen dürfen) ...

Hier gilt dasselbe, wie auch schon bei deiner Argumentation mit den "Spielfilmen".
Ich kann überhaupt garnicht anders, als diese Argumentation "komplett unsinnig" zu finden, auch wenn das sicherlich kein guter Stil ist.
Ich baue allerdings darauf, daß du selbst in der Lage bist, die hier bestehenden Unterschiede zu erkennen, wenn du nur willst.

Ich kann dir den Hinweis nicht ersparen, daß deine Art der Argumentation auf mich "bockig/trotzig" wirkt, und genau das ist auch ein Zeichen dafür, warum diese Diskussion eben so schwierig ist, ich habe ausführlich darzulegen versucht, woran das liegt.

Ich möchte dich bitten zu respektieren (ich weiß, du tust dich schwer damit), daß ich diese Art der Diskussion nicht fortsetzen möchte.
Begründet habe ich das eigentlich schon ausführlich genug.

:)

[bates]

Alle diese Beispiele, die verweisen auf "das Leben da draussen", sei es im Kindergarten, Sportverein, Schule, Kinder untereinander usw.usf., immer verbunden mit dem Hinweis, auch da gäbe es Kummer und Tränen, lassen in verblüffender Weise stets außer acht, daß es bei all diesen Beispielen ohne inszenierte und teilweise ins groteske übersteigerte Gefühlsausbrüche abgeht, zudem vor laufenden Kameras und einem Millionenpublikum.

Warum dieser doch eigentlich offensichtliche Unterschied zum "normalen Leben" vielen hier so schwer eingeht, das könnte man schon verblüffend finden.

Daß diese Diskussion völlig anders verlaufen würde, wäre eine Lena an dieser Sendung nicht beteiligt, halte ich für keine allzu gewagte These.
Und stellen wir uns mal einen Augenblick vor, es hätte hier vorab eine Abstimmung gegeben, ob eine Lena sich an diesem Format beteiligen sollte oder nicht, dann wage ich mal die Behauptung, der prozentuale Anteil der mit "Ja" Abstimmenden wäre deutlich geringer gewesen als der (vermutliche) Anteil derjenigen, die dieses Format jetzt teilweise vehement verteidigen.

Da es selten vorkommt, ist es keine Floskel, wenn ich sage: Du hast mir gerade das Wort aus dem Mund genommen - ich wollte gerade eben quasi genau diesen Beitrag schreiben. Mit anderen Worten: Ich stimme voll zu. Eine Diskussion über "TVK ohne Lena" sähe völlig anders aus. Es gäbe viel weniger Ehrgeiz, die Show zu verteidigen.

(Und man könnte auch die Gegenthese aufstellen, dass ein gedachter Thread "Lena beim Dschungelcamp - Allgemeine Diskussion" diesem hier im Verlauf sehr ähnlich wäre.)

[support4lena]

(Und man könnte auch die Gegenthese aufstellen, dass ein gedachter Thread "Lena beim Dschungelcamp - Allgemeine Diskussion" diesem hier im Verlauf sehr ähnlich wäre.)

Lena als sadistische Moderatorin beim Dschungelcamp hätte was. :fies: :X

[maybear]

Wenn du nicht von selbst darauf kommst, warum dein Beispiel mit den Spielfilmen komplett unsinnig ist, ich kann (oder besser: mag) es dir nicht erklären.So macht eine Diskussion tatsächlich keinen Sinn, etwas als unsinnig bezeichnen, ohne dies zu begründen. Nein, ich weiß eben nicht, warum das "komplett unsinnig" sein soll und stelle mir die schauspielerische Tätigkeit eines Kindes (vor allem in schwierigen Filmen) sehr viel schwieriger und problematischer vor als die Teilnahme an TVK, aber das habe ich in einem früheren Beitrag schon geschrieben, ohne daß jemand darauf eingegangen ist.

Man kann jede Form von "Kinderarbeit" ablehnen, man kann auch Schule ablehnen oder zumindest daß es dort Leistungsdruck in Form von Noten gibt, man kann auch die Leistungsgesellschaft an sich ablehnen und als "Diogenes in der Tonne" leben, man kann auch das Fernsehen an sich ablehnen oder daß Menschen dort Geld verdienen (übrigens wurde auch mit der Produktion von "Dein Song" Geld verdient, es waren halt sehr viel weniger Zuschauer, aber den großen prinzipiellen Unterschied vermag ich nicht nachzuvollziehen), kann man alles, muß man aber nicht.