Lena bei The Voice Kids 2013 - Allgemeine Diskussion

[Peter M. aus V.]

@vampire67: Hier antwortet ein gemeiner ungebildeter Internettroll, der Interpreten nicht vorwirft, sondern feststellt, dass sie die Werke anderer interpretieren.

@bates: Natürlich ist die Rolle des Interpreten in der Popmusik heute für den Konsumenten deutlich wichtiger als die des Komponisten, das ist keine Frage. Denn - und das macht den Unterschied zu den meisten klassischen Interpreten aus - die Performance umfasst wesentlich mehr als die musikalische Interpretation der Komposition. (Haben Franz Liszt und Nicolo Paganini im 19.Jhdt. auch schon sehr gut begriffen.) Wenn man sich anschaut, worüber die Pop- Hprer sprechen, dann steht die Musik sogar oft erst in der zweiten Reihe. Die Stimme vielleicht noch, aber sonst sind Bühnenpräsenz, Tanz, Bewegung, Spiel mit dem Publikum, Outfit, Lebensstil viel wichtiger. Insofern ist die musikalische Dimension der Interpretation nur noch ein Teil des Ganzen.

Wenn es um die Musik geht - es gibt ja Gott sei Dank noch genug Menschen, die sich mehr dafür interessieren - spielen neben dem Interpreten mit seinen "Spielräumen und Freiheiten" und dem Urheber von Melodie und Text eine hier bisher vernachlässigte Gruppe eine maßgebliche, wenn nicht, wie ich finde, die wichtigste Rolle: Arrangeure und Produzenten. Das kann man gut an Lena, aber auch schon an den Beatles sehen. Sie zaubern eben aus stumpfsinnigen Melodien und belanglosen Texten (Stardust ist ein Paradebeispiel) erst das Stück, das zum Interpreten passt (oder manchmal auch nicht ;-) ) und gleichzeitig dem gerade (von wem auch immer) gewünschten Musikstil bedient. Sie arbeiten mit den Mitteln, mit denen in der "Kunstmusik" die Komponisten selbst arbeiten, mit Instrumentation, Nebenstimmen, Satz etc., und natürlich mit den Möglichkeiten heutiger Studio- und Livetechnik. Das spielt vor allem bei Solokünstlern eine Rolle; Bands, die als solche gemeinsam schreiben, legen dem Produzenten eher schon weiter entwickeltes Material vor als nur Melodie, Text und Harmonik. Diese drei bestimmen den Erfolg eines Musiktitels: Komponisten/Autoren, Arrangeure/Produzenten, Interpreten - der Größte unter ihnen aber ist (für den gemeinen Pop- Konsumenten) der Interpret.

Vielleicht noch einmal zur versöhnenden Klarstellung: Ein Interpret kann ein Werk eines andern zu "seinem" Werk machen; diese Redewendung ist so alt wie der Begriff des Interpreten. dann ist es eben beider Werk.

(Mein Hinweis auf Interpreten klassischer Musik sollte nur gerade rücken, was vorher Tenor war: Sie spielen überhaupt keine Rolle)



[SIZE=1]*Nebenbei bemerkt, hätte es Ende der 1960er Jahre schon Internetforen gegeben, die entsprechende "kritische Diskussion über Mick Jaggers gesangliche Fähigkeiten" wäre ein äußerst witziger Thread geworden.
Der Thread fand in ziemlich emotionaler Form an ziemlich vielen Familien- Küchentischen statt...:D

[vampire67]

@vampire67: Hier antwortet ein gemeiner ungebildeter Internettroll, der Interpreten nicht vorwirft, sondern feststellt, dass sie die Werke anderer interpretieren.
Ich glaube du hast den satz nicht richtig gelesen ;)
Es ging um die unart bestimmter internettrolle interpreten pauschal herabzuwürdigen weil sie 'nur' fremdes material nachsingen (was ja nix kreatives wäre).
Vorzugsweise bei ehemaligen castingteilnehmern die (noch) kein eigenes material singen.

[Grombold]

Wieso kriegt dann Frost den ESC als Komponistenpreis und nicht Lena ...Da könnte ich ja jetzt einfach gegenfragen: Warum steht das Teil jetzt bei Lena in der Vitrine? Warum hat nicht Frost (oder Gordon) das Ding für sich beansprucht, sondern darauf verzichtet? Das sagt vieleicht mehr als tausend Worte.



bzw. der Musiker, der das neue Arrangement geschrieben hat? (Das war sciher nicht Lena!) Antwort: ES sind und bleiben ihre Noten. Auch in Lenas Interpretation.Also so weit ich das weiß, ist der eigentliche Soundtrack (also das, was der Gordon gemacht hat) unverändert geblieben.
Aber die Gesangsmelodie ist deutlich verändert. Ob man 'like a satellite' in Windungen hin und her singt oder straight abwärts macht schon einen Unterschied. Einmal klingt's wie eine verwirrt umher fliegende Brummfliege, das andere mal wie ein niederkrachender Komet. Und nach meinem musikalischen Empfinden sind das dann auch unterschiedliche Noten in der Gesangsmelodie.
Vieleicht sind die neuen Noten einfach 'vom Himmel' gefallen.
Ähnlich auch bei Stardust:
Rosi: http://www.youtube.com/watch?v=oWS964hUTBE
Lena: http://www.youtube.com/watch?v=sNOFI5SnmMI
Dem aufmerksamen Hörer wird auffallen, das die Bridge ganz anders ist und das ist auch in den jeweiligen Studioaufnahmen so (von dem Intro wollen wir erst gar nicht reden).
Solche Änderungen ziehen sich durch Lenas Werk wie ein roter Faden.



Zum Thema Klassik und Interpretation: Vergleiche mal ein Bach- Werk in der Interpretation von Karl Richter und Tom Koopman. Welten! Oder Beethoven bei Karamalz und Bernstein!Ja, ist mir bekannt, auch wenn ich den Karamalz nicht direkt vor mir liegen hab.
Und? Klassik ist hier doch überhaupt nicht das Thema. Ich weiß nicht, warum du die Thematik immer weiter aufweitest.
Aber wo wir gerade bei Klassik sind: der Begriff 'Werktreue' ist ein Prinzip (aber kein Gesetz) das außschließlich in der Klassik anwendung findet.
In allen anderen musikalischen Bereichen gilt eher das Gebot der 'Abwandlung' (mit der scheinbaren Ausnahme von Casting-Shows vieleicht?)
Wir wollen nicht vergessen, die ursprüngliche Behauptung war mal, das man einen Song immer Note für Note originalgetreu nachsingen muß und abweichungen gar nicht erlaubt sind. Ich denke an den von mir oben zitierten Stellen wird deutlich genug, das eher genau das Gegenteil der Fall ist.



Hast Du verstanden, was das "Dilemma des Jazzgesangs" ist? Der von Dir velinkte Artikel sagt:

Dann wird erklärt, dass Jazz- Instrumentalisten mit den Instrumenten die Stinmne nachahmen und der Vokalist seine Stimme wie ein Instrument behandelt. Daraus wird abgeleitet, dass Jazzgesang nicht den Maßstäben europäischen Kunstgesangs entsprechen kann. Das hat hier aber niemand behauptet.Mir ging es ja eigentlich nur um den Part des Kunstaspekts, aber wie ich das sehe ist das ganze Dilemma noch hoch aktuell :D. Ja, auch der Artikel. Was an den Aussagen nur zeitlich begrenzt haltbar sein soll, erschließt sich mir aber nicht.
Klassischer Gesang ist genau definiert, auch Popgesang ist genau umrissen, Jazzgesang ist so vielfältig, das das nicht möglich ist. Klassische Vertreter des Popgesangs sind z.B. Mariah Carey und Freddie Mercury, Jamie Cullum wird z.B. wird dagegen klar dem Jazzgesang zugeordnet, auch wenn das überwiegend Popmusik ist, was er macht, oder es wird in dem Artikel Billie Holiday genannt. Wenn ich mich entscheiden soll, wo ich Lena gesangsstilistisch eher hinpacken soll, brauch ich nicht lang zu überlegen.
Billie: http://www.youtube.com/watch?v=iALyrLFJjlE
Lena: http://www.dailymotion.com/video/xika8p_lena-meyer-landrut-diamond-dave_music#.UaTk5UomHoI
Das sagt mir zumindest mein musikalisches Gefühl.
Aber auch die Beschreibung, das stimmliche Unzulänglichkeiten im westlichen Sinne nicht anwendbar sind, dafür aber gesangliche Rafinessen in freier Improvisation anwendung finden, trifft für mich bei Lena auf den Punkt.
Insbesondere auch der Punkt der Improvisation, wenn man sich die ganzen Akustikauftritte aus der Stardust-Promo (MoMa, WDR2, Planet Radio, HR1, Radio Regenbogen, FFH, 1live, Energy Bremen, ffn, usw.) anhört, merkt man ganz schnell, wie sie sich bei jedem Auftritt ganz neu in die Interpretation hinein findet und dem entsprechend die Akzentuierung, Phrasierung, Harmonisierung, Einsatz von Vibrato, Notenverschiebungen usw. jedes mal neu improvisiert wird.
Das ist die Kunst des Jazzgesangs, auch wenn sie nur Popmusik singt.

[mr.spock1968]

Da könnte ich ja jetzt einfach gegenfragen: Warum steht das Teil jetzt bei Lena in der Vitrine? Warum hat nicht Frost (oder Gordon) das Ding für sich beansprucht, sondern darauf verzichtet? Das sagt vieleicht mehr als tausend Worte..

Der Herr Schreiber hat irgendwas im einem Interview erwähnt das er das so hinbekommen hat. Vielleicht ist es eine Kopie.

[Smirn]

Der Herr Schreiber hat irgendwas im einem Interview erwähnt das er das so hinbekommen hat. Vielleicht ist es eine Kopie.
:guckstduhier:



Kopie? So weit ich das in einem Interview verstanden habe, besitzt Lena doch das Original, weil der NDR da was gedreht hat? :gruebel:
Exakt. Das braucht man noch nicht mal so zu verstehen, das hat sie explizit gesagt. http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/werbinich/lena-meyer-landruth-im-interview-ich-bin-kein-partymensch/8010812.html


All Ihre Preise: Wo stehen die eigentlich?

Zu Hause im Regal.

Auch das gläserne Mikrofon, das Sie beim Eurovision Song Contest 2010 in Oslo gewonnen haben?

Ja. Das ist eigentlich nicht die Regel, aber der ARD-Chef hat ein bisschen was für mich gedreht und dann durfte ich es haben. Das ist natürlich total Granate. Die Trophäe ist absurd schwer und hat eine Aura. Ich habe schöne Erinnerungen an die Zeit.

[Peter M. aus V.]

@Grombold:
Zu Teil 1 Deines Posts: Lenas Anteil, den Du beschreibst, gehört eindeutig zur Improvisation. Wenn Du es mit dem Ende (Stardust) vergleichst, wird Dir das auffallen. Die "neuen Noten" sind nicht "vom Himmel gefallen", sondern entlang der ursprünglichen Melodie improvisiert.

Glaubst Du wirklich, Lena hat die Stardust- Bridge, die bei Rosi Golan überhaupt nicht existiert, selbst geschrieben? Das ist ziemlich sicher auf dem Mist des Produzenten gewachsen; sie basiert auf den Akkorden des Refrains (erster Teil); danach kommt, wie man hören kann, der komplette Refrain im Hintergrund und eine festgeschriebene (und von Lena in den verschiedenen Akustik- Versionen ganz oder teilweise weggelassenen) Oberstimme. Festgeschrieben in de Sinne, wie es halt in der Popmusik üblich ist, mit den begrenzten Freiräumen zur Improvisation. (Harmonien werden i.d.R. durch die Begleitung verändert; Variationen in der Melodie können allerdings den Charakter eines Akkordes beeinflussen/ändern.)

Zu Lenas Stimmcharakter kann ich Dir übrigens zustimmen: Ihre Stimme und ihre Art zu singen ist deutlich näher am Jazzgesang als am Popgesang - und da, denke ich, ist das Problem: Hätte sie mehr Stücke, die diesen Stil erwarten/unterstützen, wären manche unserer Diskussionen gegenstandslos. Vielleicht kommt das ja noch....

Lassen wir Lena jazzige Popsongs machen, okay?

Welches ist Dein Lieblingssong auf Stardust / bei der Tour?

[bates]

Zu Lenas Stimmcharakter kann ich Dir übrigens zustimmen: Ihre Stimme und ihre Art zu singen ist deutlich näher am Jazzgesang als am Popgesang - und da, denke ich, ist das Problem: Hätte sie mehr Stücke, die diesen Stil erwarten/unterstützen, wären manche unserer Diskussionen gegenstandslos. Vielleicht kommt das ja noch....

Ich finde ja, dass "Stardust" das eine Stück ist, das bisher diesem Stil am wenigsten entgegenkommt, das offenbar am engsten in ein Popkorsett geschnürt ist. Mit beinah allen anderen Songs - gerade auch vom neuen Album - kann man mehr in dieser Richtung machen (und Lena tut es auch). Deswegen sehe ich da zwar - natürlich - Ausbaupotenzial, aber nicht unbedingt ein Problem. (Und nicht umsonst drehten sich die leidigen Gesangs-Diskussionen nahezu ausschließlich um "Stardust".)

[earplane]

Nur mal so als Fangfrage an die Moderation. Wäre die aktuelle Diskussion nicht besser im "Lenas Stimme" oder "gesangliche Fähigkeiten" Thread aufgehoben?

[Grombold]

Nur mal so als Fangfrage an die Moderation. Wäre die aktuelle Diskussion nicht besser im "Lenas Stimme" oder "gesangliche Fähigkeiten" Thread aufgehoben?Ganz sicher nicht.
Wenn ich es hätte DA diskutieren wollen, dann hätte ich es auch getan.
Nur mal so.

[Tiny Tim]

Es ist doch völlig egal, wo was diskutiert wird. Ohnehin wird alles binnen Stunden vergessen.